所謂的「島氣」是什麼？從澳洲、美國、中國與台灣看我們自己
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我是嘉凯,欢迎来到最孤独的小酒馆每个礼拜五都会在这边跟一些朋友一起聊聊天分享一下这周发生的故事,然后也听听别人的故事在这周的开始,其实我有在 IG 上面问了大家最近有没有什么样的事情想要讨论我其中看到一个很有趣的提问我觉得很适合当成今夜的开场

這位網友他問的問題是說如果他是一個很容易被別人挑起情緒的人他該怎麼辦他裡面有講了蠻多的他說他是從事業務相關然後在公司裡面他比較容易情緒激動那他就是一個

很想要避免衝突但只要別人一講或一個 push 或一壓一下他的情緒就很難控制的這樣一個狀態甚至有些人還會發覺他這個弱點然後就會把它變成是說我挑起你的情緒之後把你帶到一個圈套裡面然後就得到我想要的目的對這個社會就是這麼陰暗跟現實那實際

我也有遇過類似的人就是有些人就會看你的這個人格特質去 set up 一些東西然後讓你掉入了陷阱那他就問說那這個狀態該怎麼辦其實這蠻有趣的是

别人看我的话别人都会觉得我是一个情绪相对稳定的人就是可能我在片场做工作的时候面对片场可能一百多个人我还是可以很稳定的去想说我要讲什么然后我要跟对方怎么沟通等等

但實際上我小時候是一個情緒極度不穩定的人我會為了要博取關注然後憋氣然後憋氣憋到臉變脹紅然後抱青筋就是說臉上會抱血絲喔就是那個青筋流下來之後它會有血絲是你在憋完氣之後它還退不掉的那為什麼要做那件事情我也不知道但是

我能夠記得的事情就是我覺得那好像可以透過傷害自己引起別人的關注那別人就會說啊你不要這樣所以我可以有機會獲得關注了之後去得到我想要得到的事情

但隨著年紀漸長我就知道那很不健康可是它沒有辦法讓我的情緒變得很穩定儘管我知道不健康所以其實有一段時間我在生氣的時候我是完全說不出話的因為就有一選小時候那個邏輯嘛就是你生氣了你就是想辦法有點類似像自虐跟自我傷害但長大了之後你因為這樣做做太久所以你的表達變得更困難

那是到了很后面大概是我算大学吧就是之前有发生过几次很不好的状态之后我才学会了改变然后印象中最不好一次是高三那一年就是我因为太生气了然后在学校的操场大声咆哮就是对着一群几百个同学这样然后那次弄完之后我很生气然后又帅气的走出了校门口

但我不知道我自己為什麼會那樣做後來差點還被記了一個小過那理論上不能這樣幹的好歹我們待的也是一個乖寶寶的一個學校那這樣做其實不太好所以到大學之後我就開始練習一件事情是當我要生氣的時候我選擇離開對 就是所有人問我說那你要怎麼樣練習你的脾氣或怎麼樣讓你的脾氣變好然後可以變得跟

像蔡康永一樣康永哥可以以情緒跟別人溝通我說那是不可能的沒辦法就是你的情緒上來就是情緒上來所以我給我自己的建議跟想要分享這個故事給那個問我的網友的話我會講的事情是

你就 walk away 就是離開因為我們沒有辦法去改變我們自己那我們唯一能做的事情就是避免那個衝突產生對啊 不要想說你可以去讓自己變成一個玩人我個人不認為有這件事情可以去做到那你一直去勉強跟逼迫自己那個

我觉得反而不好那倒不如就是给你一个就是给你设下陷阱的同事一个闭门羹或是一个尴尬的场合你就直接离开那离开的时候你记得不要在你生气的时候离开你要在你生气前因为我觉得那个就可以判断

你要在你生氣的當下離開那個不好看可是你如果知道你即將要生氣你已經有察覺到這個事情你就找他一步離開那個現場那那個狀態它其實是一個很好避免衝突跟解決事情的一個方法所以我覺得今天在開頭的時候剛好趁著這個網友問了這個問題然後分享一個我自己的小故事跟以前累積到現在的一個經驗然後到現在

我依舊在使用這樣的一個方法那如果就是那個場合是我預期到他一定會有衝突然後對方也不開心然後我必須要吵架的時候我現在面對那個狀況也有一個新的方法就是因為你不能離開嘛就是我們人生當中難免會有這樣的一個時間我認為就是不講話

你就说我让你讲然后讲完我听完然后说一声我理解了然后在当下不要做任何的判断我觉得那是一个最好的状态你只要一直说我理解我懂 OK 明白我知道但当下不要许下任何承诺然后最后还是一样 walk away 对我觉得那个是我处理到现在我认为最好的一个方式对啊如果我们自己的情绪是比较难控制的话

好 那今天這個開場跟之前不太一樣之前都是比較輕鬆的我覺得這個問題很有趣所以就選這個問題當開場那接下來我們就來進入到我們節目正式的開始那就讓我們邀請我們第一位來賓跟我們大家一起 say 個 hello 然後自我介紹一下嗨 大家好 我是依林我有在做詞曲創作的工作然後也有在做一些演員的工作目前順利嗎

順利因為其實也執行了幾年了嘛我覺得一定跟小時候一開始充滿夢想的那個狀態不太一樣啊那時候想像的現在絕對不是長這樣的但我覺得今年比起前幾年是好一點對又好一點當然跟理想狀態是差很遠

對 但是就是比以前好然後你剛才講那個情緒我覺得蠻有趣的就是好像在成長過程中也會要消化一些很負面的東西例如覺得自己的成就感沒有被滿足

這方面的東西以前可能會用比較負面的情緒去看待它但長大了也會覺得好那這就都是過程然後盡量看好的一面吧就覺得說或許我就是要經歷了這些沒有那麼順的過去我現在才能比較成熟一點然後寫出一些那時候的我覺得寫不出來的東西然後包括我覺得戲劇的詮釋也一定是

有經歷過過去這樣不順的我才能完成的事情如果我從以前到現在就很順很順的話那或許很多東西是我沒辦法感受到的包括情緒對你來說如果真的要算你人生最不順的話就是長大後我求學時期都很順小時候就哇 一切就是好像覺得自己人生就是會一個非常順遂 美滿

那妳印象中第一個不順的事情是?回來台灣一開始也很順我回來台灣七天就簽給第一間公司然後那時候也是一間蠻好的公司然後也覺得哇 自己好像蠻幸運的很順利

然後那時候的老闆教我一天寫一首歌當然不是很完整的 demo 啦但我那天就那時候有好好的完成但是後來發現對 跟自己想像的不一樣所以從回來以後的第大概三個月開始就發現沒有 這個世界不是長得這樣子的不是像我想像的那麼純這麼可以輕易的完成自己小時候想像的夢想對啊那那時候你會想說要離開台灣嗎

一直都有想可是做不到為什麼不是大家都會說什麼放棄其實比堅持更難嗎我覺得這件事情我是感受到的耶我覺得要放棄的話等於你有一點點抹滅了你過去所有的努力然後我有點無法想像未來的日子沒辦法繼續做自己喜歡的事情

對 所以其實中間蠻多要回澳洲的契機對 包括我的我的初戀其實他很快就回澳洲了他有跟我來台灣打拼一段時間但他是港裔不是台灣人所以對他來講相對留在這邊比較沒有根的感覺啦我比較幸運我這邊有根對啊 所以其實

蛮多要回去的契机耶譬如说那时候我只是跟我父母说我回来台湾三年给我三年然后会做出成绩但没有那个时候其实如果我是一个有信守承诺的人的话我应该那时候就应该回去了对但我没有回去然后大概大概到第六年的时候

我的前任他決定回去那我們就遠距離了一段時間但他那時候也都覺得我應該在一兩年如果還是沒有起色的話我就會回去但我還是沒有回去對啊 所以其實說要放棄的機會其實蠻多次的但我還是選擇留下來對啊

你會後悔嗎不會欸不會我覺得還好沒回去為什麼我覺得我今年有慢慢越來越順啊而且我覺得有在真的有在做自己喜歡的事情差很多我身邊的朋友那時候也跟我說他們沒辦法想像我回去因為他們太知道我喜歡什麼他們沒辦法想像我就是可能就是做一份我不喜歡的穩定工作

但回澳洲就代表你一定得放棄現在在做的事情嗎?對 相對啦 因為那邊的娛樂產業沒有像在比如說美國 日本這麼的蓬勃我覺得會相對困難 其實也不一定我那時候其實已經想過了我回去我還是可以固定在網路輸出我的作品對啊 對啊 可是那我甚至想過喜歡演戲這件事情我可以回去去上一些

戲劇學校然後反正一定會有小型的那種發表會啊或是你們自己班上的那種呃呈現的時刻那個時候其實就可以滿足我的吸引我那時候其實幾乎都覺得好吧那就這樣但要下決定之前我還是覺得沒有欸我想要留在這邊繼續做想做的事情覺得台灣過得不順但是還是決定留在台灣

對 可是可能是因為他是跟澳洲比因為澳洲的娛樂產業真的比較沒有那麼蓬勃對但是台灣如果今天如果小時候移的移民是移到美國的話或許我會覺得那就回美國我覺得可能是因為比較起來啦這邊我想岔開來問一下因為我們剛好在 Eileen 的旁邊

是一位叫 TheRis 的朋友那 TheRis 這個朋友呢因為剛剛就是講到這個美國嘛她就剛好是從美國回來的然後我先簡單幫她介紹一下因為這樣大家可以更快進入狀況那 TheRis 她的中文綽號叫丹丹

丹丹在 Netflix 上有一個節目叫《午夜亞洲》你可以看到 Darice 用丹丹這個名字有出道她在裡面是扮演她自己但是她自己是一個 Drag King 大家可能知道 Drag Queen 就是我們在很多社群上看到的變裝皇后

那变装皇后大部分是指男生他变成一个女生的模样或是变成一个 BIO 的这个模样那他比较不一样他是从女生

就是一個生理 一個外觀上的女生我後面如果這些講得不好你要幫我講一下因為我覺得我有時候很怕這些東西會講錯對 但是就我一個直男的理解就是一個生理的女性她扮成了生理男性的樣子然後她是一個很突破性很酷的一個表演那我覺得大家如果有興趣的話可以看《午夜亞洲》裡面丹丹在裡面的樣子對 那我想要先問 Doris 一個事情喔是

你覺得 Elaine 剛剛講的也不是說認不認同但你說美國的環境你為什麼沒有選擇待在美國然後反而開始從台灣這樣子要不算反攻回去但我們常常在聊的事情就是要從台灣然後再攻去到美國算是這樣嗎

對,我來台灣的時候發現很多台灣的人會覺得喔,就移民到美國是可能人生的夢想或是對他們的成長來說會是非常的好那我剛好是想反我是美國出生長大然後後來覺得來台灣這邊試試看比較有趣對,但我覺得我的原因很不一樣

為什麼?因為我主要是因為我之前有做翻譯嘛我說一下我的背景我是民族 明尼蘇達州出生長大所以它可能像台灣的雲林之類的就是一個非常偏僻的地方但是它那邊的生活機能非常的好然後教育也相當的就是

就是非常优秀所以当初是在那种环境长大然后有念完大学我是念明州大学双修日语还有艺术然后复修生物学算高材生来的可以这样讲吧对我记得这个国际校牌也是排蛮前面的对对对它是就是 Big Ten

那怎麼誤入歧途到演藝跟娛樂相關的來了

我觉得因为当时我在洛杉矶嘛所以有蛮多周围在产业我们叫 Indie Industry 就是在影片产业里面的人然后当时的我觉得我不可能做这件事因为影片需要非常多的资金去制作然后连你当演员你的收入可能会很不稳定然后会非常的困难我觉得我没有那个心力去

支撑这种压力所以当时的我在洛杉矶觉得它是蛮有趣的可是我觉得可能不适合我加上亚侨在当时的好来又叫做十年前就是 Crazy Rich Asians 之前没有什么成果然后也没有我想要的角色出现

我這邊先補充一下就是剛剛提到那個電影它叫《瘋狂亞洲富豪》就是在那部電影之前其實無論是台灣人、新加坡人、中國人、馬來西亞人所有的華人基本上都被美國那邊看起來是同樣一種人就是 Yellow color 就是黃種人就我們在他們的眼中大概這樣然後全部人都臉盲

那唯一有可能被辨認出來的就是啊~Korea K-pop 可能 K-pop 可以獨立出來一點跟 Japanis 可以獨立出來一點不然台灣、Thailand、Singapore、Malaysia 全部都可以混在一起然後就是喔~ChinaMaybe 也類似像那種狀況

但在 Crazy Rich 就是瘋狂亞洲富豪出來之後大家開始有慢慢多一點辨認就是說原來這個亞洲有這麼多不一樣的國家然後我們也開始有一些人登上了美國 talk show 的舞台

對 就是那個時候 Talk Show 其實是美國非常主流的一個表演的形式然後在裡面的一些演員他們就成為了非常有名的 Talk Show 的演員然後同時也是 Hollywood 知名的演員那我們那時候開始就有一些慢慢的翻轉然後接下來到後面是那個有一個漫威的電影叫上氣

然後劉思慕出現了之後台灣人才開始又慢慢被記得那當然到後面大家能夠最記得台灣還是台積電了就是也不是靠演藝圈也不是靠我們最終還是靠台積電去撐起這一片天但是就是這十年間變化很大好 但是這邊我想要先拋一個題目回來我覺得也是想問 The Riz 但是我想要先把這個問題先拋回來到 Elaine 這裡

就是我們剛剛在聊台灣、澳洲然後到美國其實我們都待在不一樣的國家過我沒有 我就待台灣但是最後台灣到底有什麼樣的魅力使得你們留了下來就是當然我們剛剛有講嘛澳洲它可能娛樂產業沒那麼發達可是剛剛 Darice 也有分享美國娛樂產業發達可是可能我們的機會也沒那麼夠

那我自己的想像裡面是澳洲娛樂產業不發達可是感覺很 chill 就是好像可以在那邊 chill 出一片天然後拍個 YouTube 就可以有機會紅回來就是 maybe 很多人都會這樣想像然後甚至我所了解到的事情就等於澳洲它在拍片裡面有它自己的生態所以身在台灣的我就會在想說欸 出國不好嗎 國外不香嗎就覺得國外應該最香啊可是到後面的時候才突然發現一件事情是

其實蠻多人都還是會選擇留在台灣然後為什麼因為我始終都是從台灣的角度去看世界其實你們的角度跟我剛好相反你們從世界的角度看回到台灣甚至你們從世界角度看到台灣看到美國看到這些其他的所以我想要先拋出來這個問題是對你來講台灣算是一個什麼樣的國家什麼樣的地方就是

為什麼讓你可以留得下來可是它又會讓你有點卡卡的那我自己先說我自己認識的台灣是如果要我定義的話我認為它是一個很適合生活但很不適合工作的地方工作在這邊就是很容易卡住或很容易頂到一個天花板就譬如說可能我前面完成了一件事情這已經是台灣娛樂圈一個算是很頂層的事了嗎但是那個頂層的事是

不會吧 我心中會冒出這個想法不會吧 它就長那樣了嗎我們的天花板就長那樣了嗎然後結果我去到美國之後我跟余文樂去美國拍了一個片叫 Inside Out

然後我去的時候我說沒有這世界天花板之高的光是一個 NBA 的 Court side 就是你要能夠坐在 NBA 的那個教練的那個教練跟球員那個位置看球它就是一個很嚴格的階級制度跟你可以很明確看到沒有你還沒有到那個天花板你就必須要坐在 Court side 的前面一排後面一排然後你是跟著余文樂進去到那些 VVIP 的區域

那如果沒有余文樂的話我什麼都不吃所以他有到另外一個 level 我沒有但那個時候我並沒有覺得不開心我反而覺得很開心我就喔我知道我可以努力到什麼樣的地方但在台灣好像很難有這種感覺台灣我們大家就做一做好像差不多是這樣然後我們也可以很輕易 reach out 到很厲害的人跟

在其他地方很不同所以回過頭來我自己認為的事情是我們在台灣可以認識到很多厲害的人跟碰到這些人但是我們卻無法跟他們在這裡發生一件很厲害的事情好像有一個莫名的罩子就罩住除了台積電可以跳出來之外其他的東西都在那個罩子底下所以讓我感覺有一種不太好工作的感覺就出去外面工作我好像比較開心但在這邊生活喔 超讚

一下楼就是 7-11 然后再走过去又是全家 7-11 跟全家中间还会夹着那个拉尔夫跟其他的东西然后你嫌弃那个饮料不够好喝旁边就是手摇饮你觉得东西不够好吃旁边就是一个胡须章但是你巷口那家牛肉面店永远是最屌的你不用去到台南台北就也有不错好吃的事情了但是你无论去到哪里台台湾就是一个很方便的地方超适合生活的

對 那就是我自己所看到的台灣跟我看到的感那想問 Eileen 妳怎麼看啊哇 對其實澳洲如果我今天不是想要做這份工作的話澳洲是一個也很舒服的地方你真的就是蠻 chill 的然後他們對於工作的時數啊等等的也不太壓榨所以其實真的是你有一份

還不錯的工作就可以過得很舒服很好然後社會福利機制也都很好對那至於我會想要回來當然就是第一個嘛我想要做的產業在那邊比較沒有那麼蓬勃那再來就是你剛才說的天花板我覺得就像就是因為台灣感覺這個產業還可以到另一個境界的這件事情讓人覺得還是有機會去創造對就像比如說

美國現在已經在做什麼類型的電視劇好了那台灣可能還沒開始那你就知道這個地方還是有機會去創造出一個新的什麼所以我是覺得這個東西還蠻迷人的但是的確常常會有卡卡的感覺我不知道是不是因為華人的世界裡面那種師傅啊徒弟啊這種備份的制度還是比較明確

偶尔就是我们基本上有其他政治因素也好等等的东西在卡住我们这我就不太确定了但我总觉得台湾一定还有什么事情是我们可以做但是没有去做的像韩国这几年他们的东西当然就是做得很吸睛嘛但是可以感觉到他们是往比较好莱坞的那种制作等级下去思考怎么创造他们的作品但台湾总是还是有一些东西是只有我们可以做到的啊

嗯對就如同音樂上來講好了 K-pop 有越來越歐美化文青類的歌曲好像真的只有華語有欸就是我那天有試著想要把我們一些比較有名的文青歌曲想說那天如果唱英文版會變怎麼樣會覺得的確好像沒有辦法那麼貼近了沒辦法那麼的貼近大家的心裡也好然後好像也沒有那麼合理了對

但是我們要突破的可能是這種我們自己聽習慣的東西要怎麼讓國外的人也喜歡這件事情可能又是很難的一件事然後我最近有看韓國的一部電視劇叫正年我覺得很厲害的是我對他們裡面的那個韓式的傳統戲曲其實是完全聽不懂的

我也聽不出來為什麼他們覺得女主角唱得比較好我覺得旁邊配角也唱得超好的然後那樣的曲風其實是我們的耳朵聽起來非常的陌生跟不熟悉的但我卻莫名其妙的每一集都看然後他每一個每一首歌的表演我都認真的把它聽完然後聽久了就真的被他吸進去了

我覺得韓國厲害的是他們有在把他們自己的傳統他們的文化然後用一個世界可以接受的方式去包裝它台灣好像目前這個東西還沒有找到自己的路像我知道之前也有我們有一部叫《勇氣家族》嗎是在講歌仔戲的

陳雅蘭家慶均由台灣不是有一部是就是在講你知道嗎反正就有一句他有一部戲他就是現代劇然後那一部戲的主角們他們就是歌仔戲的家族在營運歌仔戲的家族的一個興衰的故事對但是明明我應該是更貼近歌仔戲這樣的文化的我卻

比較吃不進去這個故事這點我就覺得可能還大家還要摸索怎麼去做但我覺得可能就是這塊土地上面的文化還有這個產業還有一些沒有被解鎖的部分這點讓人覺得還蠻迷人的我先講一個我自己一個小小的想法那個想法就是每一次在跟國外回來的朋友聊天的時候

我沒有要佔任何的觀念或任何東西沒有沒有沒有沒有這個意圖跟這個想法但我都覺得大家都可以比較樂觀的看待就是如果我是跟可能圈內然後我們真的都是一起在台灣長大的的小朋友或是同學或是甚至長輩我們大家聊的時候很容易陷入一種悲觀的情節

就是我們看到的東西說啊天花板就在這啊東西就這樣然後我們努力了但沒辦法然後就這樣結束了然後後面就算再努力然後我們彼此也會彼此看衰就說啊不不不就那樣嗎你看台灣今年電影的票房你看台灣今年電影的市場跟這個影集的市場它就長那樣啊沒有辦法沒救了

就跟我們有些時候譬如我們做酒吧行業也是就是大家就說啊現在酒吧太競爭了不能做了然後或者是咖啡店咖啡店太競爭了不能做了或者是譬如說做一些銀底的 design 這個太競爭了不能做了我們的想法大部分都會是比較偏這樣但就像你剛聊完的時候我都覺得有一種被激勵到的感覺就是啊對啦就是

其實我們是真的擁有很多的自由跟我們可以去用我們的優勢去做出厲害跟好看的東西對啊其實應該記得的反而是這一些反而不是說我們因為這些前輩們做出來的困境然後我們也就自己劃地直行然後我覺得這好像也不是只有在影視產業所面對到的好像其他產業也都是

而接下來呢我覺得有一個有趣的就是我們剛好不知道為什麼今天這個聊天的開場跟以前不太一樣以前通常都是這個時間點就切入到一些內心層面的事情講一些孤獨啊講一些什麼等等但我覺得今天剛好很酷的緣分 Eileen 是來自澳洲然後在台灣發展嘛然後 Darryl 來自美國現在在台灣發展那我們剛好夾在兩位中間有一位男士你可以跟我們自我介紹一下嗎

我两个身份其实实际上我现在往艺人方向发展我的艺人名字是郑诸葛静然后我们的公司叫做力丹文化发展我们做的事情是做一些文化项目的孵化器然后等同说可能像一些产品项目我们可以向海外输送

是這樣的一個願景包含像有一些藝術家他們的音樂層面已經發展到藝術的層面已經發展到一定程度了其實在歐洲美國是可以有很好的發展空間但實際上在內地會相對被侷限因為可能文化上的一些差異也好聽眾的審美也好那你覺得在台灣你怎麼看台灣文化的發展我覺得台灣的文化發展它的

那个创意可塑性会更高因为很多事情你是不会有被放那么多限制在上面的但是很多时候我们会缺乏足够的资金资源渠道也好去生成这一些创意产品之外再往外面输送很少人会愿意这么去应该是说以前了以前

以前我們會想以前台灣文化是真的可以往外送就是譬如說像那個時候流星花園跟那時候我們周杰倫、蔡依林就我們講說 2000 年神仙打架的時候就是我們那時候無論是歌手也好或偶像劇也好我們所有東西都台灣已經賣爆了然後賣爆了之後就是再賣東南亞然後北美也就順便賣一賣所以那時候我們去到哪其實都真的超威風的

就是去到哪大家都說 F4 流行花園然後手在那邊改就這樣擺來擺去然後周杰倫啊蔡依林然後在更早以前的話可能另外一批像是張宇生就是跟著港星一起起來然後那時候連港星劉德華梁朝偉甚至你說像這個志偉哥曾志偉大哥他們那時候都是要來到台灣去過一個水才能往海外發展

即使像那個孫燕姿就那時候她也是要從新加坡飛到台灣然後台灣起來了你才等於打開往外輸送到全華語地區的那個時間對 但是那個時間點已經過了就是我也不知道哪個時間點開始就沒了但的確現在像你所說一樣就卡住了可是我們剛剛在樓上在聊的一個觀念我覺得很有趣好像也可以藉由在這個 Podcast 的時候跟大家分享你覺得 0 到 1 跟 1 到 100

這個事情怎麼發生然後發生在哪一個地區跟做什麼樣的事情我這個東西真的是很神奇領導一很好笑我最早的時候我沒有想過要做那麼多事情我想過我最早是一個 finance student 在 University of Washington 但是後來我發現好像

沒什麼他太感興趣 加加減減後來我就轉換賽道我去學習教育社群組織然後腐朽創業然後在那邊一樣結識了一些搞為了 community 去發聲的一些組織他其實是一個教育組織他的發起人叫 John Doe Chan 也是一位台灣人一個很好的長輩

然後我對於教育上面就開始有了新層面的認知但是我想要做的是結合文化藝術相關的因為我自己也很喜歡做音樂我之前需要有一點 side hustle 才可以活好然後就要去做音樂製作這一塊所以在我發我個人作為藝人的第一首歌之前包含我所售賣出去的或是幫人製作的整票 Full stack 的我做了至少 500 首歌

before 我 release my first singleI would say 在 2022 年對然後 0 到 1 的過程是一個非常考驗一個人能否用自己的內核往外去散發的一個東西所以首先我會先讓那些 artist 我問我的那些 artist 一個問題我給你五個單詞講你自己

想抒发的点也好或者你是什么你需要先整理出来想好我们才能知道说能够以更贴合你要的文化输出的层面往可能说德国也好法国也好英国也好把你往合适的地方去进行第零阶段的推送让你想要最针对的那些观众去看到你的东西而不是说像因为我们很常在大陆做的事情是硬推流

這要解釋一下硬推流是什麼我買爆廣告我爆買我跟你直接打資本戰但我自己首先是我自己做不起其實是我東西可能聽感上面聽眾會比較集中在美國很好笑啊我跟你們講我的 Spotify 約聽眾差不多五萬不是很多但很好笑的是有三萬人都在美國

然后其他都在欧洲那台湾的还不到 1000 我当时还很惊讶我们都我很混乱但是我讲说 somehow make sense 对很好玩所以其实像在大陆的话它会适合一到一百在于说可能我们在海外已经有足够的体量背书文化背书或者说是我们所谓的品牌背书之类的

他們才會願意說你有商業價值喔好那我看我能夠賺到什麼錢我再想要不要請你過來我覺得這真的很有趣就是我今天中午我去吃個飯然後吃完飯了之後因為我知道公館就是在台北公館那個地方有一個茶館叫子騰爐

他是一個非常有名的察官以前是那些黨外人士在那邊就是攻擊國民黨的一個地方大概概念是那樣的就變成一個古蹟了 市定古蹟然後他最近要關了然後他要關的時候呢我就想說那既然都散步路過那我就進去裡面看一下很有趣的事情是他裡面展示了一個李敖所寫給他朋友的一封信

他上面寫了一個概要的事情就是說我的朋友啊或者那算他的學生啦但我們把它簡稱為朋友不要把這些東西講得太復古跟太講歷史他說我的朋友啊我建議你多讀一點課外書因為你多讀一點課外書了之後你才能夠真廣見聞才能夠看見這個世界的樣貌然後我很感謝你

傳了那個信給我也不是傳 寫他們那時候沒有傳對不起是只有最近才開始傳信寫信寫信寫了一封信給我說你已經離開了鄉下的地方來到了台北看到了你鄉下所看不到的事情

而这个是一个非常好的,因为台湾很容易做到一件事情就是埋没了人才我很怕你被埋没,所以你来到台北我很开心但我还是要告诉你,我希望你再多读一点课外书原因是什么呢?因为台北虽然是这个台湾的首善之都,但它只是一个岛上的一个很漂亮的都市

但你不要学习岛民的傲慢跟岛民的自知跟我们现在所卡住的文明的世界里面台北还只是一个穷乡僻壤还不够你要再继续往前所以再多读一点课外书再多去其他地方看一看然后你会发现这个世界很大观念跟你想的不同

那當然他裡面還有一些詞彙我把它修正了一下畢竟李敖嘛李敖是一個非常具有批判性的人但經過修正了之後他就已經是講的這麼有批判性了所以我覺得那個也已經算是陣容發聵可是回應到你剛剛所講的我覺得那是一個很嶄新的事情譬如說我們現在可能在跟我們同樣一代或是下一代的人在聊的時候我們很難去溝通這個 0 到 1 跟 1 到 100

因为在台湾已经没有所谓一到一百的市场我们看不到我们看不到你刚刚所谓的硬推流我们的想法里面没有这个事情然后这个东西不是说我自己在看衰我们的市场不是我们直接看我们电影发行就好你看台湾我们拍一部电影的预算举例来讲五千万好了我们会花多少钱在发行呢

可能 500 万就我们大概算个 10%到 20%那是最多所以我们拍一个 5000 万台币的片子我们用 500 万到 1000 万去做发行但是在中国或是在美国他们的做法是 1 比 1 我如果都已经花 5000 万拍这个片子我就要花 5000 万做发行合理这才 make sense 这才可以去把东西推出去广告最重要回到可能最近很流行在拍片圈里面在聊的一个事情就是短距市场

就可能在座各位因為都是文化人就比較少看但我身為這個影視圈的一份子我一定都得看這些那些是什麼呢那些是他們花可能 200 萬拍出來片但他們花 800 萬去投流也就是所謂的宣傳他們花 800 萬去買廣告去確保這些有東西被看到然後只要買對了他們就會繼續買下去然後一直買到這個東西爆款然後得到回收

所以對他們來講一個東西的好或壞 60 分你過了一個 60 分了之後我買爆你然後到你可以讓我賺錢然後毛利只有一趴到五趴我無所謂的但因為那個基數夠大所以我敢這樣去搞可是在台灣的創作人有一個很可憐的事情就是不好意思你創作不好你拍的不好你這個東西爛爛的但真的是這樣嗎不是耶你去看那些片子拍得很好耶很厲害的但你沒有被看見啊

你沒有被宣傳跟發行啊你沒有進入到商業的邏輯裡面去操作沒有舉一個很簡單的例子香港有個電影他叫做破地獄在香港賣了 1 億 2000 萬還是 1 億 4000 萬港幣忘記了反正換算回台幣至少四五億台幣但你要想啊香港只有 800 萬人啊台灣 2300 萬人但我們平均的票房最好 GataoGatao2

2 億還是沒有破第一的一半那尬桃下面是什麼呢許光漢青春 18 成 27000 萬好在下面什麼鬼才知道 5000 萬在下面哇那就越來越低了那個就是我們台灣票房的一個天花板可是一個破地獄在香港只有 800 萬人的狀態下他賣了將近 4 億到 5 億他有沒有選法一定有他有沒有口碑也一定有那但是這部電影來到台灣他票房怎麼樣

其實不好他現在累積起來口碑非常好但是票房只有 500 萬到 600 萬我但我們台灣有 2300 萬人然後理論上文化共通理論上做好宣發這部電影的票房一定會不錯因為看過的人都喜歡可是不敢你不敢做宣發沒有人敢賭

所以在这样的一个状态下一个在 800 万人口可以卖出将近 5 亿票房的电影来到了台湾 2300 万人口然后同样属性我觉得那个是文化 100%可以共通的如果你们今天有去看破地狱的话你一定知道是这个电影对于台湾大多数的人他是会哭出来的会哭出来的所以这个电影如果把宣发投下去的话他的票房表现一定很棒可是我们不敢

所以回應過來的事情就是我們沒有想過我們砸了錢之後他會成功這是我們現在有一點卡住的地方我們想的事情是我們砸了錢在創作上可能會成功

可是問題世界運作邏輯根本不是這樣世界運作邏輯是包裝不是創作創作是一個像剛剛你所說的它是個 0 到 1 的事情你努力的打拼你靠你自己然後我們自己去運作去做什麼可是最後決勝那個 1 到 100 它是一個世界的戰場它是 Kpop 的戰場你去問 BTS 他們公司花多少錢在做行銷

他做到他連他的骨架都差點上不去他做到他的財報都會垮掉那個是 BTS 會成功的原因啊 Blackpink 會成功的原因也是因為他們花了超多錢做行銷當然歌非常好聽我剛剛差點踩到一個雷區

嚇死我了 我自己把它剪掉好了對 就是歌絕對好聽 可是你 New Jeans 也是一樣啊就是你一定要花很多的力氣去包裝你要讓他們去聯合國上面去講話你要讓他的 MV 可以被世界看到不是這樣嗎 然後 MV 要花很多的錢拍啊不是說你做一首歌多棒他就會紅而是你要花錢拍 MV 嘛然後 MV 你要找到地方播嘛然後那個播了之外 你要上媽媽舞台嘛就是這些東西要一起喝成 他才會起來

可是現在台灣好像就少了那個 1 到 100 的想像所以我們每一個人都在思考 0 到 1 那最後我自己再想要去補充的話就有點類似像我朋友有一個人在做一個團叫幻蘭小熊

那我就覺得他是一個有在思考一到一百的事情他們就花了很多的時間跟東西說我們今天沒有要在台灣接廣告那你們先去韓國雖然還不確定這個團到最後會變什麼樣子但至少他已經有一個不一樣的開始跟開端對但是我們真的比較少能夠去想像一到一百的人然後我覺得隨著我們的年紀往下能夠擁有這個想像的人好像越來越少

就至少在我自己所觀察到的就是我覺得你今天是 25 歲嗎?24252525So youngso youngso good 但是我其實有問過可能同樣 25 歲然後在台灣正在努力跟打拼的其實我們很難有這個想像

但我覺得那也不是我們的問題而是這個環境所給我們的限制對啊我們就卡住了然後每一個人都要說你不夠努力你沒有去上夠多課你表演課上的不夠你歌唱課上的不夠你的磨練不夠但是其實都沒有人反過頭來問一個機會是我上了那麼多課投資了那麼多我自己你有給我一個對的 platform 嗎你有給我一個對的舞台嗎

你沒有給我然後我就在卡在這裡然後聽你們前輩說你在旁邊再繼續罰跪 100 天跪完了出來我再告訴你說未來怎麼樣結果出來的時候你跟我說未來是你叫你叫我再回去再跪 100 天

就我現在聽到的比較多都是這樣所以我就會說後面有一些朋友在問我說那我該怎麼樣去思考跟怎麼樣去規劃我的藝人的人生或是甚至不只說藝人你要創業也一樣就在台灣創業它也是一個這樣卡卡的事情每一個人都說 Come on 你的 MVP 沒有做出來你的這個你這個 Minima 的產品都沒有弄好你要怎麼樣去做但其實根本不是 Minima 產品早就有了可是

Product 到一个 Market fee 的时候你身为一个投资者或你身为一个加速器你并没有把我嫁接出去然后你还要叫我自己拿机票钱然后你给我的估值还超低然后在那一瞬间在不到 C round 的时候就把我 dilute 到只剩 30%到 40%那怎么玩 玩不起了但那个就是自己的一点感慨就是大家都很着急收割他们不愿意做测试孵化的

是有一点除非他们能看到非常常见的续航价值但这就是台湾目前所缺乏的因为大家都不相信大跟续航在台湾我们的因为我们最常被聊的事情就是我们的 size 太小

對 我們自己人在台灣我們就會一直被別人去 judge 的事情就你的規模太小你的東西不夠 市場怎麼樣所以你就只能那樣所以我們發展的最好可能就是一些比較小的東西可是就還是要靠我們自己在慢慢想跟慢慢突破但好像也不能太慢我也是很難決定這個 pace 怎麼去做

那我们还是回到我们这个 podcast 当中会聊到的一题然后因为刚好是刚刚三位都有一起聊到然后这一题的话我也想要问三位就是这个最后共同的一个问题你先吧好因为我们的 podcast 叫最孤独的小酒官我想问的事情是你最近一次感觉到孤独是什么时候真要说的话很像是每一天每一天嗯

每天会想到说要找到合适的人匹配你的 vision 在一块能够在一组人以一个 collective 的形式去为一个目标努力它不只是说纯实创业的东西其实这个 the same applies to 任何一个群体

你們有一個目標我們知道已知障礙是什麼有沒有辦法一起凝聚在一塊去往前走甚至說會說我自己的話反而是我會想哇我這個發展到今天這樣子我做了很多行業其實我做過 Digital Marketing 我做過給別人 Build Blockchain Infrastructure 然後直到後來我開始做了我想為文化做一份事情現在才是 IA Limited

其實很孤獨很難有人會想相信這種 vision 的你什麼星座我是日雙子月天蟹所以其實挺衝突的然後我的 MBTI 是 INTJ-A 哇 你也是研究這個人格跟這些東西蠻有一番功夫的你該不會知道你的人類圖吧 Darice 有跟我講所以還沒研究到我... 我太知道了

他知道但他還沒有研究我也推薦你下面可以去研究看看人類圖星座研究完然後 MVTI 研究完人類圖可能會是下一個對對,下一個好那這個問題的話接下來就拋到 Darice 這邊你最近一次感覺到孤獨是什麼時候?昨天吧對啊但我覺得我跟那個 Aaron 一樣也是蠻常會感覺孤獨的因為我做的事情很

多重然後又變原話就變裝啊然後就是在比如說影片上最近在籌備短片然後是我自己的 project 所以所有東西都是我自己要去籌備然後比如說最近的表演就也是歌啊然後服裝什麼都是自己要準備對那昨天是一個什麼樣的狀態讓你感覺到孤獨

我想一下昨天就我早上去领那个中华民国的护照对所以是一个人从桃园过去我现在桃园台北跑所以我一个人从桃园过去然后领就反正很就常常在做自己理想的东西的时候都是一个人虽然周围有团队就比如说变状我其实有一个 agent 有一个 manager

可是他常常不會在我身邊然後可能表演的時候也會有其他的舞者可是平常他也不會在你身邊所以你需要一個人去做很多的事情那我們就把麥克風 pass 到最後一位最近一次感覺到孤獨是什麼時候

我本來剛剛想說我真的很少感覺到孤獨但是剛才聽到兩位所說的我覺得那種心累的感覺因為我平常是可能會把那樣的感覺稱為心累就是最近有跟三我們是兩位朋友我們總共三個人一組然後也是說要完成一個 project

但是每一次都是我在時間內完成然後另外兩個人因為可能有其他事情忙所以就一直拖一直拖所以這個東西就一直沒有完成一直被卡在那裡但當我要去催促他們的時候那個時候我覺得是孤獨的因為我覺得好像在 push 別人然後我們沒有在同一個陣線上

對 可是對我比較不會稱之為孤獨就是心累吧但最近一次覺得只有一個人的時候就是想要催另外兩位完成他們的工作但是又不太敢的時候好像大家講的都有一個感覺是在找一個靈魂的 partner 的那種感覺像 Aaron 剛剛講的跟 Darryl 剛剛講的跟 Elaine 剛剛講的好像都有一個類似的感覺就是

心中有一個 Purpose 然後要去做但是要有一個人他能夠完全的理解跟跟上這個 Purpose 這是一個很困難的事情

但如果有人可以一起的話這條路就不會那麼孤獨但是問題是我們往往都是那個先行者或是一個人先往前去探索然後看那個光這樣走走走走但是常常會感覺到旁邊黑黑的但那時候如果旁邊有一個人他可以跟你一起用這個 Creative 跟這些創意的東西一起往前那應該就會是一個不孤獨跟很棒的事情而且重點他是要並肩前行

他不是放你先走甚至更好的状态是他有可能可以再多往前你一步有些时候是错落的有些时候你往前有些时候他往前好像那才会是一个最浪漫跟最棒的一件事情这是我自己刚刚得到的一个小小的结论然后后面的话就是我觉得把就是通常最后都会问说那大家有没有什么样的问题要就是回不回来变成是在问我的但我觉得

我們就把這個問題留在最後可能會後大家一起在聊天跟一起討論的時候然後我們先中場休息一下然後中場休息之後呢會再邀請下面一位朋友我們大家一起來聊天然後大概休息個五分鐘那我們現在時間 9 點 20 我們大概 9 點 25 分 掰掰

流的波的煎熱和加油 Now we gonna slip 三十天每一句都套住我傷了你的傷心保證我的花瓶都會爛掉了我後續有的病有的硬 反而困難 But anymore 全都在哪

我愛什麼 Face 我愛什麼 Name

大家好 我是羅蘭然後這個名字是

學做理頭髮的時候才取的這個名字但這個名字不是因為日本的牛郎而是因為那個音響的那個名稱 Roland 而取的所以你本身是做目前是做 Bubble 男士理髮這就是為什麼我剛剛說很有型跟很帥的原因

我覺得你的打扮其實是你有想過的對吧也沒有因為以前也是都是剃短然後後來覺得流暢會比較有造型感那你滿意你現在的造型嗎很多人說他在補燙對有點太瀟灑了太瀟灑就是有點遊民吧有一些同業的會說可以要補燙一下但我好奇喔這是我第一次訪問理髮

要講 barber 還是講理髮師啊?嗯...或是中文有沒有什麼你覺得稱呼 barber 比較好的?以廣義來講大家都說美髮師可是你學了 barber 之後才知道說美髮師指偏向沙龍就像女生會去沙龍店剪頭髮燙頭髮那一種的可是 barber 他的文化是從

歐洲或是從埃及以前就是可能他可以動手術就是我們看那個霓虹都有紅白藍那三個顏色對那個會轉的那個對他就是有分說那個動脈靜脈然後紗布然後慢慢再延伸對然後以前的 Bubble Shop 是只有男生可以去的地方但我想問你是當初怎麼樣踏入這個 Bubble 的行業那時候想說 30 歲想要轉行

轉行你是轉行?對 我也是換了很多工作所以你本來是學什麼?以大學來講是應外應用外語對然後後來出國當志工做看護然後再回來台灣做花店插花的

花店做完覺得台北很厭世因為我也是北漂我是高雄人然後之後就透過那個台北的波本雜誌圖書館的那個川哥引薦就是去九份所以我就躲在九份山上躲了一年然後後來因為疫情所以被迫回來台北做防疫旅館就剛好有飯店的背景所以就這樣做做做你防疫旅館做哪一間

說不定我有去住過 Check in Check in 我住的就是 Check in 那個 對真的嗎真的啊真的啊松江嗎不是很多地方對 都有涉掠過我那時候就是拍完片回來住就是 Check in 然後我記得是松江館松江是比較大一點的但是我那時候防疫住到我有一點想要就是

開窗這樣 但我還發現他窗戶打不太開他只能打開一點點縫隙那就是怕別人就是跳出去之類或橄欖 好像是然後但我那時候我也真的有打開門然後住足在門前看著門外的世界然後最後想說算了我之後還是要拍片我還是把門關上好了不然那時候真的有一股衝動是想要衝出去的那種感覺但我剛剛聽了有一點瞠目結舌的原因是

你轉換的跑道跟這整個 flow 聽起來很酷耶而且有一種我不知道為什麼有一種藝術家的感覺你還去這九份躲了一年那一年在幹嘛就在那邊的 hostel 上班一開始先當 PT 就是只是打工換宿然後週末再回來台北做那個籃球相關的助教

就是外國人教小朋友你還可以打籃球喔因為我也喜歡打球你這個策略很猛但都是賺不了什麼錢就只是圖個經驗增加人生理念而已好那我們就剛剛這樣聊到最後嘛聊到最後在這個雀客上班

那還沒有聊到最重要的轉折雖然我對於前面也很有興趣就是插花那一塊但是我還有記得就是我想要問的最終轉折就是怎麼樣轉到 barbershop 去了那時候在思考說 30 歲嘛快到了然後想要換什麼工作然後我是透過日常生活會去的地方或是自己的興趣去找然後因為 barbershop 是我

自從來台北上班都會去剪頭髮的理髮店我都會各個都會去找芭芭修下去感受去體驗所以我就想說欸或許這個可以試看看所以我就先去上課然後後來再去找店當學徒然後再這樣子就這樣你那時候不會恐也不是說恐慌但是不會害怕嗎就是等於你要在 30 歲的時候從頭開始一個新的事情不會啊因為我不 K 二歲數啊

帥沒有沒有華人世界或我們台灣人世界最 care 的就是歲數而且 30 歲永遠是一個坎就我們自己 podcast 在聊的時候啊每一次聊 29 歲跟 30 歲收聽的次數都會特別高無論是即將面對 30 歲還是 30 歲過去回頭去聊因為都好像是覺得 30 歲是一個很特別的年紀跟一個年份

然後在那個時間點好像沒有完成些什麼事情就會陷入一種恐懼有些人選擇在那個時間點重新開始但大多數的人的重新開始不是選擇在工作好像是一種人生嗜好的新的選擇或是一個什麼樣的選擇但不會牽扯到工作因為工作就有點類似是一個我們必須要延續往下穩定下去的事但你選擇的事情好像相反過來就是工作

就反其道而行那你我剛本來想問你會後悔嗎但我覺得看你的表情應該是不會這題也就直接跳過了但 barbershop 它迷人的點是什麼迷人的點就是你可以把理髮町當作是那個飛機的轉運站你要去搭飛機嘛然後你會遇到各個

不同的客人進來這個空間然後剪頭髮對我來說它只是個旗幟跟酒吧一樣重點是你跟這個客人怎麼聊天就很像現場的 parker 一樣每次接到一個客人結束換下一個就這樣子而已只是透過剪頭髮這個行為通常剪一顆頭多久一小時左右

Oh barber 一個小時當然也可以快一點 40 分鐘看你怎麼剪包含修容嗎?修容是另外計算的但也是可以殺屁鼠就是幫他刮一下這樣好我覺得這是我個人的問題我一直很嚮往 barber shop 但因為我對剪頭髮這件事情實在缺乏那個耐心就是我沒有辦法坐在椅子上太久然後如果真的坐很久我就會睡著

然後睡著頭就會這樣歪一邊然後又被打醒又會歪另外一邊這樣所以我到後面我都選擇 100 元減法因為它可以在 15 分鐘內解決所以我頭不會歪掉就我後來選擇就變成這樣可是我其實超級無敵嚮往 barbershop 我印象中我的辦公室還在長安東路那邊的時候在市民大道上有一間有名的 barbershop 超想進去的然後我平均每一個禮拜會路過一次

但是就是最終沒有選擇走進去對 所以你剛剛說你是一位 Bubble Shot 的理髮師我覺得超酷但講到 Bubble Shot 我會推薦大家看台灣一個電影叫本日公秀但他是比較偏家庭理髮比較談台灣人情這一塊只是他基底也是剪頭髮哇 你這文青來的本日公秀都出現了就剛好也都認識了 對對對

那你覺得好看嗎好看啦 因為台灣重點就是人情這是我們的軟實力對我來說當然你要把它變現有點怪怪的可是我是覺得這是值得我們台灣人驕傲的一個點就除了說人在台灣是最美的風景但風景之外是那個情我覺得你剛剛講的那個很好耶

但它也是我們台灣的困境但也是真的最美的事情就是台灣的這個人情味真的很棒然後它應該是我們一個很特別的事可是當如果它要變成錢的話就不對位了但我們的確有些時候又會卡在這裡我們明明都那麼有人情味然後明明都很有那個感覺可是卻卡在一個狀態下

但你覺得這個對你來講會卡嗎還是它其實是一種生活態度應該說我換了這麼多工作只要是商業模式對我個人的想法還是會卡可是透過別的方式去想的話你可以比較釋懷因為我們就是活在資本的社會底下就是錢就是我們一定會面對只是看你怎麼去調適去調整去看這件事情

我突然覺得我其實應該要跟你多學習真的真的我也只會講而已沒有但我覺得你的生活態度實踐出你所講的事情啊老實在講我覺得我的生活態度跟我所講的事情跟我在做的事情這三者常常會打架對就是三個面向對我來講都是不同的然後很難統整就譬如說

像我去拍片好了我去拍片有我的堅持跟我的想法然後我希望它可以做得很大可是像我跟一些藝人合作的片子做出來的東西它卻沒有那麼商業性

就明明我想要做很商業性跟很主流的事情然後每次做我就說來我們賣爆然後弄出一個什麼等等的就是反正前面我都會這樣講但到後面實際跟藝人討論或是在跟大家一起在討論的時候我就說我覺得還是要真誠就是比較 real 一點我覺得比較好然後實際在拍的時候我就說我覺得不只是 real 我覺得就是拿出真心去拍

就是 Rip real 這件事情也不重要我們就是要拍出一個現在的極限那個極限主不主流有沒有人在看真不真實都不重要就是我只想要那個當下所以就變成是三個的就連在工作下那個狀態的我都會是變成是最一開始講的跟我最後做的就是都不同了可是剛剛聽你在分享的時候的那整段東西到你自己門心自問然後做出來跟你說想

我刚刚觉得好像有那个一致性跟一个 flow 这样子流过去你觉得有吗对我来说都是服务业而已对啊因为我也有很多地方要学就是还不够像你刚才讲很真诚吧或是对自己的工作的态度有没有对及客人啊或是一些感受的问题啊有没有创造价值啊即便可能价钱就只有这样子但有没有继续在这个行业又更加强或是再更 deep

之類的這是我現在的要克服的狀態酷還好啦我覺得有態度有態度就是這卡住的東西我也不知道到底該怎麼形容但有些時候我會覺得

你看你刚刚说呃有点像服务业呃也不是有点像你说啊就服务业嘛对但对我来讲的话是我常常把创作的东西某一个时间点我会在想哎干我是在做创作还是我在做服务然后我会挣扎然后挣扎完之后做出最后的决定然后做出最后决定之后往往会带来一些损害跟损伤

因為我前面把可能大家服務的很好但我創作的本質不長那樣所以到最後的時候我又會想要變成我創作本質的時候就會產生一個落差然後就常常會因此而產生問題反而沒有像你

剛剛在講說 你在做一件事情你就說 就服務業或我在做的事情我就會說 我就在創作所以我很敢堅持或是我就說 我也就在服務某一個創作那我也就服務但我永遠都是兩個併在一起然後打架然後每天都在打架然後打到最後什麼話都講不出口別人問我說你要幹嘛我就那你要這個嗎 不要你要這個嗎 不要你要這個嗎不要

然後但到最後說你要了什麼我又會回過頭來到我這一開始我認為那是最好但我卻沒有在開頭就講清楚說明白的事情但也沒關係啊也是啦因為之前有聽過一個那個廚師他就是有被那個 Ted 訪問他就是自己講說

就是做美食的其實長時間都是負面的因為他是要很用心去思考他要怎麼做這一套料理要怎麼去介紹他是很好腦的就跟你做導演一樣都是在消耗腦絕對不是所謂的一定是正面思想或什麼的但我覺得都沒關係就是像你剛才講只要可以交代然後真誠這樣就好那我再進到我後面那個問題之前

就是你最近是感覺到孤獨之前我有一個問題想問我們剛剛在廁所前面你有跟我分享說你也有看破地獄你對破地獄的想法是什麼一開始我看他的宣傳的時候我就記得一個 slogan 它是說生人才需要被超度而不是死人就有被深深的吸引然後因為

自己也看很多電影所以他是很明銳的抓住我想要去電影院看的東西然後有時候也會請到香港人也會聊一下他們也說這部好看所以是其實是很值得去看的然後我也去看了對也是很多點也是酷了就是他有達到他的目的我是覺得蠻棒的雖然跟台灣的電影的衝擊或內容不一樣可是其實是很簡單的東西可是

他們可以拍成這樣那我們呢當然我們也可以用我們的方式但也沒有要比較那如果硬要想要比較一下呢 2024 年香港有一個破地獄那你覺得 2024 年台灣的代表電影是什麼以你這樣的一個我就說姑且稱之為文青吧這個外表也是文青聊的也是文青來

如果你要就文青的片的話就你就你就你也不用套文青就你本人但我近期看到的我覺得村行蠻好的我村很文青啊這個因為你剛好講到文青嘛對啊就很乾淨很俐落雖然他們之前是在美國讀書然後回來拍然後因為他拍的場景我也住過所以更有共感那我想要認真問一個事

如果你想要給台灣電影圈的創作者一些建議的話你有沒有什麼建議是想要跟我們我覺得我可以講說跟我們講但因為我覺得我們這個圈子超封閉的因為每一天就是各自互相看那個台北電影票房觀測站就說啊你的電影又賣得怎麼樣我的電影又賣得怎麼樣

但其實我們都好像很常聽到別人跟我們講些事情但其實沒有因為那個都是在一個狀態下我們說我們想要去停的可是如果我們今天撇除在一個也不是一個第三方啦就是剛好這樣一個 Podcast 閒聊的狀態下你會想要跟台灣的電影創作者說些什麼最好是一些建議因為我們我覺得我們今年需要一點建議

到底為什麼我們離大家這麼遠就是先撇除票房這件事情因為這是最終的目標只是可能多可能少但我會想要詢問的是你們要想要拍什麼或是想要傳達什麼給台灣的民眾就是你到底要給他們什麼要不然你只是硬拍然後可能沒有人看

就像好破地獄好了雖然台灣票房很少然後我去看的時候也只有兩個那個看的人在那個場合對但我就是想要表達說你到底想要傳達給看的人什麼你為什麼要拍即便你可能有很多明星光環或是很多好像感覺也做了什麼東西但撇除掉這些你到底要拍什麼你到底想要幹嘛想要表達什麼破地獄當中你有看到

我有看到就是長輩跟這一代我們有一點衝突可是他卻透過了華森嗎那個男主角去破體了去連結了即便他也是有演年紀的但這一部他的手法是你有衝突 OK 可是我願意聽但你也要聽我的意見然後我們再融合

這個才是活的才有可能改變上一代跟這一輩的那個溝通的橋樑才可以被疏通我們才可以對我們的下一代有不同的未來嗎或是想法而不是我們一直說以前的人怎麼樣怎麼樣所以我們就一直怎麼樣怎麼樣我們應該你這看得很深沒有啦我都還沒有想到這一塊

因為我的確是有被他的 soul 感達到要破一個火人的地獄但我看完了之後我第一個感想就是哇 這個劇本太工整了然後這個劇也太工整可是工整到無懈可擊那個工整不是批評那工整是是一個羨慕跟一個怎麼這麼厲害但是你剛剛講完之後我才跳脫

出我對於這整個戲這麼完整跟這麼漂亮的一個想像然後到下一個事情那個下一個事情就是聽啊那我們活人要幹嘛就聽啊如果我們一直在講或是一直沒有去聽那跟死人有什麼兩樣就沒有對象可以去了所以不是講而是聽所以你剛剛講的時候我也突然覺得

這好像是我看那部電影的時候沒有看到的那個更深一層可是很漂亮的一段但就是可能還是很難跳脫電影人的眼光但我是覺得你可能要再更扒開來乾淨就是不用帶各種的什麼顏色什麼你才有可能去應該是說我們好像很久沒有回到觀眾的視角去看我們都還是從創作者的視角去看然後去思考

所以雜誌還是太多然後導致我們就算創作出來我們也有很多話想講但就是太多話反而沒有講到真的人性層面的事情也不是說人性應該是說最容易產生共鳴的事情就譬如說每一個人看完破地獄之後每一個人他會被一個情感打動可是帶走的東西不一樣像你帶走的事情是聽我可能帶走的事情是

他這個戲的完整度但我們共同進去的點就是我們哎呀還是會哭啊就是還是會動容但在動容之後各自帶走各自的事情但我們好像差的一個事情就是我們到底該怎麼樣讓人哭或是讓人笑或是讓人一個產生最簡單共鳴的事情

或者是釋懷或者是這就是電影有趣的地方你看完它可以產生各種的答案我覺得就已經是算一種成功而不是說靠票房來定義你的電影是成功還是失敗好 那就進到我今天最後一個問題你最近一次感覺到孤獨是什麼時候剛剛有人講每天但我的答案是隨時隨時這麼激烈為什麼為什麼

可能就也是要回歸過去的生長家庭背景所延伸所影響的狀態這樣子怎麼說?就我爸是牧師然後我們是在教會長大所以你可以很早就看到社會的運作只是是透過宗教的雨傘然後去看所謂的社會

就是人有生老病死啊來來去去啊導致你會覺得就是大概人生就這樣子欸只是就是長短這樣有回答到嗎一部分好像可以從這邊理解你說那個隨時是為什麼可是那是你的家庭啊可是你怎麼樣去看待家庭帶給你的這個影響或成長環境使得你最終會隨時感覺到孤獨啊

另一个点就是会一直搬家你会一直在变动但你又追想要追求安定是一种一直是一种冲突诶 等等喔牧师是天主基督基督教基督然后你们是要随着教会而签就是会分派的看状态你可以把牧师当作是学校的老师他是去这个学校去

招聘然後看這個學校願不願意錄取你啊你待的長或短都是取決於那個當地的教會來所以你小時候搬遷過很多的地方很多啊就台灣應該跑來跑去大部分是偏鄉還是城市啊城市城市那這樣不會很難過嗎就是小時候跟朋友相處建立關係了之後就又要離開

又要離開 又要離開所以也是一種訓練吧你可以把他當作是一個一個演員 然後他在演這一段那你不會埋怨嗎為什麼要一直搬為什麼要把我跟我的朋友抽開到後期 到現在其實都還好或許可以成為別人的幫助那我能理解你剛剛所說的那個

隨時會感覺到孤獨的一種想像但我覺得不能完全啦但好像可以理解部分對

好 那最後的這個時間的話呢也是問你 但是同時也是問在座所有朋友看大家有沒有什麼樣的問題會想要提出來討論然後接下來就是一個有點類似 open mind 的時間所以如果有想要提出來討論的話呢也可以就是來到這邊然後就是拿著麥克風跟大家一起分享你可能想要提出來討論的一些問題那首先的話呢 就還是先問問看你會有什麼樣的問題想要提出來討論嗎

就是昨天有在 IG 回那個導演就是怎樣的契機讓你接到跟樂哥去拍那個 inside out 的那個點最一開始的原因是因為我跟志偉哥一起也不是說一起拍就是志偉哥有兼置我的電影聖人大道然後後來在拍完了之後大家都覺得我是一個可以拍明星的導演那這個感覺是什麼呢是

有點複雜但是就是譬如說像後面張艾佳艾佳姐來台灣要拍世界展望會的東西的時候她可能也找我去拍就等於是我知道怎麼樣去跟藝人跟明星一起相處然後我比較知道大家在意的點是什麼那那個時間點就是剛好

阿樂他想要去拍他的 reality show 那就問了說台灣有沒有什麼樣的導演是可以符合那個質感的那要符合質感然後又可以好好溝通那到最後總結起來的人選最後就落到我頭上對因為剛好那前面有拍過電影然後後面大家也知道那我是可以跟明星跟藝人去聊跟相處知道我們怎麼樣去拍不會卡住

因為有一個很麻煩的事情是你不能永遠順著這個明星的想法去走那不會好看所以我們必須要適當的拔河可是那個拔河很曖昧啊你一小心你一不小心一拔就過頭那就完蛋了可是如果你完全不拔那這個東西就一點都沒有存在的價值對 所以我覺得拍 Inside Out 那一個時間對我來講

很有趣然後跟阿樂相處的那段時間我也覺得很酷對啊就是他帶我去到了一個不一樣的世界但是我也用我的角度去說如果以我的角度去看這個世界的話有哪一些會是

我堅持我會想要看到的事情所以那個就是拍 Inside Out 的一個緣分跟後面在拍的時候的一些感覺那

幸好今天還是有記得做這個 EndingRAM 每一次都會差點忘記感謝所有今天來到現場的朋友無論是在這邊大家一起聆聽的還是願意上來一起分享的我覺得今天大家有度過一個很棒的夜晚然後感謝所有來分享的人跟所有正在聆聽的人就如同剛剛最後一位朋友在分享關於破地獄的這個故事一樣

始終我好像認為聆聽它是大過於講述的甚至聆聽所能表達出來的感受大過於你在分享這是我自己在寫故事或在拍片的時候甚至在人生裡面的片段都所感覺到的事情與其一直不斷地去講倒不如靜靜地去聽那反而是一種更能夠強烈去

表达你的无论是爱或是无论你的感觉的一件事情吧所以我认为最孤独的小酒馆好像顺着今天这样去讲它的最重要的一个核心价值是在聆听对所以如果你今天有故事想要分享的话我觉得无论是我或是在这个 podcast 里面的所有听众

都會很期待可以聆聽你的故事然後我們透過聽可以去感覺到這個世界更好玩跟更有趣的每一個角落跟事物

那如果你喜欢这个 podcast 的话呢就欢迎在 Apple podcast 或 Spotify 上面五星留言加上评论那我个人推荐 Spotify 因为 Spotify 我可以回应评论但 Apple podcast 没有办法那如果你觉得 Apple podcast 跟 Spotify 都不是你收店的管道但还是想要一起聊聊的话你可以在 Google 评论啦就是 Google 评论是一个大家应该都能做的事情就是私事就是我们的酒吧

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