Deep Dive
Shownotes Transcript
就会觉得为什么我一定要按照大家觉得就是上好学校然后念好书然后出来找好工作然后买车买房然后到另外一半就我觉得这就是对我来说是一个很大的问号我也想要去试试看不同的道路因为我自己是一个很相信就是只要你想然后你就可以完成任何事情就是我们人是可以有创造力的就没有一定要 follow 某一个就是既定的路
我是嘉凱,歡迎來到最孤獨的小酒館每週五的晚上我都會在自己酒吧的地下室等著有緣的朋友一起來喝一杯聊聊天分享他的故事而這一週第二位上來跟我一起聊天的朋友叫做 Sasha 聽說她是被一個朋友拉過來的所以在第一次邀請她的時候她有點害羞因為沒聽過我們節目然後其實也不知道這邊到底在做什麼
然后就选择想说在旁边旁听一下但我觉得他应该是一个很有故事的人所以在第二次邀请的时候我还是选择邀请了他问他说愿不愿意上来跟我们分享一下他的故事而他在第二次邀请之后他终于愿意上来跟我们分享一下他的故事
那 Sasha 是個怎麼樣的人呢?先從外觀開始描述起好了她有著一頭金黃色的小波浪的捲髮笑得很燦爛看起來很像是那種國外回來的女生不知道為什麼就是有一種很 outgoing 跟那種 California 那種加州陽光女孩的感覺但對啦最近加州發生了一些大火所以
現在聯想到加州沒有到那麼樣的陽光燦爛希望在加州的朋友一切都平安
好 我們還是把這個話題拉回到 Sasha 我覺得很有趣就是她跟我們上一位朋友 V 其實都穿著一款類似的那種高領的毛衣我猜是不是最近可能是這個 2025 年流行的這個秋冬新款或是一個時尚的趨勢對 但是整體這樣看起來是充滿了陽光明媚然後非常好看的一位女生
而他開始跟我分享其他的故事的時候我心中想的事情就是對 沒錯難怪為什麼會想要邀請他上來跟我分享他的故事因為他就是我心中所謂那種酷酷集團那什麼是酷酷集團呢我等一下再來跟所有聽眾朋友一起來聊跟分享先說一下他的背景
Sasha 她畢業於四大附中然後那時候有機會選擇去台大念書但她決定不去最後跑去念了實踐的服裝設計系而在經過了這四年服裝設計的打磨之後她成為了一個自由結案的平面攝影師然後至今已經長達十年之久
好 那聽著這個脈絡我覺得可能有一部分的朋友已經有 get 到我說那種酷酷集團的感覺我覺得酷酷集團它並不是說所謂那種什麼功課很好然後玩樂團或什麼等等不是那樣不是說你功課好玩樂團就要酷酷集團我認為酷酷集團它有一個更有趣的定義或是一個我心中的想法
但在聊到酷酷集團的定義之前我覺得應該是要把這個 credit 還給就是當初創造出這個名詞可能啦 我不確定但我第一次聽到酷酷集團就是來自於台灣通勤第一品牌這個 podcast 所以我說這個 credit 應該是屬於台灣通勤第一品牌的那只是這一個
形容词也不算形容词这个名词定义在我心中也有着一个我自己的解释我认为啊酷酷集团是一群有选择的人就是他有能力去开拓自己的选择然后最后在做出选择的时候他愿意去做一个与众不同然后忠于自我的选择但不一定那个忠于自我的选择他是很叛逆的他有可能是
也符合社會的價值但是他能夠說出他自己的一個原因或想法如果說要講得更符合我心中的定義的話我覺得他有點像是一個叛逆者
或一個獨立者就如果以我自己常使用的奧修產卡就是一種你也可以說像是塔羅牌的一個牌卡就是它裡面的主牌當中有一位高舉著火炬的叛逆者卡牌我就覺得那就是我心中的酷酷集團
他不見得是可以活出這個世界主流價值中最令人稱羨的那一個樣子但是卻會讓很多認識他的人會想要了解他 認識他跟跟著他去走好那除了 Sasha 之外我有沒有遇過其他酷酷集團呢我覺得有其實老實來說我相信在這個
創業圈或是在媒體圈當中大家可能有聽過一個人這個人叫做 DJ HowardDJ Howard 是比我大一屆的學長就是國高中時期比我大一屆的學長然後他也是我上一屆的學生會的會長
但我心中我就覺得他就是這個酷酷集團來的就是功課也很好然後做的事情都有著自己的選擇我在擦曉其他人到底是怎麼想跟怎麼做就算是別人批評他他也無所謂他都有著他自己的方式然後往前去走
而我自己就有想像那時候我在做學生會長的時候我的事情有點像是選民服務就是一直敗票然後也沒有到敗票但就是說服大家說我有想要做什麼然後我可以幫大家做什麼但是以 DJ Howard 的那個做法來講的話他比較像是他貫徹了他的理念哪怕是在學生時期也一樣
甚至到了出了社會再去做創業的選擇等等他都是那個很酷的那一個就是去做了一開始台灣 Bar 後來是跟博恩一起做了 Satire 然後做了演唱 做了全唱我覺得都超酷的
相比而言其实我没那么酷我比较像是在主流当中挣扎的那种人我有想要去做出一些事情但是你说我要到那么叛逆跟那么绝对又好像差了一点我始终都会去思考这个东西跟主流价值当中的一些权衡所以如果严格定义上面来讲我就觉得我不是那种酷酷集团我觉得酷酷集团是
有個很叛逆跟很酷的精神
但我就觉得 Sasha 她可能就是这个酷酷集团因为我觉得念四大附中里面就是有这个酷酷集团的这个因子然后呢最后选择去了实践的服装设计系哇那应该就是这个很多酷酷集团的这个这个这个集中地吧我心中所设想是这样因为我周遭有一个朋友就是那是我的同班同学然后我就觉得他超酷的
而我選擇去念台一大廣電的時候他選擇去念時間服裝設計系那個放在我們高中的那個年代都是非常叛逆的一個決定但如果真的要比較之下念服裝設計可能還是更叛逆一點而且他又打籃球然後玩 Band 的時候又是彈著大家所不熟悉的樂器可能彈個 Bass 彈個什麼這樣子可是唱歌又很好聽
長得又帥我就覺得哇 酷酷集團跟人生勝利組為一神反正他最後就去了實踐的輻射可是實踐輻射他去了之後
有一次我們待在聚餐他反而沒有到那麼的開心就是比起以前那種很酷 很從容 很自在的樣子他好像就比較悶了一點點比較卡了一點點然後我就問說怎麼了 Bro 就是怎麼看起來好像有點就是悶悶不樂的感覺然後說時間輻射跟我心中所想的
完全不一樣這個邊指的我是他然後也跟我反正他跟我他說他心中想的不一樣然後也跟我現在的主持人嘉凱我本人那時候心中所設想的時間輻射是完全不同的但那個時候我沒有深究太多因為我就覺得可能只是因為他
就還不習慣吧就可能說從一個比較偏向升學主義的學校去到了一個藝術人才跟很多不同酷樣類型的人聚在一起的地方那想當然一定會有一些適應或有一些什麼也沒有想太多但今天聽了 Sasha 她的分享之後我才對於實踐輻射有著另外一個完全不同的想像
而以下这一段呢就是来自那时候跟 Sasha 在聊天当中的这个原话其实三年都要四年里面三年都要做然后不同的主题就自己去发想但最后那个展是不是竞争压力很大非常因为我们一届就大概是四百诶
400 個人 400 個學生然後每個人都要做基本上只有 10 個名額你可以得獎所以另外的 390 個人就是就是 欸你被淘汰了類似對 自力而力壓力非常的大對啊 所以其實就是
我覺得在裡面可以保有本心的人不多就是被那個環境就是篩選出來因為我本來不想要去就是工業大學也是因為我自己是一個很討厭競爭的人我喜歡做自己然後我不想要去評價任何人誰優劣誰劣所以我才想要去設計相關的藝術嘛就是誰可以評價
没有人可是后来发现进去以后其实因为可能因为名次的关系所以你不得不还是要做一些竞争所以我觉得在里面压力是大的我自己还蛮多那时候的同学都会有得一些就是身心失调的问题就是会开始质疑跟佛地自己这样在听完了 Sasha 在时间辐射当中的故事之后啊我自己有一些感触这个感触是关于竞争这件事情
老實說我一直都有在想屬於創作上的競爭跟無形的比較它到底有沒有一個終點然後對於大家的壓力跟對於大家的影響又會是什麼曾經我很迷惘過我很難去形容說這樣子的壓力跟這樣子的競爭它到底帶給我什麼樣的影響
但直到後來我看了一本漫畫叫做十己之靈對 十己方天化己就是那個講說有一個兵器很像長矛的那個己然後那個叫十己之靈
這部漫畫基本上是一個毀三觀的漫畫因為我猜日本有很多漫畫為了講求銷量所以它會某一部分很物化女性這一個漫畫它就把時色性也這件事情發揮到淋漓盡致
也就是他們在面對食物好吃的反應它是跟色這件事情有著極大的關聯性可是我認為這整部漫畫撇除掉這個三觀不正的部分之外我覺得很好看就是它裡面有很多的道理跟很多的想法我覺得是很棒的
其中就有一個在講述到創作者在面對完美的追求跟競爭的時候是怎麼樣子的一個環節
首先再講到競爭吧他就在這本漫畫裡面講到所有的天才廚師他都要進到一個學校然後在這個學校裡面想辦法去脫穎而出可是因為在那個學校裡面每一個人都是天才每一個人都超強的所以裡面的壓力就非常非常的大
進而它衍生出了一個不斷晉升向上的相對值而不是一個絕對值絕對值就是我考 100 分就贏了可是競爭的相對值一直不斷往上的事情是你得一直不斷幹掉人然後就算你到了第一名之後你還會害怕第二名什麼時候超越你以及第一名當中你所能夠開拓跟看到的位置又是什麼所以我覺得它在競爭的這一塊上面描述的
非常非常的寫實就是當你沒有一個絕對完美可以去追求的時候跟分數比較的時候你只能透過贏他人去證明自己的存在價值那個時候會是一個非常孤獨的事情同時如果你沒有團隊你沒有一些拍檔在旁邊的話很容易就陷入到一個自我懷疑的誤區因為
你不知道該怎麼樣讓自己變得更好然後贏過他人變成是一個比較性的時候甚至還會陷入到說我要怎麼樣陷害他人而不是讓自己變得更強
好那這邊還可以再繼續談很多我覺得光是關於競爭這件事情就有很多值得我們深思的地方但我覺得想要把重點放在下一個下一個事情就是當你變成第一名之後你會陷入什麼樣的一個境地當你變成第一名之後這是十幾之靈裡面談主角的爸爸所陷入到的一個最大的生存危機
因為他好不容易站上了巔峰理論上他應該就是要感覺到功成名就和擁有一切可是他卻覺得自己好像在一個沙漠裡面這個沙漠裡面沒有方向只有他一個人獨自的前進所謂的沒有方向是我不知道怎麼樣做是對的怎麼樣做是錯的而在滿天風沙的吹旋之下他迷失了自我
然後在十幾之靈裡面這個漫畫它有一個很重要的反派角色就是反正就是最後要怎麼鬥爭什麼之類的一個學院的一個院長就是新上任的院長他講求就是科學化
他要把屬於廚藝的創作科學化之後給所有人一個鍍良痕讓主角的爸爸也是他曾經的夥伴就是不會再迷失同時也確保之後的人不會再迷失就有了一個絕對的標準以確保沒有任何人迷失在創作的沙漠跟地獄之中其實我看到那一段的時候我滿感動的我有一點可以認同這個反派角色的
理念因為所有深陷在創作的人我們都不斷地在跟自己競爭跟他人競爭他人競爭就已經更痛苦了但我們最重要的事情是無論你排名第幾甚至你不用排名到第一你都會陷入一個要跟自己或過去的自己甚至未來自己在競爭的一個狀態
那在這個狀態當中用沒有一個絕對的評量的標準甚至你好像如果說我們今天要有一個很大的一個講法來講你好像要去觸摸到一個真理或一個道的存在因為美這件事情就是很困難最好吃的食物這件事情也很困難所以你要怎麼樣去追求呢那其實跟修佛修神異曲同工之妙只是它有一個東西在求
這講得有點複雜了但我覺得這個就是那時候我聽到 Sasha 在分享實踐輻射當中的這個過程讓我聯想到的事情實踐輻射就像是台灣最頂尖的服裝設計的一個學院就如同十幾之靈這個漫畫當中他們所要進到的美食學院一樣而在這裡面它其實競爭壓力很重
就算你拿到了名列前茅的位置也很容易迷失甚至你站上了頂端或是某些時候在與自己獨處的時候如果一關沒過你可能就陷入了自己的障礙裡面而那個東西會是很困難的也是會令人不舒服的
所以那時候我聽到 Sasha 最後有跟我講到說她沒有陷入這個魔障然後她很樂觀然後同時也以自己的態度開創了一個新的人生跟往前走的方式的時候我真心覺得她是一個很厲害的人如果那時候我在做創作的某些時間也有像 Sasha 一樣可以有一個這樣樂觀而堅定的心我覺得也會很好
但有些時候就真的會卡住所以那個時間點也才會去創作出像 Mr.Partender 第二集第二集就是蟹族在講那個登山理論的時候一樣其實那時候就是我卡住的時候然後只是我把這個卡住的問題丟回給了世界然後再回到創作裡面好啦 這扯得有點遠了我們再拉回來
其實跟 Sasha 的聊天的過程當中我提出了一個埋藏在我心中很久的一個問題也是我最近有的一個感觸是這個世界上其實越來越多人成為了創作者甚至所謂的自媒體每一個人都可以去經營自己的 Instagram 然後同時也有很多人開啟了自己的 YouTube Channel
摄影师的话还有像 flicker 然后一些其他不一样的平台可以去宣传自己的作品让自己可以变成一个创作者那文字工作者的话也有像是方格子啊或者是像其他不一样的这个平台让自己可以展现自己的才华换句话来讲我们现在变成了一个所有人都是读者但所有人也都是创作者的一个年代
而在这个年代当中我认为身为自媒体或是创作者或是广泛定义当中的内容产出者我们究竟要怎么样去看待未来尽管不一定所有人都是把这个东西当成是政治可是我觉得了解这些事情总是很好玩且有趣的
那更何況我認為未來會有越來越多人想要把這件事情當成是政治所以後來我也就開口問了 Sasha 她對於未來從事攝影創作這樣子的一個看法會是什麼以及她會怎麼樣去看待未來的趨勢呢
我講我最近的好了因為最近因為就中間發生太多事了最近有一個很有感覺就是關於 AI 對 我覺得這是就每個產業都會碰到的事情那我跟我朋友在聊天的時候我們在講到說我們覺得以後就是攝影師基本上我們就是只能夠接到是 AI 都嫌貴的工作 AI 都嫌貴的因為如果今天一個老闆一個企業他可以用 AI 解決
哇
这是我自己最近很深的体育我觉得想一想觉得我真的觉得有可能就自然觉得说怎么可能就这种东西是很医术性的但是现在开始就是很蓬勃发展了以后就发现这件事情其实真的不是不可能那怎么办
就是开始要另谋一些出路就是像我自己是摄影还是我自己很热爱的东西但我自己也很知道说我不想要就是可能四五十岁的时候我还要扛着摄影机然后在片场里面就是跑来跑去然后照顾因为其实有时候我觉得我们这个行业不是只是做技术而已我觉得我们是技术跟服务业要结合在一起
因为毕竟外面跟我们同行的人很多那怎么样就是让客户可以记得我们有时候是人跟人之间的关系
對 所以其實就是 喔 好 就是頭好痛喔就是本來只是做攝影師因為真的覺得這件事情很好玩然後發現喔 原來就是商業不是我想像的那麼單純然後開始學習要怎麼樣跟別人打交道然後甚至是 像我覺得你很聰明就是你辦這樣子的聚會因為我覺得在學藝術的人我們有一個很大的就是盲點就是我們不知道外面發生什麼事情
对就是我们还蛮需要走出去跟不同的产业交流这样才有办法就是让我们的呃喜欢的事情可以延续下去但不至于说我们都是在跟同个圈子里面的人打交道其实大家就听到跟知道的东西一样但其实外面有很多事情是我们的行业里面可能会不知道的对所以呃
我覺得這個也是現在就是很 focus 一件事情所以我很喜歡辦活動然後我很喜歡跟女生就是很舒服的相處對 所以我們我剛剛跟我朋友說就是我們現在每個月我們在辦一個很膚淺的活動叫做漂亮女生聚會
就是你喜欢漂亮你爱漂亮或者是你自诩你是漂亮的女生不是只是外表就是内外然后我们很想要就是认识不一样的人然后插中出一些火花然后同时就是像你就是跟不同人认识其实我相信你有感觉到就是跟对方对谈是最快可以打开一个大门世界的一个最快的捷径而且是很
很生動的不是只是說我看了我知道了而是真的有那種靈魂上面的碰撞然後我覺得這個是很好學習的東西對不起夏語言喝醉喝醉開始會講很多總結剛剛莎莎談到的幾個重點我認為它大概可以分成三個部分第一個部分的話是她有提到
攝影師只能接到連 AI 都嫌貴的工作那如果說以舉例來講的話這真的只是隨便舉例喔隨便就是如果這一個照片的產出譬如說這一組圖他可能要 30 張那這 30 張交給 AI 來做的話可能是要付 3000 塊
但是交給人做的話它可能只要 2000 塊甚至還有機會譬如說我們的品牌夠大你還可以去談說我們來互惠一下我今天給你一個車馬費紅包 500 塊 600 塊 800 塊或是多少錢然後你今天就可以來去完成這些事情跟東西
那 AI 為什麼會花到三千塊呢就是大家可能會想說 Chad GPD 現在訂閱費用不就六百嗎沒有沒有沒有如果你想要用到 Sora 跟想要用到一些更高級的 AI 的費用你可能要付更貴更貴的錢就像現在我知道的這個訂閱費其實是有到一百美金的那如果以 Tesk
如果大家有去聽一個友台的節目叫科技浪他有在提到說 AI 未來的變化然後這其中有一個變化叫一個新的 AI 的思考模式叫 Test Time Compute 就是會思考的這些模型的話它可能是更貴有可能叫他提一個問題就會需要花上可能一萬塊或三萬塊左右的
花费那这个一个问题它可能就代表一个图片或是一个怎么样优化的一个过程那更遑论就是使用 AI 的话那它可能还有一个操作流程一些时间成本
所以的確在未來有可能 AI 是很普及的可是普及了之後它還是會有一定的費用然後那些費用可能比我們人還貴所以在未來當中我們還會面臨到一個很奇怪的窘境是 Sasha 她所看見的
他就說有可能我們攝影師都只能接到 AI 都顯貴的工作就是 AI 已經是很便宜了但是我們只能銷價跟機器競爭他講到這個的時候我心中其實有一種毛骨悚然的感覺我說天啊真的會嗎我們人還要去跟機器銷價競爭然後是銷價到
這個刀刀劍鼓但是事實上好像就是這樣事實上就是在每一個科技出來的時候科技跟人就是在一個肖家競爭的一個比較然後到最後某一些行業就會被 AI 所取代
可是在創作這邊的話人的有一些東西它有可能真的就是比 AI 還要來得更了解物理性跟基礎的美感所以在基礎物理跟基礎美感的狀態下我們是有可能 10 年到 15 年甚至 20 年左右的一個時間至少在我們說的通用型 AI 就是 AGI 產生之前或所謂的通用型 AI 的人心機器人出來之前
我們是有一些基礎的物理跟基礎的美學是可以快速贏過 AI 的可是這個東西我就覺得好辛苦天啊我們之後真的會面臨這樣的世界嗎可是當 Sasha 講出來之後我覺得她講的是合理的
因為像我現在知道就是如果你要寫一個很好的劇本的話你用 AI 來做是非常非常昂貴的因為大部分的 AI 它是沒有開放這個功能的它其實是因爲了像好萊塢的罷工還有一些人的堅持所以它並沒有把 AI 的整個 full power 解鎖出來讓大家可以去做使用
他是把它限制起來的可是如果你今天有一個很厲害的工程師然後訓練好了一個足夠大筆的資料譬如說你把所有的劇本收集在一起然後把道德的規範全部解開然後讓 AI 去模仿某一些劇作家然後甚至再進而演化的話我認為以現在的技術他絕對可以達得到但是你要解決這個的摩擦係數你可能要花很多很多的錢
所以倒不如你就還是請一個編劇我覺得這也就是一個顯著的例子可是當這個事情我們打開了道德枷鎖的限制跟科技的天花板之後
哇 那我覺得世界就不一樣了所以我認為 Sasha 的這個觀點是正確的然後我自己也都嚇到了然後也開始警醒原來未來我們能做的是 AI 不想做的不是我們人不想做的交給 AI 而是 AI 不想做的交給人來做這是一個滿諷刺的事情
第二件事情我觉得 Sasha 潜在当中提到一个我觉得很酷的是在商业上创作的一部分甚至很大一部分是服务业
你的服務才創造了可見的差異性那作品的好壞它是一個一是見仁見智二是那個非常 M 型化的事情除非你到了頂尖到你的名字會被變成一種品牌的時候你的作品才會在商業上當中變成是一個決勝的關鍵不然在這之前有很多時候看的是服務看的是一個默契那這點在聊的時候
我覺得我心服口服沒話好說因為在影視圈也是一樣尤其你今天做廣告甚至你必須要說到跟電視台合作拍片
很多時候你都已經不是在做創作了你是在做一個服務因為創作能做到的東西不是電視台會願意給你的寬容度有些時候你願意多做的更多反而都只會招惹麻煩而已那這也是為什麼最一開始最一開始的時候電影是如此的迷人因為電影是少數我們今天不是以服務為目的以創作為目的的一個核心但是
在後來漫威電影崛起了之後導演還有很多的電影的創作它也都開始變成服務片廠跟一個服務 IP 的狀態我不會說它不好
但只是說服務片廠跟服務 IP 的時候如果主事者很有 Sense 那鐵定很棒可是問題就是往往我們服務的主事者他的 Sense 可能沒那麼好所以就造成了很多爛片的誕生或是有很多令我們匪夷所思的結果
而這個東西在未來我覺得好像也誠如 Sasha 所講的它會越來越來的氾濫因為當 AI 出來了之後所有人的創作水平他都會得到了一個提升那這時候能比的就是誰的服務比較好不一定是銷價有些時候它是一個服務就是不是說你今天銷價競爭就贏了變成是你今天怎麼樣透過服務跟你的說辭讓你變得更有價值值得深思的一個問題
但我不想要在這個問題當中討論太久因為我自己畢竟也是一個創作者是一個導演我仍然不希望是服務這件事情主導的市場我覺得創作的本體它還是有可以為世界帶來改變的可能性所以專注在這一點我認為還是更好的但我不能否認 Sasha 所講的這個服務的重要性甚至我必須要承認在未來的世界當中服務只會變得越來越重要
可是在服務的也不能說對立面應該是說一個聯想當中也是 Sasha 在最後所提到的這個也就是我認為未來的解方跟我所看到的可能性
就是我們身為創作者跟當代社會的一份子我們要怎麼樣去跳脫所謂的創作自媒體圈跟創業圈形成一個跨業跟跨界的聯盟這個聯盟它是否可以為這個世界帶來一些改變我認為這是肯定的因為我所相信的事情就是
當今的社會偏無聊而人類不會滿足於現在這種無聊的社會就是每一個人以金錢為掛帥不會的如果全部都以金錢為掛帥的話那酷酷集團這個詞兒就不會誕生了同時我們今天也不會有那麼多 Podcaster 跟 Youtuber 是非關金錢的成就當然金錢成就它一定會是一個基礎因為大家都不想要成為沒錢的人
可是成為一個超級霹靂無力有錢的創作者跟超級霹靂無力有錢的這個 YouTuber 會是所有人都絕對心生嚮往嗎我覺得不是我覺得像是我自己在看一些 YouTube 聽起來非常直男我有在看什麼這個在家做生魚片就是一位長得很像我們國父孫中山的男子在家裡面切生魚片的這個 YouTube Channel 我每一集都會看
然後還有蠻多的但是越講我就會覺得越私人然後曝露自己有點太多但反正我就會看很多像這種煮菜 海鮮甚至是那種一些港海的一些視頻那為什麼說這個是視頻呢因為那的確是中國的東西但是我覺得那就很有趣啊就是看一些人在港海 挺好的
而这个东西他在日本得到了一个升华日本有一些 YouTuber 叫我记得叫 Masaka 还是 Makasa 我忘记了因为我就看他的 YouTube 但是
我没有很深入去研究他的名字是什么他就把它变成了这个产业链就是他已经在那边形成了一个渔业的产业链然后去自产自销然后甚至是跨界的经营然后甚至还有一些人他要去做宣传合作也都会去上到他的节目
所以我認為在未來的這一塊裡面要怎麼樣從一個創作者的角度擺脫了之後跟產業有更深的結合它應該是一個可行的方向跟一個很酷的事情
所以像刚刚 Sasha 所讲到就是她在做一个漂亮女生的聚会我就觉得超棒的而且我觉得那个东西结合她的摄影专业数位行销然后甚至到网站的架设它一定会形成一个更独特的价值然后那个价值如同于之前的品牌一样就是各种崛起的品牌它会带来一个别人无法取代的附加价值而那些东西就会是现在商业社会资本社会所追逐的
所以我认为与其我们要不断打造跟迎合资本社会也许身为创作者的我们或是有想要去改变一些生活的大家我们也许应该可以尝试去做出一个自由度跟一个前进然后形成一个联盟这个自由度就是我们先不要以创作的本业作为收入的核心来源因为这样的话你的创作很容易就为五斗米折腰
而为了吴斗米折腰之后你就很容易淹没于群众当中因为你就必须要去做的事情是完全媚俗的产品虽然短时间之内也许这个创作它是可以见到业配或什么等等但它很难去延续下去跟产生独特性
当自由有了之后我们有一个前进这个前进的事情是什么我们拉着我们的风格开始去建立一个新的小众市场如果真的要这样来讲的话就有点类似天哪最古的小酒馆居然讲到了商业层面它有点类似商业层面当中细分垄断我们垄断了某一个风格或某一个生活态度的话语权然后进而形成了影响力
但這還不夠最重要去做到的事情是跨界的聯盟我們把這個影響力在跨界聯盟的時候形成變現那就是一個很好的主意因為我們產生了區隔性然後影響力然後我們再把這個東西透過一個獨特的人脈關係跟這個品牌的結合然後去做變現我就覺得
這聽起來很讚耶然後其實這也是我未來想要去走的但當然最孤獨的小酒館的這個 Podcast 目前比較不像目前比較像的事情是它是一個讓我可以接觸到不同的人的一個媒介吧就是我目前還沒有想過要以小酒館來去做變現或形成一個社群因為我自己在經營的就是其他的社群我覺得
這個也不是說社群啦就是有一些我知道那些東西是往商業面去走的那我就會去往那塊經營但小酒館我覺得那比較像是一個我自我成長的地方然後跟著大家一起自我成長所以以目前來講如果啦如果就是想要透過這個小酒館當中去形成商業合作的話我覺得比較難但如果彼此之間藉由小酒館這個平台也不是平台
我这样
我想這個怎麼越講越商業了小酒館不是平台啊它就是一個大家哈拉的地方但我知道最近也有一些朋友因為在小酒館認識了一些人然後大家展開了一些不同的合作啊或是形成了朋友我覺得這也很棒對 我覺得這是我超樂見其成的然後但我自己的話我就會比較傾向是我目前都會把小酒館當成是一個創作的原地然後其他我要去經營我商業的我再放到其他的地方去
這樣對我來講比較舒服小酒館也才比較有機會這樣可以長久一起聊下去不然然後我這個人有些時候功利心態太重畢竟不是那個酷酷集團一份子嘛就是心中沒有辦法永遠那麼酷所以我必須要劃給自己一個舒適圈在小酒館這裡可以開心的跟大家一起聊天
最後就是我也跟 Sasha 提了那個一定要問的問題但在進入她的回答之前以及節目的收尾之前又重三如流聽了一些朋友給我的回饋就是上一集的時候我就直接進入到這個收尾然後啥結語都沒有講聽起來有一點怪怪的所以我就決定說這一集也是要去做點改變
那在进入到我们这个最后一题的访问之前我希望大家喜欢这个节目的话呢可以在 Spotify 或者是 Apple Podcast 上面给我们一个五星的留言加评论告诉我你对于节目的想法然后我可以在节目当中去做回复或是如果你是 Spotify 留言的话我就可以直接在那个 Spotify 上面回复你那如果你愿意周五直接到现场我们一起聊天那也是再棒也不过的事情
好 那最後呢就讓我們一起來聽聽看 Sasha 她最近一次感覺到孤獨是什麼時候但也先預告一下這一次的這個問題的結尾其實好像滿歡樂的然後歡樂到就是到最後我不知道能不能放所以我還是把最後的小段剪掉了最近大概兩個禮拜前
因為我男朋友他就是回法國那我們其實已經交往五年了對然後現在就是他離開然後買單程機票這樣然後我們不確定就是接下來是否還有繼續的可能因為他也在思考人生這樣
然后当下就是其实坦白说他离开以后我超开心就是我因为我是一个恋爱脑就我一直以来都是一直就是很喜欢谈恋爱对因为我觉得谈恋爱会让你一直找到新的自己对你会在爱情里面去认识很多自己新的样子知道自己
就是哪边好哪边不好然后很快速可以去调整跟学习我自己很喜欢探索自己的人然后我觉得谈恋爱是一个非常快速的方式对然后那个时候就他离开以后就是我完全没有任何的感觉但不代表我不爱这个人可是我好像第一次有一个很完整的时间留给自己然后虽然当下就是两个礼拜他离开后两个礼拜我才开始觉得怎么好像有点孤单可是那个孤独好像很短一下就过去了
然后那个孤独也让我意识到说哇我以前就是一直被这种孤独就是放大很大的吞噬所以我会觉得好像要一直谈恋爱或是要一直有另外一半但我觉得就是那个那个孤独的感觉对我来说不是就这两个礼拜前的孤独感觉对我来说不是不好的就反而是让我就很清楚知道我现在正处于一个不需要另外一半的的时光然后我很想要就是把握现在的美好岁月
那個當下是什麼時候白天 晚上晚上深夜對 在看劇的時候什麼劇就是魷魚遊戲我會講等一下 等一下我現在有神頻說我會講兩個問題妳是因為這個劇
難看到讓你覺得孤獨還是你看著那個孔劉的臉讓你覺得孤獨孔劉真的滿帥的我覺得我覺得魷魚遊戲大家不要覺得魷魚遊戲 2 不好看我覺得魷魚遊戲 2 你光是看孔劉跟李鎮宅就是陳吉勳他們在對峙的時候孔劉甩那個槍我覺得就夠了夠了我跟你講你就看孔劉甩槍跟那個
跟那個李正宰跟反正大家都知道那個反派角色在玩遊戲的我覺得那兩段我覺得 OK 啦都快轉到那邊就好了對 我覺得有把這兩段拍出來他算對得起大家了不然大家對那個期待有多高就那樣嘛然後我覺得孔劉踩完麵包然後在那邊甩槍二樓吃輪盤然後到最後把他抵我覺得
很猛但重點是你到底為什麼看《魷魚遊學 2》看到孤獨沒有 就是我看到半夜兩點就想說這時間本來有另外一半的時候應該已經在睡覺了然後突然發現哇 一個人的時候原來這麼深夜都是我可以用的時間對 所以就是有點唐突我發現回了你的節目不會 我只是想最後再感受一下那個孤獨你是在
看到一半的时候还是那时候要停接续到续集还是那时候已经没了好像是就看到一半的时候然后突然想到
真的很有趣然後你想到聲音是這時候應該要睡覺對 因為我是一個很需要就是跟另外一半一起睡覺我覺得這是一個儀式感就今天就算大家分開啊在忙什麼的然後我覺得就是要一起關燈然後一起睡覺這是我就是一直以來的習慣所以可能就跟朋友在外面比如說 Hand out 的時候時間到就覺得差不多回家睡覺囉
對 但可能不是因為我想睡覺是因為我想要有一個跟另外一半獨特的時間這樣酷沒有 因為我覺得這就是完全不一樣一個是你看到要到下一集的時候的那個中間讓你感覺到孤獨我的認為它就會是
你在麻痹的那個過程當中中間清醒了一下好像是是嗎好像你這樣講有沒有感覺就是當你在麻痹的它其實不一定是急與急的中間它應該是一個中間讓你注意力沒有那麼集中的時候你就從那個因為我覺得看現代看劇尤其看 Netflix 劇它其實是一種麻痹自己對而且它比短影還要更容易麻痹
因為導演你馬了一下之後你大概馬個一個小時你就會醒了對 因為你的手還是滑對然後你滑到後面你會滑到又是這一個
就我覺得他們很偷懶連你有那麼多的東西你為什麼要送給我重複的超偷懶的而且你換一個平台滑之後又滑到一樣的那就是你們不是演算法弄得很好嗎 Facebook 跟 IG 你們都是 Meta 的你可不可以知道我已經在 IG 上面看過這一個你就不要再推給我這一個了結果都一樣所以你滑到一個一樣的時候就說幹 那不要看可 Netflix 不一樣對 他不會這樣用 Netflix 你一看下去就是五個小時對
真的真的就五個小時然後五個小時看到中間的時候我要繼續追下去然後你要往下點的時候你說這樣對嗎然後它自動播放好吧 再看一集繼續看對 就變成這樣 Disney+就比較好因為它的 UI 做得很爛所以它下一集你要按不然它會跳出再跳入
那超差的但是迪士尼鬥牛就是會讓我感覺到差不多了麻痺太久了麻痺兩個小時我要醒來對我覺得你做得滿有道理的因為現在我們大家都很容易被資訊轟炸好像我們現在比較難去享受孤獨
或是享受無聊因為以前我們可能小時候沒有手機的時候都馬上是一整天就是你會在那邊玩衛生紙或是開始燒螞蟻你會從很多就是很無聊的東西裡面找到樂趣可是現在我們好像反而需要靠這些就是很動態的東西你有燒過螞蟻
喔 小時候一定要的吧現在沒有了我們這邊應該沒有極端左派絕情的應該還好嘛 就是沒有 怪學校要不是學校教我們也不知道可以做這件事放大鏡放大鏡燒螞蟻欸 等等喔學校教的是用放大鏡燒螞蟻