如何離開一段不健康的感情，兩名女子的鏡面對談
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你們要不要聊一下你要不要開導他一下對對對然後等一下我把麥克風給你為什麼你覺得他可以定義你我覺得準確來說應該是我很心疼當時那個為愛奮不顧身但卻沒有被好好善待的自己我是嘉凱歡迎來到最孤獨的小酒館那這週對我來說呢其實是一個刻骨銘心的一週為什麼這樣說呢是因為蛀牙了

各位 真的沒有誇張 蛀牙真的很可怕尤其是當你開始牙痛的時候 哇 那個真的完全不得了你會從牙齒痛到眼睛 然後再痛到頭超級無敵痛苦的所以呢 在這邊我認認真真的奉勸所有一年以上沒有去洗牙的朋友趕快去洗牙 然後去檢查牙齒不要拖到像我一樣

不然那個痛一定是刻骨銘心的而且當牙醫師在幫你洗那個成年牙垢的時候你一定會追悔莫及為什麼為什麼我沒有早一點去洗牙為什麼我真的真的完全不誇張我在洗完牙之後我背後是全濕的你知道嗎而且我一邊洗然後腳就一邊抽搐然後手抓著椅子的那個扶手直到那個青筋爆起

我就覺得一方面很丟臉但一方面又是覺得幹怎麼可以這麼痛怎麼可以這麼想要噴淚你知道嗎就是好反正那個就是一個刻骨銘心的痛跟記憶

但在分享完這個不重要但是很深刻的事情之後後面還是有個重要的事情要跟他分享就是我們最孤獨的小酒館的短影集版本已經在 youtube 上線了那就歡迎可以點擊資訊欄收看或上 youtube 搜尋最孤獨的小酒館理論上跳出來的第一個應該就會是貝寧式的啦啦隊員

而如果在五月的期間你在 YouTube 底下留言分享你的心得的話還有機會可以去抽到一個神秘的小禮物包含在影片當中有看到的一個高質感的金屬杯墊又或是可能可以預約到酒吧現場就我幫你抽個殘卡解解心盤啊 也不是解心盤啦就是分享一下心靈療癒的部分但這些就不是那種很專業的可是就是好玩 對 好玩

而且最最最重要的事情就是你的每一次觀看跟留言都會是支持我們繼續錄音跟創作下去的重要動力

那最后呢也再次跟大家分享我们酒吧的密码是 27325384 按一个米字号 27325384 按一个米字号周二呢到周六都欢迎来喝一杯那周五的话是建议有报名成功再来不然的话就真的是人满为患

而且其实二三四的时候人比较清闲一点然后我自己也蛮常在那边喝酒聊天的其实也是很秀就虽然没有像礼拜五一样那么热热闹闹可是我觉得更有一种氛围和感觉对啊就也很期待

可以在這個時間點遇到大家那如果不知道點什麼的話喜歡喝酒感比較重一點的朋友可以點個 Sica 然後想要孤獨感更重一點的可以點杯 Negroni 那如果說想要輕鬆一點然後好入口的話可以點個 Gin Tonic 或是 Mojito 我覺得都蠻適合夏天的

那如果完全不知道喝什麼的話你就直接問我們的 bartender 吧就是他一定可以為你介紹一杯不錯的調酒那接下來呢就讓我們展開今天的故事邀請今天第一位要上來跟我們分享的陌生人跟大家自我介紹一下好大家都叫我薛薛因為我姓薛然後

現在是剛從德國回來我在碩士的論文的最後一個學期然後因為可以完全遠端所以我就一邊在找工作那我現在找的工作是半年之後要去日本工作的一個

廣告投放的工作然後為什麼會去日本呢因為我前一個男朋友是日本人所以我是超級無敵戀愛腦就是覺得我要為了他 relocate 到日本就是從德國 even 從德國然後就是我不要留在德國了然後就決定去日本對但是後來我們就竟然不是很順利然後這個感情也可以算就已經結束了這樣子對大概是我現在的現況那為什麼會來到這裡呢因為我聽了很多

大概五集這邊的 podcast 然後我聽到很多人在討論有關婚姻跟感情然後我現在就覺得我自己正處於這個泥沼中然後有點出不來的狀態所以好奇在這個提問之中我可以獲得什麼

對主要是這樣那既然你已經有帶著一個問題而來那我們就順著那個問題走下去了好你覺得你卡在感情當中的這個泥沼裡是什麼原因讓你卡住的因為我這個前男友呢他做了很多大家不能接受的事情比如說他出軌大概五次吧四五次然後

他也有一點點就是呈現出一點暴力的傾向就當我們在一個爭吵之中他是下風的時候他會毫不猶豫的就是比如說去摔東西甚至踢我坐著的椅子他說他沒有要踢我他只是想引起我的注意是他說的但是每當這些事情發生當下我感受到的是我很憤怒就是你怎麼可以這樣對我啊

就是我對你這麼好你怎麼可以這樣對我然後到最後不斷的不斷的變成一種就是可是我很愛他那我應該要接受他的一切包含他不好的地方因為平常他可能是很好的然後我又很珍惜緣分就是我們在德國相遇耶這是一個對我來說是一個 love story 嘛所以

就是我也不知道這中間的癥結點是什麼但我覺得在我眼中這是一個命中注定可是在所有人眼中就是他已經做了很多我不應該再繼續堅持的措施這樣子

那我们先让这个故事往前推一点点对因为后面发生的事情一定是有前面的一些因果奠基而成就是譬如说他做了这么多错事你还是很爱他或是为什么会有这些争吵的原因所以我想说先把这个故事往前推一点点那推的呢先不是到你们两个怎么认识的是这是你的第几段感情蛮多的蛮多的哦蛮多段

感情的但是真正就因為之前的 podcast 也有說要定義那個有沒有過世用情就是我覺得我真正有我自己本身去喜歡的人其實只有兩個吧就是一個是他然後一個是之前的一個男朋友對然後這個理論有被我的這個好朋友 approve

所以其他就真的試用期未過所以就先因為我個性很隨和所以他們如果追求我然後又很猛烈的時候我就想說那好吧試試看吧就也許就是如果他對如果他真的是我的真愛呢那我如果現在就覺得好可能沒有那麼喜歡他我就拒絕的話是不是就錯過這樣所以就試試看那通常半年之後就會無疾而終這樣那你其實給的試驗期還算長欸有到半年的時間

對 OK 好那沒關係我們先不往四眼期這一塊追究下去我們先可以先聊那個第一任有被承認的男朋友嗎那個是一個快樂的感情嗎蠻不錯的啦大概多久兩年兩年學生的就是大學時間高中學生到初社會學生到初社會那最後是怎麼分開的兩個人的理想不同

所以算和平分手?蛮和平的可是应该是说从别人的观察他可能已经不喜欢我了但他没有勇气跟我说他要分手因为我在跟他在一起的期间我其实那阵子有生病就是我忧郁症很严重所以他有陪我去过急诊所以

可能是因為這樣他沒有辦法說要分開說不出口對然後他有承諾過我媽說他不會輕易放棄這段感情對然後後來是因為他工作有一個調度說他要去台南然後我想留在台北

然後他本來是有問過我意見然後我是說不想讓他去但我知道他很想去所以最後我還是決定說那我們不要再死了就是分開因為你應該去追求你想要去追求的事情我們都很年輕對主要最後是因為工作關係分手但你剛有提到一個事情是你有憂鬱症曾經曾經然後那個時間點是嚴重到你會要被送到急診沒錯

但現在還好嗎?現在還行因為不用吃藥了真的喔?對啊 OK 那其實康就是整個 recover 算蠻好的我覺得算是那我們就往前繼續喔在離開他了之後你就去到了德國嗎?還是我那時候先在台灣工作我本來是文系畢業的

然後我雙主修啦 日文跟德文然後後來我就做了一些傳傳的業務然後又跳去媒體業然後做了就是像電影的一些文電影宣傳期不是都會需要翻譯上字幕嗎然後還要那個新聞稿就是做一些宣發對之類的因為我會語言嘛所以就是翻譯然後再來就是去了一個

算是也是媒體公司然後他們底下有經營網站跟 YouTube 然後我去幫他們做網站的內容所以算是內容行銷然後後來我就覺得 AI 就來了嘛然後好像要做點什麼不然我就會被取代然後剛好又會德文就去了德國讀數位行銷然後現在剛回來對然後前一個我剛剛講那個男生就是在德國認識的 OK

也是台灣人?日本人日本人但這對你來講不是障礙因為你日文也很流利算是算是那怎麼認識的呢?飛到那邊 BomboBomboBombo 怎麼了嗎?Bombo 蠻健康的欸大家有人剪頭欸喔真的嗎?蠻健康你可以選你要的那個關係比如說你要你可以選就是你要親密關係但無承諾

然後是可以有這樣子的選擇你可以選像我的現在的 filter 是什麼婚姻長期關係那這些想要約泡忍就不會滑我了大概率因為我剛剛 bumble 的原因是

我印象中之前有聊過交友軟體的時候他們就說有一個交友軟體叫那個 Coffee Meat Bagels 就是它好像是一個大家最近比較流行跟比較單純的交友軟體然後對比之下他們就說像 Bombo 啊 Tinder 啊就是那種比較壞壞一點的對所以剛剛 Bombo 就喔 Bombo 上面認識在德國然後交友 APP 上面認識出來一見鍾情他對我啦對

那你對他就一開始還好對就是我不知道你有沒有聽過很多人會勸女生在找伴侶的時候要多一點時間去觀察對方然後我是覺得這件事情好像不會沒有影響因為

我觀察了他一個月然後他還是可以出軌無恥就是月跑或那些的所以我觀察他然後他已經取得我的信任囉就是在各種情況下然後對但是這件事情還是發生了所以我後來覺得這一切都是想要騙你的人他就是會去騙你用各種方式對好我們先一步一步來先把前面的幸福構築一下我們再走到那個幸福崩塌的時候

他是怎麼樣最後讓你答應跟他在一起的聽起來這應該是一個我自己理解嘛就是畢竟這個顏值應該是一個基準就是因為我們剛剛在聊交友軟體之間不同 OK 那這個顏值應該是有的好然後再加上他後面也有這些什麼出軌的經驗那可能代表他也是一個談吐幽默風趣然後或是一個就是蠻好相處甚至浪漫的人可以這樣說

她是那有了這兩個前提之後這應該是在最一開始認識的時候就可以感覺到那後面它是哪一個特質讓你決定說好我願意跟你在一起這說起來很諷刺就是我覺得我最心動的某一個事件就是我忘記為什麼我就問他說你為什麼喜歡我對就是他的回答是說因為有一次當我在聊

那時候烏克蘭跟俄國的戰爭就很常上電視就新聞嘛然後他就問我說那你身為一個台灣人你覺得如果有一天真的戰爭爆發然後你的家人被中國士兵殺死了的話那你會

你會不會恨這些人或這個國家然後我當時的回應是我不會去恨這個人或是這個國家是因為我覺得仇恨是世界上最沒有用的一個情緒而且這些人他很有可能身不由己他不知道自己正在犯錯或是他有不得不這麼做的原因他的本意絕對不是為了讓我或我的家人痛苦所以我很討厭

仇恨这个东西对然后他说那一刻他觉得他就是想要跟我在一起因为他觉得我的心很干净对然后我就被感动了我就觉得哇他看到我的内心

很厲害然後但後來這件事情我的朋友們都覺得很白癡因為他們說他就是在利用你很單純他就是知道你很單純很好騙所以他也知道你很軟也許某一部分是很軟弱不會去做太過激的行為所以他才跟你在一起他可以騙你啊他就是利用你的這件事情在傷害你對我後來覺得我朋友說的蠻有道理的 OK

你知道你講完了之後我最近在看一部印記雖然我沒有很想把它追完但是因為它的第一、二集真的太好看了叫《安眠書店》啊~我看完了你剛剛講完的時候我就突然腦海當中浮現出它的經典台詞那個男生在對你講他內心的 OSI see you 然後你也就說我被看見了就是剛剛你講的那一些東西

哇直接浮现在我男怀里当中出现了一个相同的画面 I see you 然后你就对但老实来说我觉得这也是高招啊这也是这男生其实蛮厉害的不晓得耶不晓得好没关系我继续往下听然后听完之后我再跟你分享我的感触好所以这个是一个月发生的事情就是对然后就确定然后交往了对对对交往之后呢

開心嗎?還不錯 一起出去玩然後什麼等等我們會吵架但是基本上都在吵一些文化的不和 OK 對 然後後來是在一年之後然後他跟我說他要提早回日本然後我就說就是我就很難過啊因為我還要留在德國嘛然後他就問我說那你想不想跟我一起回日本這樣子他說就又還有一個計畫說我們比如說回去之後一年內結婚之類的

對 然後對我來說這是一個很大的承諾所以我就想說我當然心裡很高興有人對我提出這個承諾因為在遇到他以前甚至說在不久前我的心中的夢想都還是成為一個家庭主婦然後有一個很好的就是

家庭然後照顧小孩什麼的這曾經是我的夢想所以我當時其實很開心可是心裡有一點點不自在就是有點在意的地方然後我覺得這是女生的第六感真的有就是腦中有個聲音告訴你說去看她手機去看她手機然後你就真的去看了然後你就這樣打開潘朵拉的盒子而且我最前面一開始看的時候只是看到 OK 疑似炮友的訊息然後我就想說

喔這個是疑似而已所以我還沒有失確什麼叫疑似砲疑似就是比如說比如說你看到說他們在跟我交往前的對話是很明顯絕對有打過砲但跟我交往之後只有見過面的就是見過面的訊息不代表我們

就只能證明他跟 Paul 有見面了然後後來我又發現他還有在用 Bumble 然後對然後再後來我就想說我一定要抓到一個實錘的那因為他個性我很了解他就是他很注重隱私他不喜歡把東西就是放在 social media 上面但是他會拍照記錄他生活中一切比如說出去喝酒就拍個照什麼之類的然後

我就突然一個心生一個想法

就是那個直覺那個聲音他引領我他說看她相簿看她相簿然後我就去看她的相簿然後就看到一堆就很像約炮的截圖然後接著我就想說相簿不是都會有那個隱藏相簿嗎等等的隱藏相簿之前像是約炮的截圖那是對話記錄嗎就是他在 Bumble 上面的女生跟他對話記錄然後就是會有一些性的比如說女生 Bumble 可以傳照片嗎就有女生自拍她的裸體然後傳給她這種

然後他就可能會回說就是你會被黃標嗎不會不會 podcast 沒有黃標 podcast 是時度無極限只是我們這邊沒有比較沒有那麼多大對但 okok 就是他就說就是就是比如他就會說 good titties i wanna fuck you 之類的然後我就啊然後就想說這個就不確定他有沒有約嘛但是他講了嘛

等一下我想要再理清一個事情她是會把對話跟照片截圖下來對她會截圖給她的好朋友看 Right 就是我的那個反應就是我當下的反應但是我就會一時之間難以接受因為你在旁邊睡了一整年的人她居然在做這件事情就是有一點覺得當下其實不會馬上感覺到你的世界崩塌當下其實有一種是

你可能還嘗試在否定這個事實然後我就點了他的隱藏相簿裡面有他跟別人的就性愛的影片這就實錘了吧

對吧因為他其他他可以說我只是嘴幹而已啊但是最後這個就是實錘嘛而且我當下是否定到一個極致是我一看到那個當下我心中的想法是這有可能是我嗎你知道嗎我看到這個他跟別的人就我知道不是我但是我心中有五分鐘我希望那是我因為至少不是跟別人但是就是他就是跟別人對

怎麼辦他這樣我很尷尬不是不是不是不是不是我只是覺得我現在腦海當中兩個很震驚的事情第一個震驚的事情是哇這個你前男友還真的去幹了這麼多就是這麼匪夷所思的事情然後第二個事情是

你根本不用看到所謂的 Sex tape 你才需要詞錘啊前面的那一跟胖偉有在聊天的對話記錄就已經是一個差不多的然後你後來還看到他截圖在 Bumble 上面的 dirty talk 那就已經是不用就已經可以就白了你還要看到 Sex tape 你才說然後你看到他的之後你還要想說我要先想一下這是不是自己真的很

因為我覺得這件事情就是我後來在 TREAD 上面 follow 很多有類似的被判遭遇的女生然後很多人都離不開她們的對象然後就是我們這個圈子會流行一句話叫做未經他人苦莫勸他人善然後

我有收過很多私訊因為我蠻我這個人的表達欲還蠻強的所以我也會常常在我的數位像什麼樣 social media 上面就是有發表我的想法或感觸然後其實收到蠻多人的私訊的就是他們有一樣的困擾然後有些人的故事可能比我更誇張然後他們還是繼續然後我後來就想到一個

我後來有做過很多 research 包含我去調查開放性管開放式關係跟就為什麼我離不開這樣的一個環境對然後後來我就看到一個 youtube 上面的影片他就說很多家暴被家暴的人他離不開他們的施暴者是因為就是他們在小時候的關係中沒有獲得一個很正確的愛跟依附的關係所以他們會主動去選擇一個

不好的關係因為那是他們表受感受到愛的方式就是在這個痛苦之中我們感受到愛然後我覺得有可能是這樣沒錯當然我們是現在可以進入到原生家庭的這一題但是我有一個東西想要往下延伸問你剛剛說你很明確的抓到他至少你有明確抓的是五次劈腿就五次出軌

那是他說的喔喔他告訴你因為我抓我數不清楚幾次啊喔你說你打開那個隱藏相簿之後你覺得這個隱藏相簿其實只有一個同一個人一次然後剩下的是剛剛的所謂那個截圖上面有一些 dirty talk 的那種然後我就問他說所以到底幾次因為當下你會進入那個死胡同因為真相其實

到底幾次其實一點也不重要了重要是他已經做了所以真的不管幾次可是你當下你就是會好想知道這一切怎麼發生的在哪一條街上跟我是不是去過一樣的地方你腦中想的都是這些不重要的問題然後你就把自己逼瘋掉因為你就會去偵查我剛剛會問的事情是

你們在這個事情發生之後還有繼續交往嗎還是就分手了有繼續交往繼續交往了多久對到蠻最近的所以有個半年到今年的 2 月多從去年 8 月開始到今年的 2 月多喔那還蠻久的真的差不多我們到現在還有聯絡半年去年 8 月到今年 6 月那中間他還有在出軌嗎我覺得應該沒有啦但我的朋友們都不相信

笑得好爽而且你說這個時間點是他在日本了 8 月到 2 月那我應該 87 層站在你朋友那邊好那我覺得這個故事差不多可以可以進入到討論的部分就是我想要聽因為我覺得所有的故事在還沒有聽完故事就進入到討論之前

其實是有一點可惜的因為故事的本身其實就有很多值得我們大家去聽跟關注的地方然後有些時候如果我們只是陷入某一個情緒直接進入討論的話反而會有點可惜失去了分享這個故事的那種感覺跟意義我想問一件事情是你最後為什麼選擇他出軌後還願意跟他在一起然後最後又是為什麼選擇

要離開這真的是一個很難的問題對我來說因為我已經是抱著這個疑問來的就是當初選擇就是在一起是因為我就覺得我還是很喜歡他因為除了所有的謊言跟所有的背叛之外的我們的相處我自己認為是還蠻好的就是他會陪我玩然後我其實很需要

我的伴侶他不用很了解我可是他一定要可以 怎麼講啊陪我玩 就是陪我玩 對

出去玩不是就是在家也要很 playful 我會我很白癡就是我很愛耍智障然後對就會很 annoying 就是去屁甜屁甜的這樣子弄他什麼的然後他也要是一個可以有回應的人如果他是一個很冷靜的人或是玩不起來的人我可能會沒有辦法那麼喜歡他對所以我有一種感覺是我覺得很難再遇到下一個這樣的對象對

所以可以說是因為還愛著他所以選擇包容跟原諒了這一切對那最後選擇分開的原因呢因為後來 12 月底到 2 月我就住在日本就跟他一起住然後我去了日本然後我感覺到他這個人因為他基本上是一被抓包出軌就回日本了嘛然後在這個遠距離的期間也許我有太多濾鏡覺得他很棒然後我實際上去跟他住之後

我會發現很多事情是他其實即使我已經原諒了他我心裡一直有一種我是在委屈的感覺我在委屈我自己跟你在一起而且他那時候是下跪跟我道歉說他不會再犯了所以我就覺得你應該要更積極的去挽留我結果他沒有 他就是還是一樣很我行我素然後永遠把自己放在第一個 priority 然後我好像永遠都是在配合他

然後當這樣的事件累積久了之後我就漸漸覺得即使我真的很愛他很愛這個關係我沒有辦法再繼續下去了所以最後你提了在日本的時候你提了分手還是回來之後應該是在日本的時候我們互相都有一直在互提分手這感情到後期很不健康就一直 on and off on and off

哇 所以就感覺在日本的一個分分合合的過程然後回到台灣就確定就說啊 那就分手了但是儘管如此你們還是藕斷絲連的在聯繫著對朋友應該看不下去吧還居然給我藕斷絲連點頭如搗蒜連很多不是藕斷絲連是根本就是根經脈全部都還在一起 OK 好好笑

OK 但是很擔心我啦因為之前有幾次那個怎麼講比較暴力的情況發生的時候他們會很擔心喔對你剛剛還有講到暴力的部分剛剛沒有提到就是他是你說他踹了你一腳還有其他的現象或行為發生嗎他沒有真的打我對但是他要怎麼解釋啊如果一個爭論

好如果男女朋友好了在一个争论里面通常理想中大家就是想要好好的用语言沟通嘛对但是你可以想象一个情形就是当一个人他再也无法就他可能基本上在这个争论里面他已经输了

但他還是想要在這個爭論裡面想要這個主控的權利的話身為一個男性他唯一一個可以去主導或主控這個場合的能力就是他的比如說他的力氣啊我沒有勝算吧我基本上如果他想要殺了我他做得到啊對不對所以我當下的感覺是我真的惹毛他了因為我對他講了很多攻擊的話而且很難聽對然後

她說因為那時候我是背對她的我在化妝然後我們在很激烈的爭吵中然後我就把她激怒了然後她就突然過來踹了我的椅子一腳

然後我就嚇到嘛然後他就問我說他就看著我說就是你現在給我滾我再也不要看到你了你現在給我滾然後那時候是在日本就是在日本我除了他以外我基本上是沒有任何的落腳處因為不是像在德國我有自己的家在台灣我有自己的家然後我當下其實是很著急就想說幹等一下怎麼辦真的沒有地方去然後他就搭配一個很

他就把我的兩個行李就是我有兩袋衣服嘛因為我不是常住在那裡然後他就直接往門口的方向甩就從房間直接大摔到那個門口然後然後我直接聽到玻璃碎掉的聲音因為廚房底下有放一些玻璃杯什麼的然後他就是直接重重的砸過去然後東西就是碎掉的聲音然後我就嚇到了因為基本上你身為一個生物你還是很想要活命的所以你當下其實各種腦中的思考都是

我是不是真的把他惹毛是不是真的很不妙对然后但我还是有做出反应因为我当下其实也是就是

一邊被嚇到一邊覺得我要做點什麼然後我就衝過去打他然後你去打他因為我就覺得我要反擊啊然後我就但是是真的蠻好笑因為其實我打他的時候他笑出來就是你可以理解就是我們兩個是有很懸殊的就是戰鬥力的不不平等 OK 然後我這樣拍他然後就說你怎麼可以這樣丟我的東西東西摔壞了然後然後他就笑出來

然後我就更生氣我就想說因為對方笑你就表示他覺得你不堪一擊嘛然後當時就覺得我就氣哭就直接哭出來就在那邊大喊然後我就地上有一碗炒飯是我昨天做好給他的他本來在那邊吃但因為他要甩我的東西他放在地上然後我就踢那碗炒飯然後後來就事情就停在

踢炒飯對我就後來就冷靜踢完炒飯之後去把炒飯收好沒有沒有我就冷靜下來之後我就說對不起然後

我就說所以你現在是要跟我分手嗎然後他就說對啊我是在比很好你喔然後我就說好我知道了那我就把眼淚擦擦跑去繼續化妝我就說我要你要給我時間整理東西但後來的結局是停在他又折回來他本來要出門然後他又折回來然後就說你就是你要你不是要出去嗎然後我就看到他把他的書包放下來我就知道他想要我給他一個台階

然后我就给了他这个台阶但基本上我们的所有争执都是像这个模式好那我有一个好奇点你还也不能说你还放不下这段感情的原因是什么因为对一定会有你的理由可是听完了这么多的这个磨难跟折磨了之后他让你这么卡住跟甚至到现在还会带着这个疑惑而来的原因是你还爱着他吗我最可能没有了啦对啊只是

我很疑惑的点其实是人类不就是一个很复杂的动物吗然后像比如说亦夫亦妻的这个既定的约定成熟的这个恋爱的观念会让我很卡住就是我很明确的感受到我很不希望他再去找别的女生我很不希望他出轨但我另一方面一直在说服我自己说好如果一对一这件事情是约定成熟他不是一个

合理不要说不合理啦就是现在很多人在实施开放式关系嘛然后我其实很多的问题会来自我自己当然我知道他说谎是不对的但我的问题会来自

我現在有點不相信我在下一段關係裡面會遇到一個完全忠誠的人了就包含這段關係的到後期我也不是雖然我還是很喜歡他跟他一直有聯絡然後分分合合可是我也是會去跟別人約會之類的所以我腦中很混亂就是因為這件事情是

很抵触我原本的对爱情或是婚姻的想象然后我会想说那既然如果我开始在接受这个新的观念会不会其实我可以接受或是未来有一天我会接受那我现在为什么要为了这次的背叛而感到这么难过如果我可以完全不去在乎这件事情是不是我就可以跟他继续在一起我心中很多是这样想的那你现在能接受开放式关系吗我觉得好像不行哈哈哈哈

為什麼為什麼為什麼你有想過但是你又明確知道自己不行我明確的知道自己不行因為就我還蠻容易去嫉妒的吧對啊我沒有辦法控制我的這個沒有安全感然後如果在開放式關係裡面我想到的會是我要如何確保這個其中這個伴侶他會一直選擇我

我覺得在單一的關係裡面也是這樣子啊對啊但是這是我自己的問題可能是要我自己去處理對只是我有在研究對我有在研究 OK 最後剩下我覺得一兩個問題而已然後剩下的話呢就會變成是我分享我的感覺就是終究也是要給一點 feedback 嘛不然一直聽故事沒有 output 這也是一個需要你的 feedback 這也是一個不太對的事情

我们刚刚有聊到原生家庭所以你觉得你的原生家庭当中会让你带给自己在未来是更需要被爱或是需要被照顾的状态吗我觉得我的原生家庭让我很自卑让我是一个觉得自己好像会一直被抛弃的

一個人但我的原生家庭沒有這個就是他們沒有人拋棄我我爸媽沒有拋棄我然後他們現在還是結婚的狀態對但我也沒有要否定他們做父母的怎麼講我覺得有一個觀念很重要如果有很多人在就是

抱怨自己的父母的时候其实我觉得他们可以去想父母不是一生下来就知道怎么去做父母的因为大家都是人他们很有可能是生了之后才开始慢慢的去学说应该如何去做父母然后他们也被上一代的

教養觀念荼毒過所以他們很可能繼續荼毒下一代所以我覺得去就一樣就是我覺得憎恨是一個最不需要的情緒了它不會幫助任何事情所以我的想法是即使我知道我爸媽的教育方式讓我變得很自卑然後很沒有安全感但我不會想要去怪他們因為我能做的就是自己把自己撈起來變成一個有安全感的人這樣我覺得你

好像有一點點沒有自信應該不只一點點但這個東西很奇怪你語言能力也好嘛你可以學日文你可以學德文然後你還可以去德國念書然後呢你今天可能出去外面求職工作聽起來也不是不順利的那一種所以我相信從小到大的表現你絕對不會是差的那一塊我們以客觀上面來講的話好

我不曉得欸可能要問他好他說對對好謝謝就是你看有外表長得漂亮又有才華智商又高語言能力又好就通常像這樣子的人我們一般來講都會覺得欸好像應該是要有自信的人但我後來也發現我對於這個認知是錯誤的

就是通常越做到這一點的人在很多時間點某一塊上是更容易有一個沒有自信的狀態只是我到現在我還是不能理解這到底為什麼然後那個千瘡百孔裡面當中又帶有一個很強大的事情是好像我都必須要從別人的肯定當中去回頭肯定我自己就是說你一定要愛我然後你愛我的原因是什麼什麼什麼然後你愛我的原因又要夠深刻跟夠特別

夠跟別人不一樣讓我感覺到你看見我了那但是這個東西回到男生的角度上面的話我又好像可以感覺到有些男生他其實也不是說他是刻意的可是他知道這是一個 Trick 或是他是一個 Gaslighting 的一個

就是要素對 它是一個要素有些人很酷喔他是與生俱來的他根本沒有需要學習我前男友他就是知道漂亮的女生你講她漂亮是沒有用的你對她獻殷勤這些東西是沒有用但是如果他能夠讓你有一種感覺是讓你感覺到 I see you

I see the truth of you 就是你最真實的那個樣子我已經看超越你的外表 X 光直接進到你的心裡然後看到你心中那個小小的那個人最原始最 pure 的那個樣子然後在那個狀態下給予一個很強大的肯定去建立起你跟他之間的那個關聯

那当然有可能是因为一开始我就听这个故事的悲惨结局所以才会觉得这可能是一种那种煤气灯效应或是 guest light 的这种做法但我后面这样想一想我觉得他可能是已经习以为常做这件事情的人

我的感覺因為你從他約炮的狀況你從他去經營他的社群或是經營他的隱私管理的狀態然後還有他反面的狀態就是反面就是說他有某一部分的

可能比较冲动或比较暴力的一面那你其实就可以感觉到说他的兽性其实很强基本上这个人的兽性很强他想要去占有别人他想要去攻击别人他想要去标记林地那在这样子的一个状况下他还能够去核心去称赞这个女生当中的这些最微小而最最

tender 最柔軟的一塊那代表他一定是有那種獸性當中的直覺說啊我知道這個東西該怎麼樣讓我可以去受力的那樣的狀態他比較不是說像他可能真的是比較溫暖的人舉例來講沒有任何的性別歧視沒有任何的性別議題我希望在座大家也不要誤會這不是一個刻板印象我講出來的確是刻板印象

但通常能做到這件事情的人 80%是這樣嗎?Gay 沒有任何不對但是他很常時候在華人的環境裡面你要能做到這件事情你要能這麼細膩的去稱讚一個人他通常帶有 Biosexual 的傾向的

就我也認識很多朋友他們其實到後來才發現自己是喜歡男生啊一開始也以為自己喜歡女生但通常像這樣的男生就特別柔軟的可以去接觸到這一塊細膩對細膩然後他可以去共感這些情緒然後在這樣的一個狀態下的時候他其實很多時候散感他可能喜歡的東西真的也比較一文一點然後一些什麼樣的狀態他的獸性通常不會到那麼樣的強烈

那當然還有另外一個就像你剛剛講可能就是一個渣男就是因為我已經訓練到那個野獸般的直覺我可以知道我做什麼東西你會喜歡然後後面再進入到關係的時候還是很好玩還是很風趣的男子但是他不會是你可以長久交往下去的人

可是也不要在座的廣大女性朋友也不要對此就從此失望就是遇到好的男生他不是就是渣男就是 gay 沒有還是有好的人但是我也不得不說身為廣大男性族群的一份這樣子的人真的很少

真的很少然後通常如果你要去辨認他是不是這樣子的人的話我覺得他還有一個重要的標籤能夠做到這樣子的男生他年紀可能稍微大一點點就如果他是個直男然後有經歷過一些挫折

那個挫折不一定是要真的多刻骨銘心或什麼等等但是他就是會經歷過一些事情所以他知道有些事情可以做有些事情不能做然後這個世界充滿了一些缺缺角角跟遺憾那總有一天男人會到這個地方但就真的不好意思他可能不是 30 歲就可以做到的事情他可能是比較久之後然後也沒有貶低我們自己的意思跟

跟讚揚國外男生的意思我覺得這個沒有但是我的確有一個感覺是譬如說遇到一些歐洲的男生他們是更容易是可以有這樣子的感覺的就我認識到一些朋友但是也有另外一塊是他們浪漫的因子也會更奔放跟外放反正如果不適合你就剪掉但是我個人認為就是

我們一直說民主民主然後台灣很重要的就是這個民主這件事情我覺得這中間真正意義不但難道不是我要去尊重每一個聲音嗎就不管今天是我就是要我就是想要獨立我就想要統一或是我就是每一件我覺得這就是三個不同的立場然後這三個不同立場我們都應該要去尊重這個才是民主的真正的

意義啊如果我們只接受一個說法的話那他就不是民主啊那就是如果你今天反對我那你就要去死那你不是也是某一種程度上你在迫害跟你不一樣聲音的人嗎你不需要去網報不同的聲音而是去接受因為每個不同的聲音背後都有他們的理解跟為什麼他想要去支持現在的這個聲音而不是去責怪我跟我爸媽

或是甚至我弟我們政治立場都很不一樣但是我從來不會因此去覺得說你這樣就是因為你不愛台灣我相信大家都是因為很愛台灣才會有不同的聲音他們的背後的心裡的想法都是我愛台灣而不是我今天是別的聲音就表示我不愛台灣但這件事情很奇怪在台灣人這裡我們永遠沒有辦法我心裡很絕望的事情是尤其是你打開 Trade

我們沒有辦法接受不同的聲音耶就是今天我如果是一個很極端的統派我很極端的獨派一定會有人出來把你弄幹死你你知道嗎我看到那個我就會很傷心我會覺得為什麼要這樣子我心裡是真的會很傷心可是如果我在國外我去表達這個立場不會有人對你有

這樣的批評因為基本上他們就不是台灣人啊所以光是這一點也許就會讓我覺得獲得很大的就是暢所欲言的權利嘛然後還有一個點是我除了政治以外這只是一個舉例就是我們撇開政治我覺得台灣的男生我所交往過的他們很常會把我不不喜歡他們的想法當成我在否定他

而會有一個無止境的爭執下去但我沒有否定他我只是覺得這個想法可以有另外一面或是我的想法是不一樣的但我沒有覺得你這樣不行我只是覺得我們是不同的想法但台灣我不知道是不是父權還是什麼但是我所經驗到的包含我的前任我覺得都是這樣的人就是他們很不能接受我跟你在一起你是我的

女朋友然後你跟我有不同的想法好像你就是在否定我好像傷了我的男子氣概我會揚威之類的我不曉得但是如果我覺得這件事一個歐洲人這樣講好這樣講很糟啊就是我不想要有那種種族的的意味在裡面但是我會覺得確實是他們的教育底下很尊重不同的個體不一定是女性就是雙方甚至也是第三性好了你

你可以擁有你自己的想法然後我覺得那是很可貴的我覺得你剛剛講的很好謝謝如果你可以把你講這個東西套用在你的愛情觀上面我覺得你就沒有任何疑惑了做不到我會努力啦對啊因為你的想法跟你的立論像你剛剛這樣講起來的話第一個很有自信有魅力然後立論又很讚

就是沒有那些遲疑就會變成是說如果今天有遇到一個什麼樣的男生

我就可以用這套標準來去檢核他跟檢核我自己我喜歡他但是他有一些東西不符合我 OK 那就算了那這個男生他有一些東西不對但是我也知道我可以去喜歡他某一些其他的點然後我覺得這樣相處 OK 那也 OK 就是你有了這個 standard 的時候我覺得就會很好的可以這樣繼續走下去但我知道這也是一個困難的事情因為愛情總是會

讓人盲目他都會說就我朋友他都會說你除了愛情以外所有事情我覺得你都非常的有邏輯非常的棒怎麼一講到愛情就是沒有智商之類的對啊所以就沒有辦法但我也蠻感謝他的就是

想要補充一個就是被出軌之後我所學習到的事情因為我覺得被出軌這件事情讓我真正意識到我不能把我的幸福跟我我的夢想寄託在一個也需要兩個人協作的事情上面就愛情就是一個兩個人協作的事嘛我為了對方放棄的太多或犧牲到我自己的自我實現的時候但我沒有辦法去

把握这个结果所以我会现在的想法是我不想要再为了他或为了谁就是我今天就学着说我想去日本因为我在日本会有更好的工作机会然后我就要去我就去这样子我现在的想法是这样但要小心哦我会加油我觉得你

会再次面到这个课题的几率感觉蛮高的蛤可以这样子可以这样诅咒我没有没有没有我只是我只是说你得记得这件事情尤其如果你去日本的话真的就是得记得然后我自己感觉不好的爱情它就是不好的爱情它只会互相折磨到死它不会变成好的爱情

這是我自己在經歷愛情當中所得到慘痛的體悟再問另外一個問題就是你覺得就是我心裡是覺得啦就是一個不是 toxic 的人但他進入一個 toxic 的關係裡面他會變成一個 toxic 的人會這就是我剛剛跟你講的一個其實我本來想要講的一個結論如果你碰到一個有毒的人

你進去的時候就算你本來沒事的你也會變有事然後在變有事的時候呢你要越抽針的時候就會越困難所以當斷則斷不斷則亂然後尤其是你是要去日本的話就更要小心好不要演變到最後不可收拾的狀態因為你剛那個丟包包然後丟到那個玻璃牆睡其實那就已經不是一般人會去做的事情一般男生會去做的事情就是好那我們分手然後請你離開可是我踢炒飯欸

因为这件事情我后来一直有反省我自己就觉得好像是因为我也确实去激怒人家跟我也没有其实你被激怒了之后你就说请你离开啊这是一个很简单的做法

就是如果是这样请你离开那不然我离开就是一个成熟大人当中我们要去面对画一个界限你离开或我离开因为情绪这个东西就很难控管可是如果我们都已经走到有要丢东西啊有要怎么样等等但是当然虽然像我刚刚讲的那些故事我现在也好好的坐在这里可是你难保不会发生什么事情了解好会再加油的谢谢然后也希望啦就是今天在因为我觉得有些时候爱情上给不了意见

我覺得愛情的故事最多只能聆聽就當你講越多遍的時候你會越來越 relieve 越來越放下越來越釋懷我覺得那才是整頓自己愛情觀最好的方法很難有一個狀態是像就是講一講之後一個人給你當紅棒喝然後就哇我醒了很難大部分是一直講一直講一直講講到最後的時候欸對耶我那時候怎麼了喔對耶那個時候他根本就是怎麼樣啊對耶啊 fuck 好算了

Move forward 哭著然後最後一個階段就是當你真的愛上另外一個人的時候上一段關係就真的可以拜拜好我會再加油這是一個我最爛的建議但我也覺得那永遠都是最好的建議當你愛上另外一個人或愛上某一個你熱愛的事物的時候然後是健康的愛上

你健康的愛上一個人出去的旅行你健康的愛上跟一個人之間的關係你健康的愛上跟一個寵物之間的關係你健康的愛上跟一個你強烈嗜好的關係那在那個狀態下你不再去跟他聊天的時候讚好 我會繼續努力

謝謝然後希望訊息可以變成藕斷絲連現在是藕斷絲連啦真的是朋友深感 NopeNo 舉個大大的叉叉叮叮我們今天聊到真的好開心然後也不是很開心就聊了超多有有

薛薛的故事真的非常精彩但也不禁讓我想起了很久以前曾經研究過的一個題目就是關於 gaslighting 煤氣燈效應那這個煤氣燈效應呢最初其實是出自於一個舞台劇它叫做《煤氣燈下》

其中就有在描述丈夫試圖透過一些環境中的小細節操縱妻子和其他人並且堅持讓妻子以為他是錯的其中煤氣燈就是劇中丈夫故意讓這個煤氣燈很緩慢很緩慢的變暗但同時又裝作什麼都沒有改變目的就是要讓妻子懷疑自己的看法並在最後逼瘋妻子

但到現在啊在 Pick up artists 這個 PUA 的盛行之下這個詞彙呢就是煤氣燈效應又再次被廣為流傳變成了一種搭訕跟情勒上面的一種手段那我只是有在想這個放到今天的故事中感覺好像還衍生另外一個議題那就是正在 PUA 與 Gaslighting 的人他們知道自己正在做這樣的事嗎

還是那是一個下意識而且有病態感的在做這件事但當我還在思考並打算把它放到某一個午夜夢回在慢慢夢一夢想一想的時候下一個上來的朋友所分享的故事卻讓我得到了一個解答而其中讓我突破盲點的是一位來自國外的朋友但因為他分享的真的太棒了所以我就

就沒有辦法再翻譯啊或剪輯的方法所以就只能把整個聊天的原話給留下來因為他講話的那種語氣還有那種感覺我覺得

好像怎麼樣翻或怎麼樣去修正都不太對所以就也希望聽到中間的朋友不要覺得奇怪怎麼突然變成英文了那我也覺得完全不用害怕聽不懂因為我英文也不是很好所以也都只能用最簡單而且慢慢的這個詞彙來去做對談所以我覺得蠻精彩的那接下來呢我們就來先歡迎我們今晚第二位上來聊天跟分享的朋友

我是 Amber 然後有點色恐有點緊張你說有點色恐對 我現在還蠻緊張的那有什麼方法是可以不緊張你要 shout 嗎 shout 會不緊張不用不用可以繼續沒有不用不用 shout 不用 shout 但如果你有需要我要我自己我要一杯

我不用 shout 我要 bow high 對對對對對就如果你有需要一個輕鬆的 shout 的話可以請他們幫忙調啦 他們都 ok 對 如果錄到後面如果你有需要的話欸 剛打斷你的自我介紹 Amber 然後有點 現在有點攝孔 Yes 那 可以跟大家分享一下更多一點點關於你的資訊嗎可能你在做什麼啊 或是

喜歡什麼樣的事情等等我現在是在做模特就是我在接拍攝然後動態平面都有這樣然後我好像也沒有什麼特別有趣的東西因為我好像就是一直在工作就是因為我上一段的感情很失敗以後我就非常的投入在我的工作裡因為我覺得

我會很害怕我會不會再受傷所以我會很謹慎的面對所有來到我身邊的關係然後會謹慎過頭到就是對方可能會覺得說我好像不需要他們我也可以過得很好我們在進入到關係這題之前我想要先讓在座的朋友跟所有的聽眾朋友再建構更多一點點關於你的想像

那妳進入這個模特的拍攝有多長時間了?呃...應該有兩三年可是我去年的時候停了一年就是因為我去年去談戀愛然後我當時的男朋友是呃...就是控制欲很強的人他不准我上班然後也不准我見我的家人或是朋友就是我是有點被他亂禁在他的家中所以我去年是

呃 就是對 就是停止拍攝工作這件事情上一位是有一點點暴力傾向這一位是直接軟禁好 我們一樣我們先慢慢來 先慢慢來但是但是 但我們先等一叫我們還是先讓大家稍微

建立一下那個感覺但你現在應該也還很年輕吧就看起來可能你畢業了嗎大學畢業了嗎我想 22 要滿 2322 滿 23 所以剛畢業然後做 model 這一行兩三年所以等於是畢業前開始去從事這一行

呃 正確來說其實一年多因為去年是停擺的嘛所以大概是一 其實扣掉去年其實是一年多對那你學的東西跟外拍這些東西是呃 或是做 model 這些是有關的嗎沒有 我是學財經的你學財經的然後轉去做 model 你家人不會生氣嗎

因為我還是有一邊在做證券就是我自己做證券這樣所以我就是等於有點像是兩個職業你一邊在做證券所以你現在已經有在做投資了嗎嗯 有 22 23 歲就是已經在做投資了我 17 歲就在學 18 歲開始就是進場然後小額操作練習這樣

就是因為證券商都會舉辦那種什麼就是虛擬的比賽但是跟著當時的證券市場在跑的對然後就是我們就是我會去參加那個比賽然後可能就是他會有個期限然後你可能拿到第一名會有獎品這樣所以那時候就在參加比賽了

等等妳是妳是高材生來是不是沒有沒有我其實超不會讀書我就是都那種全班倒數但是妳十七八歲妳就去參加這個證券的這種模擬類型的東西我印象當中只有

我有聽過會去搞那些好像只有一些我真大的朋友去玩那些什麼模擬比賽啊或什麼等等我覺得這跟我原生家庭有關就是高中不是要填那個未來志向表嗎然後我有一天我就拿到那張表我就回家跟我媽媽說欸我這張怎麼填我不知道我要怎麼填這樣

然後我媽就說你要想的不是你現在你想要做什麼工作而是你要想你想要什麼樣的生活那這個生活你要用什麼來支撐你的生活所以那時候跟我媽說我想要跟你一樣就是看起來每天無所事事但可以賺到很多錢然後她就說那你去找一個自由業那對我來當時的我對我來說我覺得投資就是一個很棒的職業它可以

利用累積的方式慢慢的累積到一定的財富然後我可以到世界各地玩但我帶一台電腦就可以出去了所以那個時候的我選擇的是證券只是後來又接觸到模特發現模特也可以就一起做了 OK 會很荒謬嗎不會我內心發自內心覺得情配我覺得很厲害

在進入到模特然後前男友之間的關聯之前呢我想問一下那你目前證券表現的 OK 嗎有因為這個川普的這些影響到你就是多多少少會有影響但因為

就是第四天的時候就是這可以講嗎反正不能講就剪掉就是第三天你不是連續諜停三天嗎那是不是就是後來有五千萬的台安資金進來然後第四天的時候我就有估到他可能會漲停就是看就是以過往的經歷嘛然後我在第三天的時候就有進場所以第四天的時候就是算還不錯這樣

算是在炒股上有天分也不是就是比较细比较敏感那后面是怎么样被找去当作拍照的模特我第一次拍摄是那时候我 IG 粉丝才两三百人

但我就是一個小時候就很愛漂亮的女生所以那時候是有一個攝影師問我說有興趣互惠拍攝嗎這樣然後我當時跟我的就是一個朋友然後我就跟他說有這個邀請覺得我要去嗎然後他就跟我說就是因為他是我的國中同學

然后他就跟我说就是我他觉得我很适合然后如果我会害怕的话那他陪我去所以我就这样子就是懵懵懂懂的就跑去做然后后来有第一个作品以后就开始陆陆续续的有人找我然后就莫名其妙的从互惠转收费从收费再转专业就这样子一直跑跑跑跑收入不错

欸看案子接著怎麼樣那我給貓咩問在你遇見前男友然後前男友禁止你之前有點想大概問的是一個月這樣平均起來收入你那時候大概算多少錢欸最因為我還有投資收益所以我一個月保底一定十萬喔這麼高 OK 好那我們接下來可以進入到感情的部分怎麼樣遇見前男友呢他是我的

大一認識的但他其實算是我高中學弟嗯對姐弟年差一年欸兩歲我大他兩歲兩歲那這樣有差到兩屆嗎還是沒有有欸有嗎有點忘記了因為他後來休學所以他追你了嗯然後什麼時候追到的在你大三大四欸就是

大四那一年但我們發展得很迅速因為那時候在我低潮期的時候然後突然就衝進來然後會每天帶著我就是吃喝玩樂就是那時候的我就是很需要一個人陪伴我所以我就很迅速的答應跟他交往然後發展關係這樣對然後就莫名其妙開始就被軟禁有點太快我先一步一步問喔

前面我可以懂你在一个也不是我可以懂啦就我可以懂在一个脆弱的状态下有一个人进来支撑着你然后你就会喜欢上他这当然了但是按照你刚刚所说的你的经济状况可能也不错然后生活应该也还行长得也漂亮那你那时候脆弱的来源是什么呢

我覺得我好像現在沒有但以前我覺得我是個蠻自卑的人就是因為我跟我初戀交往的時候我被批了 800 次腿吧就是我還有就是親眼看著我的初戀跟別人女生在床上做愛然後我還要就是把他們關好門然後在客廳等他們結束這件事情所以那所以我覺得我好像一直對對於自己就是我很想要被好好的善待可是我

會一直有點陷入斯德哥爾摩的狀態所以就是等一下等一下你為什麼會需要看前任跟他劈腿的對象在翻完翻雲覆雨然後你還要把門關起來然後等他們結束你就直接送過去然後就說你們滾了或是上他們一個也不知道就是為什麼你會需要讓他們完成然後你在門外等我覺得那時候是因為

第一次當然是就直接走嘛提分手然後他就是會一直苦苦哀求啊和好然後到後面可能是因為已經太多次已經麻木習慣了然後覺得我就是我因為我那時候的狀態是我不想分手那我覺得我不分手的情況下我就只能強迫自己接受直到我不接受的那一天我就會離開他然後我跟他講這件事所以他那時候

就是我們最後分手的原因其實也是他劈腿然後那一次我覺得我受夠了我們就分手了好你從哪邊感覺到你是有這個四個哥們的真或全我覺得我有點受害者情結欸就是當我被好好善待的時候我一直懷疑對方是不是就只是我沒有抓到他劈腿證據那種感覺就是我會很難相信真的會有一個男生不劈腿為什麼我覺得男生劈腿是天性啊

在座的男人們我們先全部去檢討一下好沒關係我們先姑且我們先姑且不去就這件事情討論我們先不為自己發聲和辯駁我我們先往下討論一下應該說往前討論一下你哪來的想法認為每個男人都一定會劈腿的

因為就是很多不管是社會案例啊還是什麼就是全部都在證實就是男生就是會劈腿你周遭元恩佳麟在成長的過程當中有給你這樣子這個印象嗎還是就真的你看新聞跟 Facebook 啊 Social Media 啊或什麼等等導致的因為我父母離婚原因也是因為男生劈腿然後我身邊的姐妹的男朋友可能也會劈腿就是我

好像大家都會劈腿嗯好不反駁我們先往下好前面這樣的部分我能夠理解了然後你愛著你的男朋友你的初戀然後不選擇分手的原因我也能理解就是你不會因為他劈腿而離開他你非常的知道自己要什麼你要等到你自己不愛他的時候選擇離開他喔好

那再往下你那时候在脆弱什么就是你在遇见你前男友被软禁的那一任的时候你还是还没有完全的去回答他说你是在处于一个什么样的状态让他就直接占了你心灵很大的部分那个时候其实我也忘记那时候准确在脆弱什么但那个时候的我一直在寻找被爱的感觉那我再多问一个你在寻找被爱的感觉的时候除了前男友之外还有其他人在追求着你吗

你說當時嗎當時有多嗎算多那為什麼他最後脫穎而出了因為他最窮追萌的他最窮追萌的好那我們就進入往下了在他軟禁你之前總是有一些快樂的時光嗎跟我們先分享一些快樂的故事呢就是出去玩啊出去玩然後覺得有被理解可以分享一個最快樂的事情

蛤 怎麼辦 我有點想不到欸想不到啊沒有一個共同回憶的地方吃過的東西想起的氣味想起的溫度

因為我們有點都是快樂與痛苦並存我們的這段關係就是欸 很複雜就是呃 她會暴力然後會軟禁然後會劈腿然後會跟我要錢然後又會控制我你說這個從最一開始就是了嗎她在追求你的時候從最一開始是會一直侵犯我的隱私就是她會一直要看我的手機啊然後不准我出去然後會一直問我在哪就是我只要不在她視線範圍內她就會切實敵敵這樣

所以我也不知道那時候我為什麼會留下來但我們從滿一開始第一個月就開始這個很不健康的關係然後維持了一年你怎麼樣去定義你被軟禁這件事情就是我因為他他有時候會單獨出門然後他單獨出門的話我是不能離開他家的因為他沒有給我他家的密碼鎖所以如果我離開他家被他發現然後我被抓回來我就會被暴力

就是我最後跟他分手逃出來是我跟他媽媽說因為他媽媽有時候會來家裡然後我就跟他媽媽說哎對不起我真的覺得我忍受我受不了了可以幫助我逃走嗎然後他媽媽掩飾我逃走然後跟他東西收一收然後趕快衝就跑走這樣我可以方便問一下你是在這個大台北生活嗎還是這個故事發生在不是大台北地區台北台北台北這個

他自己一個人住然後他媽偶爾來看他欸不是就是他們家住隔壁就是他們一整層然後他爸媽是兩戶打通住一間然後我們住在隔壁我們自己一間這樣聽起來是個有錢的小孩欸還不錯然後他爸媽就兩戶打通隔壁他自己住一間然後你在裡面的時候就會被呃關起來但不是反鎖而是你只要出去了就進不去所以就等於是你一出去他就會知道

對然後他就會歇斯底里然後對你暴力相向嗯 對那個暴力相向的程度會到哪裡呢那個暴力 嗯最嚴重最嚴重有到就是 捂住我口鼻不讓我呼吸然後就是有頭部挫傷這樣頭部挫傷 你去驗上對啊你們這個相沒比較沒傷害突然可以跟朋友炫耀說突然跟朋友炫耀說欸我這個很棒新時代獨立女性

好 等等等等等等等等我們先繼續我們先繼續那在這個狀態下你從交往的第一個月開始就這樣一個相愛相殺的局面然後這樣經過了多久呃一年多一年多但還有算就是分手後的糾纏啦是一年多那我不知道該從何問起中間還有什麼故事是你覺得我應該要知道的嗎都已經被打到頭部挫傷然後被軟禁也不能出去然後

對啊就是嗯喔劈腿的故事聊聊吧呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵 呵

然後我就看到他跟別的女生的性愛影片這樣然後我就跟他說那這種不能是這種不能是我誤會你了吧然後他還硬掰說什麼喔那是他就是從 iCar 就是下載下來的然後我就說那你幹嘛下載這個東西他說喔無聊啊我說就是我反正他就堅稱說他沒有劈腿他到現在還是堅稱說他沒有劈腿但 anyway 我覺得他有劈腿

那問題那個 Sex tape 裡面應該可以辨認出那個男性就是他吧可以啊可以啊就是有男生跟女生的鏡子也有會在 DL 嘛反正就是也有就是他直接錄著女生然後從上往下然後在一些特寫這樣會在 DL 嘛對不起不是我說對但但我說那他怎麼可能可以否認呢就是都已經有拍到他的臉啦他就堅持說那是雲端宰相那是跟我交往前的影片啊

然後我就跟他吵那為什麼你要載這個東西下來他就說沒有啊就因為他跟他他這樣講講他很爛欸對不起反正大家不知道他是誰就是會傳他兄弟的女朋友的自慰影片給另外一個兄弟看然後我還看到那個聊天機錄那這也總不能就是愛卡載下來的吧他就說喔對啊

然後那女生傳給你這個女生是女生直接傳給你嗎她說喔不是啊我說那怎麼來的她說呃做夢夢到了好好喔就就就對啊呃那時候的狀態是我知道我還沒有想分手就是那時候我還是很愛嘛我就是我覺得我我後來我我後來我找到為什麼為什麼我會那時候還會可以忍下來的原因是我不想輸

嗯我覺得我放棄我就輸了我就是有那種覺得我一定要改變你就是有浪子回頭那種心態所以我就覺得我不能輸所以那時候我就很執著於這段關係但後來是因為就是覺得啊就是算了然後你最後是等於逃出來的嗯算是那你現在還有放不下嗎我覺得我現在很妙我現在希望他過得好但不要來吵我

但妳會因為這段關係而害怕進入下一段關係會為什麼我覺得上一段太糟了有點糟到對啊 那個就是一個特例啊那就是一個鬼遮眼的特例啊所以不用把它放在這個討論當中可是我 我可能會有點自卑吧我就覺得是不是因為我真的很糟糕所以我才不能被那個那時候的我才沒有被他好好的善待 OK 請妳往旁邊坐一點點啊妳願意過來一下嗎

我沒有你繼續麥克風拿著就是我還是會在這邊然後我也還是會主持但我等一下會把麥克風交給你因為是我想要請你跟他開導一下就是不是我先問你你應該覺得他不用自卑吧他不用因為這個東西而卡住吧你們要不要聊一下你要不要開導他一下對對對然後等一下我把麥克風給你為什麼你覺得他可以定義你

好或不好 就這段感情為什麼定義了你是一個不好的或是不值得被很好對待的人我覺得我覺得準確來說應該是我很心疼當時那個為愛奮不顧身但卻沒有被好好善待的自己所以我就會陷入一個自我懷疑但你知道就是沒有被好好對待的這件事情的造則是在他身上嗎就是他是那個

因為今天就算不是你今天就算是任何一個他所愛的人或是他所愛的貓貓狗狗他都不應該用這麼殘忍的方式去對待他把你當成一個物品所以他才會限制你的行動啊或是就是讓你受傷那已經不是愛了對啊他其實對他身邊的所有人都是這樣欸但是你覺得他為什麼對你跟對其他你的意思是他對大家都這樣

因為他我覺得這是我的問題就是我分手後一直在試著通膩他在想為什麼他會變成這個樣子然後我發現他是一個極度自卑跟從來沒有被好好愛過的人就是他被很多人背叛過什麼的 anyway 對反正就是就是那個女人的保護慾我就會覺得喔 我就是想要拯救他但你只要就是

因為我也很認同你就是我自己也有這個情結就是我會覺得說也許他有一天會改變然後他會越來越懂得我是如此的付出跟我是如此的優秀他應該要就是真的付出努力來愛我但最後就沒有得到類似的結果嘛但我想要問的事情是就是一樣就是回到問題本身就是所以你認為你最終沒有獲得他的疼愛就是因為你做得不夠好是這樣嗎

嗯對 我覺得是不是我做的還不夠多喔 你已經被他打到就是可以去驗傷然後然後你抓他出軌但你做的不夠多就是我會因為他 他也是一直跟我持續的跟我說他有多愛我 多愛我然後我就會覺得說什麼叫很荒謬 很大聲欸

那我好奇我很想你剛聽到我的故事的時候你心裡是怎麼想的我就想說哇鏡子來了所以你可以理解我為什麼離不開他但你不會覺得我離不開他這件事情是一個很就是荒唐的事情嗎就如果你看我我是不能自己說嘛但就是你看我你會覺得我有可能在這個世界上沒有其他選擇除了他以外嗎

呃就是理應該說理智上我全部都知道就是我覺得因為現在的我也沒有在理他了就是他持續挽回的狀況下我就已經喔因為我們只有保護領所以我有時候他真的太啊好荒唐喔對不起我覺得不會啊不會啊對不起你不用對不起因為這整件事情包含你現在很勇敢的去來分享你的經驗我覺得就是一個你在 recover 的過程嘛我覺得很棒但是

你真的是還很年輕然後你又有很好的條件我不敢想像我自己我現在也沒有月入十萬啊你知道我意思就是你是很棒的女生所以當你你現在可以對愛情很小心但我覺得你還是可以給愛情機會然後你現在要做的事情應該是說你要

你是 P 人嗎?不好意思有點突然 J 你是 J 人喔那簡單啊你就畫一個 Check list 啊你把你自己的條件都列出來然後哇很棒你很棒那你就要去要求說你下一個遇到的對方他也要去符合某種程度的 Check list 然後你確定這個人就是他是一個善良的人之後你再去踏入感情

之類的 不用覺得自己就是哪裡不好而且我一直都相信我不知道你有沒有聽過一句話叫做花若盛開蝴蝶自來我覺得這句話是一個 bullshit 就是就是你們先聽我說因為花若盛開蝴蝶自來它一直是我這是一句正確的話就是如果你是一個很美好的東西一定每個人都追求你嘛對吧 你這麼漂亮這麼有才華那可是這一個話某種程度我覺得一直讓我很自卑

什麼時候才是盛開我需要多完美我要滿足什麼限制的條件被愛的限制條件是漂亮嗎還是我應該要很聰明我要月入十萬而且就算好剛剛我說的你全部都達成了但你還是在懷疑你自己是不是不夠好沒有盛開那我會所謂這句話的 bullshit 是你看那些那個感情頻道的版主文都會說你要提升你自己啊等你提升你自己之後你就會遇到對的人啊什麼什麼什麼的我跟你說

被愛沒有深覺的挑戰你一生下來你的父母就應該要愛你就像今天有一個小狗狗你養了牠你會去嫌棄牠你隨地斷大小便不會你不會因為這樣不愛牠你還是很愛牠就是百分之百愛所以你應該要遇到一個 partner 牠可以跟你共同建築一段很美好的關係而且牠對你的愛是沒有條件的不是因為你很漂亮或是你今天賺很多錢我覺得花若盛開胡姐之海這句話不應該是拿來鼓勵

就是我們在感情中應該要去達成某種條件或是應該是什麼樣子才能夠被愛對你現在就已經很值得被好好對待跟被愛我覺得可以把這些話都送還給你好吧那我們再加油嘛不用這麼勉強還你可以先坐一下沒關係我覺得我覺得這中間有一些很有趣的

事情包含我們在最後的時候也看到就是互相鼓勵的話或是彼此知道的話其實都可以送給其實就像你剛剛講的都可以送給對方但是自己終究會有一點點的關口或是某一些東西是走不開來的就如同說從我的角度無論是在座的兩位

或任何一個人每一個人在座的誰是有人在某一個客觀條件上不值得被愛的我覺得完全沒有我這樣講起來可能有點壞但是實際上對啊我們有些時候看到某一些人的時候你會可能懷疑他的客觀條件下他是比較難追求愛情的就的確有的就是你可能經濟狀況有問題你可能

外貌上會被別人取消你可能有一些殘缺或是一些缺憾那我們的確要用不一樣的角度來去看這個事情在座各位完全沒有尤其在座兩位根本沒有啊所以這個東西就很我只能說有趣就很有趣就是無論我在怎麼講沒有辦法說服可是就客觀上面來講你們是完全值得被愛的人但是不知道為什麼在主觀上面我們是終究沒有辦法去說服的而我也不追求說服這件事情

因為我覺得愛情始終它都是盲目的但是我覺得討論這件事情很有意思所以後面我們還是會回到一下你的故事但我想要在這個時間點當中納入一些多元的討論但我覺得這個納入有點困難有點困難因為我想要去挑戰的是一個完全不一樣的觀點你們明白我們在說什麼嗎差不多差不多你們知道她的故事嗎?還有她的故事嗎?

她可以把所有故事都翻譯給你你會不會想要分享一些想法或是一些啟發或是一些意見分享兩位女生的故事?為什麼你覺得她們會在這裏堵塞?或是其他事情你也可以分享在中文或英文

那是好的,对的,绝对是英文,对的,那是好的。你会不会把手机拿走?不不不,你不必动手机。我只是,好。所以我不知道翻译很对吗?可是,我觉得我听到的是,有个日本男生,你跟他见面在德国。

不是很好的關係他騙我騙了你找到別人的性電影對當時並不是前女友是你跟他一起的時候你找到他騙了嗎對他把你當成是問題我認為有一個相反的原因因為你也說他騙了

你好跟他聊天吗

他知道他在做什麼,比如你跟他說了什麼,他很抱歉,他覺得這不是正確的事情。我覺得他在最後把這件事混合在我身上。因為你把我氣得這麼生氣,所以我做了這些事情。這基本上是我的錯誤。他說了這些話,所以我只是說了這些。

我只是把故事说清楚了首先我必须要明白所以整体上的题目是孤独对不对?对,有点像的我觉得我们两个人的问题是我们缺乏自信我们需要这个

有一个细腻的关系,感觉到爱情。所以我觉得我们只是需要自信。对。昨天我发现了电视节目《你》的存在。是的。我认为这也曾经提及过。我想,我认为有些人可能有些吸引力。我不知道。在美国,有一个词,我们经常用的词叫,它好像是一个秘密。

就像是"我可以解决他"是的,我们听到了是的,是的,对,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,是的,

你相信自己,你相信自己,你在好地方,是一段健康的關係?你跟誰的關係都很健康?我…我確定我曾經有…你覺得你曾經有?我認為我曾經有你曾經和誰在愛過?對,有一次有一次?對,有一次…不是和這個人嗎?不是…對,不是…你怎麼知道是愛?我的天啊

也许你没有办法知道,也许你只是感受到了,但是那是什么感觉?我完全被他接受了。接受了?是的。那是你对爱的一部分吗?那种完全接受的感觉,像没有其他东西,只是纯粹的那种纯粹的感觉。我认为人类本身不会完美,但我认为我必须完美,要被爱。所以我觉得

我对这个人感到很爱因为我曾经遇到一个很严重的心理疾病然后我完全被他接触了他不离开我因为我的状况是的,我觉得是的,你完全可以成为自己是的,是的,是的那不是很开心吗?你什么意思?

你沒有覺得你跟別人一樣吧?我感覺你覺得你跟別人一樣吧?我感覺你覺得你跟別人一樣吧?我感覺你覺得你跟別人一樣吧?我感覺你覺得你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣吧?我感覺你跟別人一樣

嗯有其實有那那是什麼樣的關係狀態我覺得好像是無論如何對方都會接觸我的感受所以我面對到下一段感情的時候我就會想要也是無論如何都要接觸他的那種感覺 Yeah 你們

天呐!太酷了你真是很会问问题的对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对

Come on, that's love, that's not loveI need the truth of the loveYeah, but the question you ask is so so so goodSo,下一個問題要去問的就是好,前面一個你有被愛過的這一題有被問了嗎他剛剛問了一題我也覺得超棒但我不知道為什麼那個從英文講起來就特別浪漫中文少了一點點但還是很重要我也繞了這麼久繞了這麼久都沒有問出來對你來講什麼叫做愛

我就是想問你最後一個問題這是一個投降的問題我想問你你對愛有什麼意義?你對愛有什麼想法?

老歌 真的老歌

有些人不知道他们曾经感受过爱他们不知道他们能否感受到爱他们不知道他们会否感受到爱但是你知道因为你知道所以我认为爱只是你知道的东西你会有的时候就有的东西而我认为它是无法比这更加的强硬的好 再说一次再说一次所以你们对他们的答案有什么看法

他们的答案是他们的答案是他们很愿意有一个人爱她,然后有一个人可以为她做一切的负债,就像她,她可以为她的男朋友做一切的负债,所以是一个人为你做一切的负债,我认为有爱情的落寞,然后有一个不同的爱情,你知道吗?所以当你爱情落寞时,看到一个人

对不对

你和你媽媽不會分離所以可能那是一個不同的愛情我們有些人我們愛的人我們不分離然後分離了當你說你跟別人完全同意你跟他們完全同意我跟朋友同意我認識他們很年輕我家人等等但你覺得如果你跟別人分離你還是會

不管你接受他們,他們都會接受你,不管你失去愛情,即使你無法失去愛情我不知道我覺得他剛剛講了非常非常棒的一件事情是他用了一個很棒的比喻,實在我一開始還沒有辦法那麼完全知道就是我們跟家人之間的愛也是愛就是我們跟媽媽之間的愛也是愛我們跟爸爸之間的愛也是愛

对往往他们有可能就接受我们的全部往往有可能但好如果撇除这些的话是我觉得你刚刚讲到第二个例子的时候我就完全能够 get 到是能够接受我全部的其实不见得是我的男女朋友而是是我最好的朋友我最好的朋友接受了我的全部而接受了而接受了全部但是接受了全部不代表要跟他谈恋爱啊

所以談戀愛不代表說那個人要接受你的全部談戀愛 fall in love 的這個 love 它是一個更 pure 的一體它是一個更單純更直接的一體它不是說你要接受我全部我要接受你全部你要接受我全部我也會接受你全部它不是一個 give and takelove 它是一個更多的事情它已經超越了這一切它不是我要接受或是我要治癒或是什麼等等而是

哇 我剛腦海當中冒出來的這個詞超 cliche 這是一個 destiny 這是一個 沒有這就是一個命運啊命運上就愛上了然後命運上就分開了所以彼此雙方有可能就是彼此雙方的課題所以的確我們也不用去互相說服說我也不用跟你說服說你剛剛怎麼了你剛剛也怎麼沒有 因為你們就是這個時間點你們註定就得遇見了沒辦法相對地遇見

回到台語那句 相對的 相對的對相對的對 相對的對 啊 讀到讀到就不好意思就是讀過了就讀過囉就抱歉 你讀到了但你往下之後你就會再繼續往下那好像是每一個課題可是如果這個課題一再是愛到的比較沉思 剛剛誰講的愛到的比較沉思 但

不會去死啊就不要去死啊就是愛就愛到戰死但是對啊那每一個人都會有那個鬼遮掩的時候然後每一個人都會遇到那隻鬼可是那隻鬼說不定跟你上一次是有一些緣分的說不定啦我不知道但有這個可能性但是這個東西結束了之後我們得把它洗掉洗掉了之後才能面對下一個我們更自在的自己

但如果因為這個東西而一直卡住的話我覺得很不值得可是我有個疑問是那如果我的伴侶不能成為我的 maybe partner 或是就是我會覺得那為何我們要成為伴侶那還是我們就成為朋友、玩伴或者是

開放關係就好就是對我來說伴侶是一個很神聖的位置因為他只能有一個嘛就是他一個時間點他只能有一個我沒有辦法一個時間點然後有八百個男朋友但我可以一個時間點有八百個朋友所以我會覺得說就是就是我會有點困惑這件事我只是覺得感情這題真的很複雜這世界上有多少男男女女有著我們說很好的故事很好的生活或

任何會讓大家覺得匪夷所思為什麼你會卡在這裡但最常卡在這裡的人都是那些會讓人覺得匪夷所思的人可是這也是為什麼我覺得拍電影啊拍故事啊或是錄 Podcast 做這些事情最有趣的原因就是這些才是最好玩就像情歌之所以動人那些唱情歌的人每一個人都是值得被愛可是那一些最值得被愛的人卻唱出最痛徹心扉的情歌

當然我是說周杰倫早期啦不是晚期晚期 Mojito 那些沒有啦他就很被愛了前面我真的不是那種老派的周杰倫粉但是周杰倫前面你聽他在唱龍捲風的時候你聽他在唱簡單愛的時候你就知道他是一個多麼有自信自戀然後對就是那樣子的一個人可是我也說不上來我也不知道可是我就覺得

這世界很多的故事就是從這樣而來然後接下來呢今天也差不多到了一個尾聲然後這個尾聲當中在進入到最後的時間的時候我就想要來問兩位在分手至今走過了感情這麼多風風雨雨然後現在也算是我覺得兩位現在狀態也都非常好啊沒有沒有就是把自己弄得很悲慘當然沒有然後而且我覺得狀態都非常好的一個狀態下

那你們最近一次感覺到孤獨是什麼時候有誰想要先說確定嗎可以啊都可以我認真說就是因為我剛剛比較早來然後我就比較早先進來裡面就是樓上那個八天的人很好他就說你要不要先進來等我說好啊然後就進去然後他大概就是比我晚了 20 分鐘然後就在那個 20 分鐘裡面我覺得我好孤單喔就是我覺得有時候孤獨並不是你在一個人獨處的時候因為你

比如說你現在回家洗完澡你可能是一個人然後你就很開心的看個劇啊幹嘛的其實我蠻享受那個 me time 的我覺得孤獨是你本來應該有陪伴的時候但那個陪伴不在的時候你會感到孤獨就像剛剛他比我晚到一點就也沒有什麼遲到的問題但是當我一個人在那個吧台然後旁邊有人在聊天的時候然後前面的人在忙忙碌碌然後酒然後音樂在那個環境下我就突然覺得

好孤獨喔 好想我的朋友趕快來喔我不想要一個人在這裡對 但並不是我不能一個人在這裡或是我無法一個人在這裡無法 handle 這個場面但這只是單純的在那個狀況下在一個我不熟悉的環境下我希望一個我很熟悉的人陪著我然後我感覺到孤獨 對然後我本來一直覺得我沒有這個問題的答案但剛剛就在剛剛進來之前我就突然有這個答案了所以我就覺得對啊那 20 分鐘對

如果在那 20 分鐘有人跟你搭訕的話呢?可能就好一點但我剛嘗試跟巴音的聊天然後聊不起來感受到更加的孤獨我再呃...OK 我重新員工書給你不用了他們人很好他們真的很 nice 懂懂懂你是跟誰聊天?我會保護他沒事沒事 OK

那我再講一個假設性如果在那個時候有一個帥帥的男生也不一定要帥帥就是一個有魅力的男生然後他這時候突然有一個人就說請你喝個 shot 然後就是 bartender 就递了一個 shot 給你然後他在一個遠遠的位置然後就是擠一個 shot 給你這樣喝一杯然後你也 ok 然後他就走過去然後跟你聊天可能會更孤獨喔因為我覺得我想要的是一個熟悉的人給我的陪伴不一定是一個

就算今天我跟巴天聊起來我心裡可能還是很希望他趕快來就只是要填補那個空白因為我不想要再一直無止境的滑手機或是就是嘗試把自己塞滿因為沒錯欸這個我能懂這個我能懂酷我只是想要熟悉的人我不知道你有沒有問有沒有人回答過類似這樣答案但是我覺得我有這個問題是

在一個我們很方便獲得任何資訊的狀態下我很習慣一直有聲音在我身邊不管是聽 podcast 我騎車的時候要聽 podcast 我騎腳的時候要聽 podcast 就是好像我不管任何時間只要有一刻它突然是一個很自然的環境的噪音突然有一個巨大的空洞這樣子吸捲而來然後有點誇張但就是我是想表達說我很需要這個聲音

我需要人的聲音然後我認為那是一種現代人的孤獨就是對那因為剛剛那個 8000 的環境下我好像也沒有辦法就是塞個耳機然後就開始做我不知道可以啦是可以但是我就在等我朋友所以我當下突然覺得一陣慌張就是我好想要我好朋友趕快來這樣子喔沒錯完全的明白好那你呢最近是感覺到孤獨是什麼時候蛤我覺得我答案也很荒謬欸

就是剛剛就是你們在講英文那一 part 的時候我覺得我聽不懂我突然覺得哇我現在跟這個世界完全格格不入耶可是原本大家的視線不是都在我身上嗎為什麼突然我好像被排除在這個世界外了然後我我就會很緊張我就很想要趕快就是知道現在發生什麼狀況然後我想要趕快融入不然會覺得哇我現在是個多餘的人

就是那種多餘沒有沒有就是那種就是那個 moment 會讓我覺得有點就是真的是格格不入的那種感覺但對啦就是就是我不知道你可不可以懂欸我我懂但但我覺得很不好意思沒有沒有就是完全不是因為就是很像是簡單簡單的你跟一群朋友出去喝酒唱歌好了然後可能

你一開始你比較慢樂那可能大家比較熟悉但你可能你的朋友也跑去跟他們一起玩了然後你就突然一個人坐在位子上然後很尷尬然後你也不好意思去跟他們一起玩然後你就你也不知道現在是我要滑手機嗎還是我要去喝酒嗎還是我要去跟他們講話嗎就是那個當下的不知所措會讓我覺得很很就是跟這個世界突然格格不入的感覺 OK 對哇就除了員工訓練跟我要檢討自己之外

但我覺得這真的是我自己也是要再多就是一定要再多注意跟留意可是從剛剛兩位的回答裡面我突然有感想到一個事情是我覺得我們在這個時代當中越來越難自處我覺得自處這件事情很困難甚至包含我自己也是有這樣的感覺我以前是非常習慣要自己一個人散步然後每一天大概兩個小時可是最近我在散步的時候

我開始會戴 AirPods 就還是自己上面沒出過但是會戴 AirPods 但戴了 AirPods 的時候呢我一個人在說服自己是因為我正在要趕上這個世界的新知所以我要聽天下雜誌啊我要聽什麼等等的我要去聽這世界發生了什麼事情但聽一聽之後我覺得我根本沒有在在意這些事情可是當我要去把這個事情戒掉的時候它花了我好久的時間我是在最近散步的時候我才可以把這件事情戒掉因為

我現在出門已經變成手機錢包鑰匙沒有煙啦就是 AirPod 對我的煙就是 AirPod 所以就手機錢包鑰匙 AirPod 然後這樣全部出門了然後就去散步啊或什麼等等然後結果 AirPod 就一直帶著後來我才發現不行我要去散步的時候 AirPod 必須要留在家裡手機錢包鑰匙然後最好是只剩錢包跟鑰匙然後最後的話變成只有鑰匙這是最好的一個狀態

才能够很安静的去享受自己跟自己自处的世界然后的确我现在也有一点点害怕去到不认识的地方然后自己喝酒可是我觉得这有一体两面有一面是我觉得那我员工训练再加强但应该也还好

沒事沒事 我開玩笑而已也不是 對但主要就是現在的很多其他的酒吧或很多的地方也很難提供一個很舒服自處的環境因為以前台北很多的酒吧是很舒服可以自己跟自己在一起的它的音樂啊 它的 vibe 啊 它什麼等等都是很輕鬆的但是好像現在變成你一個人在酒吧很奇怪

可是以前酒吧超多時候都是自己一個人的超級無敵多而且我以前最開心就是自己去酒吧然後坐在吧台點一杯 Scotch Whisky 然後呢喝喝喝喝喝然後喝到後面的時候看整個世界別人也在看我我也在看他們然後這個酒吧在幹嘛然後整個 vibes 整個狀態但現在超難現在就連譬如說你去原森啊你去新義區你就是要去享受那個嗨起來的 vibes

這一晚聊完之後我首先對於兩位朋友最近一次感覺到孤獨的經驗深深的感到反思因為這好像都是跟我有關的一個是關乎於酒吧的氣氛一個是關乎於我在 Live Podcast 所沒看到的一個盲點那當晚在回家的時候我一直都感覺到很過意不去一直在想說最近有沒有什麼樣的辦法可以改變酒吧的氛圍或如果下一次再遇到同樣的狀況我可以怎麼辦

但想到現在我覺得好像有點想通了就這好像也就只能這樣就沒有什麼樣的事情他可以做到完美的那如果說勉強我們的吧台因此要聊天因此要尬聊或是刻意做些什麼迎賓的舉動啊或是什麼拉近彼此距離的小遊戲好像那也不對那也不是我們酒吧當中的一個氛圍

那如果說當下也硬要把這個國外的朋友一起跟我們一起錄音的朋友來做一個可能同步的口譯啊溝通啊好像也怪怪的對但對反正就是仔細想完了之後我覺得好像唯一能做就是接受接受跟承認這就是這裡的氛圍就是我任性下的結果他可能就是會發生這些問題可是這些問題可能也沒有不好他就是

一個這邊的感受吧而在那天最後呢我拿著酒到地下室準備在收拾器材的時候就我看到了兩位本來陌生的女子變成了朋友就雪雪跟 Amber 然後一起在那邊坐著聊聊天甚至還在討論說等一下可以再去哪邊喝一杯雪葵湯我其實非常開心耶就那種感動我覺得難以言喻就是因為

我覺得雖然在感情的議題上我無法給予任何的建議但我一直深深的相信關於感情或情感的關卡或是我們人生當中一些難以過去的事只要我們一直去把這件事情說出來跟分享出來總有一天這個結它就可以解開解開了之後就可以放下

那闷在心里我觉得那种才是最危险所以看到他们两个可以互相倾吐一些彼此的故事彼此得到一点点的安慰或疗愈或是往前进的动力我都觉得很开心那同时呢我也在最后得到了一个属于我的结论就是在上述这两位女子故事中的男人呢我觉得他们应该自己也是有出了一些问题应该要去看心理医生的

因為他們好像不是像那個 Gaslighting 當中男主角懷有一種特定目的跟甚至一個什麼樣的一個狀態去做的這些行為他們反而是在一種非刻意的狀態然後使自己產生這種變態的行為他們的心理狀態我覺得是需要被關注的反而會

不然的話反而會更加危險就是那是一個問題然後這個問題甚至是衍生到當代男人當中共同所存在的一個問題跟他本身有一個故事存在那我覺得我想把這些最終的觀察就把它放到下一集我想拍的故事當中應該會是最適切的因為好像不能直接以批判的方式來做或是直接以論述的方式來做

好像只能从故事的角度去包围它然后每一个人看完可能有认同可能有不认同但是对我觉得用故事的呈现可能会更好一些

好那最后呢也就希望喜欢我们的听众朋友可以呢在 Apple Podcast 或 Spotify 给我们五星留言加上评论或是上到 YouTube 观赏就是借由这个每个月不是每个月每周跟陌生人聊天然后每个月所改编的一集短一集故事然后可以也分享给我更多的建议或想法然后让我们在未来一起创作出更多更好听更孤独的故事

我是加凱,歡迎來到最孤獨的小酒館那我們下週見啦,掰掰