Deep Dive
Shownotes Transcript
我當下的感受是會覺得喔原來我前任他平常對我的那種熱絡其實不是消失了不是說不是完全就是沒有話說了而是他的話都改成跟別人說的那種感覺你等我一下先不要走我要再一杯 Double Double 直接給我 Double 不好意思我的呢?有有有他們他們已經一起嗎?對對對沒事沒事沒事沒事
我是加凱歡迎來到最孤獨的小酒館
那上週停更呢其實真的不是故意的就主要是因為有兩個原因第一個事情是上週正好正在拍就是最孤獨的小酒館的影像版所以就沒有時間來去處理 podcast 的東西因為一拍完之後我就這個人比較性急一點就拍完馬上就想要剪所以就一直剪然後又再處理另外一個節目就我們回家吧要去韓國拍攝的事情
所以手上就等於有一個短劇跟有一個節目在用所以用到最後就真的沒有時間來去把 Pockette 這個東西給完成那真的很抱歉但我覺得大家應該是可以去期待就是我們最孤獨的小酒館的影像版因為我覺得它是一個很有風格的一個短片然後
也應該算大家近期可能沒有怎麼看過的那有一點點像是之前我所拍的 Mr.Bartender 但是也有更多不同吧畢竟因為我也長大了然後有更多的話有一些角度是不太一樣的而另外一個事情的話呢則是因為我上上週啊其實有在 Thread 上面發了一個文說想要一起來徵入 Podcast 的朋友
或者說來參與 Live Podcast 的朋友不一定要來錄但就是來到這邊可以一起體驗現場的 vibe 然後什麼等等結果一發文了之後我就不到幾分鐘那個名額瞬間秒殺而且最後那 10 秒我正在考慮要不要關起來的時候它那個是一秒在跳就一秒一個人一秒一個人咚咚咚咚咚咚咚
所以就在這個上限的 20 人再加上開放 4 個人吸班就是 24 個人算是我們底下能容納的一個最最最大的空間但是我那時候有預期就是說一定會有人不來嘛所以我抓大概可能 3、4 個人不來所以大概 20 個人左右下然後我就說不行了要把它關了但結果呢
這個來的人數跟我猜測的剛好有點相反我是猜測三四個人不來嘛但實際上來的人就只有三四個人所以就很有趣那一天本來預期說哇可能要大爆滿然後要怎麼辦啊然後什麼等等就想說天啊我真的太糟糕了我怎麼會這麼貪心讓這麼多人報名呢 Oh my god 然後結果到最後的時候心裡有點受挫是
真的假的只有三個人來對最後就是只有就是三位聽眾朋友來到現場然後我那時候覺得這是真的嗎 STAR AT 上面的報名結果就真的是這樣嗎但但我必須要來說那晚還是非常精彩因為來的朋友跟之前從 IG 上面或是從 Podcast 上面來的朋友真的完全不同那個氣場跟感覺是不太一樣的
而且还在现场遇到一个同行的前辈他的名字叫做 Chris 是做平面摄影的
而他拍了很多的明星跟艺人甚至有一些导演就是他合作的一些创作者我们大家都认识那只是说他已经退休了而退休的原因则是因为他觉得现在这种创作啊跟以前有很大的不一样那最主要有两个不一样一个是薪水不一样对就是现在大家预算不像以前一样这么好
然后再另外一件事情是创意的发挥程度也不一样因为我们就很多的时候现在有 AI 啊然后有了很多方便的这个网际网路所以所有人都在 Pinterest 上面去找一些木板然后丢给他那就是啊 Python 这样或 Python 怎么样就跟以前用很大的那种创作自由不太一样
而他也真的分享很多有趣的故事然後也給了我很多很讚的想法本來我也是想說要就是先獨立剪成一集但後來重聽了一遍我覺得裡面有太多的東西卡到一些圈內的八卦就甚至我講到人民或是我們負荷到一些什麼樣的事情等等就變得很難就
把這個東西公開分享因為無論對我還是對 Chris 好像都不太好所以就把它當成是一個美好的回憶跟有現場參與朋友的一個小小的保障我覺得有些時候緣分就是這樣人雖少可是卻遇到了一位很重要的前輩跟朋友而裡頭啊我有一個是很想要代替 Chris 分享的一個事情
他说就是现在台剧啊或台湾的电影它的灯光很好画质也很好跟以前都完全不一样就以前那个时候可能就自然光然后有些地方暗暗的有些地方也太亮但以前有一个好的事情以前情感很丰沛但就是这些质感不好可现在呢就是质感很好可是情感不好
然后我们就顺着那个又聊了很多的事情包含我也会去检讨我自己就是我们是不是都看得太表面然后更忽略了更扎实更深层里面的一些事情但也正因为如此讨论太详细所以就不方便把它剪出来了
可是我覺得最後還是想要讓大家能夠聽一聽 Chris 的聲音就是記得這個人他曾經來過最孤獨的小酒館跟我們分享了很多很棒的想法然後也讓我在心中種下了一個角色的種子所以我就留下了這個訪談當最後我問他最近一次感覺到孤獨的時候是什麼時候又是什麼樣的感覺而他的回答很有趣
我覺得我現在 50 歲嘛老實講疫情之前我整個人生都很孤獨因為我以為我很孤獨但是我以為尤其做藝術的人常常會有一個沉溺感覺得自己要有點悲慘感你才會覺得做藝術創作比較好但是
我覺得我現在一點都不孤獨疫情後我每天比如說來這種地方我真的覺得我現在沒有覺得孤獨的時候了因為我覺得我每天都在預期如果假設我明天最後一天怎麼辦或者怎麼樣所以我每天其實我現在三萬很多事情而且尤其是現在有 SWED 之後我現在最常做的就是在 SWED 上騷擾日本人
我這兩天其實都是在隨時上早我在台灣的日本人最愛喝酒所以我明天也約了一個 20 歲的日本來旅遊的新人明天去華山野餐喝酒就是這樣所以我現在真的不太孤獨了我昨天也是帶了一個日本人去 Malcom 喝茶全部都第一次見面他以為他來的時候他也覺得他會不會被綁架我也想說我會約到什麼其他怪人但結果其實都非常的愉快
所以 SW 給我開了一扇窗因為我從我以前其實非常的反 SW 的因為我覺得上面的言論真的太笨但我發現如果你好好用他人生蠻好的好 那時間拉回到了這週我想說就還是要再給 Threats 一隻機會因為
人嘛都有犯錯機會那 Threads 當然也有囉所以我就想說那我就在 Threads 本來的那個留言串上發了一個報名的連結那可能也因為就是按讚的人很多吧就也瞬間就一天就完全報名滿了但為了避免爆場這個無法解決的問題我最終就還是選擇在 20 人的時候就關了然後當天到晚上 8 點的時候
來的人只有三個我都心想天啊不會吧 Threats 真的就這麼差嗎然後還心灰意冷的發一個 IG 的動態說大家猜猜看我這一次來的人會有多少人呢結果沒想到到了 8 點 10 分到 8 點 15 分的時候全部的人幾乎都來了而只有那少數沒來的兩三位朋友也傳了 Email 告訴我說他們不能來以及不能來的原因所以這個故事告訴我們其實
平台没有那么大的差别主要的差别就是这不稳定的人流可能都是那种低 EP 很冲动的人所以有些时候我们在社群上面有一个报文的时候啊或是有一个很大影响力的时候你可以大概去抓他的参与几率就真的是比较低的就是尽管他有报名他有付出时间他有付出一些成本甚至他有付出定金但那个冲动性就是比较高的所以
任何平台可能都一樣那在沉澱之後呢就可以回到一個正常狀態了其實是沒差的 ZERO X 並沒有像大家想那麼糟糕我至少我個人是這樣就是撇除它那整個去中心的演算法在強烈推波你所得到的那種渲染之後我覺得沉澱下來它還是有它的價值好啦好啦那今天講了那麼多我覺得還是要回到最孤獨小酒館的主軸就是來跟
今天來到這邊的陌生朋友一起來聊天那就準備邀請我們這週上來第一位分享的朋友他的名字呢叫做 Alena 然後是一個新進社會的品牌行銷小編而他的故事好像不能說故事應該說他這個人真的很有趣算是真的跟我隔了一個世代他是一個 2000 後
但究竟怎么个有趣法我觉得就让我们先从他的恋爱故事开始说起好了应该说其实我们是因为某一件事情分手但是分的那个感分的当下我就有一种感觉是
对了差不多了其实就是真的差不多了就是好像可以感觉到说在这段感情中我们其实该磨的已经都努力去尝试了可是真的磨合不来那就到这样子吧这样我想先问这是一个你愿意讨论的事情吗还是那我就会问了然后你是灵魂的拷问那种吗也不会我觉得是
就是聊天啦聊天 OKOK 聊天可以可以然後先聲明一個事情是如果你隔天醒來就是因為可能現在有喝點酒嘛 Don't worryOKOKOK 你都可以直接跟我說欸這段不要播喔好好好對我們蠻常收到這樣的需求沒事對或者是說就是你可以播但是前面請化名成另外一個名字這也 OK 就是
突然從 呃 突然變成一個 Jessica 或什麼等等也 OK 變 Candy 啊 之類的對對對 都行都行所以如果有這個需求你就隨時跟我說 然後但我覺得這也是一個很有趣的事就是雖然隔天醒來很多人會後悔但在分享的當下他們滿開心的就變成是一種宿動的感覺是不是酒精的作用我覺得一部分是這個然後另外一個事情是因為在場沒有什麼認識的人所以你就會
但当然你有听过他的感情故事吗他听过了那就 OK 了那就等于是也是一种已知的状态下然后但把一些小小的秘密分享给陌生人然后可能下一次就不会再见到的那种感觉挺好的了解就是一个情绪的抒发我自己偶尔会有这样的感觉我想要问那个事情是什么事情你说要触发我们分开的事情吗我思考一下怎么讲
你直接 直接不講 簡單 對 簡單來講就是四個字啊精神出軌 但是當事人沒有這樣的 他不覺得有他不覺得他有這樣子的情況可是我覺得好反正事情的一個詳細是他和他同事的對話我覺得過於的曖昧但他不覺得 可是我覺得
我就是覺得我已經不被尊重了那我覺得當對方做出這樣的事情的時候已經相對來講其實已經不會再太去在意我的感受所以我就認為說那我覺得有點不被尊重加上他也完全不覺得自己有做錯那我就覺得那我們兩個人的想法就不同了體溫是你說請發言
这个我身为一个导演是所以每次在想象故事的时候我都很在意所有的细节 OK 因为细节才成就这个故事那这里面的细节其实也是我觉得很多无论是 podcast 也好 YouTube 里面所有人都会去讨论到一个问题
界限那個界限感是什麼但如果要聊到界限感我們就必須要去看那個具體事證那個精神出軌的那個事證原話你還記得嗎?當然好很開心是不是這麼興奮玩嗎呀
原話子就是他們是同事嘛然後在女方問他說午餐要吃什麼他說吃飯吃麵然後我前任就回他說那我選你是不是對然後女方就回了一個貼圖帶過然後男方有說你有看到那個貼圖的樣子嗎
那個貼圖我忘記了我想不起來那個文字太震驚了烙印在我腦海裡然後男方就可以說不然你來兩個讓我選然後女生就可以說漂亮美麗然後男生就說漂亮不要選那還用說
對 所以當我看到這個畫面我就有點哇 超出我的認知欸這是正常的同事會有的對話嗎然後我就這樣子想嘛但後來我就我心裡其實抱持著不行我應該想太多我可能相信他嗯然後我就繼續再往上滑就發現就是就是我就往上看嘛就其實對話就就覺得蠻曖昧的這樣子
你還有勇氣往上滑對但是我其實沒有勇氣每一則都看我就是滑滑滑聽看了一下滑滑滑聽看了一下然後雖然說他們的我感覺到的曖昧不是那種很新山色啊或者是說很很很十八禁那種不是這樣子但就是他們對話讓我覺得已經
我當下的感受是會覺得喔原來我前任他平常對我的那種熱絡其實不是消失了不是說不是完全就是沒有話說了而是他的話都改成跟別人說的那種感覺你等我一下先不要走我要再一杯 double double 直接給我 double 不好意思我的呢有有有他們他們已經一起嗎對對對沒事沒事沒事沒事沒事
所以我就回到剛剛嘛我就真的覺得網路上有一句話講的很對就是其實分享慾不會消失啦但是它會轉移會跑到其他的地方促進傷情我想要再問一個那你跟這個初戀男友剛這樣理解是對的嗎因為這是你的第一次分手應該是說我前面其實有再交過兩任但是時間不長
她是我就是在一起一个就是比较久就一年半的一位有被官方承认的对就以你为个人为官方差不多差不多我已经这个我已经有接受了因为我周遭有些女性朋友她们交往的次数跟官方次数是不同的
然後我每次我每次聽到的時候我就說你們的次數到底是怎麼算他說沒有啊那個就只是 date 一下或是那個時間太短那個不能算然後什麼等等的所以我後來慢慢能夠理解喔有一些女生大家在算法的時候是喔的確有約會過或有在一起過但是她不能是官方承認的男友好對啊我的官方應該來自於朋友的
的認可就他們會覺得那個前面的一個月兩個月他們會覺得那個根本不算那就是小朋友在談戀愛然後是就是真的在一起可能一年半他們才會認為這才是真正的在經歷一段感情這樣子所以前面兩段真的就好奇啊你們有
正式說你願意跟我在一起嗎前面兩段是有的但就是就是可能就比較學生時期吧 OK 對啊好那我還是就是大膽的把它歸納為男生無法理解的這一塊 OK 沒有問題但我真的覺得這很有趣就是男生永遠沒有辦法理解說為什麼有正式交往了可是那個還是就是在認知裡面是不同的可能練練 蛤
練習賽試用期呃對試用期我覺得在成人的世界裡已經變得有點像試車我們先不要討論這一個但剛剛練習賽我覺得很好欸練習賽形容的非常標準就像你在浴跑一樣然後另外一個是正式賽道
先給個 respect666
讚啦 讚但可能好 好 好沒事等一下看有沒有機會換我們我們再聊 我們再聊 對欸 還是你有那種沒有練習賽我這個標準可能有點難哦 所以是真心持疑的就對了我是屬於男生的那個版本 OK OK 沒有練習賽的對 沒有練習賽的好 拉回來 拉回來
好我們先把練習賽這一題撇到一邊因為我覺得那個又是另外一個故事我剛聽到有一個很震驚的事情是我本來以為就是所謂那種界限感那種東西它是有一點模糊地帶那模糊地帶是我可能聽到之後我會想一下說
這有那麼誇張嗎應該還好吧但你剛剛講那個是超誇張的是不是午餐你要吃飯吃麵我選你這我就對啊而且我覺得當時當下我其實有點戀愛腦你知道就還在為對方找藉口想說他平常是一個很愛講幹話的人不要放異性上那應該是開玩笑的當局者迷嗎
但回過頭來要問當初他的確就是這些風趣幽默跟這些吸引到你嗎不能否認是他確實是偏幽默可是如果他今天我覺得今天就是你無論是男生還女生你今天身為一個有對象的人你有另外一半你應該在跟其他的異性聊天你就不應該會有這樣超過邊界感的事情出現沒錯
他没有边界感的这一块是只对那个女生吗还是还有其他人我觉得吗当然我看那个嗯我思考一下虽然我看到的对话只有一个但我可能就就这一件事情来说可能不能排除他可能也有对其他的异性讲话也是这么的没有边界感吧
OK 看到的证据只有一个但无法排除对但是很好笑的是因为其实我到后面我还是想要听他怎么解释嘛就是我虽然说我当下看到了但是我还是想要听听看他是怎么说因为如果他今天说他就只是在讲干话然后对于同事没有其他的想法我觉得我还是会理解他这样的一个行为你买单啊
唉 戀愛腦 呵呵呵呵好 我覺得我還是會 我覺得當下我還是會理解啦但是他當下聽到我看到這件事情 他只覺得你為什麼不信任我 全公司都知道我有女朋友我也沒有那麼無聊 然後就說我跟那個女生手也沒牽 嘴也沒親呵呵呵然後我就覺得 喔好 OK 他現在這樣我就跟他講說 你知道應該不是只有肢體有接觸才是劈腿吧
對喔所以最後得出這個精神出軌的我覺得嗯對但不能否認是他在感情裡還是對我不錯啦還是有帶我一起成長的並等不起沒有應該說應該說我對事應該說一個人來講你不能否定他的全部啊就是好的地方還是可以說啊但壞的地方那就是就真的是壞嘛那我們就
就不想要在那些有壞的地方再繼續在自己身上內耗的話那就不要再繼續了那就離開這樣子所以是你提的分手最後最後我們結論就是那就分開結論那就分開所以是一個協商的結果算是沒錯而且其實就是當下當下就是談分開的時候我就覺得我就自己反思一下自己在這一段感情的狀況就確實狀況
我就自己反思一下自己在这一段感情里的状况就确实是内耗大于开心我就发现好像可能毕竟第一次可能谈感情就觉得有点重心抬在对方身上我就觉得我好像不懂得如何去跟自己相处的那种感觉
所以那我就認為說那如果我都一直在這段感情是持續內耗那我不想要這樣的我自己所以那我覺得分開對我是一個很好的事情那果不其然其實分開的一個禮拜哭完之後後面就覺得喔哇現在心態炸裂就覺得自己很棒這樣這其實蠻猛的你沒有經歷過恨的這個情緒嗎會恨嗎為什麼會恨旁邊深有所感你有恨過
为什么会恨对方就是不会恨吗会恨是为什么不是你男朋友传讯息给另外一个女生说没有啊
那今天既然你都已經看到他這樣子會對別人那你就知道那他就不愛你嘛那我就是那不愛就那就算囉那就這麼灑脫就是應該是說我就不必要再花自己的情緒和心思在他身上了這基本上算是好我們姑且精神出軌算是一種劈腿的話被劈腿那一方通常會超難過的
我也有難過啊我有 我有哭啊有 有難過有然後難過到後面通常就是傷心的就是 恨幾階段裡面嘛總是會有一個階段是我恨你沒有 你就這樣一個月然後就這樣過去了然後你覺得自由了對我覺得我現在自己超棒的信心喊話
欸等一下這有分喔你覺得這是你在對自己心情喊話還是你真的這樣覺得其實我我真的這麼覺得就是會有一種就是離開我覺得我勇於離開不好的關係就我覺得嗯很棒這樣然後加上我也覺得我透過那段感情我學到很多嗯很棒我有記住好的事情壞的就讓過去吧我想問你一個事情嗯你說
你跟你家裡面的人關係好嗎?好啊還不錯家庭是有愛的如果給你形容的話是 是有愛的有曾經帶給你童年的創傷啊陰影啊 或是就是
家裡應該還是會給你一些就人家不是都說通常越愛你其實會給你的壓力其實會更大就像苦盡甘來裡面演的嘛就是阿優她雖然很愛她的父母她父母也很愛她可是相對來講給她的壓力是大的因為她要承受他們的愛以及承受他們的洗塵對
那我覺得我的家庭狀況其實有點像這樣子因為我的父母很愛我那我也可以感受到他們的愛可是他們在愛我這條路上他們對於自己就會疏忽不會去懂得如何照顧自己那我自己看我就會覺得心疼也就會有壓力然後也會覺得為什麼可能那時候國高中就會覺得為什麼要承受那麼多你們的情緒壓力的那種感覺這大概是我聽過在這邊有史以來聊過
戀愛故事最長的沒有最正面的真的嗎你知道我上一個聊的戀愛故事是什麼是什麼上上禮拜有一位女生短頭髮非常俐落跟乾臉坐在那邊然後我們在聊然後聊到一半的時候她就說她在澳洲那邊打工度假然後最近才回來我說喔那這樣也不錯啊然後也是什麼什麼等等結果
一个小时过去之后他跟我说他曾经结过婚然后结过婚的对象是他的初恋男友交往十年结婚四年然后交往十年结婚四年之后他们最后选择了分开那个分开的故事我已经觉得够痛了结果他后面就说我的儿子怎么了怎么了然后但是他是后面的另外一段感情是更痛的
我就覺得天啊這我完全聽不懂然後也不是說聽不懂就是我能聽懂可是沒有辦法經歷他承受的那種痛苦超難 re-lay 對因為他所講的那個故事跟那個狀態就是
哇 怎麼可能愛情會有這麼痛苦的狀態因為她她也是一個很漂亮的女生然後我看起來說她可能好像我覺得啦 我覺得好像最多就 30 歲或 31 32 結果她已經快 40 歲了然後有一個小孩然後講說最孤獨的時候是什麼時候最孤獨的時候是她的小孩在找她的時候然後那個時間點她起床了然後看著天花板
然后不知道要怎么样跟他旁边的小孩讲话然后也不知道怎么跟自己讲话我觉得哇很难去同理他当时候的心很难但是又觉得好重然后呢再上一个故事也是恋爱的故事那也很厉害也是初恋然后也是结婚结果到最后因为
這個男生他就是住在外面就是他們結了婚的原因是因為他們想要為這段感情再努力一點結婚的原因是這樣就是希望結了婚之後有所改變但結了婚之後沒有改變然後最後選擇了離開
而他那个时候来的时候是什么 3 月 14 号情人节然后在跟我讲这个故事我就说天哪这也太 hardcore 了不是啊怎么会有人认为结婚可以去让一个人有所成长我觉得成长应该是来自于你心灵上的一个改变而不会是因为纸本登记上的事情其实我那时候也能懂一点他的想法就是你一定需要一点改变就是做出一个巨大的改变才能看见他有没有转换的可能
但的确也像你说的这个东西很困难啊
就如同說我們今天你要去改變一個人基本上不太可能對就是無論你是老闆找員工還是員工找到的老闆有一些員工進去這個 startup 的時候總覺得自己好像可以改變這個新創公司的老闆某一些事情我來拯救這個公司吧然後老闆我可以來改變你一些什麼不可能老闆就是老闆那老闆對員工也有這樣的期待我進來之後可以教你一些什麼啊什麼等等沒有不可能就是雙方不要抱有這些期待
可是有多少人认清了这个事情但又还是义无反顾的往这条路上走超多的但其实也很需要勇气好 佩服所以我前面听到的爱情故事大概是这样然后每一个人都卡在那边就是水深火热
然後到最後過來的時候你說他們元旦風清了嗎我覺得中間也有很多東西是正在消化然後這中間好像大部分都會經歷過我剛剛講的那種恨啊或什麼的可是剛剛聽你講這個是真的很自在的我覺得應該是因為就像你剛剛問的好了就是你有沒有感受到哪一個時刻是讓你最孤獨的時候
我覺得以我可能上個月的狀態來講好了我覺得我身邊的朋友在知道我分手之後我覺得他們給予我很多的愛就是陪我啊然後就是叫我不要去看心理雞湯啊或者是說給我一些正向的一個一些自據詞彙這一些的我覺得我透過這一些給我很多的一個力量但是在這些力量可能傳完的那一個半夜我就會覺得
哇我現在真的變一個人了耶然後會感覺到說確實好像有些時候還是會想起就是和對方在一起的那種快樂所以我這種時候就會感覺到特別的孤獨
也會覺得說哇之後就真的是我一個人了欸就會有這種感覺可是到了隔一天我又會感覺到說就又在透過我身邊朋友給我的愛還有就是他們會關心我甚至於就是一直告訴我就是我只不過是失去一個不愛我的人而已的那種一些話
我就又透過這些得到了很多能量然後我就開始去正視一下我自己我就覺得說其實我現在不是我一個人而已啊然後我會認為算 那我一個人又怎樣就是我把自己過好那不就是最好狀態的我了嗎以及就是我除了我我還有我身邊好多的人很愛我就會有那種感覺所以我就覺得其實這一段感情結束的也很值得啦對
你是什麼星座要不然你猜一下猜一下母羊座射手座還有什麼獅子處女還有沒有天秤天秤是因為漂亮所以才天秤哈哈哈哈看得出來啦要公佈答案囉我是魔羯座看不出來嗎我是魔羯座你有知道你上升星座是什麼我看螳螂應該是巨蟹吧喔 ok 好
好喔對所以我覺得我就是透過這一些我覺得我透過我身邊我一直告訴應該說我很多朋友他就問我說
欸他就說欸 Elena 你真的你其實走出來蠻快的或者有些人會跟我說就是你還會你想起來還會覺得傷心嗎但我就會覺得說嗯?什麼叫快啊不然正常是要多久或者說他可能會說或者說我可能會想說蛤快嗎一個禮拜快嗎我就會有這種想法對然後
但我後來就一直覺得說欸其實我為什麼會這麼快的可以坦然面對到我自己變成我從兩個人變成一個人的狀態我覺得就是因為我身邊有很多朋友給我很多支持對這樣所以這段故事沒有太多就是好講
沒有我覺得很有趣很有趣嗎?嗯很有趣然後尤其是關於你這個人本身這件事情很有趣但我要先延續問一下因為畢竟剛剛開啟了一點新作的話題你是摩羯頭摩羯尾喔?摩羯一摩羯中你是正摩羯喔?應該算正摩羯吧摩羯是幾月到 12 月 20 到 1 月底
1 月 7 号算是哇那算是蛮正摩羯很正摩羯我先喝一下哦我觉得摩羯座的男生跟女生差超多哦真的差很多摩羯座的男生基本上都是工作狂其实我也是耶但是还有一个最大的差别然后不是那么好相处在座是不是有摩羯座的男生有吗在座有摩羯座吗我差点就讲出来
不是嘛你不是嘛我刚看你有点反应应该不是对啊不是吧 OK 啦射手座好星座所以你也是射手座咯我不是射手座但射手座赞没有摩羯座男生大部分都比较木讷一点
然後會很嚴謹然後像是處女座的加強版然後會有一些很 peaky 的東西就想說他們到底為什麼會這樣可是我認識每一個我現在遇到的摩羯座的女生都完全不同我說跟男生是完全相反的就是像你你剛剛我都覺得你其實可以主持一個 podcast 而且
也喜歡笑啊然後也喜歡互動啊就是是可以把場面 hold 好某些座的男生大部分就坐在一邊然後大概是這樣但你們是整個原來可是但我其實不喜歡人家說我像摩羯座的女生應該說我不喜歡任何人說我像某個星座的女生我不想要屬於那幾個星座裡面
對想要特別一點吧就是我就是我我不是什麼星座代名詞我就是我 等那種感覺所以你也是你你是什麼星座我是獅子座你就是加凱對你不是什麼獅子座的男生你就是加凱欸我好奇想問一個這是你本來就會有的想法嗎還是你有
去无论是上也不说上课或是在某一些课堂里面认知到或是从某一本书里面得到这样的想法你是你自己然后你是特别的我觉得人的一生他会看过很多的戏看过很多的电影看过很多的书籍甚至是阅读过不同的文章那我觉得从这个里面很多的东西你会摄取到不同的观点甚至于你会摄取到
不同的一個認知會讓你當下一個哇~的那種一個感覺那我覺得是因為透過這樣層層的一個吸收才形成我現在的自己所以你剛剛那個回答我就沒有辦法告訴你說我是從哪邊學到我覺得可能就是這一些日子的累積還有包括經驗的一個改變讓我現在會有這樣的一個想法我等一下問一個問題超級不禮貌的好你說不要問題中起來都還好啦
但我會有點想問可是這個真的我覺得超不對你看起來是非常年輕的人你應該二十三哇塞我第一次說我第一次被講就是比我實際年齡還小欸那我可以冒昧知道你大概我二十五歲二十五歲
對 我是 2000 年寶寶對 25 歲因為大部分人看到我他可能就會覺得你們大概猜我這樣看起來像幾歲很多人會猜 27 28 34 3 他個什麼東西呢 34 太晚了很扯對不對我也覺得很扯等一下 讓我再類比一下你 好所以你是 2000 年哇 25 2000 年對啊等一下所以 Mandy 你也是 2000 年 1999
差不多啦,1991 年而已我為什麼會問這個事情其實不是純粹好奇年紀這個而是我自己有種感覺我 1991 的然後那時候我們這一代人剛起來的時候其實滿被其他人討厭的我們那時候去做一些事情我們都很沖撞就包含你可能說像最最最一開始
哇 这些可能对于你们来讲也是讲古了但那时候那种什么太阳花学运啊 冲撞立法院啊大概都是所谓那种 1988 到 1991 92 大概是这个时间左右的人然后大家不知道为什么就很冲然后很卡然后就去弄这些东西然后就把它冲撞起来
然後到後面呢像是我們現在看到最一開始那時候有像什麼台灣爸啊薩泰爾啊然後博恩啊豪爾啊然後還有一大堆有的沒有就是現在看起來都是一群異類的人某一個狀態下落在這個區間所以這個區間裡面的人大家會把它貼上一個標籤就是很難搞就是自我意識很強
可是我後來發現我們這一代人不是自我意識很強而是我們對這個世界有一個憤怒就那個憤怒是我們認為世界是極度不公平的所以像我自己拍了一個電影叫聖人大道那時候去做的就是講一個關於 Bitcoin 的電影然後集資的方法做事的方式也跟其他人都不一樣然後我那時候還就反正嗆了文化部然後弄到後面我大概六年都不能拿補助
最後和解了 和解了之後就說那還是有去三千補助啊或什麼等等但前面是真的很慘好 但反正就是都是一群很難搞的人然後都會被所有行業的大佬視為那種刺頭就是這些人冥頑不靈而在經過了這些事情之後我就覺得
好啦,我們這一代也有我們這一代的問題因為我們對於這個社會太多的憤怒跟太多不理解所以當我們抗爭完了或者憤怒完了之後我們其實沒有辦法提供一個新的解放就如同現在
卡關了很多事情政治卡關了或是我們當初覺得可以改革台灣的影視業可以改革什麼的東西我們所提出的東西百分之八十都是失敗的對就是它好像有改變些什麼但是其實我們事後檢討起來什麼事情都沒有改變可是這個問題來到了下一代
我那时候在录 Podcast 的时候算是第一次接触到下一个世代的人就可能跟 Katy 啊或是跟其他人在聊然后后来我现在在拍片的时候也认识 Mandy 等等的就是大家在聊天的时候我突然觉得我好像又接触到另外一个文化这个文化里面的人是自我意识很强的没有要对世界做什么但是对于自己的认知是很明确的然后那个对我来讲又是一个冲击
而這個衝擊當中呢從前面就是這個 generation 比較早期一點的人他會對於原生家庭有一些憤怒或是對於一些什麼有一些怎麼樣但是後面又好像沒有了就是隨著越來越靠近 2000 年的時候變成是這個世界本來就很爛然後我是該怎麼樣自處我怎麼樣讓我自己變得更
你說獨立一點或自我認知更高一點這件事情比較重要或者說如何讓自己成為不會被環境影響的人這個就蠻重要我覺得像你剛剛講的就是被貼標籤那種感覺就是像可能 1991 你會被貼上就是那種憤世嫉俗或者是說就是那種就是很愛吵啊這些那種標籤我覺得 2000 年何嘗不是它其實一樣 2000 年後的
小孩,呃,也不能算小孩現在也都 25 歲了 2000 年後的人其實也都被貼上一個標籤就是爛草莓或者他會覺得你就是你沒有辦法做很久啦或者他們可能被貼上的標籤也都會是說就是啊,你這個人講不聽可能我覺得很多我覺得 2000 年後很常會被貼上這個標籤但其實我覺得也跟像你剛剛講的原生家庭可能以前給你們的一個印象我們這一代給我們的印象就是長輩們太愛我們了
那我覺得他們給予我們的愛會讓我們知道我們要愛自己所以就回到剛剛為什麼我們自我意識會高也就是來自於說我們懂得如何去保護自己不要讓自己被這個環境影響對所以我覺得會有這個狀況欸這是我完全沒想過的見解還好我今天來了還滿猛的耶心裡心裡但
長輩們愛你們然後使你們愛自己然後在愛自己之下誕生了一個自己的價值從自己的價值反而去衡量起這個社會的對錯所以其實我覺得在我們這一代很常可能很多人會說 2000 年後小朋友很難教但其實就是因為我們知道
我們知道我們自己做的可能不見得是錯的有可能會是因為對方的一個想法過於的刻板所以我們可能會覺得其實我們這樣沒有錯啊你為什麼不試試看新的想法呢我們可能才會有一些很特別很自我意識很強會一直覺得這樣做 OK 啊為什麼然後可能就會有磨合嘛溝通不良然後就沒有辦法繼續再下一步的那種情況無論是對工作或對感情這麼懵
因為其實對我們來講我們在反抗這個社會的時候反抗是有一個依據的那依據的事情就是我想要得到這個社會的認可所以我們才反抗然後我們要去改變或是我們想要去加入這個社會的一個部分那我自己
觉得最卡的一件事情就是你只要加入了社会我们就失去了当初反抗的本质了这是我觉得很挣扎的一件事情所以像看着当初那些做学运的朋友或是或是说今天无论是大家在做任何事情的人你只要加入到体制里面你就变成是一种
童話甚至我在其他人眼中也變成一個像這樣子的感覺以前我就說文化部就是白癡因為你提出一個補助政策啊你補助政策就是不對啊你補助了產業之後你就只在分贓那你補助完了之後到底有多少電影賺錢有多少的企業透過你的補助扶植了起來沒有
那這個所有東西沒有的原因是歸根究底一個很簡單的事情台灣的電影跟台灣的文化要怎麼能夠富強跟好是你要有平台就是你要讓電視台很有錢你要讓串流平台很有錢就是本土的買 video 啊 Friday 啊或什麼等等你就要做到這件事情你才可以讓本土的產業變好可是你一直去補助本土的產業沒有你只是去把這些人的脖子抓住對
好我那時候就義憤填膺的在講這些然後後來發現改變不了之後我就去當評審然後當了評審之後呢我就說啊算了算了算了然後到了現在我就知道他沒有辦法改變所以我唯一能做就是我一邊拿著補助然後一邊把我的作品帶到更多的地方然後其他的朋友就有一些很非常英俊的朋友就跟我說加凱你變了你已經不像當初能夠喊出這些事情的狀態
但我也就說可是我有公司要養然後我覺得且戰且走才是一個方法很有勇氣啊但我覺得其實像我們現在這個世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世世
對 我會認為如果我今天為了這些事情發聲我想要去了解這件事情的經過以及我想要知道這件事情到底它正面的聲音是什麼反面的聲音是什麼那我又是怎麼想的我可能對於現在的事情我會有這樣的一個想法那我想要再延伸問一個然後但這個問題應該不會深究太久也可能有一點尷尬但如果
在座的各位等一下聽到一些不一樣的意見跟想法我希望大家是都可以接受的因為我覺得世界本來就不一樣啦我也會有我的想法大家也會有不一樣探挑喔那你怎麼看大罷免大罷免喔嗯我老實說我沒有在關心政治哈哈哈哈
沒有這也是這也是一個所以你完全不在意就算今天你的朋友情了你說你沒有參與大罷免的話台灣就要被賣掉或是有另外一派的朋友跟你講說我跟你講大罷免就是一個騙局所以就像我剛剛講我會想要去如果我今天要做選擇那我認為我要去了解這一件事情的正面與反面然後我再依據我自己的一個觀念或者說我自己的想法去做這個決定
對 但其實就像剛剛我講的我沒有在關注這一些的事情可能也許它發生的一個狀態是在我分手的時候我就 focus 在我自己身上我沒有去 focus 在這上面 OK 要先把自己顧好才能把社會顧好嘛 OK 好 那在座各位有其他對於大罷免的想法嗎也沒有關注嗎?加一
好那接下來的場子呢就突然有一點失控了我真的沒有想到我真的真的沒有想到就是大罷免的議題會在這個地下室快速的發酵那真的也很感謝就是 Alena 劇中有幫忙冷靜的回應啊主持啊不然有些時候我還真的覺得我好像有點收不了場子但我只能說討論這件事情
是有来有回才是最好的所以呢我希望啦无论是在讨论大罢免或是讨论各种议题如果你跟你意见相左的朋友在聊的时候希望大家都可以记得就是有个停顿让对方讲讲话让自己听一听不然你一直讲下去就很容易沦为一个东西叫做吵架
那我知道就是講到吵架大家應該就很好奇現場有吵架嗎或怎麼樣沒有啊沒有到那麼誇張但是是有些針鋒相對我也知道這種針鋒相對是大家最想聽的
不過因為收音不太好畢竟麥克風掌握在我身上跟 Elena 身上所以參與討論的朋友收音並不是那麼好那我就覺得就讓這一段美好的針鋒相對跟這個討論留在現場那線上的我們呢就還是慢慢的把這個故事拉回到 Elena 本身她的故事身上其實我覺得你很適合當主持人
你真的超適合當主持人你認真可以考慮開個 podcast 節目我覺得超棒然後我想要先把話題先拉回來一下然後我們等一下中場休息的時候大家可以再一起自在聊聊天因為我覺得好像也差不多也差不多然後我後面剩最後兩個問題要問嗯大叔第二個問題我想要問的事情是究竟究竟在這段感情當中就
突然之間又拉回來蠻突然的其實但是 ok 因為其實大部分人那個才是跳出去的我也很坦那個才是跳出去的只是因為那個大家比較好討論嘛但是又回到其實我很好奇的一個事情是這感情一定帶給你這些成長然後你還很年輕那你接下來對於你的感情的想法是什麼
我接下来对我感情的想法是什么能不能再问具体一点你会想要期待在找到下一段感情然后或是说这个下一段感情当中你有希望经过了这一段之后它多出了什么 criteria 多出了一些什么等等又或是你觉得感情这件事情其实没有那么重要就顺其自然了
就你怎么面对你接下来的感情我觉得因为为什么刚刚前面讲到我两段感情不被身边的朋友官方认可其实也是因为我以前会觉得谈感情不是我谈恋爱不是我生活很重要的一个事情我干嘛那么急为什么要为了这个事情要去努力为什么要花那么多心思呢我那时候的一个想法都在我自己身上是后来我的同事他跟我讲说就是你总不可能
一個人談了一段戀愛就在一起到終身吧他說你這樣會不知道你自己要什麼那一句話之後我就覺得好像挺有道理但我還是覺得談戀愛不重要是後來開始就是有姻緣機會可能認識了不同的人然後可能在一起了之後又經歷了分開我開始覺得確實其實透過一段感情它可以讓我更加對自己認識之外也可以讓我更加知道我自己到底要什麼
所以可能经过这一段感情我认知到我自己有哪一些不足我想要去改正这一些不好的地方以及我可能在接下来的感情中我可能会筛掉一些我可能认为我自己真的没有办法改变或者是说我没有办法接受的事情这样子对那对于下一段感情会不会失望其实是不会的可是好像很多人会经历一段感情之后会对下一段感情会失望但我觉得我好像不太会有这样的一个想法
我好像反而對於下一段感情是有一種就是期待可能我會找到一個更適合我的人或者是說我可能會就是成為一個更不好呃不是更不好 sorry 恰恰成為一個更不一樣的自己這樣子哇你這個你小時候有參加演講比賽嗎沒有我剛剛聽好像是在享受嗎在享受一個不是你整個就是一個演講比賽這樣我怎麼度過一段感情或是我怎麼變成更好的自己
欸超强的欸但我想要补充问一个小小的小小的小小的就是这个眼神的那你会想要玩教友软体吗我就是有在玩欸
哇好正向 ok 不是玩怎麼了嗎沒有沒有我覺得真的很好對我來說對我來說現代社會其實它就是一個媒介它就是讓你去認識不一樣的人而已對我來說它這個軟體是如此可是有些人對它會有一個刻板印象就是它就是越爆啊或者說它就是亂來啊之類的那我覺得那是你的觀點啊又不是我的觀點我做這個事情又不代表我會做這樣的事情那你以後哪一個叫軟體你想知道嗎你一起的什麼
蛤?什麼?剛那個有誰能夠抄議一下?B 好因為我好奇的事情因為我們那個年代好像是 Tinder 嘛然後後面好像流行那個叫 Coffee mit BagelCMB 什麼的對我只是沒有我再玩的是那個這是什麼突然覺得有點多有點多
OK,這也是一種,這個也是一種,就反正 Bumble 啦,生起來了啦 Bumble,對,B-U-M-B-U-E 然後我可以說說看就是為什麼會玩這軟體,是蠻特別的因為我以前工作是業務,那業務是壓力蠻大的但是因為我其實從畢業之後我就一直在同一間公司上班然後我開始意識到
我怎么上班接触是同一群人下班接触又是同一群人休假要出去玩又是同一群人我就有这种想法然后业务的压力很大让我有一些事情很靠背但是又不能够跟别人分享对然后我就开始我朋友就我那个同事他就贴给我一个交友软体那时候贴给我什么啊
忘記了反正點進去就阿力不雜的就是一些很奇怪的東西然後後來才知道這個交友軟體嘿嘿等等有個陷阱題想問一下好你說所以你在玩交友軟體的時候我認識了前任
哦那你在跟前任在一起的時候你還有在玩交友軟體嗎?沒欸我就是玩了之後認識他啊就認識了之後你還有在喔對不起過程中間我是先玩認識到前一個不被官方認可的然後結束之後後來又再後來就沒玩了就開始專注在自己生活上然後又覺得無聊的時候再回去玩然後遇到前任這樣子然後遇到前任跟他在一起的時候你有玩嗎?
當然沒有啊我是一個有邊界感的人然後是直到分手之後現在 分手之後因為因為分手之後因為畢竟和前任之交的人也相認識了嘛分手哭了大概一個禮拜就會在想他是不是又回去玩了然後就跑回去看他的照片換成我幫他拍的我也要開始玩所以我就開始玩
最後其實還有一些故事我們沒聊到包含後面上來的一位朋友分享了他在跟澳門人一起的伊地利安故事
也算回應了 Elena 剛提到的愛情因為他們都是 2000 年後的年輕人其實有些地方還蠻雷同但畢竟每個人故事都不一樣所以也是有它精彩之處然後又還有為 Kimi Daddy 分享了他的婚姻哲學與跟他太太的感情故事而這讓我們震驚不已因為他太太是真的真的就在現場然後跟他一起聊了這些事情
但我覺得這個故事真的有點不太適合播出來所以就沒有剪進來了而為什麼他叫 Kimi Daddy 呢是因為 Kimi 是個非常非常可愛的財犬那為什麼我要特別提到呢其實主要也就是因為想要呼籲未來想要來的朋友我們這邊呢是個寵物友善的酒吧雖然孤獨但絕對歡迎攜帶寵物我們超期待的應該說我超期待的
無論是貓咪狗狗兔子還是密帶五還是刺蝟抑或是蜥蜴我覺得都很棒就我們這邊寵物友善好吧那
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