三十歲，自己創造出千萬營收的孤獨之路
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我是加凱歡迎來到最孤獨的小酒館那最近小酒館真的是越來越有趣了因為過來的人真的是越來越多樣化就想必從最近這幾次的錄音分享當中大家應該就略有感觸

然後其實還有很多人的錄音是還沒有上架的但我就覺得對啊每一個人都有著他獨特的靈魂啊然後也很感謝就是上週有很多朋友在留言無論是鼓勵或打氣或等等相關的就是對於上週那次的錄影有很多的回饋跟想法那謝謝大家然後我也突然發現原來 Spotify 的那個留言他可以等於開一個留言串就超好玩的

那最近呢除了这个固定每周邀请不认识的朋友上来之外啊我现在自己也会去找一些有兴趣的网友来一起聊天就等于是假借录 podcast 之名行聊天之时就像是这一周的朋友雷蒙然后还有后面有约的炯星人其实我都觉得他们都很酷而且他们正在做的事情都是我很感兴趣的

就像雷蒙他怎么样来让自己就是赚到更多钱就讲一个比较实际的话是这样然后另外像种心人就是我觉得他经历过了新媒体的一些起起伏伏啊

就是很想要去挖掘他們的故事跟對我來說他們就真的像是一個陌生的人但只是有在網路上碰過而已所以我就覺得很好玩但這個比例還是會抓一下啦大概抓個 2 比 8 左右大部分還是想要維持這個初衷跟真正純然陌生的朋友來認識然後少部分的時間再來約想要聊的朋友

但除此之外呢这周还有一个重要的事情是前面要先跟大家分享的那就是呢我要来感谢在上周一开放赞助马上就来支持我们的朋友并分享他们的留言

好那因為這是第一批的留言嘛所以可能有些人還不習慣可能就是以這個挖背上面的留言來去做分享那如果說呢你有一些就是想要額外再去講的事情或你其實有一些東西是想要讓我在 Podcast 上幫忙分享的話呢那你也請 Blin 再傳個訊息給我或是寄個 Email 給我然後我就會再把你的贊助跟你的心意再唸出來

好 那首先呢要先感謝的事情是我們這個 ArthitA R T H I T Arthit 感謝緣份讓我遇見最孤獨的小酒館希望這個系列可以一直做下去感謝 Arthit 感謝你

再來感謝花蓮許家民宿 Angus 他上面寫到第一次贊助獻給嘉凱從 Mr. bartender 私事聖人大道到後面跟 Katy 的 podcast 以及現在的小酒館都是粉絲真的很感謝你而且我在 thread 上面也有看到你的留言所以超級感謝花蓮許家民宿的 Angus 在開放贊助的開始就贊助了我們然後後面的話呢則是要感謝一位 KC

他在上面寫道:謝謝佳凱陪伴我很多時間從 Bartender 到私事影集總能帶來一些思想和碰撞加油!你我他都是感謝 KC

那后面两位呢因为是这礼拜的时候才赞助的我就想说我们就留到下礼拜的时候再分享因为在上礼拜的时候最后还有一位朋友哇他的这个赞助呢是后来有私讯给我的我就觉得这一个念完了今天可能也就差不多时间所以就想说分享到这位为止然后后面有赞助的朋友再稍等我一下下礼拜就会来特别感谢对

這位朋友叫做影拳然後他是這樣寫給我的嘉凱你好因為贊助的字數有限所以就把原本想要在留言區下寫下的話以回信的方式發出來如果打擾還請見諒

我是來自一名大陸北京的聽眾每週五都非常期待你的最孤獨的小酒館在 Spotify 上面更新聽到每個人分享自己的故事大家都很真實可以用心來交流彼此的感受真的很好非常想要去酒吧的現場也坐下來聽一聽別人的故事交到一些真誠的朋友說不定有機會有勇氣也去分享一下自己的故事

不過因為空間的限制北京到台北實在有點遠並且目前也因為大家已知的原因不能入境台灣如果有哪一天有機會可以到台北旅行一定會去你的酒吧坐一坐希望可以真的有那麼一天自己呢是在失戀後坐在一個咖啡館裡隨意翻閱著 Spotify 上面的播客節目無意中聽到了最孤獨的小酒館當中的我該分手嗎?或其實這連分手都算不上的這一集

《北线时》当中的男主角感动我的故事其实跟他有点类似他的心情让我很触动听着听着也就流着泪之后你的每一个节目每一集我都有听因为都是使用中文很多文化也相近节目中许多嘉宾的分享也都能感同身受也非常感慨跟欣赏台湾女性的勇敢思想的开放与进步

每次聽節目都會有一個衝動,就想說如果我在現場的話,我也想說什麼,參與大家的討論。我自己也是一名工程師,來自美國的晶片公司叫 Intel,所以最近一集的影片也有一點體會啊。只是因為自己並不是只會寫程式的工程師,所以相對起片種男主角生活還是豐富了一些。

也对于南客人的观点有点不太认同不过倒是很新鲜听到母猪叫这个词在大陆并没有非常喜欢你的节目小小赞助一下不成敬意希望你的节目越做越好也希望你的酒吧可以一直开下去有一天台湾开放了大陆观光我一定会去你的酒吧逛逛再次感谢有你的节目陪伴

再次感谢有你的节目陪伴我度过每周五下班的通勤时光至此尽力我看到这一则信的时候我真的好开心哦就是我不知道诶就是真的感谢你 Ying Chen 就是写了那么长一段信给我我觉得很感动然后又很棒然后

很期待有一天你可以來到台北然後也很開心有這個緣份是讓小酒館在漂洋過海之後可以跟你一起遇見

對啊 那就真的期待哪一天在我們酒吧再相會囉然後我節目會一直做下去酒吧也會一直開下去我們一定會等到那一天的而我也會在適當的時機再碰到那一集的主角就是我該分手嗎或其實連分手都算不上的這一集主角的時候跟他分享你的感觸我相信他也一定會很感動的對 好

最後呢就真的非常感謝大家支持和贊助啦那就是上週末最後贊助的朋友我會在下週的時候再分享跟朗讀下去然後就也感謝說喜歡我們的朋友能夠繼續支持我們節目錄下去或拍成影集那這個支持呢除了唱名感謝之外呢我們也還會舉辦每個月的忌諱

欸 聚會怎麼會變成忌會呢因為我等一下要講寄送一張明信片然後就把那個忌變成聚算了就是我們會辦每個月的聚會然後也會寄送明信片然後還有一些特別的小驚喜藏在其中那無論是單次贊助還是長期的支持都是無比的感恩惜福那相關連結呢也有在資訊欄當中接下來呢就讓我來介紹一下我們今天的來賓準備進入這一週的故事

今天的來賓是雷蒙那其實我不能真的算認識他因為都是有過幾面之緣而已最一開始認識他的時候是他在一個軟體公司叫做 Gendi 上班然後我們那時候辦公室剛引進這一套就是公司的溝通系統所以就來採訪一下

那采访完了之后隔不久吧或隔了几年其实那个时间我有点忘记了再一次碰到就是在有一位 Podcaster 垫幅梯走左边的 Jackie 的一个年度分享论坛上面碰到然后他那时候也是讲者的一员

就突然发现 哎天哪这个人变得好强哦然后聊的东西也很酷就是我听他在讲的时候就有很多我会想要花时间去学的一些就是知识系统跟应用的方式就是我们现在办公室里面有些年轻人他们懂的东西然后效率可以大幅倍增所有的东西就会跟以前做事的方法不太一样再来就是现在咯就是再来看到他的时候或是

突然之间有他的那个脸跳出来的时候就是他最近有要做一个那个募资课程然后他们平台的创办人之一叫做 Frank 然后大家也是好朋友所以就有在这个缘分下就想说不然借机我们来合作一起也帮忙推广一下他们的课程然后我自己也可以重新再学习跟整理一些创业上的想法还有新时代的这些技巧啊然后关于电脑啊 notion 啊工作啊等等

本來只是懷抱這個初衷跟想法想說免費來蹭一個 90 分鐘然後把我想問的問題跟想整理的東西弄一弄但沒想到這一聊就聊了快兩個多小時再怎麼樣剪好像也都剪不了太短所以可能這一集就是讓大家就是會聽得比較久一點點但我覺得真的很有趣然後這應該也是最

最近算是雨速最快的步調最快的一集小酒館吧對 所以想說也跟大家打個預防針就跟之前的那種集數那種就是比較情感面的

然後慢慢的醉醉的那種感覺不太一樣就這一次就會就真的不一樣對然後也是我第一次錄 Podcast 可能酒只有喝到一杯然後後面都在喝水因為腦袋一直在動一直在動一直在動對就蠻有趣的蠻有趣好那為了避免大家真的聽太久然後我就把那個前面寒暄的部分切掉然後也把雷蒙的自我介紹那一段先跳過因為我覺得

與其聽他自我介紹倒不如就先從他的創業故事開始然後一步一步聊一步一步聽他的故事一起成長我就覺得這是一個最棒的一個路徑跟狀態那如果說啊如果說就是你什麼都還沒有聽然後就只是想要來去買他的各課程就是可能聽我剛剛講了一下就想買那那個我資訊欄也是有放那個優惠碼跟課程連結啦對就

應該不會吧對我先我們先一起聊聊天嘛不要那麼急對先一起聊一下什麼時候開始創業你說成立公司這個叫創業嗎還是你認為怎麼樣定義叫創業我覺得成立公司當然算但是我覺得如果不管我們這種世俗的定義你自己覺得你什麼時候開始創業那我覺得我應該是大二大二對大學二年級因為我第一次透過自己身上的技能跟市場產生價值交換應該是大二我大二的時候

算是比較機緣巧合一下就是我在一堂通識課就是通識課大學到報告嘛就是你要上台跟大家分享你們這個做的期中報告什麼之類的然後剛好那一次的報告是我一個人一組因為當時我太忙了我就跟我教授講說我沒有辦法跟其他同學一起討論所以我可以一組做這個報告嘛他就說好然後剛好我沒有組員了我就可以大展身手你知道嗎就不會被其他人那個給限制住你嫌棄別人太廢

大學因為沒有辦法選隊友啊 okok 很多時候你被分配到一些奇怪的人所以後來我就自己一個人報告報告完之後很神奇的事情就發生了就是我回到我的宿舍之後打開我的筆電然後就有很多人密我說欸我當時那個簡報是怎麼做的他想了解我那個簡報怎麼設計的然後怎麼準備我的過程的然後怎麼去設計我的溝通表達的

然後這件事情發生的時候就會開始跟一些同學做互動啊然後他們就會丟他們的簡報給我我就幫他修一修給他建議丟給他然後大概過了一個月之後神奇事情就發生了大概我打開 Facebook 就會有十個人來密我簡報的問題那這時候嘉凱你覺得你會做什麼事情我會覺得好煩喔對就是第一個就是第一個想法第一個想法很煩那下一個動作會是什麼刪除這些人嗎

我會裝好這是我的問題我會裝都沒看到當然沒看到你就 skip 掉這樣對因為我本來就怕麻煩嘛就是前面如果有幾個認識的好朋友我就說 ok 我可以幫你互相幫忙對然後但後面人越人一多起來我就假裝沒看到喔沒錯沒錯我第一個覺得我也覺得很煩第二點我都看到了這不是商機嗎

所以我就開了一個 Google 表單我就說我租了一個不是我租因為那時候不用花錢就是我借了一個我是化工系的化工系的教室不給學生借但是電機系可以機械系可以借我就借了機械系的一個教室然後發了一個 Google 表單說一個人只要 200 塊我現場一起教學

你這商業頭腦很好沒有就是剛好有需求啊然後有一定的數量那就變成一個可以規模或是一個產品化的過程所以我就變成一個人收 200 塊那是我人生第一場講師的一個小小的 demo 所以大概就收了 30 個人吧就 6000 塊哎呦這不錯欸那個時候就大學第一場講師但你那個那一場辦完之後還有下一場嗎我那場辦完之後就開始瘋狂辦因為發現可以賺錢

就可以這樣一直複製下去對對對可是很累啊就是用我的個人去這個時間跟勞力去複製然後因為慢慢的辦了之後然後第一件事情是機械系發現的

啊他發現我們教室利用公眾資源對對對所以就不讓我去借教室了所以我就開始往外借所以我就去台南市因為我讀成大我去台南一些空間去借然後借的時候因為你是辦在外面的嘛要場地費所以我就用活動通去把我的課程放在活動通上面然後之後就有一些校外人士來參加就是一些有在工作的人所以我之後就是去

講越來越多的時候他們公司啊或是他們單位就會找我去講課所以我就慢慢的把那個自己的時間價碼往上加後來加到多少後來加到一小時三四千塊吧你說來報名來報名的話報名的話一個人如果是我自己開課的話大概一個人就是那個時候最高是到 3500 塊一天然後可是我去別人的單位講就是一個人小時大概 2000 到 4000 塊所以那是我大二的時候雖然微型個人創業

那後來是怎麼樣走上真正開公司創業真正開公司創業其實是我我其實畢業之後我是先到北京工作因為當時就認識了我的老婆對然後我就覺得說我有一個可能自己對自己的比較樂觀的想像嗎就我覺得我 30 歲之後不會替替別人工作然後我畢業的時候是 24 歲我就覺得我這剩下這 6 年我就要好好的替別人工作我要感受一下那個職場跟那個被人家奴役的那種感覺

所以我就想說那既然要去別人公司工作我就要去不一樣的一些文化所以我就去北京這樣直接去北京被奴役對 因為北京就是 996 就是基本上上班到很晚 996 好久沒聽到這個詞對 就上班 9 點晚上早上 9 點上班 晚上 9 點下班一週工作 6 天所以真的是那樣嗎在北京真的就是這麼慘我們是 915

早上 9 點上班 10 點下班然後一週工作 5 天好累喔對對對對那你這樣工作多久我後來真正在這種大的職場上大概就一兩年喔可是其實我在我大三的時候在我大五就是這兩年我是在一個韓商園區工作所以那個應該也算職場就是我要常常一個月要開一次會啊什麼之類的對所以我真正職場經驗大概就是四年吧

然後就從北京離開對 就疫情然後回到台灣對 然後回到台灣之後又加了一個品牌集團工作了大概半年快一年然後就出來自己創業這樣那你在加入那個品牌集團的時候那時候疫情結束是去辦公室嗎還是遠距的那個時候去辦公室的因為台灣疫情其實都沒有很嚴重就基本上真的嚴重就是那時候不能外出用餐嘛大部分都還是可以分流上班

那在這樣的狀況下啊就讓你回想起如果是在以前那種公司然後跟現在自己開公司和自己在家工作你會懷念上班碰到人的時間嗎完全不會完全不會完全不會真的因為我真的是一個非常討厭開會的人而且我覺得大家就是辦公室見面

我覺得不知道可能我那時候進的那個集團是一個三四十年的公司所以大部分人都是比較年長的比較資深的前輩然後我就會覺得這是大家開會的時候一套下班的時候一套我會很害怕就是沒那麼兩種面向會讓我覺得不知所措

所以自己開了公司然後工作之後反而對你來講工作效率提升然後更輕鬆跟更自在對對對對對對對就是我們就把每件事情完成是最重要的那在慢慢進入到我有興趣的這個線上課程話題之間我有個想要岔開來問請說你今年還沒 30 嗎剛好 30 剛好 30 對對對那你跟你太太結婚多久了

六年喔!我想說剛剛那個尷尬太太在現場有對嗎?真的尷尬沒有就是我大學畢業我六月畢業七月結婚啊所以應該是六年對不對老婆寶是肯定這個求生意志還是有的為什麼會想問這一題是我覺得這個也是當代人生選擇一個很不一樣的決定欸你為什麼會選擇這麼早結婚

其實我覺得這個反文要可以每個聽眾可以自己想想看的就是我覺得人生中最重要的一件事情很多人可能覺得是工作啊可能有些人可能覺得是賺錢可是我覺得誰逼你走到最後是最重要的這是我自己的一個很重要的價值觀因為我會想問這題是因為前面你說你在大二的時候就已經開始思考到商機看到這一切對通常像這樣子的人通常啊大部分

我認識到的都很少會那麼快的就選擇了愛情走入了婚姻因為都會想說我要打拼事業啊我看到這麼多商機然後如果那個時間點我要花時間在談感情或是花時間在結婚或甚至結婚之後說不定未來有了另外一半有了小孩或甚至說我們先不講小孩

对方的家庭也会是另外一个议题是所以在很多打拼事业的人的选择下我们都会比较把这件事情往后放一点但你的选择完全不同可是你又是

也不能說很愛賺錢就很看得到商機跟很想要拼事業的人對對對對所以其實你剛剛講的很重要的點因為我覺得選伴侶其實我之前在一個 TEDx 有講過一個演講叫分享的力量裡面有核心的論點就是我覺得找伴侶它是三個因素但是大家都弄錯了大家覺得交朋友就是看你的個性合不合價值觀合不合個性合不合就是你們一起在現實生活中相處感受到快樂知道個性合不合就是

就是可能外向内向啊这种东西叫个性那第二个叫价值观就是你们两个会分享彼此对于一些事情的看法两个讲起来会有共鸣这叫价值观合不合第三个我觉得最重要叫目标有没有相类似就是目标能不能互相彼此互助那我觉得要成为一个好的长期伴侣就目标合不合有没有共鸣是最重要所以像你刚刚讲就是很多人觉得啊我选择了一个恋爱我选择一个伙伴选择一个伴侣

我為了這件事情我要放棄我現在的目標那可能就是第三個有點沒有對到所以那時候你跟你太太在聊的時候你們是有討論過人生目標確認目標方向一致對對對就是變成像是我們兩個其實一直都很想要當時有一個很大的理想就你現在開這個酒吧很像就我們當時有一個理想是我們也想要開一個空間

然後讓我們的朋友或是我們的讀者我們的同學可以來這邊一起互相的 skill exchange 就是那種交換技能啊然後就可以用你的技能交換然後換一個什麼住宿啊換一個飲料換一個食物啊這種感覺當時是一個非常天真的想法可是就覺得說我們就想要做成這樣子然後可以就是加數位遊牧啊一人工作啊然後打造一個空間讓大家可以在這邊自由人的自由聯合的這種感覺那後來這個夢想慢慢

怎麼沒有成形就變對這個夢想就變成是因為他不需要一個空間那個是錢有點多啊嗯然後第二件事情就是我覺得這個過程路上其實我們現在做的每一件事情也都也算是在推動他因為我們剛剛做的信用課程啊其實我們 care 就是那個學員的社群

所以我覺得我們現在自己的讀者那個社群其實做得還不錯雖然說在線上沒有實體化但是我覺得如果之後未來我們真的有點資金了好真的弄了一個 co-working space 那我覺得大家可以來這個地方就互相交流互相分享也很棒所以他沒有不見他只是在這個路上形勢在改變對對對就是他的形勢變得改變了可是對啊因為畢竟我們我不是靠爸媽的經商銀礦在生存

對我覺得這樣聽起來其實蠻酷的你從最開始學生時期創業然後到後面畢業後一個月就跟太太結婚

接著到北京選擇了被奴役的生活對對對然後職場生活對然後在因為疫情如果真的要算起來的話疫情應該是你在規劃你人生當中完全沒有預料到的對唯一出乎你預料的事情喔應該是這個意料直接打斷了四年的規劃因為當時我們在其實在北京有點混得風生水起對因為當時

在北京就是為了證明台灣人是有能力的什麼北京什麼那個中國人的狼性都沒有辦法壓過我們台灣人的那個努力跟聰明才智所以我其實超認真工作的我基本上都是第一個要公司最後一個走的對然後我們在內我我在我公司的我們公司一千多人然後那一季的評級我還拿了一個 S 評級然後我年終獎金是五個月

然後當時要拿這個五個月的時候呢我就因為遇到疫情然後就離開了所以我就沒有拿這個五個月然後被老婆罵死這話我也會覺得有點可惜啊因為本來要去下個公司啦本來要去下個公司然後就準備要去下個公司了然後就先離職嘛然後就好不容易說欸去下個公司很開心 準備要去了結果因為疫情就有連北京都回不去了

所以整個全部打亂打亂原本的規劃原本是要在中國待五年對然後累積完了一些經驗再回台灣縮嘴這樣然後就發現都不行

欸 那你那時候是在什麼樣的公司工作當時在一個運動互聯網就是 APP 啊 中國其實最做多 APP 嘛然後我們那個 APP 叫 KEEP K E E P 就是那種你可以在上面上各種就是健身的課然後他還可以記錄你的跑步啊我們不只出 APP 我們還有線下健身房然後還有出運動手環啊運動手錶 跑步機啊就基本上全方位的算中國最大的運動互聯網公司

然後你在裡面是做做產品經理底下有帶人嗎底下沒有帶我剛好是一個新的項目所以算是我們基本上就對我跟我同個職位有兩個然後再退三個開發就是我們這六個是要做一個新的功能就很像是 Instagram 然後當時要出 rails 那種感覺所以我們拉一個部門來做一個新的功能那時候你離開的時候這個產品已經就是你這個功能是

有被你開發出來了對有 Beta 版上線了正在灰度測試所以你這樣等於是立了一個項目從無到有對可是不太像立的因為我們這五個應該是評級的喔評級對我們這五個算評級的好那接下來時間進程我們再往接下來推一下當你回到台灣然後受到這個不可預期的打擊之後短暫進入到台灣一個大的品牌工作對然後做沒多久了之後就決定自己出來創業對

在自己出來創業的時候那是你跟太太一起的決定嗎還是算是吧我們好像什麼都做我什麼都跟他討論啊我什麼都跟他討論其實這個也不是直接從那個品牌直接跳出來做也是因為我在那個品牌公司的時候我有同時做我的 Podcast 節目

對 當時就是算是上班就是做公司的事情嘛那下班就錄我們那個 LemonSense 的 Podcast 對 那當時就是把各種我們認為這個時代工作者需要知道的一些事情就我自己生活上的一些工作的經驗把它變成一個 Podcast 節目所以當時就是在聽你的那個那些沒跟老闆說的事對對 所以我那時候也很喜歡聽你的節目因為我覺得你的節目也給我很多靈感

我這樣時間是算起來 2020 20212020 那個時間對 2020 那個年那個時間哇所以他也不算是就是我突然間覺得說喔工作不做了我要創業而是我們發現我們的副業有一點點成績好像可以讓他商品化然後是不是可以讓他這件事情欸我再努力一點把我的上班時間拿來做嗯那他這件事情可以賺的可能比我上班還要多而且讓我更自由讓我做更多開心的事情

但那時候你怎麼做到啊我印象中我們那時候在做那些你不可以跟老闆說的事的時候流量其實不錯我們那時候 Apple Podcast Spotify 我記得有最好的時間是有到那種雙榜前十然後 Soundown 那個時候也才剛開始就是孤立凱還在的時候然後就要起飛啊要變現啊然後還有辦那個什麼年度豐原榜啊 KKBOX 什麼的但其實我那時候我就覺得 Podcast 好難賺

但是有很多人就要加入进来我还有去参加 podcast 那种创作的聚会啊或什么等等但那个时间点我就比较专注在拍电影啊拍影集啊做节目啊这些等等然后我就觉得 podcast 它好玩就是这样录一录我就不错然后也看旁边有一些人在做那种自媒体工作啊等等的我觉得好像也有趣可是我就觉得这很困难耶这很难成长

就是那時候有一些投資人員來問我就問我說你覺得這樣做自媒體跟做這些東西他到底有沒有辦法變成一個 business 然後我那時候回答我覺得很困難你發現了什麼你說一下你發現的困難跟我等一下講一下我覺得為什麼當時的 Pocket 跟現在的一些自媒體的困境很像

我印象中那時候我跟一些朋友在聊然後我去問他們的狀態他們就說他們現在都很努力做 podcast 但是很難被聽到就很難被看見因為演算法的問題或什麼等等就 podcast 他本來就是一個很難被陌生人聽見他不像 youtube 一樣有自然流量啊有什麼等等然後他們又想說好那我就 podcast 結個 youtube 好了然後可是當只要他們做了這件事情

其實更困難因為時間花的比例太高了然後 YouTube 的演算法跟你求神拜佛的那個機率也是差不多的就是大家都覺得拍 YouTube 很好很紅很容易賺但我說你完全不能依靠 YouTube 演算法來期待讓它讓你被動的等它你無法主動的去追求演算法那很困難

所以呢在你想了一个解套的状态下但只是增加你的时间成本我就觉得做自媒体尤其是你从写网制啊我们那时候可能从写 Facebook 录 Podcast 做 YouTube 做这些什么等等我都觉得那是一个很

困難而且你很快就會頂到天花板的一件事尤其是做到更後面的時候那時候有一些 YouTuber 就開始想要轉去做更大型的事情就譬如說可能那時候無論是阿滴啊志祺七七啊等等在做轉型的時候然後我就說那你們這個東西其實就跟自媒體不一樣你們其實已經跨到另外一個行業了

所以他们到最后其实我认为他们的成功是 YouTuber 当一个跳板然后切入了一些不同的行业对甚至是我知道像志祺七七跟阿滴他们他们都有组一些资本啊然后后面再借由他们的人气啊然后去做很多不一样的事情所以说哦那大概是一路可是如果说是真的是要从这种 Podcast 然后可能像你刚刚讲一样我们在这边找到了一些听众然后找到变现方法往前去走的

目前好像沒有所以你講一個很重要的關鍵點第一件事情就是 Podcast 先天帶了一個就是他沒有演算法推播的困境所以我們可以跟另外一個比就是一樣是這個時代很流行的可能叫大家講短音音短音音就會有自然的演算法去做推動它就是根據你的喜好然後推給你類似的東西但是這兩個東西都有個共同點就是流量進來了好假設像你當時的排行榜其實非常前面比我都還要多人聽

然後你當時的變件方式可能就是賣廣告對啊口播廣報可是這件事情很尷尬就是變成是如果我們跟廣告三團合作的話我就必須要確保我每一集的流量一定到一定的水準我才可以拿到這個價碼拿到這個廣告那我當時就發現這件事情並不是我要的因為我自己很討厭追流量這件事情那我不追流量的時候我怎麼樣變現呢其實就變成是這些流量漏斗進來之後你寫下那個接住他的東西是什麼

所以我当时想说我是要有一个产品那这个产品就会变成是说我到底身上有哪些的专业能力可以替哪些人解决怎么样的问题

所以我就发现我之前过往一直在教就是数位工具啊数位生产力所以我就变成是我整个 podcast 的节目都在教跟大家分享怎么样工作更有效怎么样是新时代的工作模式怎么样与人协作怎么样开启一个艺人事业所以我底下卖的一个产品就是一个可能一个呃电子报的一个 package 或是我的一个订阅会员然后让大家进来的时候可以根据这个服务去跟我更多的互动所以我就基本上不太 care

就是我的流量可不可以变现我在 care 是这个漏斗有没有有效的进来然后可以底下的可以买我的产品对对对对所以就是变成是有点像是当市场上的人都是往流量去走的时候我就一直很建议大家一定要去找一下自己的你自己喜欢的这个工作到底是哪个点然后你怎么样跟别人做出差异性因为当每个人都往那边走的时候就很像曾经有一个商业教材中都会讲的就是当

當一個小鎮發現開一間加油站很賺錢的時候你絕對不能去開第二個加油站你要做的是賣輪胎因為很多人會去那邊加油所以在旁邊如果賣輪胎的話車子就可以去找你的商店服務我有一個問題我想要再延伸往下一下但稍等我一下不好意思因為正在錄音所以可能那些聊天的聲音會有點小小干擾不好意思不好意思對

就是這一塊也是我很好奇的所以你是在最一開始的時候你就已經有想過說你做的這個 podcast 跟做這些東西是為了你的產品做一個宣傳是它就是個流量入口這跟你待在中國有過一段時間的關係有影響嗎因為我們大部分啊我們待在台灣我們去做的思維都是我們先想辦法做出流量對

那做出流量之後就像你剛剛講的賣廣告啊或什麼等等很少有人是以你剛剛講的那種產品先

先跑或是有產品先行的這個概念但你剛剛那樣講一講然後又結合曾經在北京待過一段時間我覺得好像的確曾經在中國的他們那時候 Podcast 叫播客對他們的播客那個時候我好像有聽過他們也的確是有提倡過這樣的講法就是你的自媒體的東西他應該是要為你一個商業模式做服務而不是純粹是一個流量的紅利對所以這

可能會有一點點影響我覺得這件事情跟賈博士講 Connect the dots 一樣就是過去做了很多事情默默的會影響到你的未來行為的顯移默化那其實因為我當北京的時候其實就是做一個就是專門就是做用戶漏斗的設計

對 就是我怎麼讓外圈的人進來然後我當時的做法其實是讓老用戶去帶新用戶因為運動這件事情我們當時在做運動嘛所以我們平台上本來就很多老用戶就是已經在我們平台上運動了三五年的人那這些三五年的人呢他們在我們的 APP 上可能會分享一些他們的健身的一些照片啊 健身的成果啊但是我可不可以賦能這些用戶就給他一些更多的福利或是直接給錢

然後讓他們可以去帶很多的運動小組那運動小組是誰就是以前新加入的用戶所以讓新加入的用戶不會覺得說我運動一個人很苦逼很孤零零可是我是有一個在這個平台五年經驗還真的運動成功的人在帶他所以當時就是設計這個用戶漏洞那我好奇一個事情但如果不方便說話也沒關係就是你當時候的收聽數跟轉換比率這個事情你有

留意或計算過嗎 我有點忘記了可是我覺得我我最記得的一個比例是我們的收聽的玩播率很高就是

我不知道你有沒有記得這個去看你平台這個數據就我的我的每一集基本上都有 70%會聽到最後一秒哦那很高耶所以我的流量其實不高就是我的流量我當時記得我在商業排行榜可能就是商業分類啊總版我不敢看總版可能就是 200 或 200 300 名吧就是商業商業排行榜大概是第五名嗯就是整個商業值分類大概是第五名所以其實流量真的沒有很高因為我不知道可能就是

天生不是流量掛的我其實也很想要從流量但是我就發現這個東西走不行所以我就要怎麼樣走就是讓它走精然後走黏著度高對所以我們基本上就是內容都會講得比較實用一點就比較不聊天類型對所以我們比較驕傲的是大概聽到完播的都有 65%到 70%OK

所以在那個時候發展對你來講就算是順利了就是符合你當中腦海當中的預期我現在做的這個自媒體通過這個 podcast 我累積了很多粉絲應該不能說粉絲我創造這個破口應該是說鐵桿粉絲如果你要講這樣的話然後他們就來加入到你的

這個產品那時候的產品是什麼其實那個時候我可以坦白說我覺得沒有到很成功一開始我的產品算是訂閱會員我的訂閱會員就是一年繳 3650 塊然後我可以每個禮拜會發一到兩封的我的專屬的電子報給你

然後這電子報就是我對於可能藝人工作然後現代這時代的工作數的一些我的個人的一些心得跟實踐方式然後這個東西我當時其實一開始上線的時候大概只有賣一兩百人我是覺得沒有很多啦就是如果你要跟我原本的薪水因為我原本在那個品牌集團我年薪有破百萬所以絕對是比不上的就根本上直接我的收入直接看三分之二

可是 1/3 還是可以生存的但是我就透過這個機會怎麼樣因為我 我要求了自己說你只要訂閱的話我一禮拜才兩篇文章嘛那我覺得我自己是一個學習輸出向的學習者就是我逼迫自己去寫文章的時候其實在強化我自己的個人的認知跟能力的升級因為我都已經跟大家講說我要寫兩篇文章了所以我會瘋狂去找網路上的資料然後瘋狂在這禮拜去實驗一些新的生產力方法實踐完之後我就會分享給我的讀者

所以我覺得我那段時間是我成長最快的時間可是我還拿了別人的訂閱費當作我的學費的感覺對對對所以你可以講說那段時間很成功嗎我覺得那段時間算是積累的那種後激勃發的階段那這段後激勃發的階段大概維持了多久大概就半年半年嗎半年快半年到一年對然後後來就開了十三課程就開了那場 Notion 十三課程然後就開始改變

哦对老婆在武松中哈哈哈哈就是这个就是对对跟听众讲一下就是那个后期我发现我拿我的输出当学习嘛然后后来先开了一个叫做复盘训练营就是有点像是帮大家带着大家一起去 review 过去的这一年有哪些自己的经验可以转成能力的方法然后之后就发现说哎我们应该要打造这样的一个线上学习的模式所以就想说那去好好开一堂线上课程然后当做我们这个线上训练营的一个路口

所以其實哈豪那堂課對我來說一開始是一個入口可是我超認真做這堂課的因為那堂課花了我超級超級多時間

所以副盤訓練營那是那堂課名稱就是我們自己品牌提出的第二個產品第二個產品第一個就是電子信訂閱電子信然後第二個產品就是這個副盤訓練營然後副盤訓練營是上在你剛說 Haha 上面沒有是我自己開在我自己的地方那個算是 30 天的一個線上的營隊每一週可能有直播課然後出作業設計然後會幫大家點評作業 30 天對對對

哇塞這很紮實欸對就很紮實啊所以同學們都覺得每天寫作業累死了可是這邊有很多同學然後他們應該都上過然後就是就變成是

我就想要把這個線上的學習模式把它打破吧以前大家都覺得說我只能看影片學習然後上了很多線上課程那個作業老師也不會改啊我就寫自己寫是一爽的可是我覺得線上課程的優勢就是打破了時間跟物理的邊界嘛然後就變成是我可以更多的時間我不用見到同學我也不會尷尬你直接現場跟我講說啊我最近有什麼職場上的問題我可能看到你本人我還尷尬了可是我看到你的作業我就不尷尬

因為每個人都寫的文字寫的密密麻麻的寫他的故事經歷我就覺得哇大家都寫的好認真喔那這麼認真我要很認真的回應大家所以就是變成一個我們的新的一個線上學習的模式這樣這也是算是一個新時代的學習了對對對對對要因為我剛剛我剛剛在想如果要換作我去參加一個 30 天的線上

還沒有認真體驗過那是什麼感覺對 以你這麼自虐的人我覺得你應該也會認真認真參加的對啦對一定啦就是如果好 待會我們這邊先擺一下因為後面我覺得是還有更多我好奇的東西我怕我們在這邊耽擱太久雖然我很有興趣因為我覺得有一個很有趣的事情就是

就真的像我最一開始說嘛就很多人做 podcast 然後其實我最近在小酒館在做的時候因為我會在 threads 上面發就是發說我們可能這一週有要報名啊或什麼等等那我覺得也算是幸運就是那時候一發文然後文就爆了然後從此之後就反正每一次就是就算不發了我們這邊也都會變得蠻熱鬧

但也因為那樣所以在 threads 上面看到好多人在那個 podcast 自我推薦跟 podcast 自戒就是因為他就會演算法就會看你發過些什麼然後接下來就回頭餵你一大堆這樣的東西然後我看的時候我一邊看然後一邊在想一件事情是也蠻心酸的

就好多人这么认真的想要去做这件事情然后这么认真的去推自己的节目这么认真的想要在这个新时代当中获得成功但是好难

真的超難其實我覺得大家那個觀念要轉一下就回到剛剛加卡一講一開始就是如果我們一直去關注那個流量其實我也覺得我很累就是我就要把我的那個注意力轉到就是我到底服務了哪些具體的人然後帶給他們什麼樣的改變因為我一開始起家其實是我寫 blog 我寫 medium 的文章我一開始寫文章的時候一篇文章也大概就一兩百瀏覽量

以現在這個標準來看喔一定解不下去就是大家會覺得說我每天發一個文章才十幾二十個人看我為什麼要寫下去但是我覺得大家就要轉一下念就是你你在寫文章的過程其實是自己能力的提升然後另外一方面就是去看一下到底這些十幾二十個或是一百個人到底有沒有一兩個人因為你的內容去有所改變那如果你可以認識這些人所以我開始很很

focus 在我自己的具體的學員然後可能去問一下他們他們有哪些改變啊有哪些的成長啊這些東西都是我持續前進的動力所以很多人覺得說啊像看雷蒙好像有一堂一萬三千人的課是不是很成功啊怎麼之類我覺得前面的那個累積只是大家都沒看到那個才是最重要的如果你開始都追著流量的話我自己會焦慮到不行你就你又沒辦法走下去了好我覺得啊我好

算了我竟然想到我就還是岔題問一下好了好稍微再岔一下再岔一下因為我覺得這個很有趣因為我認為每一個東西我們都從差異中學習是所以你剛剛在講訂閱制然後還有這些東西慢慢成功的時候我突然聯想到另外一個人慢報慢報的 Manny 他走的方式

好像就完全不一樣他一開始也是寫那個電子報然後這樣去做做做做然後後面呢他也是在做他的 Podcast 啊做這些但是他所選擇的路是他沒有辭職

他還是選擇他要有他的正職然後把這邊當成是一個興趣然後進行電子報的時候他也有定出他的一個商業管理邏輯就是我定價清楚把溝通成本降到最低然後我要讓我在這邊的東西負擔降不是說負擔心理預期也不要達到太高因為當我心理預期高了我太關注我的流量或我被這些東西綁架的時候我做這件事情不開心不快樂

那你的東西有異曲同工之妙但是又有點不同就是你們都有同樣做到一點就是我不要讓這個東西讓我變成是會焦慮的所在就是流量不能代表一切但是走的方法卻是兩條完全不同的路對那你在走你這條路的時候跟你觀察他在走他的路的時候你自己有感覺到

有什麼差異嗎因為我覺得差異超大可是你們又同時都有做電子報訂閱只是後面發展路就完全不同了一開始走向課程然後他繼續

發電子包很棒很棒好這個是非常好的問題簡單來說就是我們兩個的價值觀其實很類似就是我一直都認為一件事情你要走到做出差異化其實有幾個條件第一件事情就是你覺得要超級熱情對於這件事情那怎麼樣判斷比較熱情呢跟所有的聽眾朋友講一下你可以簡單分辨一下就是很多人說我好喜歡看電影可能嘉凱會這樣講就我好喜歡看電影

到底這個喜歡稱為興趣的喜歡還是熱情的喜歡其實一線之隔就是如果你這是很喜歡的被動看電影那你叫做興趣看電影但是如果你喜歡看完電影之後你會寫一些影評你會跟你的朋友分享說這支影片有哪些地方拍得不錯會有所輸出你是熱情愛看電影

這件事情是有絕對的差別你會去做主動產出跟被動接收這件事情會影響到你這件事情可不可以持續做了長久因為你不是去享受它你是去享受你去有所輸出它所以漫報這件事情呢對我來說跟我這個地方跟價值觀是一樣的就是我覺得很多人講說千里馬就是跑得很快的馬沒有千里馬是跑得最久的那一匹馬

所以因為你熱情做這件事情你才可以把它做的很久所以我們要保持我們做這件事情的快樂所以在這個地方下我們要一定要一部分的節制就像你剛剛講的我的

商業的手冊就這麼簡單就是跟我報價業配就這個價錢然後如果你不符合不想要的話你就不要跟我合作我自己也是就我在我的電子報我有一個很公開的合作的手冊我直接把我定價我的流量全部寫在上面所以你跟我你不想要你想要給我太多要求的廠商你就不要跟我合作

所以我的電子報的商業模式跟他一模一樣那我的另外一個課程面還是我的訓練營還是我的品牌經營為什麼跟他不一樣呢就是因為他有正職我沒有正職所以他對於生存的這個面向他有另外一個公司的保護他但是我必須要去創造我另外額外的收入不然我只靠電子報我絕對餓死這就是我想問的這個差異的話就是對電子報有一致但最大的差異就是他選擇留在公司體系你選擇出來

那你這樣子看你覺得也不能講孰優孰劣其實沒有我坦白說其實這個時代很多人講說就我六月份我會開堂課叫超級個體工作室很多人會一直誤會超級個體這四個字就是教說你一定要出來創業才叫超級個體其實我在我課程裡面都會跟大家講一件事情就是你在你的公司待得很好

你有把你的专业能力产生出更好的价值然后去找到对的位置或是你的视野不要只是放在一个公司里面的升值加薪你可以找到其他的副业来带衬托你的价值其实某种程度也是一种超级个体所以漫报这件事情他就是一个为什么因为他在公司里面他可能有公司的必要条件举例来说好了就是

他很喜歡去做商業分析對不對你看到他的發文就是分析很多商業分析那是他公司給他的舞台他才有這個機會所以讓他可以去參加 WRDC 讓他去參加 Google 的發表會就是公司可以幫他推過去這件事情如果他個人他可能很難做到因為他可能不像影視劇風就有這麼大流量蘋果邀他去

發表會嘛對吧所以其實對他來說他的興趣他的公司可以給他這個舞台跟這個資源去讓他更發光發熱所以他成為組織裡面的一員是重要的我們再講另外一個案例大家可能也很常聽到叫電腦玩物 easer 就是以這個台灣這個部落格的這個創作者排行他可能是最老牌的那個很 top 的那他其實有正職他正職在哪裡在出版社上班

所以他写部落格都是他的下班时间那他为什么要留持正职呢因为他的正职就是做各种可以去了解各种办公产品的各种了解怎么编辑然后去了解写书的这个工作流程然后透过出版社可以让他看到更多的作者接触到更多的视野所以在他的工作是帮他养成他的热情的所在之地

OK 所以如果總結來講其實有沒有一個政治工作不是那麼重要重要的事情是我們怎麼樣去保持讓自己舒服或甚至是說熱情對發揮你熱情的那個工作場所就是好的工作場所但是如果你發現你的工作場所都是在消磨你的熱情讓你就覺得你去上班的時候你不知道自己在衝啥小或是你不知道自己在在這邊花費時間你得到了什麼那你可能要去思考的是要換一個工作場所或是直接出來幹自己想要幹的事情

OK 好那我要進入到下一個問題了下一個事情的話就是我們就來到 notion 這個階段那 notion 這個階段的時候我猜聽眾朋友有很多人知道 notion 是什麼但我覺得還是有一些人不知道你可以用一個最簡單的方法跟大家介紹一下 notion 跟你教為什麼使用 notion 需要去上課

好 Notion 其实是一个新时代的生产力工具很多人会觉得这个时代的生产力工具可能是 AI 好不好可是 AI 的时候呢确实是一个很棒的一个生产力的放大器但是 Notion 你可以想象的是你以前用的笔记软体的升级版以前可能用 Evernote 可能还有人用 Word 或者 Google Doc

但是這些工具基本上都是點狀的管理 Notion 可以把你零散的資料全部用網狀的方式重新呈現更重要的就是不需要任何工程師的背景你可以打造出屬於自己的一個微型的 APP 你可以這樣想所以我們很多學員會用 Notion 去打造一個他自己的班級管理系統他老師或者是他是一個人資他用 Notion 打造一個他們公司的招募小網站

或者是像我自己之前招募我的剪輯師招募我的品牌行銷的外包夥伴我都是用 Notion 做一個簡單的真材網站那這件事完全不用任何的 coding 技巧你只要會用 Notion 的能力你其實都可以快速的變成一個網頁然後發佈出去哇哦你這樣講的我突然想學嗎因為我還挺又在就是用 Google 大課對對所以其實 Notion 對我都會講說它其實是技術能力的民主化

這樣聽起來好像真的蠻有趣的所以他是好他是真的可以去做出一個 app 出來還是他只是打造出一個 flow 他其實是做出一個很像 app 但是他不是像那個 app store 你可以直接下載安裝他是會變成一個網頁然後這個網頁有些人就像我們有個健身教練他做了一個他自己的所有健身的叫客戶嗎學員好了學員的一個公開的儀表板

所以假設我是王小姐對不對我就點王小姐她就去個資化啦就講王小姐這樣她點王小姐進去然後看到這是我的可能我的這一拜的飲食的規劃然後我的運動規劃什麼的都看到所有的可視化的路徑那這個東西其實是個網頁但電腦版跟手機版都可以直接打開這麼厲害對對對對對所以就是她可以用同一個界面去管理她所有 20 幾個學生那我從不會 notion 到能做出那個

你覺得會需要多久的時間以你的聰明才智兩週吧兩週還是一週這邊這邊很多很多我們的同學在在分享時間應該一兩週可以吧可是就是看你每天要投資多少時間啊如果你每天十分鐘可能要一個月好那我想要再問一個比較實際的問題就像我最一開始有提到嗎就是我覺得現在我們面對到極端化的事情極端化就是

像我們拍片組織越來越肥大因為我們要因應什麼 Netflix 的工作流程啊然後什麼等等就是他們標要求超多就是我的燈光需求我的剪輯上面需求然後一大堆有的沒有的然後就衍生出了超多人這個東西我會自己考量一下要不要把它剪掉嗯或我給我同事再聽一下好了但反正我就先講我覺得我們現在劇組超多

容顏而且我幫他講溝通成本超高就是舉一個例子來講好了光是定裝這件事情我就可以被氣個半死

你知道定妝是怎麼樣的事情嗎就是會提服裝表我先把這個流程跟你講一下就是我們的造型師會過來開會然後開會的時候呢會講說我們的色彩管理長怎麼樣那時候美術啊燈光啊或什麼等等攝影全部都要一起加入然後我們提出一個色彩管理然後呢上面就會秀出一個色卡表

然後我就好我們就選這個色卡表囉我們就這樣子往前去走然後呢接下來美術跟服裝就開始分啦那這個時候我們整體是大地棕色系的那我這邊呢我用棕色系的這一邊那你用棕色系的那一邊然後呢接下來再多加一點什麼跳色啊或什麼等等那導演這時候有些比較雞巴的需求那你來負責因為我美術比較難搞對那就你來負責那通常這個時候我都還有興趣我都還有興趣因為我覺得在定調一些大的方向 OK

哇 接下來就不得了了接下來就是開始每一個主要角色跟次要角色甚至龍套角色的定裝主要角色的定裝接下來五感衣服就是五感五根桿子這樣的衣服就這樣推出來

然後在推出來之前呢你就想像五感衣服的五倍是我要去看的量就是他們會拿那個海量衣服說導演你勾你喜歡的跟你把你不喜歡的把它劃掉然後我先提出來一個問題是我哪知道如果我知道所有東西好看不好看的話我要你幹嘛好但我就還是想說嗯我就先勾一勾但我勾完了第一個主角定裝之後我通常第二個我就已經開始那個耐心就已經慢慢被抹去

所以這個五感衣服主要角色通常會有四到五個人五感衣服乘以五倍再乘以五倍我看到那個量我就已經快氣死了然後氣死了之後後面還會發生什麼事情還會出錯就是啊 交衣服交錯號啊然後什麼等等然後琵琶這樣弄弄弄然後定裝通常一個影集或一個電影定裝就要這樣花一個多禮拜的時間

然后到了现场之后呢标记那些什么衣服啊或什么等等你很难想象哦我们这时候连 Google Doc 介入的空间都没有我们都是手写好我可以讲一下就是这边其实就是我觉得这个时代最需要改变的叫工作范式的转移

就是以前用這整套方法可以成功的原因是什麼可以成功的原因就是因為我們都是以人在做所有的決策跟判斷我們就是問這個比較資深的 10 年的工作的前輩然後問這個 5 年工作的攝影師他的想法是怎麼樣然後因為當時以前都沒有太多的數位工具可以幫忙嘛所以大家就根據以人的規範去制定了一套 SOP 所以 SOP 一定是 work 的不然他不會在這個行業存在那麼久

但是這個 SOP Work 之後它是在這個時代有效的嗎?或是能夠達到最好效果的嗎?這要打個問號可是我們人就很容易已經習慣了這樣的一個模式就一直去使用它沒有去想到一個新的方式去破解那因為這個時代就像大家可能最近在新聞上還是看到很多社群媒體上的消息就會發現很多公司大公司都有一個新的理由叫做如果你要招新的員工可以你要先驗證這件事情 AI 做不到

其實我是很認同這件事情的因為這個樣的方式才可以逼我們重新去思考我們整個 workflow 我們的工作流程是不是有些環節是根本就不需要有人的而是用工具就可以做掉的那這件事情一定很好奇一定會有一些聽眾開始

不悅感就起来你知道吗所以工具 AI 就是要来取代我的工作的吗那我就会被取代那这样子人类社会还可以和谐吗这样其实我都会提出一个反向的就是 AI 其实不是取代我们的工作 AI 去取代我们觉得很烦躁不开心的事情人的开心跟人要去做的挑战你那些体验还是留在自己身上所以我我都对我所有学员都讲说

我們要做畫出工作流程就是我們自己就像你剛剛講的從這個導演一開始訂然後到定裝到拍攝到設備其實這個工作工作流程我們其實都要找一個時間好去找所有團隊的核心人員就好了啊然後去把這個工作就畫出來用一個流程圖啊一塊一塊的那個執行執行需求把它畫出來哪些東西應該怎麼樣建檔線上協作隊就好了你甚至到現場都可以不用看那個衣服直接直接看照片啊是怎麼樣就可以快速對調

所以其實根本就是很多東西很多人只是負責傳遞消息的全部都可以刪掉完蛋這是不是不能讓他們聽到他們等一下怪黑我就是說我就是加凱請來的那個黑臉要把他們全部去遞掉我覺得講得很棒但我要延伸再問一個問題在執行這件事情的時候我們還會碰到一個事我先不要說導入 notion 在劇組會發生什麼悲劇性的災難我就先說一件事情

我在說服他們不要用 Line 用 Slack 的時候我就已經被劇組幹到飛天了就是第一個 Line 大家都有嘛然後第二個我在把 Slack 丟進去的時候我印象當中好像那時候可能中文化有一些東西也不知道那麼順暢啦反正他們就覺得

敢罵一個導演從國外回來還是怎麼樣我說我不是從國外回來啊我台灣土生土長長大我只是推薦大家有一個很好用的工具然後他不會去打擾你的日常工作日常生活還可以分流對還可以分流然後還可以就是這些東西還可以 tag 對收藏對然後你就在這邊就有美術組啊然後攝影組啊道具組啊就有很多組別嘛然後呢大家一個大的電影群組或什麼我們就是一個大組就比

比 Line 好用很多啊然後可是我就被幹到飛天了因為對於大家來講接受新事物是一件很困難的事情對它是一個痛苦的過程但是其實真正就是長痛不如短痛可是這件事情我覺得其實我在過往寫文章都寫其實這種事情其實更重要其實是找對人但是你們這種劇組很多時候是跟一些臨時的外包夥伴合作就真的很困難因為你很難去

就是因為一個可能三個月半年的一個 project 然後去改變它所以我自己現在目前就是像我找我自己的合作外包夥伴我都會直接跟他問他說你最近用的五個工具是什麼或是我會直接問他說你會用 AI 嗎他們一定會說會我用 GPT 我下一步就問他說那你現在開給我看你最近的十個對話好殘忍啊對對對你就知道他到底是會用還是不會用還是根本就沒用在騙人

因為我覺得這個時代現在已經變成是說如果你真的缺少那個工具能力其實我跟你溝通的成本跟協助成本是大幅提高的對然後我覺得這個已經是其實你可以縱觀所有我們可以再上架子一點就縱觀所有人類發展歷史科技只會往前不會往後我很好奇問一個事情就是我第一我蠻羨慕的就我蠻羨慕你做出這樣的狀態甚至以我剛剛那樣想的話他是有一點點刻意排他

就是刻意排擠舊世界對就是你真的 陳田說世界只篩選不教育對

但譬如說像我我就會遇到一些困難跟麻煩就譬如說我跟電視台的人然後或者是當劇組人變多了我人數變少了那我就到時候我還是就只能殺手就說好了吧那你們就用 LINE 吧我也沒辦法因為 LINE 還是大家最方便嘛就我變成是我雖然喜歡這些新東西但我必須要去接受更多舊世界的邏輯其實我在這三四年當中為這件事情

卡住蠻久 struggle 蠻久的對因為我就覺得我好不容易打入了這個圈子我打入了金馬獎我打入了京東獎然後今天電視台跟電影圈我們大家都變成了這麼多的嗯機會跟可能那你要我放棄它很困難可是我剛剛這樣聽完的時候你的這個牌它反而讓你更自由了一點更自由然後降低了很多的時間成本對

所以其實我非常可以體現你的感受因為我當時在加入這個三四十年的品牌集團的時候畢竟是我一個人隻身然後我當這個隻身是那個一個人那個獨立隻身那個不是那個很隻身那個 senior 隻身不是是我一個人那個獨自一人那種感覺然後我去

碰了那個全部都我們的所有的總經理都 60 幾歲然後還不退休你知道那個公司非常的 old fashion 對不對然後所以我跟阿龍說要換一點新的工作模式啊不要再用 Eso 他們 Eso 不是用線上版的是用那種線下版所以每一個版本都要改檔名就是這個是 0102 版 0102 下午的版本 0102 晚上的版本所以那個版本控制是非常可怕的我就說你們這個一樣用 Eso 啊你就上 Google shit 就好了

對不對 我覺得一樣全部的介面都一樣但是線上版本就是大家同步起來會更好 Link 過去都是最新版為什麼不用他們就不用對 所以其實我覺得非常夠感受到那種就是隻身一人的那種苦逼感所以我後來做的方式是什麼就是我理解裡面的狀況之後我真的受不了所以我就出來自己創業那你這樣選擇排擠這個世界之後

你叫打造你自己的新的制度跟模式所以我開始第一年創業的時候我剛剛講我收入直接剩三分之一對可是大部分人會覺得這件事情承受不了那我就變得慢慢去走大家傳統的成就金字塔那就永遠都只能跟大家一樣那你就在消磨你的熱情但是我覺得人還年輕或是你有自己的一個抱負或是你其實真的可以去打造一個新的制度就這個時代的饋贈我覺得就是以前的

他創造了一個新的成就模式以前的成就模式叫做達到標準就是我們長輩們都會講三句話好好讀書好好上班賺大錢就是三句話就這樣子然後我覺得就你只要跟著以前的前人的步調走你八九不離十可以拿到一個還不錯可以穩定可以生活的工作但可能不快樂就達到的是別人跟社會的標準那這個時代叫創造制度你要用什麼東西創造制度用這個時代槓桿叫做媒體叫做網路

對 所以其實我覺得你可以看到很多人啊不管是像你剛剛講的阿滴也是一樣人家只是很喜歡英文然後開始教英文然後拍片拍片然後變成一個他的影響力他有這個影響力的時候他要幹嘛他可以找很多想要達到標準的人幫他工作他創造了一個新的職業一個新的生態一個新的協作模式 OK 對 所以我覺得這個時代就像納爾爾寶典那個納爾爾講過一句話我好喜歡他說如果你選擇了一條

跟大家都能够走的路就是表示你选择了一个可以用同一个体系培训出来的技能那这种技能统一被 AI 取代掉你要跟别人有所差异你就要选择跟别人不一样但这个世界上太少人愿意选择跟别人不一样做出行动

我接下來想要問一個問題但在這中間我想要先岔開麻煩一下門口的朋友你可以幫我把那個門戴上嗎就用力喀啦一聲對感謝感謝接下來講的東西有點大逆不道對啊就不適合給樓上聽到那你覺得舊的時代人會被淘汰嗎我先再補我先再補充一下這是我最近在思考的一期

電視台然後電影產業我們其實面對一個很大的挑戰這挑戰事情是整個像 Netflix 也好或串流平台它改變了整個的商業生態跟模式或甚至如果你要把這個東西看得更大一點的話

我們在競爭的東西跟以前不一樣以前是電視台彼此競爭對後來呢電視台要跟這個串流平台競爭或是我們所謂的這個這個

OTT 就是我們都廣泛稱之為這些平台競爭但拉更遠一點的時候我們突然發現沒有我們正在跟社群平台競爭然後最近更有一個東西拉出來的事情是對社群平台占到時間可是有另外一個事情是遊戲

遊戲產業單單一個這樣的產業它已經產值超越了我們的電影影集電視就是影像以及音樂以及劇場就是這些影音娛樂全部加起來的所有遊戲產業就把這些東西全部打爬所以當這些東西發生的時候我覺得

我们面对的是一个巨大时代洪流的席卷然后无一幸免电视台开始裁员了然后我们做事情的方法都开始不同那这个时间点当中我刚刚本来想顺着延伸下去会是感觉好像旧的时代的人就要被淘汰然后我们得拥抱新的方式

但我內心當中我也是存疑然後可是你剛剛也有講到說欸沒有就是還是可能留下來所以我在想說很想聽聽看你怎麼想

其實我覺得舊時代不會立刻被沖刷直接消失因為他們原本就是有這樣子一個協助模式有這樣子一個 SOP 可以生存所以他變成是他可能他的產值會降低但他不會直接 disappear 他不會直接消失那這個時代我覺得大家一直很喜歡用宏觀的角度去看整個產業的變化這件事情當然是要看的但是我覺得更重要的是

可能是因為我比較視野沒那麼大就是視野比較狹隘一點我其實看到的就是在這個整個改變的過程中你可不可以找到一個 niche 的點然後去服務他這樣就好了所以我們不用去追求說我要做這件事情我就要產值兩千萬我就要每次有一百萬人在看那你其實在做的事情就是跟著這個主流的這個方向去走那我覺得我要做的事情就是看一開始全部回到一開始的起點就我在 care 其實就是那一千個或是那

一万个那些学员一千个人然后我好好服务他其实我可以用最极简的方式去做创业去做生存我一样可以活得很自由很自在如果你只是为了要去追求那个产值很容易就会陷入一个就是你为了要去提升你的影响力为了去提升你的销售量你不得不牺牲你原本喜欢的生活 OK

所以我一直都不會覺得說新時代的工具出來的時候舊的時代會立刻被消滅它其實是一個漸進式的就是你可以想 Nokia 會馬上被消滅嗎它其實也是有一點徵兆的時候它才消失的它不會一秒除非它真的是犯法還是怎麼樣它是一秒被 close down 所以其實我覺得你說舊的時代會被消失嗎我覺得另外一個核心的點就是不願意持續學習的企業會消失

OK 然後孕育學習的企業理論上不用去跟人家搶總體市場的量你可以去找一個 Niche 的點一個特定的領域把它專生就是個別市場我覺得是非常迷人非常吸引人而且才可以擁有我們自己的自由跟選擇空間

所以我試試看歸納你剛剛講的一些東西然後你聽看對還是不對好我剛剛聽到一個論點是你覺得這個時代跟上一個時代差別是上一個時代它是一個主流的時代就是譬如說我們的報章雜誌以前只要有一個東西在頭版頭哇都已經講出我的年代感了頭版頭你知道頭版頭是就頭版的那個最大那個嗎就以前三大報頭版頭就一定是

全部人都知道然后大街小巷都在讨论事情然后你今天上了这个新闻的热线或是我们讲一个实在一点是你以前你要成名你要成功你就进到电视台然后呢接下来在里面当一个主持人你从助理主持人爬到一个主持人然后你今天接了周间党然后接下来接了黄金的周末党然后就变成主持的大哥大姐大概发展路径是这样然后如果你要去打歌你要去宣传你就去五灯讲你就去这个没有五灯讲不是我年代我年代算

超級星光大道對 綜藝大熱門也可以啊綜藝大熱門是

是我同學在主持的了對就是那時候超級新光大道就是這樣啊就是你只要上去然後你唱了然後你就會紅就是林宥嘉啊楊宗偉啊蕭敬騰啊其實就超級新光大道第一屆這樣出來的我們那個時候其實就是有一條路可以這樣前進然後所有人都在追求主流因為你不追求主流你變成非主流你是賺不了錢的你是很慘的對啊你可以看現在超多歌手其實都沒有上去但是也超紅對吧那個

那個 Ado 嗎那個日本那個沒有露臉的那個我好喜歡他所以在你眼中看起來的事情是主流沒有消失他只是變成更多非主流然後這個主流他到未來可能就會變成一個比較大的非主流已經沒有一個真正的主流會存在了對就是我覺得他不會完全消亡因為他畢竟有過往的資本去撐著他保護著他

只是他沒有辦法去佔有原本可能我佔了 80%的市場份額但是 80%他可能降到 40%那多出來這 40%呢被各個領域的佼佼者給拿走然後對你來講你覺得你現在看到切入點就是你可以帶著更多的人或是包含你自己也好從這個非主流市場當中回頭衡量自己所需要的然後去創造這個所需要當中的東西把它髒得更大

也不是這樣更大其實我覺得有一本書叫一人公司不知道你們看過叫 One Company 對他的一個重點就說他覺得現在這個時代的公司的一個準則是我不是追求更大我追求是更好所以他有個點叫做我要質疑無限的擴張以前所有企業就這種目的目的就是為了要生存我要不斷的擴張擴張我的員工擴張我的資本擴張我的辦公室有越多的資本越多人可以做更多事情但是這個時代我覺得吧

One company 你可以把它反過來叫 company of one 就是公司的低音信原理就是說質疑無限的擴張因為我們如果只要做好一個可能營業額 1000 萬 2000 萬我們就收手就這樣子穩定經營其實也蠻好的我懂了雖然這個道理非常簡單但沒有想到我們繞了一大圈才會回到這個事情你的公司背後有投資人嗎沒有你跟你的太太就是這個公司主要的老闆對對對

OK 所以就核心最小化然後不會有人去影響到我們的決策跟我們的商業路徑我們唯一要交代的就是我們的學員跟讀者我最後繞了一大圈我覺得這個東西最有趣我突然懂我我們之間其實就真的有算隔了一代啊有嗎算

沒有後面一代的那個我覺得年齡差跟東西是越來越小的而且我覺得好像我們正處於兩代是兩個世代的交界我那個世代的我覺得我算是尾巴

我們同期創業的人你看像是林大涵大涵做貝殼放大 FoundOut 的幾個 co-founder 然後還有 Hahao 的阿諾然後反正就一批我們大概都是差不多 2014 15 16 年就開始去往創業這條路前進

那同為影視類型的喔對啊台灣報 Howard 然後他現在是什麼他現在薩泰爾他也不做他現在做安大峰就是做了一大堆那個節目啊一些等等我們這一代的所有人都在追求投資都在追求天使輪然後 PRE-AA 然後呢接下來呢要被投資人逼著上市軌就每一個人的目的都是我要寫一個很漂亮的 pigeon deck 然後把東西燒完

烧完之后拿到下一轮融资然后进到资本市场然后接下来再不断不断往前推进所以我们加上那个跑滚轮的那个仓序然后我大概在前三年的时候吧就疫情后不久我有跟大韩很深入的去聊这件事情因为我就说你的公司越来越大就是他的公司开始进到百人的规模然后开始有很多办公室然后他要跨出很多的产业我就说你快乐吗

然後你覺得你這個會有停止成長的一天嗎他說他目前看不到他看不到停止成長的那一天會怎麼樣然後但你說他不快樂嗎沒有啊他覺得這樣的打拼是快樂然後他反問我事情是說那你呢你在想什麼我說我在想的事情是我好像沒有辦法再去追逐那個東西了因為我覺得在追逐的過程當中我好像被壓榨了我好像在

跟我自己所拍攝的東西唱反調就我那時候在拍聖人大道的時候我一直在說馬克思裡面有一個思想就是在講社會的異化我們每一個人都被資本給異化了我們的付出跟我們所有東西都讓我們與社會與人之間越來越遠我拍了一個電影但是卻讓我越來越不喜歡電影我做了這一個房子但房子所產生的價值離我也越來越遠

那這個東西回到了當代反而好像從你剛剛講的這些東西有得到了一個解法你沒有在為任何一個資本家服務你為你的社群服務因為你剛剛說我沒有要對資本家有交代我只要對得起今天有付我錢的這個社群的人或是願意訂閱或願意花時間在我身上的人然後我們是可以一起成長然後對自己的熱情負責

所以其实我觉得这个时代最重要的其实是他找出了一个新的人生职业专业的可能性以前都会觉得说就两条路要么就是你创业追求资本和最大化第二种就是你加入一个好的公司追求你薪资的成长你时间的单位价值提升但是我觉得这个时代你拉一个条路来讲就是说其实你应该会思考说除了金钱之外哪些东西来说对你更重要我是觉得时间自由大于金钱自由

就是你真的去運用了你可以不再去為了要賺錢去出售你的時間我覺得這件事情是更重要而且這個是我好奇問的我不確定這個推論是否正確當你時間自由了之後你可以為你的價值的定價權也是相對提高了對對對對對而且你要先克制慾望

就是如果如果因為其實我沒有說大韓那種就是瘋狂追求非常極大化的創業家就是錯的他們也是對的社會也需要他們因為如果沒有他們的話沒有辦法組建那麼大的公司的話很多人不想要自己出來做沒地方工作啊所以他們其實也非常辛苦非常棒就是我覺得這是變成是我們這些人多了另外一條選擇因為我們可以用網路

利用現在的很多數位工具我們可以不用在某個領域做到 99%頂尖的人我們可能兩三個領域都做到 70 分但是配合一些工具就可以把我們的價值最大化但我好奇一個喔也不能說好奇是一個事實上的詢問你在克制你的慾望後然後薪水落到三分之一但你後來的東西其實是有成長對你後來成長的狀況是

成長的狀況就是財務上面的成長就如果問一個比較我之前有寫過一篇文章如果大家去 google 上搜尋你打要打什麼啊你打粉絲不到一萬然後空格 960 萬年收入你可能會找到我的文章粉絲不到一半一萬一萬對對對因為我在 2023 年的時候我的整個平台的粉絲追蹤數不到一萬所以這個超級廢的

感覺連網紅都稱不上的網紅對不對 就不是網紅嘛就是沒有一萬的粉絲啊就我的追蹤者很低但是我們公司營收到 960 萬

怎麼做到的對就是我寫的那篇文章我寫的非常詳細就是我的所有的商業模式然後跟大家講一下簡單來說就是我分成幾種收入模式啦一種就是線上課程產品那這個線上課程產品就剛剛前面講的就是我不用再出售我的時間了因為我把我所有會的東西都打包成一個線上的產品大家有需求就可以買所以我可能在睡覺的時候啊我出去玩的時候啊這些都會賣

然后另外一部分就是可能做一些呃广告业配就是我我的电子报还是有版位的那这电子报版位不是我为了要去赚这个钱而写而是我本来每一周都会写我的学习笔记

我在这个学习笔记里面放了一个版位然后给符合我合作条件的厂商因为我的所有的价码都公开你想要的话再跟我合作所以我可以大幅的减少就是你跟我合作然后还要对稿然后还要你的品相又不是我喜欢的来来回回浪费我一堆精神力对就是你都不符合的话我其实连回你信都不会回你信

對所以就是我把我所有收入模式都列在上面對所以那個時候就是我跟我老婆就有台灣一個點就是我們到底一年可以賺到多少的收入那這個其實我們就做到就是到這邊就好了然後其他時間應該回到我們自己可能自己想要的興趣啊自己去旅行啊什麼之類的所以我們真的就是前面創業幾年真的非常辛苦我們兩個都沒有出去玩

然後剛好那時候也是疫情啦所以剛好可以藉著疫情的藉口不用出去玩所以我們剛好就是這兩年開始瘋狂的去國外啊 蘇緯遊牧啊 旅行啊然後邊旅行邊工作這樣哇 這聽起來很讚欸可是這也是前面付出的很辛苦跟你很一樣對啦 對對對對前面 對我後面直接飄到那個對 飄到那個關仙亮點那個冰山一角底下那個冰山的九層是是累積起來的好 那我

再往下再往下的事情就跟那个今天的旁边有一个你写到的背板我觉得诶不是说你诶团队写到一个背板开个平台写的背板我对里面有一句话很好奇从月薪三万到年收千万让自己更值钱的升级方法三万到千万这个放在每一个人身上都是有机会的吗

我可以跟大家講就是其實不是每個人都要達到這樣的目標更重要其實後面那句啊就是讓自己更值錢的方法就我剛前面有講到一個點就是以前的時代你要出類拔萃

你可能就有兩種方式就是你夠有錢好不好所以你有很多的機會可以上電視台啊上頭板頭啊然後讓大家認識你啊所以透過影響力讓自己有錢嘛那這個時代呢其實你會另外一種方式就是你不需要每個領域一個領域達到錢的 99%我覺得其實像我自己我設計能力我覺得應該有 60 分到 70 分

然后我的写作能力我觉得我可能也有 60 分到 70 分然后我的工具使用能力我也比不上那些厉害的工程师就我的 AI 能力什么之类的我可能 60 分到 70 分但是我这三个加起来我的第一版的 notion13 课程所有的销售业我自己设计我自己写文案我所有课程我自己拍片我自己剪辑的然后我所有的数位工具我自己摸索自己实践自己分享所以我并不是我并不是在单点上都是非常非常厉害的人

我只是比較會學習然後我讓這三個東西有所組合然後最後透過一些數位工具的方式幫我放大這些價值跟影響力所以現在來說你舉個例子來實際一點好了就是我用了很多數位工具去為了幹嘛去節省我的所有的不必要的工作時間所以我舉個數字就好就比較有感一點你一個月花在你的工作用的數位工具花多少錢訂閱費

你大概有抓嗎?不喊 Netflix、Spotify 喔娛樂業的不喊我有抓嗎?我沒抓欸我就是大概喔工作生產力相關的好問題欸我應該要認真去檢視一下這個事情所以你突然間信用卡刷卡你不知道是什麼東西刷就是反正沒關係就刷了因為那個就歸公司帳就歸公司帳然後公司就是但我知道啊就是以我們在用其實我們用了不少欸我們

無論是 Premiere 也就整個 Adobe 的系統嘛然後 ChatGPT 嘛然後呢還有其他在用的幾個 API 串接的工具或什麼的但那些就比較不是我常用啦就是比較像公司其他人會在用就大概四五千塊一個月差不多差不多應該要我一個月到兩萬五怎麼會可以到這麼多對嘛你會覺得很多對不對好我們換個角度想你兩萬五請人到一個厲害員工嗎

請不到對你請到還可能還拖你後腿對吧所以我的兩萬五裡面包含了什麼包含幫我寫電子報的那個自動化行銷所以我的電子報其實是有一個自動化排程的然後我有一個自動化工具所以所有的許願訂單進來他會直接調入我的所有的電子報的追蹤然後會分析到他們是哪裡進來的然後以便我後面去做後續的行銷規劃

然後這些東西其實就是以前我自己個人可以做但是很浪費我的時間的所以我剛剛講過了浪費的時間全部給工具做然後自己享受的事情全部自己做對所以我那兩萬我在我的看來其實是我請了三個可能是一個很厲害的設計一個很厲害的行銷的夥伴然後一個很厲害的內容創作的編輯因為內容創作都是我自己寫但是 GPT 基本上是幫我重新認識

所以其實你可以這樣想像說欸你覺得兩萬五很多嗎我覺得沒有我覺得是兩萬五請了一個 20 小時幫我工作還不會抱怨然後非常認真上稿上稿然後我講什麼他就會很規矩的去做虛擬的員工哇你這樣講的我心癢難燒而且不用跟他們溝通欸對不對而且你跟他溝通他都聽得懂我唯一發現這個東西有一個必兵的事情就是我們得自己去學

就因为我刚我刚我刚到海当中有一个比较偷懒的想法我比较偷懒的想法是说我可不可以找一个员工去帮我把这些东西学好然后呢我就说你一个月有两万五的你有三万块的 code 你可以再去买所有的工具但是你要帮我把这些所有东西全部弄好但我后来想一想没办法因为我曾经也有过

兩個這樣子的員工但到最後他們就會選擇自己出去做自己的事情因為能力太強了啊對因為他們掌握的時候你們工作流的時候他們發現其實他們可以自己做事對啊而且其中有一個是那時候我們做 blockchain 的就是做 blockchain 的時候我也告訴他說欸我怎麼樣看待 Bitcoin 啊我怎麼樣看待 Ether 啊然後還有這些東西的漲跌幅大概是什麼然後同時操作工具大概是什麼然後

还有一些其他社群营销啊然后一些什么等等就全部丢给他之后哇那段时间其实蛮快乐因为他就是负责帮我把那些工具所有东西都 build 好然后所有东西都开始分发然后那时候都搞得超麻烦的

結果到後面的時候他就跟他大概在工作兩年後吧他就跟我說老闆我財富自由我說什麼意思他說其實我現在在外面賺的比公司多很多然後我說真的假的他說對然後很謝謝就是這些年的緣分謝謝你的資源對讓我成長然後我就說幹你才 24 歲你就要退休嗎他說嗯差不多了就我已經可以退休了然後他就退休

但退休了之後他我們後來大概每幾個月都還是會有碰一次面因為我就很好奇他在做什麼還有有些時候也問他說他會不會幫我一個什麼樣忙幫我想一下東西後來都還是有偶爾幫我一下但我就從此就再也沒有遇到過像這樣類型的人但同時我也知道像這樣類型的人他一定會有一個自己能夠生存跟像你說一樣就是

有一個自己的事業在對對對所以我還是很建議就是大家當然你找到這樣子的一個夥伴非常棒啊因為其實像像我我在課程裡面我都會跟大家講一個點就是

其實這個時代有一個機遇就你其實真的不用自己出來拋頭露面當老闆因為當老闆最大的能力其實是風險負擔的能力是風險管理你要怎麼去控制你的現金流啊你的資本那個資產負債表啊然後怎麼樣去管理你的員工啊然後你可能還要面對可能美光燈啊還是社群上流量的一些酸民啊都是你要面對的

但是這個時代好處就是什麼像我們這樣子的藝人工作者其實很多但我們可能不是可能我們真的很需要一個非常有集戰能力的一個左右手來幫我們 handle 很多事情對所以我自己的一個現在有第三個算是夥伴他就幫我負責了目前的所有行銷跟廣告然後還有我整個課程的整個漏斗的一些設計那他的好處是什麼就是他以前是在

自己的不是自己的就在台北的一家公司做設計愛做十幾年都做朝九晚五的上下班打卡那加入我們之後他可以搬回到南部工作然後沒有上下班時間只要交付他的成果然後他的年薪也破百萬那為什麼呢就是因為他跟我們去做分潤就是我的銷售一部分會分獎金給他

可是前提就是他的能力要夠他要交付出他的專業能力所以其實這個時代就是你真的成為一個很厲害的專業能力很強的人他的特點是哪個第一個就是他設計能力很強然後他有所謂的行銷能力他有一點點內容優化他也不是每一個點都是到 100 分超強而是每一個點都是堪用然後也有自己的專業能力然後懂得運用數位工具來放大

那他也不用自己出去当老板他在这边当我的最厉害的左右手那一样可以拿到他的自由然后甚至拿到他的更值钱的方法所以这次嘉凯就是要跟大家对 真才 好不好你可以分发信息给他如果你真的觉得你有这么厉害的能力的话你可以帮他想到一个很好的商业模式可以让他省点时间让他更好的去做他想要做的事情的时候他说不定会用某种方式聘你

對我現在主要需要就是有沒有人可以幫忙把很傳統的影視製作流程讓它很簡化跟輕鬆可是這件事情坦白說因為你最了解其中的工作流程你才是那個可以的 change maker 對所以我剛剛這樣一直想的時候好像變成是我得先去上你的課我自己先去了解有哪些工具好用對新的東西怎麼做我再舉一個我們自己學員的案例好了我們有個學員是中醫師你知道醫學這個行業跟你們影視有的比

就所有的 SOP 都是过往 50 年以前累积下来的然后都是非常的资本向人的导向对吧然后他刚好就是他们诊所的负责人去外面开始加入我们的课程的时候呢他们团队大概就 6 个人然后只有两间诊所

那么现在他们把全部的工作系统变成 notion 他们的病例中医师要有仓库管理因为所有中药材都会过期然后他们还有一个自己的 HR 的奖励点击奖励机制就是如果你特别去上了其他的中医师的课然后或者是你留下来帮公司打扫或是你在帮病人做了什么样工作流程优化你就加点

然後可能 10 點可以換告五人的演唱會那種感覺真的喔真的他們老闆就直接買 20 張然後給大家去換這樣對所以整套系統全部都 notion 那他跟我我就跟他講說你上完這個課的時候你帶回去用有什麼樣的改變他講一個我覺得非常感他說我們以前開會一個禮拜要開 4 次他們現在只要開一次一個小時就結束了所以以前拿來做人跟人溝通的事情現在全部都用工具解決

就大家有問題直接上同學一打開手機打開平板打開就知道最近這一個禮拜誰出了什麼狀況需要老闆幫忙老闆也不用問他說哎你最近有什麼問題哎你最近進度到哪大家自己打開手機打開平板就可以直接看到所以根本就不用人人跟人的來回

然後所有的物件 哪個東西物料缺了 要訂什麼貨然後哪個病人發生什麼狀況 要特別的客服去關心一下全部都看工具就好了不用了人的小交流可是這個人交流還是很重要的就是他們自己就把人的交流放在其他的可能團隊的內訓啊或是團建上啊 活動上啊 帶大家出去玩啊就變成是我們交流的時候就是在開心的可是我們所有工作東西都線上化

這真的是我嚮往的一個新時代可是這個他的成功也是因為他老闆他自己親自下去把這個工作流程去把它 build up 起來所以他剛開始的時候也是很痛苦因為他們公司裡面有原本四個中醫師嘛對所以他要怎麼樣去讓大家就是 tune 這個習慣工作習慣好我這我先花點功夫去學習一下好了對期待你的成果期待你的成果我們可以看到影視產業的那個工作流程優化

真的 我覺得大家對於影視工作產業的人我覺得大家一定曾經有想過影視工作產業它其實是很酷 很炫然後或什麼等等因為也有很多新科技然後科幻電影也越來越多大家都想說我們在一個很進步的行業然後用新器材就是每一個人都要去追新的相機更新新的韌體然後 GoPro 有了之後你會看到很多 YouTuber 在那邊產品分析然後去分享什麼 AI 怎麼樣去剪輯等等

但我只能說那些東西跟真正的影視行業是差非常遠我們一邊用的最高的科技就是我們真的每一個人在組磁碟陣列跟在組工作台跟在組這些東西的時候每一個人都是超屌的但是在工作流程上每一個人都超老派超級老派但這個東西它形成了一個斷點之後我就認為那是台灣唯一有辦法讓我們的影視產業或是我們的內容創作有

比別人強的一個機會點有可能就在這裡了就是我們能不能夠去擺脫這些東西然後讓新的架構誕生讓我們可以用很便宜的方法或是很有效率的方法去把自由的內容透過這樣子的方法做出最高的產值跟品質因為在我腦海當中一個最大 scope 的想像我覺得台灣的 YouTube 應該是世界上華語內容最好看的

理論上應該是這樣因為我們擁有最自由的環境然後我們的創作能力也非常的豐沛

再來的事情是我們的所謂的軟硬體的基礎建設非常好台灣的每一個地方幾乎都有很棒的網路我們的 WiFi 鋪的也不錯然後你要用電你要用任何東西理論上它都是基礎設施比起中國我覺得是完備很多當然中國大城市有比我們好的地方可是在其他的地方我覺得平均上面我們超棒然後生活水準又便宜

就比起美國我們超便宜可是新的科技新的電影我們都可以在第一手時間去用到就如果你要去做這個資訊落差等等但事實是什麼事實是台灣的 YouTuber 尤其在華語的創作裡面我們並沒有像其他人一樣有做出那麼大頂流的頭部 YouTuber 其實我們沒有做到有這麼大影響力然後就一般的散的狀況來講我們的

產值跟我們的能力跟狀態也有很大的落差然後更遑論一件事情是從演藝明星跨到 YouTube 裡面那更是奇慘無比就最早我算是蠻早開始帶藝人進來做 YouTube 的就是最開始 Lulu 嘛黃鹿子音那時候也是他 YouTube 頻道也是我經營的然後後面的話有

宇文樂阿樂他做的那個 inside out 他 youtube 頻道也是我做的然後到了現在像我們回家吧跟寶一姐一起做這些等等我們都是慢慢把這些東西倒進來但倒的過程當中超痛苦真的超痛苦可是我也在想就是因為這麼痛苦跟這麼卡我們如果可以在這邊找到一個辦法的話那我們應該可以

去找到一個新的創作可能跟可是我覺得你剛好就挑到一個非常 Tough 的一個場域就像我跟很多企業的講說如果我們要導入工作流程導入一個新的工作流程我們之前有遇過那種就是已經兩三百人的企業我都跟他們講說不要一開始就導兩三百人絕對死

就即便老板下去都是我都跟他講說你就是一個小部門這個部門目前的工作流程你覺得這裡面的這 5 個人或者 10 個人他們對於學習新的工作方式是比較有興趣的比較主動的然後他們目前的工作又很明確的他們先做起來那這些人起來之後他們效率起來之後其他人就會羨慕為什麼這些人可以早兩個小時下班為什麼這些人不用開會

其他人才會學習因為你直接給他們一個新的對於人來說他們都是習慣的被打破習慣被打破他們都會好抗拒會覺得會我不想學因為這個東西跟我以板認知的不一樣所以一次導入全部人絕對會死所以我都會跟所有企業企業主講說你其實要先從一個小部門先讓他 run 實踐甚至這個系統也不要開始建好給他們而是先建一個雛形讓那些真正在工作的人開始在上面加功能

所以 Notion 的好處就是你可以根據你的需求快速變化功能就不像以前我們找功能是開發你開發完之後你要再下功能你要再額外找他可能要花 10 萬 20 萬等兩三個月你才有下一個版本 Notion 就是你團間你想要加一個功能我就立刻動一動我就可以立刻加了對所以其實後來會成功的真正案例都是從小的地方著手其他人看到他們有所改變的時候會開始有學習的動能才可以慢慢的推到全部公司剛好你挑的就是一個一開始就是一群人

然後又是全部人都是老派的工作方式然後你要一個人隻身的去打這些人非常困難我自己覺得就是你的戰場開始都挑太大了所以你才說你這三年過得比較 struggle 比較 tough 那我覺得另外一個層面就是跳另外一個 fail 可能才會是一個解決方法讓你比較自由比較快樂對

我覺得今天這個收穫量多而且你剛剛講完的時候也讓我自己梳理了為什麼我現在會選擇開一個新的 project 的原因就是最孤獨的小酒館就是我新的 project 然後這邊我帶的是新的 team 然後用的方法也是新的

別人還在問我說欸 加卡你為什麼要去做這樣的事情尤其是有一些我之前合作的電影監製他們還直接罵我就說你現在都已經是一個金馬獎入圍的新導演然後你在搞這些事情成何體統我開始創業的時候也各種聲音在這個耳朵繚繞對然後但是

其實就像你剛剛說 我有發現到的事情是我很難改變一整個團隊就譬如說哪怕是那個團隊是我自己組建起來的你有一些工作流程 有一些合作的狀態他就是必須得一樣但新的東西我們就得用新的方法來做

怎么样让沟通成本降低但又导入到对的方法然后你在这边证明给大家看说这个东西是他可以无论说赚钱也好或者他带给大家成就感是高的那这时候才比较有机会是其他人也会一起加油进来因为那个就回到另外一件事情就是人性我们没有在改变些什么我们就回到人性当中一个最基础的事情就是我们都渴望变好

我想要变成更好的人所以我看到这个更好成功的案例跟方向就在我旁边那我当然会想要往那边靠对啊所以其实只是在以人生的探索一个叠叠状状慢慢找到你自己想要的因为可能像你之前比较多的是像我之前也是一样我选化工系就是因为我高中的时候所有身边的长辈都讲说选化工系进台积电一辈子衣食无余虑

那我當時也是沒有發現我人生還有其他的可能性所以就往這個方向走那你也是就先進了這個影視產業的這個傳統的方式然後追求傳出呢金馬獎啊成功可是這件事情都還是要回到你自己身上就要問自己說到底你喜歡的是這種比較規模面的然後比較讓大眾視野去看到的大部分人社會上主流都喜歡你的還是你想要找一個小小的場域在這個小小的一塊地或是一個小島上耕耘

我覺得這個世界上這時代最最棒的點就是我們多了一個自己的選擇不要只有一條路可是可以走自己想要的一個小小的一塊地把它耕耘起來也很開心嗯最後想要問一個問題就是

其實是兩個但因為我剛本來還在那邊講說 Jackie 錄音錄太久然後我在想我好像今天錄的也錄得比較久我覺得遇到好玩的事情就會這樣然後剛本來想說收個尾因為我還要在回頭之後我還會要再補

補入前面跟後面的就我覺得那個是我現在做小酒館當中很開心一件事情就是這樣聊完了之後我還有機會可以用我的方法來去跟聽眾朋友去重新詮釋剛剛那些對話跟東西尤其是在剛剛我自己也收穫很多然後也在想的時候但我覺得擠進思考我決定還是兩個問題都問好了雖然會拖一點時間

我想問你一件事情是你覺得知識內容跟娛樂內容哪一種內容比較好變現其實我就覺得是變現的路徑跟模式是不一樣娛樂內容基本上還是靠流量因為簡單來說就是人的人性就是喜歡看廢片這是人的內心底層那一種享受快速短頻快帶來的那種多巴胺的喜悅

所以這件事情就是怎麼樣就是大部分人都會想看即便我們這種可能看起來好像比較喜歡知識類的啊比較喜歡看一些書的啊我們還是會滑废片

对吧所以这些人就是全部人都达到他就走流量那流流量就要靠广告那就靠以前传统的 YouTube 的变现模式就是你广告置入啊广告业配啊菜阿嘎啊有这种感觉对那知识内容的话我其实要你要打的点就不是追求流量最大化你要追求的就是你的这个路径你的读者是不是真的很铁所以像我追求的其实就是 retention rate

就是那個流連率以及到他的這個訂閱他可不可以進到我的名單因為他看我的內容的時候他真的對我的下一個內容有興趣那他就會追求我的訂閱我的電子報持續關注我的內容對然後加上我的後面的那個給他那個產品這樣我沒有辦法賣廣告嘛那我就是賣我具體的產品因為我這是知識的這是一個最前提的點就是我想要解決某個問題才叫知識性內容

所以假設你會說為什麼收尋到 notion 你可能會在 google 上打說我想要做好我的筆記管理我想要去打造一個我的那個健身追蹤系統我想要做我的學習儀表板他可能就找到 notion 這個解決方法那他就是應該腦袋有一個問題才會找他但娛樂我覺得爽我就爽我就快滑所以他的流量一定高但知識流量一定不高那你覺得知識跟娛樂有中間嗎

有中間嗎我覺得這就是你腳本切的點就是有些知性內容他用很娛樂的方式去切就非常厲害那我這是我剛剛講的就是他可能在知識上面沒有到 Top10 他可能在娛樂上面也沒有 Top10 但是兩個東西都是 70%他結合起來變超厲害所以我舉例來說像我很喜歡的一個中國的創作者叫何同學老師好我叫何同學他的內容其實底層是很知識的

但是他的表述方式跟他的腳本很娛樂向所以我覺得他就可以讓更多大眾去認識到怎麼樣他的幾支影片可能叫做怎麼樣什麼是 5G 然後到底手機快充會傷電池嗎可是他用娛樂的方式拍所以就讓很多大眾去了解這個就很像科普

我覺得科普某種程度就是你用很娛樂的方式去講知識但這個是需要很高強的能力對我來說我就不太行對我就是不太好笑應該說應該說娛樂跟知識他各走一點走向極端的話其實他都一定有他明確的產值跟方向但走一個中間乍看之下是好像

可以融合但是他的難度更高對難度是更高 OK 好那就真的來到我今天後面想要問的一個核心的問題是你在做這些事情跟自己開公司自己在做雖然當然旁邊有太太跟你一起往前走但我覺得我們這節目還有我們在聊天到最後的時候我都還是會很好奇說你人生當中會有感到孤獨的時候嗎而這個東西我覺得有一點是

我剛剛感覺到那個衝擊感就是剛剛那個團隊下來的時候我很久沒有聽到這麼爽朗聊天的聲音了其實以前最孤獨的小酒館還有我現在周邊的人我不知道為什麼都好安靜就是我可能是因為就真的做了這個節目還是怎麼樣的就大家都越來越那種孤獨有沒有就是看泥濫然後一些什麼然後剛剛突然間聽到這些好爽朗的聲音然後覺得欸

很开心可是在这开心之余我还是很好奇是说那真的才走到了我们讲说人生的山史其实正在一个而立之年然后要往前进行的当下你都不会有困惑或是感觉到孤独或是彷徨的时候吗因为你的讲出来每一句话跟每一个东西都感觉

很清晰而明確其實我覺得我坦白說一路上都是很孤獨的人欸就是我覺得不管是在創作啊還是在讀東西的時候就是這種孤獨的這種感覺反而會推動你前進因為我內心會有一種就是覺得說我改天我讀到一本書好了然後我就發現說哇這個人懂我欸那種感覺其實就是因為孤獨的底色而獲得共鳴的喜悅

就是我很喜欢那种哇原来有人懂我这件事情然后我就很开心然后我就想要把我的经验结合这个观点然后分享在网路上去寻找我的这个族群或是寻找我这个圈子

然后因此然后让很多也认同这个圈子慢慢注意到然后群聚在一起所以我觉得这个时代很多人上个时代大部分大家都是跟着前人的脚印去爬山哪座山头高我就总走哪个山哎好像你们那个谢祖武有讲过类似的事情然后我觉得这个时代就那个 Mr.爬天的第一季好像是然后这个时代更多的时候是大家在大航海时代我们是在寻找自己的那个岛屿

可是你在大河上漂泊的時候絕對是孤獨的因為沒有人會理解你想要往哪邊航行你有哪些的 Cour 就是你有哪些的船員可能都沒有就是一個西里的小木舟但是你決定到了你的這個島嶼的時候你就要把你這個島你所代表那個觀點那個價值觀去耕耘然後讓其他人看到這個島揮舞的旗幟的時候會想要加入我覺得這就是另外一種喜悅

所以我我不會覺得說這個時代是呃因為網路所以大家變得不孤獨我反而覺得大家更孤獨因為大家會想要去找那個認同你那個圈子然後一起在裡面一起耕耘然後一起維護這個所以這個時代就很有趣就以前只有可能一種觀點資本主義啊以前可能就只有男生最大就男人主義那現在其實有很多很多不同的聲音啊

對 可是這個時代就變成是當你選擇變多的時候呢坦白說當一個人就會越來越迷惘因為你就不知道你到底走哪條路所以你就會變得有點孤獨這是必然之選項所以我們要做的習儀是是什麼呢我很喜歡那個米蘭昆德拉講過的一句話他說當我們沒有方向的時候往哪裡走都是往前走所以你一定要做出自己的行動因為你的行動跟你的經驗會告訴你你屬於哪一個道域你不航行的話你怎麼知道你要去哪裡

其實我覺得你除了開知識課之外你很適合開那個正向訓練真的嗎你的正能量其實是很強的而且不會被其他人影響像我的話我偶爾也會有正能量偶爾啦很少然後我大部分正能量弄一弄了之後我就被別人影響然後就開始負能量爆棚

對 就是我大部分的時間就是一直在 murmur 然後就 啊 這個世界真的好爛喔為什麼兩黨鬥爭 鬥爭成這樣所以我不太 care 我 我不太看那種大的大的 大的局勢欸我可能比較自私吧我都關注我的小圈圈我覺得你你可以那個雖然沒有到那麼極端啦但我覺得你可以把那個

最近不是有一個黑人嗎有一個黑人就是早上 5 點起床然後倒一瓶礦泉水然後拿那個礦泉水洗臉然後接下來在那邊敷面膜然後接下來然後把那個上衣脫然後沖個冷水澡然後 ice bath 一下然後接下來呢再換上一身運動裝然後在外面跑步然後跑完了之後再回來換西裝待上勞力士然後再來正裝比頂開胃然後晚上 7 點睡覺你沒看過嗎我沒看過耶這什麼

這是一個什麼 log 嗎?在座人都沒看過嗎?你有看過吧?後面有嘛?沒有整個是一個影片是嗎?不是是謎嗎?你也沒看過嗎?你沒看過?現在這就是孤獨的感覺了有沒有?沒有我是發現新世界的感覺因為我以為那個東西反正呢就是一個黑人他要傳達的是什麼?

他要傳達的就是一個正向就是你要把你的人生過得很正能量然後你就會因為這個正向循環把你人生過得更好但是吸引力法則嗎不是呃所以你要往這樣去思考你才會成為那樣的人呃可能也是但他就是拍的那種你永遠無法做到跟你看的時候 What the fuck 但是他就是滿身肌肉的一個黑人

健身家然後但是他後來就因為這一種系列那種教人成功啊向上的影片他賺超多錢他後面就推廣產品還有包含那瓶礦泉水賣爆然後他每一個他每個影片的點擊率我記得好像千萬然後也是有那種上億次的那種他不講什麼話他就是說

我就是可以每天早上 5 點起床 4 點起床然後做完這些 routine 然後晚上 8 點睡覺這就是成功人士的生活法則還好我是夜貓子我跟他相反我都 9 點半才起床對但是我就覺得你拍的東西我覺得是另外一種就是你也是這樣的一個生活作息跟工具但是

你的成功就是你因為你的那個能量是堅定的就是你的那個能量跟他的能量對我來講都是堅定我是沒有辦法去拍出這種我就是每天在做些什麼事情如果真的去拍大家會說幹這個人怎麼這麼廢因為我大部分每天大概會花半個小時在煩惱說這封信到底要怎麼回

因為這個人回了過去之後我要怎麼樣跟無論是跟電視台交代啊或是跟那個藝人交代啊或是面對到這個 WhatsApp 的時候我就在那邊發呆發了十分鐘我說幹這個東西到底要怎麼處理就是我要怎麼跟韓國解釋然後這個我要怎麼跟後期工作就我大部分時間在發呆啊但是像你的這個我就覺得這樣拍起來你幾點再用什麼工具然後做什麼事情然後還有有空可以出去外面走走路啊或什麼等等然後按照這個 schedule 拍起來然後再加上你那個自信的眼神

我覺得會中欸可是我覺得我跟他的生活應該沒有到他那麼光鮮亮麗我其實很多煩惱啊然後我中午完之後還打一下手遊欸我覺得沒有但是因為你是堅定的我是遲疑的

我覺得那個是一個不一樣就是你想像一下一個 real 出現早上 9 點半起床打開打開沒有真的你先回去看一下那個然後你再以那個節奏下去拍然後重點是你不能只拍一支你要拍很多支就是我今天是這樣的我明天也是這樣我後天也是這樣

就真的我每一天都是這樣但我衣服會換嗎然後我可能用一些東西會不太一樣可是我其實我可以我可以坦白跟你講我曾經有研究過這件事情就是這種激勵型的這種正能量影片在西方超成功的欸東方有成功的案例嗎好像沒有你有發現過嗎

你好像突破盲點了對不對我也覺得很奇怪所以 Jackie 的 ice bath 就一直沒有在台灣烘起來他就只能自己跟 ABC 在那邊一起爆掉對對對對對這件事情我曾經我在我某一個年代的時候好像有研究過就有發現西方超多這種激勵影片甚至西方的企業會起激勵講師到企業裡面激勵演講對台灣完全不會

為什麼這就是另外一個遺體了如果聽眾讀者有可以就是發文分享你的心得到 tag 我我一定去看因為我這件事情我也好奇很久然後我問了 AIAI 也沒有給我一個我覺得我滿意的答案我覺得後面我覺得但我覺得這個還是有趣的如果你真的有做的話你一定要發給我看一下

我一定會分享我絕對會分享然後我覺得這真的不錯這真的不錯你叫那個師傅團隊試試看可不可以拍對啊超級個體工作室的特拍雷蒙的一天超級個體日程表到底是什麼因為我們大家都要看日程嘛而且這個日程又不複雜 9 點半起床我 OK 啊就是 5 點半起床我不行 9 點半起床我 OK 我平常大概 7 點起床 9 點半我還可以多睡兩個半小時

而且我跟你講就只要中間他如果你要讓他有那種

呃 槓桿或什麼你就倒一瓶礦泉水洗個臉致敬一下就好致敬一下就好 對然後真的有需要的話再跟 Jackie 喬拉的場地去那邊泡一下 ice bath 但就下去出來說這不是我的日常對 那不是我的日常就進去下來之後那只是一個跳拍就是那個跳的一個拍子這不是我的日常這是業配喔對對對對喔 就是 呃 對啊就去那邊就說喔 我每天固定有一個要拍業配的時間就去那邊 ice bath 一下對

拉回來拉回來那我們今天有一個總結還是要做一下因為後面雖然我會再補我自己的想法跟東西但是今天雖然就沒有按照訪綱這樣子走但我覺得很好玩然後有趣的那如果以你自己來推薦的話因為你有一個課程要開了嘛那你會怎麼樣跟聽眾朋友或跟大家分享你的這個課程超級課題工作室

我這課程其實就是分幾個面向第一個是對於你就是在聽的這個你對你來說就是這課程算是集結了我從 25 歲開始做遠距接案工作者然後到企業裡面做副業然後到自己出來做創業的整個藝人公司或是個人商業模式的實踐跟總結的所有精華

所以对我来说就是第二个对我自己来说其实这两个面向第一个面向就是我想要去把我过往的所有遇到的问题我怎么解决的然后以及我应对的所有工具都把它变成一个单元一个单元所以每个单元都是我真实面对的问题然后我怎么把它具体解决掉然后搭配我使用的工具那对我的第二个意义是什么就我觉得这堂课对我来说很重要的是给我自己 30 岁的一个纪念

因为我的品牌叫雷蒙 30 嘛那当时为什么选这个 30 呢就是因为我觉得 30 岁是对多少多吃的就 20 岁的人大部分都在考虑的烦恼都是求学学业 40 岁的烦恼都是家庭

30 岁是我觉得最缤纷的最 diverse 的因为每个人的选择背后的考量的原因跟价值观都很不一样你可以知道他的挣扎他的 struggle 让他知道说他做了什么选择是在价值观判断然后我觉得 30 岁这一年有必要去做一个这样子的一个课程把我自己做记录然后还有一个点就是最害怕的就是这种超级个体工作处大家把它当作一种标准答案

所以其實上課有個隱藏的形容詞叫做雷蒙的超級個體工作室這就是我的版本所以我去實踐一定是有我的故事所以我就是跟你講我的故事但是你去實踐如果全部都照抄的話你一定會失敗所以我跟你講說這個其實我想更多的是啟發你的原來可以這樣做的各種個人化的工作方式所以上課有一個最後一個單元我覺得我很想要實踐它就是我要去採訪台灣的各行各業的一些超級個體

就他們可能是在自己公司裡面做副業可能像你剛剛講 Many 可能是剛剛講的超電腦網路或者像瓦基他原本在台積電然後後來自己出來做他的自媒體跟創作者所以這些人你一定會有一些他的工作方法跟我是有衝突的甚至完全就是不一樣的那你會說他錯嗎不會他也是在這個時代創造了一個他的制度然後成為一個他的可能性所以這堂課我還有一個自己的一個私心的期待就是我想要把台灣一些很棒的超級個體的故事給留下來

所以後面有一個一些職人採訪的部分對那基本上如果對於大家想要了解的話你就直接看加凱底下可能會有連結可能會有優惠碼對然後或者是你在 google 上直接搜尋都會找到那你覺得這堂課如果對你的人生的工作能力啊職業啊的發展啊或是你個人想要一些新的嘗試跟想要突破我覺得這堂課可能對你會有幫助

好那真的感謝雷蒙今天來到我們節目然後最後也很認真的介紹了一下他的課程最後就也幫他來個推廣這個侯志勳雷蒙超級個體工作室優惠目之中 8 月 27 號就要恢復原價 10800 那現在這個折價呢

這個折價他們沒有給我但沒關係反正我覺得應該是折蠻多的對反正他們給我的資訊當中沒寫到我也就不用念了對也不是說不用念就是我覺得這也很有趣就是我在猜這種募資價格起碼在最一開始都是打三折或四折反正就很划算就是本來一萬塊會變成三千塊四千塊如果這個時間點沒買到它就會變成一萬塊就我大概猜是這樣的一個 range

然後他們還有強調就是你需要的不只是努力而是一套系統那這一次雷蒙呢台灣超級個體的代表他從月薪三萬的職員然後變成年收千萬的一個創業者而這一次呢就是師傅平台跟他一起規劃這整個課程整理出一個連普通人都可以變超級個體的路徑師傅這個平台我也覺得很有趣對

就是我雖然之前在好好上面開課但是師傅那個平台剛好也是我認識的朋友他們之前去做那個王金平的溝通的募資書我覺得那個不是不是溝通募資書他們去做王金平的溝通技巧的募資課程對我覺得超酷的好

那反正這個課就很有趣然後重點呢我覺得剛剛雷夢都有說到所以呢最後的話就只有再說就是說你上師傅這邊除了有這個早鳥優惠呢還可以輸入折扣碼 JACK300 還可以再現折 300 塊那大概是這樣對啊因為我覺得主要的目的也不是幫忙推廣課程啦主要的目的就是覺得

能夠跟一些不錯的朋友一起聊聊一起玩我覺得是一件很好的事情然後同時如果有一些東西是可以互相幫忙推廣那我覺得也不錯啊對 OK 那今天這節目真的太久了本來還有一些後面的事情想分享但就差不多啦差不多

最後希望大家都有一個愉快的一天然後你有任何的想法都可以在 Spotify 上面留言給我然後如果想要支持我們贊助我們的話資訊欄也有連結一起加入變成我們的久友那我們就期待這週五晚上或是下週時間再見囉我真的覺得我這一集的狀態跟其他集真的不太一樣

很久沒有那麼清醒跟走這種理性跟這種語速 tempo 錄音的感覺了對就印象中碰到雷蒙那時候也是就想說我最近都是那種就是比較感性比較對但碰到他們整個正能量就被改變了好啦大家掰掰