Deep Dive
Shownotes Transcript
我是賈凱歡迎來到最孤獨的小酒館那今天呢是聖誕節的前夕節目播出之後理論上再過兩天或三天就是聖誕節了
那我本來今天有想要準備一個開頭的題目但後來想想覺得好像不太適合因為我準備那個題目是痛苦之於生命當中的經驗就是因為我不知道為什麼這個禮拜我一直在散步的時候可能因為天氣很冷吧就開始回想一些過去就是不知道為什麼天冷總是會回憶湧現然後回憶湧現的時候我就在想說我會不會想要回到過去去改變某一個時間點
就是有一些最痛苦的時間點或最懊悔的時間點讓我的人生變得更開心或過得更好就是有一個 Time Machine 可以回到過去這樣我記得我在大安森林我們散步散步了兩圈之後我就決定還是不要好了一如既往的選擇我不想要有一個 Time Machine 因為我覺得那些痛苦跟那些懊悔好像就是成就我自己一個很重要的瞬間就是它是完整我的一個重要瞬間
所以如果我回去的話它會發生兩件事情讓我覺得不太好第一件事情就是我覺得那會像作弊我的人生作弊一次之後我就覺得不太真實了就沒有那種我的人生是我怕命出來那種感覺反而會覺得我都作弊了然後我必須要比別人過得更好可是這樣就會讓我更累
所以就会觉得算了我不太想要这样作弊然后第二件事情是如果我回去在那个痛苦瞬间改变掉了可是那个痛苦之后我有得到一些事情那些事情是不是也就不见了譬如说我拍我人生当中第一支电影的时候非常痛苦那一年我才 28 岁
雖然是台灣非常年輕的導演但是我的監製是曾志偉大哥然後發生了很多光怪陸離的事情然後挑戰的片子是在講 Blockchain 非常硬的一個題材所以那時候生不如死可是如果沒有那段生不如死的話我也不可能變成現在的我我也不可能去到金馬獎我不可能去做到我現在所能做到的這些事情然後自自在在的可以在這邊錄 Podcast
所以就變成如果回到過去去改變這些好像也沒什麼意義所以本來是想說在今天 Podcast 開頭的時候可以分享一些故事然後分享一些想法甚至引申去問問看大家對於生命當痛苦經驗的想法但我後來這樣一想真的這太不對了就是播出後兩天就是聖誕節
然後再跟大家討論說你生命當中最痛苦的時間是什麼時候好像有點不太應景所以我就想說要不這個等到元旦過後再聊好了對 就是一個新年過後讓大家敲一個警鐘其實也不錯但今天就不太適合所以我今天其實有想要去聊一個事情跟大家分享一下那我覺得這也很酷
這很酷的事情呢是這個節目這個 Podcast 叫最孤獨的小酒館它其實其來有自原因就是因為很多的哲學家都在探討孤獨然後其中有一些哲學家講過的話我覺得特別的酷也特別的影響我就像蜀本華他曾經講過人生像是一個鐘擺鐘擺的一端叫做痛苦另外一端叫做無聊
而他的中間呢他中間擺盪到一個最舒服的時刻叫什麼他說可能是孤獨可能是孤獨那我最近又重讀了他的一些文章同時也翻開了隔壁的一個書本叫做機械
文明下的藝術不可複製性聽起來很無聊 超無聊的但是他其實很有趣 我非常推薦那是一個哲學家叫班雅明在他那個年代呢電影才剛剛出現尤其是有聲電影跟 Hollywood 才剛出現他在書中所寫的啊他寫的事情是說欸 come on 電影就是那些下山爛更凡夫俗子 凡夫走卒在看跟打發時間的娛樂
它跟艺术品是不能相提并论的艺术品我们看画作跟看这个雕像它是需要专心的而电影它是一个散心的过程所以电影不是艺术然后看到这个的时候我心中突然掀起一个震撼那个震撼是最近我们一直在批评短影音
就是 reels 或 tiktok 等等的事情 youtube shorts 他們說不對不對我們現在已經變成看電影要專心然後我們有一大堆其他是在散心的事情
而且這個對我們來講超好理解的我們滑 Shorts 跟滑 reels 跟看 TikTok 他真的就是在散心我們一點都不專心去看那些東西我們其實不會去記得那些 TikToker 跟做 IG Reels 的人但是我們會記得這些電影在拍的人或甚至是說 YouTube 做長影音的人我們會記得他但 reels 我們就這樣滑滑滑滑滑就過去了所以滑是什麼動作它是一個散心的動作
然後對比到現在 哇當年看電影是一個善心的事情但我們看電影必須要很專注現在我們要在電影院坐下來看完一整部電影那是一個很困難的事情所以電影的票房也就去下降就越來越差越來越差現在台灣電影票房超爛但我就覺得時隔多年將近一百多年兩百年了我們還是在重複一個歷史的軌跡耶只是它的名詞變化
以前我們專心在看的藝術品是畫作我們要站在一幅畫前端詳感受它的我們所謂的 Aura 所謂的靈光所謂的氛圍我們得很專心的去看然後感受那個藝術然後看電影的時候我們就這樣敲在那裡哇有火車耶好看喔哇那邊有人在笑耶哇桌邊好滑稽善善心快快樂樂
但我們現在看電影已經變成是哇我們今天坐下來看一個小燕與無愛麗林素玉導演最近一個金馬強片我們坐下來看的時候要看得非常認真不能睡著黑白片不能睡著我是一個有藝術文化氛圍的人我是一個文青我要看完它就是我們才能經過去但我自己是很好是覺得很好看啦我不會覺得有這麼困難就是但 reels 呢則是我們在通勤的時候就這樣滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑滑
滑完了半個小時捷運就到了我去上班了我去工作了我去做什麼了很酷所以今天在聖誕節前我想要轉移的分享這個主題就是我覺得無論時代再怎麼改變其實我們都面對一樣的課題沒有說什麼短影不好電影不好畫作不好雕像不好藝術不好沒有就是每一個時代我們都在面對一個不同的課題
那那個課題的本質才是探討起來最有趣的我們做什麼事情會專心我們做什麼事情會散心以及我們要怎麼樣去面對我們的孤獨以及我們要怎樣面對我們的痛苦我們要怎麼樣面對我們的人生我們要怎麼面對生與死那的確我們現在有一些課題好像很困難譬如說我們現在要面對 AI 我們現在要面對我們的工作被取代然後一大堆有的沒有的事情可是
說到底也還是那樣以前的人會面對以前的事情我們現代人又面對我們現代的事情以前會覺得很孤單寂寞絕的人現代人更覺得孤單寂寞絕的人以前是要書信往返現在傳個 LINE 就有可是現代的孤獨卻比以前來得更加深刻
那順著這段話也剛好扣回到我們這個 Podcast 的主旨那也就是一個今天最適合開場的時候讓我們邀請我們今天第一位來賓大家好我是那個今天坐在這邊的來賓 Rudy 那我也沒有預期到我今天會上台講話想說因為我每次都是躲在旁邊想說聽人家講就好比較輕鬆不過我覺得反正就是一個機緣嘛畢竟有機會呃坐在這邊
然后录一段话反正也不晓得自己今天会讲什么但反正我觉得每个人的反正都已经做上来一定有话可以讲但是尤其我觉得生命中有一件事情很有趣就是你没做过反正你就尝试看看就像我今天做这件事情我坐在这里反正我也没有想到说我会做这件事情然后它其实是一个我的新的体验然后反正可能我讲的很烂没关系就
就講很爛沒關係反正就是就是我自己體驗開心就好對對對所以我也覺得我這樣講一講我突然覺得我整個人好像放鬆蠻多的釋懷了一些對對對 釋懷一些反正最爛就是我講不出話來大概就是最慘的這樣我覺得你今天一定會聊得很棒謝謝 謝謝但我想要先問喔就是你在站上來前你覺得最讓你害怕的事情是什麼
除了讲不出话来之外害怕喔害怕就是我觉得每个人对自己都会有一个偶像包袱吧就是希望说我坐在这里希望留下的是一个让听众觉得一个很棒的一个分享的故事或是我本身就是一个很有故事的人让这一段 podcast 听起来会非常精彩但其实不是每个人的故事可能都是就是那么像电影演的那样嘛因为可能我的故事某种程度可能就蛮无聊的
但對發問我想要問對你來說什麼樣是精彩的故事精彩的故事喔就有點類似我們在看電影嘛就電影不是都會有一種就是可能一些起承轉合嘛像我自己很喜歡電影啊就是有兩部我有時候都會重看啊
像我小時候就很喜歡看 Flores Gump 那種電影 ok 對對對為什麼因為就是會覺得他人生很多很不一樣的過程可能他經歷過越戰然後他可能
因為可能捕魚然後變成了一個富翁然後又經過一些過程他自己去跑步去探險之類的就覺得這種人生好像比較有趣比較能拍成電影那我們一般人的人生可能就就是比較無聊一點就上班工作這樣
我覺得我這邊先打個岔因為我覺得你剛剛講的這部電影我們中文翻譯應該是阿甘正傳對可能是我們這個年代的我們大家都耳熟能詳但是其他聽眾朋友可能不一定那我們剛剛有稍微解釋一下這個電影的過程就是一個主人翁你剛剛在講這個發展的過程但如果說
以一個這個電影你要跟別人介紹以及他帶給你什麼啟發讓你覺得讓你記憶這麼深刻你會怎麼樣去講因為這部電影講的這個人他本身是一個非常單純的人就是他可能也不是一個智商很高的可是他想到要做什麼他就會去做可能他媽媽說你就一直跑步吧他聽到他媽媽的建議他有一天他不知道他要幹嘛他就開始他的跑步
然後在他跑步的過程裡面突然很多人就跟隨他一起跑步那你說這件事情有沒有什麼意義嗎其實他沒有想過意義這件事情他只是憑著他的直覺覺得這件事情我就是去試試看吧對對對那他的人生可能最他最擅長的就是一直往勇往直前去走對對對大概是這樣我覺得你講的超好的
因為阿甘正傳這部電影在當年的時候是非常非常紅那他同年還有另外一部電影叫刺激 1995 但是他翻譯翻譯的超爛的我根本不知道為什麼他要翻譯成刺激 1995 就是他本來在講一個救贖的故事但那個扯開了扯開的事情是為什麼會提到那部電影呢是阿甘正傳其實打敗了這部電影奪得當年奧斯卡最佳景象獎
他是当年最大的赢家也是票房的赢家他为什么能做到我觉得他有一个事情就像你说的他不是用什么大道理去感动人他就是一个人在跑步然后跑到最后后面有一大群人跟着他一起来跑步那我们到最后出来的时候阿甘正算好看在哪里不知道就是看着一个人一直在跑步然后后面跟了一大群人很单纯很直接很感动
可是我後來因為我一開始我也覺得嗯我有看懂然後又覺得好看可是我也不知道該怎麼跟別人介紹直到有一天我看了一部漫畫叫做海賊王
然後又看了一部漫畫叫做火影忍者然後我就突然覺得本質上就是這樣海賊王就是一個人就是說我要當海賊王然後後面就畫到現在還沒完結然後賣了全球超多錢的然後火影忍者是一個人就說我要當火影就是那個漩渦名人結果後來也就是一個傻精這樣衝下去所以我覺得如果說這部電影它最好看的點
我觉得是一往直前的单纯然后人生中我们都知道单纯但是可以把单纯实践出来是一件极其困难的事情因为我们都把人生想得好复杂
那我下面这个问题也蛮世俗的对你来讲你现在有达到我们不要说是那种家财万贯的财富自由而是我们个人支配所得的财富自由你觉得你有达到这件事情吗我是觉得我没有达到所谓的个人支配的财富自由但是我觉得我还蛮满意我自己现在的
一个状态就是第一个是我自己在投资里面我慢慢的越来越沉稳以前可能会很容易就是可能去听人家要报名牌的概念嘛那我现在投资很简单就是我可能真的觉得我可能会去研究一家企业然后去想要了解他的一些企业文化然后想要去了解那个创办人
然後我就會覺得說這家企業真的是我很喜歡的那我可以買了他的股票以後我就一直抱著沒有必要一直去賣進賣出賣進賣出那我持有了以後我就當他的股東那我就是有一點背後我也是在支持他的概念就是我認同這個企業文化我喜歡你那我也相信我投資你你可以幫我帶來
未來可能不錯的一個收益這樣對...大概是這樣因為我剛問那個問題是我自己純粹猜測我猜測的利潤依據如下我們等一下可以來探討我是不是哪邊猜錯了或是其實可能是你謙虛了首先第一個事情的話是我們前面在聊的時候你在聊的這兩部電影無論是大智若愚或是阿甘正傳它的共通點就是反普歸真
然後在前面聊的時候就因為你上來 podcast 前我們也大概知道說你是在做金融從業的因為我們前面有一個 underground 的自我介紹所以綜合這兩件事情我就覺得金融從業的那勢必在這個繁華世界裡面載福載成過了就是有看過一些大錢不是沒有看過大錢的人就是可能你經手的錢
会是一般人不会经手的钱就是我们想象一个事情很简单如果你今天是一个上班族或是我们今天是一个学生的话假设我们今天是学生我们可能每一个月经手的钱大概是万把块因为我们零用钱再加上要支出的钱大概就是两三万左右一个月它已经算很多了甚至大部分人在学生的时候大概就是一个月的支出跟所得大概就一万它是一个数字的感觉
如果我们今天是一个上班族的话你有可能接触到的一个所得跟支出它可能是一个 5 万 8 万左右的一个事情如果放在台北的话那算也还不错但因为我们也还有信用这些什么等等它可以在网上 upgrade 一点
如果你是科技业的从业人员的话你所接触到的钱大概 roughly 一年可以是 200 万左右然后如果你开一些杠杆或开一些什么等等你有机会接触到 1000 万就是你户头里面来来去去的尽管不是你管的好那接下来从商的人跟从事金融的人他就会出现一个很可怕的事情就是我户头里面可能有几千万但他不属于我可是这个户头里面钱我可以动来动去的
這是從商那金融從業的人員可能更可怕我今天從事了某一個狀態的金融服務了之後我可動之的錢和平常經手那些東西有可能是亦來亦去的在一個月內它可能會發生就是我自己所認知的這個觀念跟事情好那在這樣的狀態下也有看過了這些數字的載負載成
有在金融从业里面感觉到这一个人心的险恶市场的波动性然后又想要走到这个反璞归真然后年近 40 了之后开始接触到瑜伽我就觉得那应该是一个已经不是以金钱为核心追求目标的状态就是当然我们不是说不赚钱了绝对不是但是以赚最多钱为目标作为人生的那个阶段
可能已經過去了反而是要找回到人生更實質的意義但如果要做到這件事情之前那應該是要讓自己的生活維持在一個我已經覺得 ok 的狀態下那當然不是說我一定要往下去追求到下一個階段因為有可能我們已經看過那個階段它要付出些什麼我們選擇我不要往那個方向去走我要選擇我要往另外一個方向去走所以那個時候我才會想說
如果再加上你的本命星座是天蠍座的話我覺得天蠍座他帶一點執著然後他不會輕易放過一些能夠帶給自己安全感的東西所以當他如果要放過的話應該已經超出他所需要的一個
一个限制所以我刚才会比较冒昧的提出那个问题就是说你是不是对于你个人支配所得已经达到了一个安全线它不是一个财富自由但是已经达到了你不会需要为此紧张然后那个为此紧张也不是说那种生活线跟贫穷线而是一个满足线的一个状态让你开始去展开下一个阶段
對 其實某種程度也是我對我自己的現在的我覺得賺的錢也是夠啦而且我本來就不是那種覺得就是人生以賺大錢為一個核心的最終價值就是我因為我本身就是滿探索自己內心的一個狀態啦對對對就是我本來以前就會我以前也是滿藝術家的個性
就是我自己我從國中時期我就會自己去看電影所以以孤獨這件事情來講就是我其實蠻習慣孤獨的因為我從國中就會自己可能週末啊就去電影院看一部電影而且我什麼電影都看就是我不會我不會去評論就是我不會真的去覺得說欸這部電影真的
很難看之類的我就覺得反正這些東西我覺得他們都是導演花了一些心血去把它拍出來的可能然後我覺得每一部電影都有它的一些價值在像有些人不喜歡看商業片但我就很喜歡看商業片我就覺得就像你說的就是說為什麼一定要
就是不一定看電影都要看的那種讓自己心情很悶悶不樂嘛那商業片它本身帶給我們的價值就像我們在畫 Rios 啊或什麼 Frizz 就是看一看好像反正我也沒有得到我沒有我來看電影就不是要得到任何意義嘛我就是想要當下我覺得爽就覺得看完這部電影我覺得我整個心情是愉快的那我回去可能我也忘了這部電影在幹嘛了可是我就覺得我當下就覺得
我喜歡就是 欸 坐在電影院裡面然後去享受那個氛圍的感覺然後可能去買一個爆米花之類的就覺得 欸這就是一件很開心的一件事情對對對那接下來我會想問就是順著你剛剛在聊的這一切乍看之下你從國中到現在你都是很能夠享受自己一個人
甚至很能夠去面對自己孤獨的但我仍然相信一件事就是再怎麼樣能夠跟自己自處的人無論是 I 人還是是 E 人我們終究都還是會有面對到孤獨的時候那你最近一次感覺到孤獨是什麼時候又是為什麼我最近感到孤獨就是我剛剛其實覺得蠻孤獨的就是下班以後覺得蠻孤獨因為禮拜五晚上好像沒有安排什麼活動
對就就會覺得是不是好像因為通常不是快聖誕節的週五晚上就是照理來講要有一些聚會幹嘛的可是我不知道為什麼我現在某種程度卻覺得其實有時候如果你沒有真的很想要一定要安排什麼聚會那就自己一個人其實也不錯
然後就去無聊就然後就突然想說剛好我在附近吃個飯然後吃完飯以後就想說不然來再來聽一下人家分享 podcast 然後沒想到是我自己坐在這裡所以我就說人生蠻有趣的就是有些事情就是你無預期會有這些事情發生可是它卻發生了但是就是
坐在這裡也蠻好玩的啊就是去跟就是去分享我自己的一些就是沒有想到我會分享的這些事情也是一些有趣的事情對對對我剛延伸想要聊兩個問題但我先回應一下你剛剛所說的就是我覺得
你很酷很酷的事情就是老实来讲今天的孤独是你选择孤独不是不是孤独选择你那如果说真的要差异的话我觉得当孤独选择了你然后你不想要接受那我通常都会把它称之为孤单那如果因为有些时候中文真的很复杂就是中文有些时候它太失意了就连孤单这件事情都可以很失意的呈现所以
最終我在定義的時候不知道為什麼都比較喜歡用英文來去講因為我覺得英文它相對就沒什麼感情它就是一個音節發出來然後總和起來它就是那個字然後那個字的字跟字首它代表什麼意思所以我覺得孤獨我聯想到的英文單字真的要去定義的話我覺得它叫 alone 如果是孤單的話它叫 lonelyalone 跟 lonely 我覺得那個對大家來講就可以拉出一個很明顯的差異
所以對我來說你今天晚上是你選擇 alone 而不是今天你覺得你的感覺是 lonely 的那個狀態因為真的要安排可以啊我們提早一個月我們為了這個聖誕節為了這個時間點我安排一個什麼東西但是我不要為什麼到了也不是說到了這把年紀就我都已經
自己跟自己可以相處了幹嘛還要勉強何必呢那我這樣子 alone 的一個狀態我也可以去譬如說就來這個最孤獨小吃館聽聽看別人分享然後結果哇變成自己分享
他還會有一些精彩的發生因為我們不預期而我們也不會感覺到孤單那感覺到孤單的人的話呢他有可能今天他就會去信義區狂歡了他有可能就在 Faxover 也不是說那邊的人都是孤單的不是但的確有一些人他們可能現在就決定說我為了避免這件事情所以我揪了一個局我今天去信義區我要狂歡我要 happy 但隔天 handover 宿醉然後宿醉的時候就幹我昨天為什麼要這樣然後
然後一個週末就爆炸了有可能會變這樣那個是我剛剛聽到的一個感覺跟想法那我衍生出來我會想問的第一個他比較有一點點尖銳有一點點通常這樣選擇 alone 狀態下然後今天我們又在這個地方相遇你是單身的嗎現在對我是單身的那單身是你選擇的還是
你覺得這個世界要找到一個適合你的另外一半它是一件困難的事情某種程度應該是我想像或如果我再問一個實在一點你會很想要去找到另外一半還是你覺得也沒差沒那個絕對的必要
應該說我也會覺得如果有另外一半是很好的事情只是說我也不會去勉強自己就是因為我覺得如果你硬是想要去談一段感情在我現在這個階段我會覺得好像太累了就是沒必要去為了要有人陪我然後怎麼樣的然後就是因為有時候談戀愛某種程度是希望有個伴陪著我
那某種程度也是因為我是一個蠻習慣 alone 的一個人嘛對某種程度可能是因為這樣那你現在會去約會嗎我會去認識不同的人對也會啊就是我會希望說有機會的話也可以 dating 一下這樣子類的那你現在要怎麼認識新的人是透過交友軟體還是什麼樣的方式
我覺得交友軟體也是一個方式然後我也會蠻願意去比方說我會願意去參加一些活動那你覺得參加活動跟交友軟體哪一個你覺得比較好也不是說真的有優劣之分但就你的一個 vib 其實我覺得沒有哪一個真的比較好或不好因為反正就是交友軟體就是你可以好好的跟一個人聊天去了解他
就是假設我去參加一個活動的時候可能我是跟一群人聊天就是也是可以認識到不同的人所以我覺得當然有時候還有某種程度是假設我參加活動的時候不見得這個活動的頻率都是我喜歡的這種但是我用比方說我約了一個朋友交友軟體一個女生出來
不見得我們的頻率是相同的但是我參加活動也可能會遇到同樣的問題類似這樣所以我是覺得其實它就是一個體驗就是我也不會覺得說一定今天要達成什麼樣的目的因為當你一直很想要達成某個目的的時候
其实我觉得那个心态好像会有点就是你会变得很着急我最近有看就是我有一本书我一直会重复看然后我觉得那一个书的作者我有看到他录了一段影片他讲了一段我觉得很有趣的话就是其实我们的人生本来就是一个孤独的过程因为只有我们自己知道我们自己的人生在干嘛其实别人不会认识就是别人都只是陪伴你的一段过程即便是我的老婆
他也不会跟你走一辈子所以你到最终可能你的另外一半去世了你看来还是自己要把这一段路给走完所以其实人生本来就是一个很孤独的一个道路这个我也是蛮认同的而我刚刚本来后面想要问的一个问题就是本来有两个嘛然后另外一个的话就是我本来是想问你满意你现在的生活吗我觉得我今年蛮开心我现在的生活
就是我在做我自己就是我喜歡的事情然後我自己又結交了一群我覺得還蠻不錯的朋友對對對然後我去就是我都是比較順從我自己想做的就比較不會去覺得
要去迎合別人啊對對對所以我蠻喜歡我現在的這個狀態好 那就來到今天錄 Podcast 的最後一個問題然後呢我在問最後一個問題之前也想要就是誠摯的發出一個邀請就是這個邀請是等一下我們還會有第二位上來錄 Podcast 的人所以我們等一下在我們第一位的朋友分享完了之後如果有第二位想要錄 Podcast
可以在中場休息的時候我會私下再問一下然後如果有的話願意的話很期待可以跟大家在一起聊天我是加凱歡迎來到最孤獨的小酒館的下半場那下半場的朋友呢
我那時候是在收集表單的時候我就覺得這好酷喔就好酷的事情是他有填了說願意上來分享那我就特別看了一下就是為什麼會知道這個地方跟會來到這裡他上面寫說是在台中的時候聽到一個樂團主唱分享所以我在想如果如果如果真的真的真的這個人有來到現場的話我一定一定很想要邀請他上來聊聊天分享跟討論一下
所以我就鼓起勇氣邀請她上來可以先請妳跟我們自我介紹一下嗎大家好我是一名來自蘇州的學生然後過去幾個月是在澳門大學進行交換所以才在期末之後來到台灣旅遊然後之前是在台中
偶遇了一个乐队在演出然后后来通过 IG 认识了那个乐队的主唱然后他推荐给我们一个台北的一个很独特的行程就是来这里录 podcast 所以就过来了我方便问一下那个乐队主唱那个乐队是哪个乐队指挥官乐团指挥官乐团对 OK 主唱叫什么名字
嗯 Tommy 只知道他英文名叫 Tommy 只知道叫 Tommy OK 然後他真的就跟你們說來台北可以來參加最孤獨的小球館一個 Live Podcast 對 他說他之前錄過他上次錄到零點多他上次錄到零點多樂隊主唱我覺得他有最重要的就是音樂就是在那邊啊我知道我知道我知道欸等一下等一下我再看一下我再看一下我 double check 一下因為他那時候
應該不是介紹他叫 Tommy 他應該是介紹他另外一個名字對 所以我剛才沒有把它聯想在一起他很酷 他上次來錄的時候他直接帶了一把吉他然後唱了一首歌然後他唱的那首歌是我拍的第一個 web series 的主題曲叫做灼火但我蠻好奇的你們是在什麼音樂節聽到他唱歌的
就是路过他在街头演出然后就路过听了他唱了一个小时多你路过然后街头演出他就是街头艺人在弹唱的状态吗对然后你们在那边听一个小时多什么样的魅力让你们停在那边听了一个小时多就是因为他有说说底下观众要不要上来点歌然后
然后就是刚刚好我有一个特别特别喜欢的台湾歌手叫周星哲然后我就上去我说问说可不可以点周星哲的如果雨之后也是我最喜欢的歌然后呢他就是犹豫了一下我想他可能在想说那首歌怎么唱然后我就我就问说那如果不会那个话就唱你好不好然后他说可以可以你好不好然后我们就在那里等着就是说他在唱这首唱完这首之后他又唱了一首
想不想五月天的一首歌吧然后呢唱完五月天的歌之后他说他好像想起来这个如果雨之后怎么唱了然后呢然后我说那肯定要等他唱完之后唱完之后之后他另外一首我们也感兴趣就一直听一直听到最后这样子那那个小时听完之后感觉怎么样听了一个人唱一个小时的歌会对他有点印象吧因为他很帅啊哈哈
他非常帅在那个弹唱的魅力再加上他的帅度的加成一个小时一个恍惚之间就过去了对你来说也是一样吗对就是但是我没有仔细看他长什么样子就是觉得他唱得很好听然后当中还有一个路过的就是女生她上去踢馆然后就是唱了两首歌也很好听所以就继续听下去了
然后后来他可能又把他的 IG 写在他的一个旁边的一个牌子上或什么等等然后后来就有联系上类似像这样对就是他说在 IG 快拍上分享现场的视频他会转发然后就转发了然后他就跟你推荐说如果来台北可以参加这个活动是的那这个活动你来的时候你有觉得跟你想象当中一样还不一样
就是我们以为只有我们两个人这样子就没有想到有这么多人所以你本来想象它是一个很 private 的状态然后我们就录音类似像这样是的那现场这么多人跟没有人你觉得差别最大是什么现在看来好像没有什么差别因为聊天是这样一对一的其实没有什么影响只是跟当时想的会有点不太一样
那就换我提问了你们当初为什么会选择来台湾旅游
就是其实正常大陆是不能来台湾旅游的然后所以说在社交媒体上台湾旅游被定义为港硕特产就是香港澳门那边读书的人他会有这么一个机会就是可以放开这个签证来然后我们好不容易就是拿到了在澳门读书的这么一个机会那肯定是对而且来台湾旅游是基本上呃
可能有一半的澳门的同学都是知道说我们是一定会去一次的并且会经常来的所以这是我们很早就计划好的事情原来是这样啊所以现在香港跟澳门来台湾还是 OK 的 15 天以内观光的这个 OKOK
所以這是一個潮流嗎?或是也不是說這個潮流就是就像我們來台灣旅遊之後其實身邊的很多朋友他們本來都很想來台灣旅遊就是類似於一種朝聖因為會有人比如說很喜歡陶喆很喜歡五月天就這樣子就是會想來他們的地方看一看就是很多朋友都會很想來這樣子只是
我们正好有这个机会所以对你们来说歌手是一个台湾一个很重要的印象对包括歌手然后还有电视剧就像我们前两天去了台南就是因为想见你去的台南许光汉跟柯佳艳你们喜欢谁许光汉肯定我比较喜欢许光汉他比较喜欢施博宇 OK 相对
哇 所以想见你真的有真的是很红真的很红就当时我们在台南碰到很多韩国游客他们都会都会跟我们打卡同样的地方比如说那个锅烧意面然后同样的打卡点就是很多国外游客都会去所以今天是你们在台北的最后一晚也是在台湾的最后一晚是的那你们在台北做了什么事情呢除了今天晚上来这里
我们昨天晚上去了比较特别的就是我们昨天晚上去了台师大附近的女书店然后看了很久的书今天在来这里之前我们在台北光点那个电影院看了一部未完成的电影那部电影是今天刚在台湾上映然后我们明天正好要走了所以今天就把它看掉了这个你可以讲吗
啊可为什么这个镜片呢但是演的那个但是演这部电影的演员都没有背景为什么不能讲也是是我们对我们执着了我们对好看吗就我们都觉得很好看我一定会去看我觉得那个老爷的每一部电影我都会去看我觉得他是一个非常非常厉害的导演然后哇
怎么感觉你们也是我们所谓的那种文青来的因为在我想象当中通常大家第一次来的话应该是先去逛饶河夜市应该是这样然后饶河夜市逛完就是士林夜市所以两个夜市逛一逛之余再猜通常去故宫可能类似这样下次会去的之后来会去的但你们安排的行程真的很特别真的很酷
那接下來我想要問一個事情是這個真的是我好奇然後如果有覺得不適合播啊或什麼等等你就再跟我講一聲但你覺得你來台灣之後你覺得你對台灣的印象是什麼在我來台灣之前我有一個好朋友他是在香港讀書嘛他一年之內來了台灣三次所以他很喜歡這邊然後每次來台灣都會給我帶都會給我寄一些這裡的
手信啊然后明信片钥匙扣这样子他还给我寄了一瓶肯定的海水所以就是对这边有一个很美好的滤镜就是很想来这里看一下其实感受和我的想象也差不多那是一个什么样的感觉我们刚刚讲说它是一个美好滤镜那这个对你来讲台湾它美好的地方是什么
就像我们第一天到这里他的钱包就丢了然后里面有里面有所有重要的证件就丢了但是我们在一个小时之内就找回来了通过一些酒店前台然后还有警察的帮助就很快就找回来了
对其实当时丢钱包之后天呐我就是我愣住了其实我从来没有丢过钱包我觉得天都塌了首先那里有我的身份证然后港澳通行证就是没有这两个东西我不知道我该怎么回去虽然我的护照是没有丢但是就是港澳通行证我需要从澳门回到大陆地区我不知道我该怎么回去然后当然就是很忙很就是
很急然后当天很晚了其实是八点多然后我们就是我们随便的走就走到旧近的一个酒店然后我们就是询问前台因为我们初来乍到其实不知道有什么方法可以找到我们也没有当地的手机好当时还没有然后我们就问前台说这个怎么办然后我们以为前台会给我们一些建议其实已经很好了给我们一些建议就是细细的告诉我们该怎么办
但是我没有想到的是前台马上就帮我把所有的事情办了就是他首先问我说你觉得最有可能在哪里我说可能是在当时那个嘉义高铁站的 711 然后他立马帮我打了那边的电话然后呢他又马上帮我报警了对我们甚至不住在那个酒店我们不住在那个酒店我们只是路过想就是告诉他我们丢了钱包有什么办法可以找回
但是他就是用这样的方法帮助了我们然后警察五分钟内就到了嗯
就是当时的一个想法天哪原来是这样子的就感觉很惊喜对然后呢当时其实就是警察一边是安慰我们然后一边是帮我们找对然后呢也告诉我们说有可能是找不到但是他很努力的在找他调了监控然后他又联系了高铁站那边然后呢
我们说可以那我们就回去等着但是我们两个刚到酒店可能才十分钟然后就打来了我们酒店的前台告诉我们说 OK 找到了你去因为你落在了什么公交车等车的地方说那个司机捡到你的钱包他最近一班可能在十分钟后的某某某半个小时后的某某某车站说你现在过去你们两个进行一个交接就
嗯 对我因为当时其实我不知道如果我把钱包是丢着的我该怎么去开启我这长达九天在台湾的旅行那我可能这九天我都会以一个很焦虑或者是就是很 down 的一个心情但是我没有想到在一个小时之内就找到了我不知道为什么我自己听完我都觉得有点感动就觉得鱼有容颜是 是很感动虽然我在这件事情上面一点力气都没出
我就听这个故事而已但是嗯台湾很赞啊就是我们在这里然后的确我也可以想见那是如果我今天碰到一个人说啊你可不可以帮忙去做这个事情我会做
我不會說啊不要不要不要不要拜拜拜拜不會我就會說啊那我可以怎麼樣我可以打開 Google Map 我可以幫你報警我可以幫你做些什麼樣的事情然後這的確好像是一個我們會去選擇去做的事情但那是一個想像當中的選擇但今天發生了然後聽完你完整的講完這個時候我突然覺得哇好驕傲就是而且而且令我比較驚喜的是就我覺得
这件事情就找回钱包的这个过程它是在一个比较传统的模式进行的就比如说我们没有台湾当地的电话号码然后全程是通过有人报了警然后又有人捡到了我们钱包报了警然后警察刚好我们找到了酒店前台又报了警然后警察
来联系那个错误的酒店的前台然后这个错误的酒店前台又去联系我们要我们真正入住的正确的酒店的前台然后这边前台再打电话就打到我们房间的那个固定电话上找到我们就是这个过程让我觉得很不可思议因为在就是在大陆很多东西没有网络没有手机号没有办法进行就是这样子我懂
對 就是因為有一段時間我也蠻常去出差然後呢 去無論上海 成都或是北京其他的地方有些時候你有認識的人的時候你事情很快但是你沒有認識的人的時候哇 好有些時候覺得有些時候會困難但我覺得今天
我想要聊的我想要去另外一个地方那个另外一个地方是我们刚才聊了很多你们来台湾的事情但其实我对于你们也有很多的好奇所以想问几个问题其实
你们在澳门学什么我是因为今年大四了然后我本科也是学金融的但是因为我本专业的课程在我自己的学校已经都学完了然后我就到澳门学了法语对就是觉得好玩就学了法语本修金融然后复修法语
类似像这样不算复修就上了一学期很简单的课程选修了一下那你的梦想是什么我的梦想是可以不上班什么意思就不用去办公室打卡那种但是我目前还不知道适合我的生活的频道是什么只是说我想要通过自己的努力来避免这样的生活
OK 那我以我理解的讲一下你看有没有什么讲的不对的就你本来学习的金融然后去澳门选修了法语而在这一块的状态下你想要在金融市场找到一个也不一定金融市场你想要在这个综合的市场里面去找到一个不用打卡上下班一个数位游牧或是一个比较 freelancer 的一个感觉的工作这是你人生当中一个核心的目标对
你觉得你有往那条方向前进吗目前只是在按部就班的就是在一条轨道上大家都在做什么然后我也顺着这条路走走的还不算太差但是我人生最终想要达成的肯定不只是这样那我想再多问一个你觉得你最终达成的这个里面还包含着什么除了不想要打卡上下班之外
首先肯定是一个可以让自己过得比较舒适的一个收入然后就是不被世俗裹挟前进会比较俗套但是确实是有这样子的一个理想要有一个自己的态度对那其实说起来你也是蛮叛逆的一个因为我的叛逆期没有叛逆对
我祝福,我覺得應該會是一個很棒跟很酷的人生謝謝那我可以問問,然後在請你回答之前我可以很冒昧的麻煩你一件事情嗎?因為剛剛你的朋友有稍微自我介紹一下然後我們剛剛就從聊天的開始所以你可以跟聽眾朋友稍微自我介紹一下你叫什麼名字然後順便聊到了你可能在念書的這個科目啊、專業等等的事情
我姓饶可以叫我 Rogie 然后我来自大陆的北京但是我在广州念书然后我念的是工商管理然后我在澳门大学读的其实也是工商管理中的一个系分就是 marketing 然后我今年是大三对我还有一年毕业
然后呢其实我在就是离开澳门大学就结束我交换的这半年中我发了一条朋友圈我说感谢澳门大学让我拥有了就是最快乐的大学时光对其实我的大学还没有过完就是我明年还要回到我的大就是我原来在广州的那个大学里对但是我就是说让我拥有了我最快乐的大学时光因为我确认这半年应该是我就是我非常黄金的这半年
为什么其实可能和我我之前大学没有不好他也挺好的我也很喜欢我之前大学里的一些课程啊老师啊特别是同学但是其实是和我在澳门大学中是完全两种生活就是在澳门大学中我可以感觉到那边的学生其实是他们是真的喜欢他们所选的科目的
就是他们就拿 marketing 来说老实说其实我不喜欢 marketing 我选择这个专业是高考的调剂我不知道这边可能没有这种就是我梦想我最喜欢的专业其实一直是建筑再次一点是法律我从来没有选过工商管理这个专业对不起我想要打岔一下然后我也
刚有一个词我没听懂高考的调剂是什么对我会解释这个就是我志愿报的是可能我最想学的是法律我报了那么我报了这个大学的法律但是我的高考分可能它就是和法律差那么一两分其实差之毫厘嘛然后呢就把我调到了一个我完全没有想过的专业是会这样子的对
是不是很惊讶是会这样子的我们很多人选择的专业我不知道你是不是选了你当时是不是选的是你想我们很多人最后学的专业并不是我们想选的专业是因为我们分没有到我们想选的专业而被调到了随便的一个可能是比那个专业分低一点的专业是这样子的等一下我理解没错我再讲一次你没有填过那个专业对
然后你就分数放上去了然后你填好你可以填几个专业很多这个无所谓无所谓你可以从一排到 100 这样专业没有那么多专业大概六个吧六个对然后这六个专业里面没有没有工商管理没有工商管理对但是我划的是一个接受调剂就是如果你不划接受调剂那么一个更残酷的事情就是你
哪怕你的分数很高你将会被调到一个我不知道你们这边有知道大专就是一个非常非常就是这个是一个高考的一个制度的东西所有人都会填这个接受调集所以大多人很多人最后选的专业其实是并不是他所想学的专业我就是这样子的
对但是澳门大学不一样澳门大学接受到的是大陆那边申请制申请是你申请什么专业你最后录取的就是这个专业他们读的专业一定是他们自己主动申请到的所以他们是热爱这个专业的或者至少他们在想申请的时候是想学这个专业的所以在等一下这个有点超乎我想象他总不可能把调剂调到调成文科去理科或理科去文科吧有的哇操
那不是調劑了吧那個是那我高中這兩年混高中這三年因為我為什麼說高中這兩年高中三年嘛但我們講兩年的事情是我們高一是大家都一樣嘛高一沒有分嘛高二才分嘛高二分組嘛高二分組然後高三嘛我那兩年脫離對我那兩年脫離跟我那兩年在混混屁呀我好不容易脫離了數學你突然回去叫我念會計我哇丟來啊
然後會發生這個事情我覺得這個對我來講我個人我覺得好難接受我剛本來想要延伸問好多其他問題但是講到這個我打擊太大有一部分是打擊但是有一部分事情是我很難去消化跟吸收這個事情衝擊性太強其實我是對於剛剛轉專業的那個事情
就是我是想说其实
在我们那里很多人高三就是至少对我来说就是还不太确定自己要做什么嗯嗯很多人其实没有考虑过自己以后的职业到底是什么因为他们就是我们只知道要考取一个好的大学所以名校光环可能会大大过自己到底要选什么专业在这个决策当中哦
如果我自己稍微冷靜下來的話的確也是了就是在我們這邊也是有很多時候是有這樣的考量但最後我想要跳開來一點跳開來一點就是我自己剛剛有一些東西沒過去或是突然間失去飄到了一個比較遠的地方我很認真想問兩位的事情是那你最近一次感覺到孤獨是什麼時候
其实最近一次感到孤独就是因为刚才有讲说是自己选择孤独还是被孤独我觉得我是那个被孤独的就是我们在台南的有一晚大概是凌晨两点就他已经睡去了大概已经睡去了一个小时但是我失眠到了两三点然后我就是睡不着
就在那样一个安静的夜晚然后手机上也没有没有人陪我聊天没有没有什么聊天然后也没有什么好刷的但我就不知道干嘛我就一个人盯着那个天花板对然后我知道他睡得特别美但是我就一个人盯着天花板我也不知道干嘛然后我也没有什么可以想的事情因为在这么一段旅游中我也没有什么烦恼我什么事情都抛开但是我就一个人看着天花板我不知道我该干嘛我就觉得哦可能
也不能说是孤独感吧但是我能感觉到就是那一刻我是一个被独立的存在就是我没有什么和外界的连接我就一个人就是待在我自己的思绪中啊我自己的空间中对然后一切都特别的安静那是我最近一次可能就三天前感到孤独的时候那你呢
我是 12 月初的时候我去了马来西亚槟城然后玩了五天吧其实本身我对这次旅游的期待就是我一个人走完全程因为在因为当时买机票的时候其实没有找到伴但是后来我一个朋友答应我可以陪我两天所以
这段旅程的前两天就是我们两个人一起但是后来他需要回到他的学校上课嘛然后后三天就是我一个人我一个人进行了一段我之前很期待的 solo trip 但是发现其实并没有我想象的那么开心
就是我甚至一个人的时候我都会不太想拍照啊然后不会想要太记录甚至我都不想走不太想活动我就是会干脆在一个咖啡店里看剧这样子就是发现我的心情并没有那么情绪没有那么高涨甚至会有点低落然后在这个在
在这段时间内任何发生的一些很细小的一些不开心都会让我更不开心你有觉得是为什么吗首先是因为我从小到大没有太多这样的体验就是没有太自己一个人独处过我顶多就是比如说我自己去上海玩一天然后我从早玩到晚就是我一个人但是我没有说经历过这种我自己一个人
坐飞机一个人睡觉然后这样子玩三天可能对我来说会超出了我的经验吧但是可能后来再有这样子的机会我就会更适应一点那你喜欢吗不太喜欢目前就是不太喜欢会觉得就举个例子最后一天我想去槟城植物园
就是但是我在去植物园的路上碰到了一群猴子我很怕猴子虽然他们并不会对我造成什么伤害但是我远远的看见那一一一排猴子我就我就走了我就没有没有往前但是我就会想如果这个时候我身边有一个人的话可能我还是会很怕猴子但是他说我们往前走吧我就跟着他一起往前走了好那最后的话就是
想問看我剛問了這麼多兩位有沒有什麼樣的事情也不是做事情啦或有什麼東西想要提出來討論或聊聊的嗎我想問你一個問題就是你是大學學的導演系對吧
我想问一下在您大学时期比如说就是资金还不太充裕的时候你们想要拍一个作品是要怎样完成的呢因为我有一个朋友他是在北京电影学院他们比如说要完成一个课程作业
但是没有足够的钱来找一些什么演员啊场地他会通过众筹的方式就是嗯就是高中的一些很好的朋友然后每人给他点钱然后来完成这样一个作品我想问一下您当时是怎样完成的呃我必须得说我是一个别人看起来会很热血但是认真了解我的人他们又会觉得我很
也不能說陰謀論但是我會想很多的人所以我那時候我很確定我大一進去的時候我就知道我大四要拍一個畢業作品然後那個畢業作品會花很多的錢因為我想要做一個事情是我確認這個畢業作品會讓我通往下一個舞台的一件事情所以我那時候做了兩件事第一件事情是我要去賺錢所以我在我大一的那個時候我就想辦法用我所擁有的技術來去拍廣告
但是在當年那個不叫廣告那個就是拍一個 YouTube 影片啊什麼等等就盡可能幫大家拍 YouTube 別人在飲料店打工的時候我就想法是我怎麼樣用我能夠拍的東西幫大家賺錢然後那個東西拍到了大學三年級的時候我已經是
也算幸運但是就是在那時候 YouTube 剛起來的時候我就已經變成是我已經有一個基礎費用的導演那時候我在大學的時候我有點類似財富自由我一個月在當時算可以賺十萬塊就在台灣算還不錯然後就有錢可以去拍自己想要的但另外一件事情是我也做眾籌但我做的眾籌是我那時候就是跟一些有在美國做 KickSod
就是 Kiss Otter 那時候是一個那時候有名的眾籌平台然後他們在台灣也有複製一個類似的那叫 FlamV 然後就有一些朋友大家在做然後我們就說好那我就一半我自己出錢然後一半我就拿外部的錢然後我就說我有拍了一個 Pilot 然後大家願不願意來支持所以我算是那時候第一個拍自己作品的時候花了最多錢的學生製片
那时候花了大概五十几万到六十万就是在当时算是一个比较大的但我觉得那个就是随着网络浪潮起来跟时代改变的时候我们可以想到的方向那我觉得到了现在其实也一样现在的东西就是你有什么样的方法是你可以用你的技能去变钱跟
这个时代正在发生什么事情然后要记得把两者合而为一如果说我们今天只赌在一件事情上的话它很难成功譬如说我今天我就说我拍 YouTube 可以赚好多钱那我拍 YouTube 赚的钱我全部拿来投入做我毕业制作其实不够的因为那一瞬间要的钱是你能开的杠杆的两倍到三倍
所以你必須要從另外一個地方去搏到那個機會跟狀態所以底子跟機會你要兩步一起前進回到現在的話我覺得以我當時的狀態複製到現在的時間點他可能能做的事情就是我們可以證明我們自己
很好的去执行一些 real skin shorts 然后他可以赚到一些让我们基本要有生活费然后还多丢了一点钱去做出一个很小的事情去证明我们自己
但下面要做的一件事情他就不會是拿 Family and Friends 的錢他要去接觸到更廣大的世界譬如說你今天要做動漫的事情或你今天要做酒的事情或你今天要做某一個特別的事情你要去打到那個群體然後去拿到那個群體當中在 Global 裡面的錢所以像當年贊助我拍片的很多是國外的朋友老實來講是這樣我覺得那是一個
有趣的经验跟做 Art 好玩的事情 Art 它可以跨越某一程度的语言跟一些假说好谢谢那感谢两位今天上来一起参加这一次的 Podcast 但最后借我一分钟让我做一个结束然后我们大家等一下就可以一起秋秋和我一起喝一杯聊天
歡迎大家來到最孤獨的小酒館然後如果大家有興趣的話可以在 Apple Podcast 跟 Spotify 留下五星留言加評論那我個人比較推薦 Spotify 因為我可以看到那個留言然後回覆 Apple 不一定然後如果願意的話呢就是 Google 評論上面也可以留言因為那個也是我可以回覆的地方那總之的話呢謝謝大家今天的參與祝大家晚安
好