第113本书：威拉蓬·尼迪巴帕与《迷宮中的盲眼蚯蚓》
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各位听众朋友大家好,欢迎大家来到新一期的山岳十岁我是蒋灵珊我是唐我是东东我是盈莉今天我们想跟大家聊一本泰国作家所写的书泰国作家的名字叫威拉彭尼迪巴帕然后他的书名叫做《迷宫中的盲眼蚯蚓》在说这本书之前,我先介绍一下这位作家

尼迪巴帕是 1962 年出生成长于曼谷然后在这里度过了大半人生然后曾经短暂的旅外求学于澳洲的墨尔本回到曼谷之后进入了时尚产业开始了他的第一份工作作为一个时尚杂志的编辑然后之后又在多家广告公司的文案做撰稿人并且一路升至了创意总监

后来他毅然决然离开了广告媒体业转而投入珠宝设计然后创立了自己的品牌在经营了十多年的品牌结束后全心投入创作 2013 年出版的第一本小说作品《迷宫中的盲眼蚯蚓》广受泰国舒适好评于 2015 年荣获东南亚国协文学奖

奠定了她在当代东南亚杰出作家的地位,其作品以独特的抒情风格而闻名,深受泰国古典文学的影响,之后持续创作。第二本小说《佛力西城与黑玫瑰猫的记忆》的记忆出版后,于 2018 年再度获得东南亚国协文学奖之殊荣,使之成为第一位两度获得该文学奖的女性作家。

更一举打开国际知名度成为泰国最富盛名的作家之一两本作品的英文本已经陆续的在欧美书市问世然后 2020 年第三本小说《泪之湖》是一个赞意的名字出版后至今笔根不错

他除了写作之外呢还有一子然后呢他自己还涉足了演艺圈那我们今天要读的这本书就是他的第一本小说然后是在 2024 年 6 月由联京出版的然后译者是梁振牧其实我刚开始看到这本书的时候其实是被他的这个题目给吸引了

我甚至专门去查了一下就是蚯蚓是不是盲眼的然后我看到网上是说蚯蚓是没有眼睛它们用的是感光细胞去感知周围我在读这本书的最开始就是《异者序》《异者》在序言当中强调政治对于解读

这本看似以爱情为主的小说的重要性作者也强调在无法写政治的泰国想透过写爱情来写政治所以我们今天讨论的过程当中其实也想加入一些政治的讨论但确实我们不得不承认就是可能我们对于泰国历史泰国政治以及

泰国的风俗习惯了解都非常非常的有限我也只是去泰国短暂的玩过一下所以真的是对这方面的了解不够深所以我们更多的还是想着重在这本书的讨论之上然后以讨论人物关系为出发点去梳理书中的这些情感死亡还有跟政治相关的一些描写

然后我们也很想讨论一下这位作者他非常鲜明的写作风格先稍微介绍一下这本书好了其实这本书就写了两代人的故事前一代的影子呢是这本书的两位女主角的父亲和母亲还有父亲的出轨对象罗沙林然后第二代人物也就是书中的主角

其实她们俩并不是双胞胎但是书中有蛮多在玩为这个双胞胎这个词的情节总之这两位女主角查理卡跟查日亚她们两个的故事尤其是查日亚应该算是最女主角的女主角吧

然后还有就是跟他们一起长大的班他们三个人呢逐渐形成了一个三角关系我不想说他们是一个三角恋因为我觉得他们的感情关系可能比所谓的三角恋更加的复杂另外一个主要人物是查日亚所深爱的打引号的渣男其实我觉得真的蛮渣的纳迪然后在这之外呢还有很多跟主要角色相关的人物我们也会在讨论当中去提到

那讨论的刚开始我觉得就可以从情感的部分开始我刚刚有提到这个书的女主角查理亚还有她的姐姐查理卡以及跟他们俩共同长大的班他们三个人之间的故事我觉得我们可以从这里开始去聊起想先问问唐就是对于这三个人有什么样的一些想法

我感觉这三个人物之间的情感纠葛真的是很难简单的讲清楚甚至是不能简单的用某一类的情感来概括因为刚才林珊介绍的时候说查理卡和查芝亚是姐妹而且在年幼的时候因为家庭的关系他们俩是非常非常亲密的在书里面有写到说他们会把自己比作连体鹰甚至睡前会用毛巾绑住彼此的手

而班呢他同样是有着非常复杂的家庭背景在童年时候因为救了溺水的查治亚然后和这个家庭相识又在多年后和查治亚重逢然后后来又分别和姐妹俩在一起过

这样简单的说来听起来好像就是一个很普通的三角恋的故事但是三角恋这个词往往会预设一些评判比如说狗血啊或者是 drama 之类的但是他们三个人之间的情感关系和各自的人生故事要

更复杂对于姐姐查理卡来说她是从十岁就开始沉迷小说在她的心目中间自己其实是小说的女主角她对其他人的爱恋也是小说式的书里面有写到说她曾经暗恋一个军校学生但是其实她从头到尾都不知道这个学生的任何信息包括远她名字也不知道更不知道她的兴趣爱好但是在内心里却向她表白过八万次

因为他爱的其实并不是那个人本身而是许许多多小说里男主角杂揉起来的一个虚幻投影所以他也从来没有注意过身边那些真的爱慕他的年轻人那其实和班在一起的时候也是类似的

他其实看不到真实的有血有肉的班班仍然是一种投射而他和班的关系也是在实践他的一种爱情想象那其实和姐姐相比呢查日雅的情感经历就是要更复杂然后情感浓度也要更高我觉得他对于情感的态度和他幼年时候对世界的那种旺盛的探索欲其实是类似的因为在他还是个孩子的时候书里面写的是他每天都知道自己又想要成为什么就是他

兴趣爱好一直在变但是每次兴趣产生之后他其实都是非常全身心的投入刚才讲到他的溺水是因为他相信在河底有一座城市然后就去探查了他对于感情的这个态度也是一样的非常的直接热烈执着因为

河底到底有没有城市这段感情可能会是怎样其实我们都不知道就算我们想要去看一看也可能会犹豫一下哎要不要做更多的功课呀要不要有更多的保障呢但是他只是出于这种相信就会愿意把整个身心投入进去所以他有很多可以说是惊天动地的感情故事我觉得他的这种执着其实也是非常吸引班的地方而

班呢他可能因为成长经历的关系对于这种深切的亲密关系是有着非常强烈的向往的在他还是个婴儿的时候他爸爸发现妈妈出轨就带着他离开了然后成长过程中间他总是被托付给不同的邻居照顾当然大家对他都很好但是这种好都是很短暂的书里面写的是说大家会像家人一样对待他然后在隔天早上让他离开再也不会问起过这个男孩

他曾经拥有过的亲密的朋友意外离世他曾经幻想过的新生活全都戛然而止他总是一次又一次陷入孤独他所有爱过的人都消失所有家庭全部都崩塌他也一直不知道自己想要什么想成为什么样子他和查理卡在一起的时候这段关系

其实对两个人来说都是一场幻觉查理卡在幻想小说里的男主角班在寻找一种稳定踏实的亲密感但是其实对于两个人来说并不是真正的爱情只是以爱情为名义的两个人共同表演的一场幻梦

那当班和查治亚重逢的时候他其实感受到了爱即使那个时候查治亚并不爱他而当班离开查治亚踏上寻找班的路途的时候我在读到这个时候我其实也并不确定说查治亚到底有没有爱上班当然我觉得他的这么多年的寻找是出于某种很强烈的情感他寻找一天天

但是他究竟是因为爱上他还是说意识到了班对他的爱有多深厚,所以他去找一个这个真正愿意对他好的人,又或者是他重新沉浸于某个探索的过程,某个寻找的过程,这样他对前方就有所期待,这样一段旅途我其实是不确定也不知道的,我觉得在这个过程中间我们对于这些人物之间的情感关系就是可以有着非常多不同的理解。

我觉得首先就是关于姐妹俩的关系唐刚前面也说了就是他们从小是非常亲密的甚至他们觉得自己是双胞胎连体婴然后就是他们会一起吃饭一起做梦然后一起哭一起笑但是他们又很像是双胞胎的这种对立关系我觉得查理卡她是一个

在情感关系上更虚的就像讲说的就是他曾经在他的这个小说世界里面然后他对于他喜欢的男生可能也是这些书里面小说里面的主角的一种投射不管是他之前喜欢的这个军校的这个学生还是他最后喜欢班某种程度上都是在这些角色把他投射到这个具体的人

身上但查理亚就是相对来说更实的她总是在探寻一些更实际的然后她之后离开了家乡去到了曼谷也和很多实际的人发生了这样的一些情感的交叉但反过来呢就是在日常的生活里面呢查理卡因为是姐姐所以她是更实在的就是在负责这个家庭的运转的包

最开始的时候因为母亲发现了父亲的这个出轨之后呢就是这个父亲去世这个过程当中其实查理卡作为姐姐的话是承担起了照顾母亲然后包括使得这个家庭运转的这些实际的工作的而查理亚作为一个就是早产的这样一个婴儿她

从小呢其实受到一定程度的这个保护的不管是来自姐姐的保护还是来自保姆的保护都是允许他进行一些天马行空的这个活动不管是他一开始和这些小动物的这些相处还是他后来的这个星期转向植物然后进一步的转向刚刚像唐说到的一些水下的世界呀然后包括

或去外面去探寻新的这些世界它总是会有新的兴趣然后在每一个新的兴趣上投入全部的情感但是整体上来说如果放在现实的这个世界里面来说它的这些兴趣都是充满了天马行空的想象的那从这个层面上来说一个是实的另一个就是虚的

那在他们三个人的关系就是查理卡查日亚然后和班的这关系里面首先他们也有一个共同点他们都是孤儿他们在很小的时候就失去了父母他们都是在亲戚的关照下长大的这样的孩子所以他们其实都对亲密关系有一定的渴望只不过说他们对于亲密关系的想象以及对亲密关系的需求可能是不一样的那对于班来说他可能从小就是在不同的地方的流浪

直到遇到了这一对姐妹然后她被这个查尔雅所谓的收留然后被这个家庭收留她好像找到了一个定居的地方找到了一个安定的地方这是她第一个层面上的这种情感的诉求首先找到一个能够让她称之为家的这样的一个地方然后其次她才是对亲密关系的一种渴望那她最开始可能确实是被这种查尔雅的这样的一种

然后非常绚烂的这样一种东西吸引的所以他爱上了查日亚但是呢他自己本人呢又是被动地接受生活给他的各种各样的东西的包括他最开始跟随他爸爸去成长的时候他也是被动地接受爸爸带他到一个又一个的地方然后他就在每一个地方短暂地停留然后和周围的人发生关系可能就是他是很容易获得这些人的这样的关注然后照顾

但是很快呢就是去到下一个地方他又要重新建立新的关系那他在跟查尔雅的这种关系里面也是这样子他虽然爱上了查尔雅但是他也是在慢慢的去发现这个情感的过程当中但是当他发现查尔雅有喜欢的人的时候他是退让的可能

所以他要去别的地方寻找情感安慰然后才会跟查理卡再发生情感连接导致说他们三个人之间的这种关系变得有一点点混乱有一点点模糊然后他自己也不知道怎么去处理然后他在不断的这种混乱和伤痛当中反复的确认他对查理亚的感情然后最后就是被这感情伤害之后然后去选择这样的一个遗忘所以我觉得就像唐说的

他们之间的关系肯定不是简单的这种三角形的关系他们首先层面上来说就很像隐秘的角落里面他们首先是彼此参赴成长起来的这样的孤儿的关系他们是一起成长起来的兄弟姐妹然后才是他们彼此之间两两对应的这样的情感关系而且这种喜欢和爱呢也不单纯的就是我们传统意义上理解的这种异性恋情感关系的爱而是有更多层面上的他们对于情感的这种需求

我来补充一下两位刚刚说的好了因为我其实读的过程当中有很多的困惑可能刚开始被异者序所影响以为真的是很苟且的情感关系但实际上因为作者确实加入了非常丰富的细节每一个看似可以用简单的词汇去形容的关系都变得很复杂然后刚刚唐跟东东都已经把他们三个人之间的这些关系讲得我觉得

我去说几个我自己的体会好了就是刚才有提到查理卡的对于爱情的这种观念我其实在读到第 17 章就是田鼠大都会的这一章的时候我强烈的感觉到就是查理卡对于爱情的观念非常像我们现在很流行的一个词汇叫指性恋所谓指性恋其实就是对所谓二次元人物产生感情他其实是一个

他在这一章对于查理卡的描述是说他是一个忙着做甜点然后阅读小说然后为现实中不存在的角色哭泣的这样的一个人然后包括刚刚唐提到的就是那个他曾经有过爱情念想

这个军校学生其实不是那个有血有肉的人而是一个从他读过的上千门小说里把那些男主角形象融合而成的身影所以我觉得其实这样的恋爱观念跟我们日常的流行小说里面的恋爱观念其实是蛮不一样的我就突然

这个人的想法很有意思虽然当然他后来跟班的这种挣扎当中也发生过肉体关系好像也很喜欢班的样子但实际上还是仍然是那个他所构建出来的那个想象当中的角色所以我觉得查理卡的这种感情观念其实就挺新颖的

然后再说到查日亚我觉得查日亚是一个我刚开始的时候觉得让我很唏嘘的角色就是他实在混合了太多狗血的元素然后他的每一任男友都是有点那种弃他而去而且是不同的理由

而他就是那种好像要勇敢追爱的人但是我觉得我看到很有共鸣的一个点是第二次看的时候发现第一章里面就有提到他的出生就是他的出生是一个完全不受欢迎的这样的一个时刻因为那个时候他的爸爸出轨了他妈妈根本不想要他有一种这种感觉然后等于他妈妈可能受到这种刺激然后早产他是在那个所谓的鱼缸里长大的女孩

那个鱼缸其实就是比喻他所待的那个模拟子宫的反正总之就是我们平常经常看到新生儿会待的那个箱子里面他在那个地方待过然后作者就有说觉得他害了寂寞病然后刚刚因为东东又在讲班的时候我就想到其实班也是他不断的去发生这种一夜情也是因为他一直以来长大的经历然后他也是有很强烈的这种孤独感然后他

对于情这个东西也看得很淡然后好像只有查日亚是他想要追求的那个对象我觉得与其说他们两个性格很不一样反而可以说其实他们互相之间又有某种相通的地方我重新读的时候注意到一些我觉得很有意思的描述就是

我其实在整本书当中不断在追问为什么班不主动一点就是跟查日亚在一起可能这个追问非常难实现如果大家去看书会不断的看到这样的描述就是班想要靠近但是又不敢班想要靠近但是又觉得不合适班想要靠近但是好像还不足够但是你去看他那种描述实际上我觉得他们两个的感情就是那种又深又淡的感觉就是

他在一章的最后他去描述自己想要去抓住查日亚的那个瞬间他说的是大马士革玫瑰的气息砸在风中从查日亚的花园吹拂而来他居然把它比作了一个香味一个气息然后是被风吹动的这个东西就是虚无缥缈这个东西就是很容易逝去的所以我

我突然间好像又理解了就是他为什么会这么的不主动总是在迟出总是在犹豫的这样的一种状况另一个我特别想讲的细节就是因为我自己去过泰国但是我当时对曼谷的印象实在太不好就是可能去大皇宫的时候真的中暑了而且是十几年前的事情了所以我已经很难记得我去过哪里

但是我两次读查尔雅跟班躺在苏泰寺的地板上的那个细节我都觉得非常非常的美好就是他们一起长大有非常多美好的细节但是他们在长大之后再去那个地方想躺在苏泰寺的地板上然后去看墙上的这些佛教壁画就被里面的管理人员赶走了

所以我觉得就好像他们之间的这种情感关系一样就是那个青梅竹马是一个非常美好的关系然后大家不用去想太多但是当自己渐渐长大然后需要去处理更复杂的人际的时候碰到更多人的时候

很多曾经的那些小时候的那种单纯可能都很难再持续然后不断地彼此错过我刚刚还在跟三位分享我的一个阅读感受就是我第二遍读最后几章的时候真的觉得有点难受第一遍可能是出于好奇很想知道他们最后的结局怎么样

但是第二遍再读你就看到他们两个人明明好像彼此是非常吸引且相爱的但是就是在最后会彼此错过然后结局也是一个很悲剧的这样的一个结局所以我觉得这些描写然后这些细节都赋予了他们三个人一个非常复杂然后又很不苟且的这样的一个三角关系其实他们的三角关系在我看来我最先会有一个这样的困惑

查日亚在书里爱的那些人都与政治有关然后都非常丑陋我无法理解查日亚为什么爱他们并且以为那是真爱而不是爱班然后随着那个小说的推进我慢慢地明白其实查日亚是被蛊惑因为她小时候看过爸爸写给情人的信可能是在她能够感受到爱辨识出爱之前她先相信

在小说当中有这样一个情节查日亚她因为纳迪她的前男友离开了她然后吞了安眠药要死去了在这个幻觉里

他漂浮在水里然后爸爸写给情人的信的那些字在他的身边都溢散了我觉得这是一个非常让我伤悲的场景就是一个人他追寻的爱情是由这样一些文字构建起来的然后在他终于破碎的时候这些文字也随之破碎然后我觉得他再去追寻般的这个情节在我看来就是他穿越了这些文字去追寻一种他真正感觉到的东西那

在这个对比之下班可能是那个更相信感觉的人他更在意共同的经历更对物质有更深的连接因为这些跟物质的连接他和查尔雅其实在我们第三方看来就是深深的连接在一起那些他们一起生活在花园里各种各样的

热大的花盛开的场景那些他们吃一道又一道菜的场景我觉得真的非常非常打动我这个时候又可以再一次去问说什么是爱的迷思我们关于爱情的想象来自于哪里我们对爱情做出什么样的行动浪漫的话是爱吗一起生活是爱吗骑士和公主的故事是爱吗情书是爱吗我觉得这些都是

在读他们的这些很错综的踏尽而过的纠结当中我们可以去反思的东西然后我觉得班的那个结尾他的死亡他被一辆载着超市小货车给撞死这小货车上载着生辣椒芥兰小黄瓜大白菜橘子长浆豆鱼干拖鞋传统缠腰布彩卷牙膏象牌万用膏

脸盆水缸洗粉太北香肠豆豉饼纸壳药以及世界上所有的东西我觉得这就像是一个前面所描写的所有的感官的世界向它撞来也撞碎了那些语言所造成的迷思

我觉得既然说到这里我们可能要追溯一下这本书当中唯一的反派可以这么说吗就是娜迪这个角色她算是一个主要人物但是我真的从我刚开始看到这个人物出现我就非常讨厌她

然后他也是可能最正宗的打瘾然后渣男的感觉当然你如果要去追溯他为什么会成长成他现在的模样可能也可以去追溯到原生家庭他所成长的那个环境就是他的爸爸妈妈非常的管着他然后他从小就会在他爸的那个电影院里看电影然后

他可能太过迷恋那些电影上面所呈现的那些角色所以尽管他自己其实是一个政治线的报道的这样的一个记者但他总是假称自己是战地记者那假称自己是战地记者有什么样的一个作用呢一方面就是他经常会消失另外一方面就是他经常会谎称自己在生死一线然后希望得到女性的这种同情然后哭泣虽然

念这个东西感觉有点好笑但是我实在是觉得我当时批注的时候我就想说这是可笑的男性对于爱情的渴望然后他所渴望那种爱情就是说女性这个她既美丽又聪明令人悲伤的是她

女性的她真的没有她男性的她也能照顾自己那次之后娜迪偷偷跟踪她下班去了哪里她到美容院做了头发购物甚至还有心情约朋友吃饭仿佛没有事情发生一样生活着男性的她非常喜欢女性的她

也明白女性的她很爱男性的她但男性的她需要的是会为她茶不思饭不想的女人她需要的是疯狂害怕她是否会受伤死去的女人她需要的是会因为害怕失去她而呼天抢地的女人

他不需要女人替他打气他不需要他只差一点便要因爱冲昏了头回去找他和他厮守终身但与此相反他选择消失以惩罚他女性的他无动于衷借此让他能误以为男性的他死亡了而难过

我就觉得真的很可笑然后就他希望的那种爱情是对女性的绝对战友充满了他所有的世界所以我觉得纳迪这样的人从我阅读的角度来说我真的很难以想象为什么会有女性被他吸引但是呢查日亚确实是全身心的被他吸引了而且是在那种我刚刚形容的这种不断的抛弃又追回的过程当中挣扎了很多次然后刚刚

大力形容的那一段就是查理亚自杀的画面当中查理亚都觉得自己可笑但是又觉得自己可能会再次做这样的事但是我觉得作者设计的很好就是他并没有因为吞安眠药而真正死掉他是最后是在这个跟查理卡还有跟班的这种互动当中最后才有一个结局我很喜欢这个设计因为我觉得纳迪真的是不值得

我不知道唐对于这个有没有什么想要补充的我觉得纳迪真的是书里面非常有意思的一个角色因为我们也许看到过很多把生活活成表演的人但是很少有人能够像纳迪一样完全把这个角色沉浸到这么极致因为在书里面的时候纳迪其实出现的非常突然而且他出场那一章就是在讲他的结局

那个时候他是一个影视出租店老板然后工作也不错有妻子有房子岁月静好然后突然那个心脏一阵抽痛然后就猝死了我看到这一段我莫名其妙这人谁啊怎么怎么就死了

当然那个时候我还不知道读到结尾会有多少个人死掉所以我看到他的死的时候我还是稍微惊了一下然后这个故事就开始回到纳迪的童年就像刚才林珊讲的书里面有写到她对于电影的那个迷恋和模仿然后我们就开始去追随她的人生轨迹她看很多电影然后去模仿

电影里的角色电影里的情节哪怕自己是报道政治的记者但是为了显得自己很酷然后是一个想象中的一个英雄形象他说自己是战地记者但是书里面其实很讽刺的说到他是绝对不可能真的成为战地记者的因为他在拍一个纪录片的时候被那个娃娃兵的眼神都吓退他内心深处其实非常懦弱非常软弱他不敢去真的成为一个他想象中的英雄所以他依靠编造然后把自己打造成了一个英雄

刚才林珊珊讲到不知道为什么这么多女孩会爱上他其实我觉得如果他表演的真的很好的话他这样一个英雄的一个充满悲剧情节的一个形象应该是很吸引人的而且书里面讲到他真的是全方位的打造从自己外在的形象他真的穿成战地记者一样子每天然后他的声音就是那种忧郁的电影主角一样的声音他对所有的女性会

非常详细的讲述根本就没有发生过自己的战地记者的经历然后他消失的时候他都会说自己去潜线然后

暗搓搓地期待对方会疯狂地惦念她刚才林珊读的那一段说什么男性的她女性的她就是那其中的一段情感经历然后在这段情感经历那个女性的反应显然是没有达到她的预期的因为她从小就是向往一个极具戏剧性的爱情她觉得只有这样才是真正的爱情就是要惊心动魄要生离死别结果发现自己离开之后那个女生居然去做头发买东西

他真的是太失望了而这样的情节就发生过很多次直到他 36 岁那年遇见了查日雅其实我看到这个年龄的时候心里面有稍微警惕一下因为我当时并不确定查日雅当时多大因为我们后面可能会讲到这本书关于时间的这个讲述是非常模糊的

但是我们至少明确的知道在遇到查日亚那一年纳迪已经 36 岁了他这样的人生居然已经过了 36 年了居然还在继续这样过下去而且他在遇到查日亚的时候他找到了他找到了那个他期待中的那个理想的对象因为前面我们其实讲过查日亚对每段感情都很投入那在纳迪这里因为他这些编造出来这种

波澜起伏的这个剧情这段感情对双方来说真的就是惊天动地当然对我们旁观者来说我们知道说这个故事是其中一个角色编造的甚至不像是我们看电视剧我们说这个剧情是编剧编的至少剧情里面两个人他自己是不知道的但是在这段剧情里面他明明

就是其中一个当事人编造的戏剧冲突而且最关键的是他本人非常投入在自己编造的剧情里面书里面写到他在分别的时候眼神悲伤声音颤抖然后在消失期间他假装在那个冲突的前线给查士亚打电话然后他每天也不干其他什么事情他就是为了欣赏

查日亚对他的思念他每天就偷偷地跟着他然后晚上也不睡觉他白天也不干什么事他白天在想我今天要不要给他打电话他就是在这个剧情里面把自己折磨到就是面目憔悴甚至他在编造自己得一个疾病的时候他真的觉得自己就得了那个疾病就把身体搞到好像得了那个疾病然后憔悴到不行的样子

他非常享受这个过程因为这一直以来就是他追求的用书里面话说他追求的是华丽的让人目眩神迷的爱情他想要的是一种现实里面没有人感受过的爱情所以他为了不断去体验这种感受去享受查日亚对他这种完全的依恋他就去不断的编故事消失然后是为了欣赏查日亚的反应

但是同时他又在接触其他人所以其实他内心深处是知道自己在做欺骗的事情他只是同时也在欺骗自己刚才也讲到说他们后来有一个更戏剧化的性情的一个情节我就先不提了因为我想回到就是他出场那一章讲到他猝死的那一天我觉得作者对他死亡的描写其实是对他的一个惩罚

虽然说可能对我们来说这个惩罚并没有那么重要但是确实是因为他是一个如此沉浸在角色中间的角色在临死的时候他在努力整理自己的刘海他想让自己看起来更好看一点然后想努力地坐在他平时坐的椅子上摆出那种姿态去凝望整个城市然后他想让自己的生命的最后一幕变得非常的深刻

但是当他的妻子回来的时候发现这个人就是面朝下趴在地上而已当然是有一点点戏剧性的情节因为他的身体下面有非常多的蚂蚁但是这肯定不是他想要的戏剧性这一个一生都在表演的人他生命的最后一幕是这样的我觉得作者中的安排其实是非常讽刺的

我想拿班跟娜迪做一个小小的对比因为其实说这种英雄行径我们刚刚在讨论的时候我有提到一个我有一点点困惑的情节是关于班的就是班在他小时候刚刚两位都提到他其实到处都在借助真的有点像夏木友人这样我觉得

只是下面有人这样很温暖但是感觉这本书里面更残酷一些我觉得有一段情节是班的爸爸其实跟别的女人出去了然后呢班被寄存在了这个红灯区的这些大姐姐或者说阿姨这里那些女性呢就给他化妆然后这个情节当时给我的感觉就是有一种特别跨性别的感觉然后

他爸回来的时候看到班被打扮成了一个女孩子的样子就是那种怒不可得然后说我的儿子不是你们的玩具但是呢在班的想象当中他觉得自己借着扮成小女孩有机会参与过秘密任务而那五个守护世界的勇敢女性围着他

用他在广告里听过的奸细声调不断说着亲爱的班亲爱的班还接连在他脸颊上亲吻以赞扬他的英雄行径刚刚唐友提到纳迪的一生也是想塑造他的这种英雄式的存在

然后他的方式就是通过欺骗跟表演但是班这里的这个英雄行径也有一点好像说在保护女性有点英雄救美的意思包括他当时救查日亚的时候其实也是一段好像关于英雄救美的描写但是实际上更深刻也有很多跟植物还有跟这些自然环境的互动

但我其实很好奇的就是似乎班跟娜迪都是这种充满感情的角色那他们两个在我读来完全不同的感受其实你如果要说班是渣男也可以因为他确实周旋在查理卡跟查理亚之间但是我完全对班讨厌不起来我就是觉得他是一个满值得我可怜然后我希望他好的这样的一个角色所以他们两个的区别到底在哪

我其实脑子里在想另外一个情节就是你刚才讲到说那个班小的时候然后被那个红灯区的几个女性然后打扮被爸爸然后抢走说她不是你们的玩具什么的其实这样的对话一模一样的话发生在班和塔娜的一次冲突里面塔娜是这个查治亚的第一任男朋友然后当时班

和塔娜发生了冲突他去揍了那个塔娜然后他在脑海中不停地怒吼说他是我的是我把他从河里救起来是我让他起死回生不是为了让你把他当成玩具其实在这个过程中间这个玩具这个词都同时出现我当时看到这个时候其实我是有一点不太舒服的因为我觉得他把查理亚救上来当然这个是非常了不起的行为然后又是发生在童年是很

更厉害一种英雄性性但是在那个之后他似乎也对查日亚产生了一丝丝的占有欲他觉得自己在他的生命中间发挥了如此重要的一个作用就像是他对这个以这种玩具的这样一个表述然后其实和他爸爸当年的一种表述也是一样的他没有觉得说我去站在我儿子的角度去思考这个问题他也没有站在查日亚的角度思考这个问题当然我们知道塔纳对于查日亚也是非常糟糕的前面也讲到查日亚遇到过非常

糟糕的一个恋情我觉得班对于查日亚的独占欲也是蛮强烈的我觉得不仅那个地方有其实全书当中也有其实班一直很想跟查日亚在一起我觉得如果他们两个在一起从一个怎么说呢一般对于异性恋或者说对于言情小说的理解我觉得他们俩在一起至少还算 OK 虽然班也不是一个那么好

好的尤其在性别观念上那么那么完美的男性但是至少稍好一点但是这个独占欲确实尤其是你刚刚讲那个话以及后面他跟查日亚的每一任男友好像都起了冲突如果没有记错的话所以他看不得查日亚有别的人但是他自己又不主动

其实我一开始对于纳迪是抱着一种同情的心态的就像唐刚说的他一开始的出场就是一种非常戏剧化的非常作者用一种很嘲讽的方式去写他的这个离世就他很希望获得一种英雄式的电影式的然后情感澎湃的一种离世的方式最后其实他的去世的那个方式是很丑陋的然后很日常的然后甚至呢他还写到说他如果再等一等的话他一直期待的那种冲突泰国的

那个冲突事件就会发生他也没有机会经历当然就是唐刚刚也讲到就是说纳迪这个角色本身身上还有除了这种对强烈的戏剧性的这种情感的渴望以外他还有很懦弱的一面就是也许真的等他等他

如果那个时候没有去世他真的等到了泰国的这种剧烈的这种冲突发生他又会躲在后面他又会发现说他向往的电影里面那种充满了各种戏剧性的这些元素真的发生在他身上的时候他不一定能够承受得了他只能承受单纯的这种别人对他的这种情感上的依赖但是他又是一个确实从很大程度上来说他被这个情感操控了这书里面有一个标题就叫皮影戏就感觉是

他也是被这种强烈情感的这种操弄就是因为比如说他在跟这个查日亚的这个关系里面他要假装他是战地记者然后他离开了以后书里面也有写到说他为了假装这个战地记者其实他中间有很强烈的心情就是他也很想念查日亚他想给查日亚打电话但是因为他就是要维持他这个人设

所以他就要忍住这个事情他也在跟这些东西做斗争但是确实我觉得他身上最让人难以接受的就是他的这种懦弱他如果渴望这种情感然后他去追求他然后也许生活中他不会遇到然后也许他遇到了那他就努力地经营他维护好他但他身上有很大的这种懦弱存在就是一方面他不敢真的去

当战地记者另一方面呢就是当他渴望这种极致的这种爱情的时候就像林珊前面讲到的他就想说那我跟查莉莉亚一起服艾米要去世当然最后幸好作者没有处理成说男的活下来了然后女的因为这个就是感情然后去世了这样一种结局但是这个过程当中娜迪就退缩了因为他就觉得说这又不是我想象的这个情感的方式

他对于这种情感的这种渴望还存在这种喜新厌旧的这个问题这个也是就会跟我们传统的这种情感观念有很大的巨大的冲突在班生上就没有当然班生上就会体现出他的这种强烈的占有欲那占有欲反过来就是他是更渴望跟某一个人建立更明确的更长久的这种一对一的这种情感

所以虽然他陷入了说跟两个姐妹的这个刚刚我们前面提到的这种相对混乱的关系但他是那个更主动的提出来说就是当他刚开始跟姐姐发生性感关系的时候他希望妹妹知道然后当他跟妹妹就是发生性感关系的时候他希望让姐姐知道但是因为阴差阳错的这种关系所以彼此之间有很多的这种误会也好或者说这个信息的不对称也好

我觉得班德就是这种占有欲会导致说他一方面呢他就是他发现说查理亚有爱的人的这个时候呢

他其实是退缩的他就觉得说如果查日亚有爱的人爱的人不是他那就维护好查日亚的这个感情但是一旦他发现说查日亚喜欢的这个人可能对查日亚造成伤害的时候他心中的那种占有欲就会跳出来他就会觉得说那你不能伤害查日亚就是查日亚是我的这样的一种关系所以他跟纳迪我觉得除了都希望获得很强烈的这种情感以外别的方面我觉得都还挺不一样

刚刚我听那个唐说他读纳迪的感受其实和我很像就是首先我非常赞同就是作者把纳迪之死放在了纳迪出场的第一章就是在我们还不知道纳迪这个人是谁的时候我们就见证了他的死亡我本来很疑惑但是我发现

对的,这个确实很好,你在之后阅读到纳丁的种种离谱行为,他如何的做作,如何的淋水自照,如何的虚伪,如何的自恋,在一本实体书上就是用笔打大量的问候问候问候,哈哈哈哈,呕吐呕吐呕吐的时候,我立刻想起来,好吧,这个人已经死了,然后得到一些宽慰,他如此滑稽的死,

我就觉得算了然后我想分享另一点是我在他的有一个行动旁边注下了说好穷瑶呀然后立刻陷入了联想说穷瑶也是一个在生活中非常追求 passion 生活的激情的那种人可是为什么我在前一段时间看到穷瑶那个离世的那个视频然后他说他想要做一朵天然的雪花的时候他仍然是那种穷瑶的浪漫主义的

但是我会那么感动然后我想就是在这样一种追求浪漫追求激情追求超越于日常生活的过程当中其实还是有真伪之别的还是有你是否向他人敞开你自己的差别的还是有你是否将这一套信念实践于你的生活还是表演的差别的还是是你希望这个浪漫是关于你和关于这个世界的还是仅仅是关于你自己的这个差别的

如果说到班和纳迪的差别我觉得其实我感觉就是在纳迪那些滔滔不绝的对比下班是一个相对来说没有语言的人他很少说话有时候我觉得他都有点木讷或者失语就是在最后最后班在跨上队逐渐遗忘查尔雅又同时寻找查尔雅的过程中他有这样一段反思我觉得其实也能说明他们的差别班曾经当过摇滚歌手然后他在流浪的过程中也不断的去

找演唱的工作然后他评价自己唱过的种种歌曲他说最糟糕而且他最不喜欢的就是欧美民谣这种工作很好找一个人上台表演拿着吉他就可以开无病呻吟歌词总是阳光与微风里爱得死去活来这种隐藏理想的甜美情歌使他觉得反胃

爱就是爱不爱就是不爱跟太阳每天升起落下一样平凡无奇他不懂这有什么好弄的多复杂深刻转人热泪我们不就是感觉我们所感觉到的吗而他更不明白的是理想跟偏见有什么不同或者说都只是包裹在迷思里的迷思

现在说完了这一代人的感情可以回到一下前一代人的感情因为其实我自己读的时候我在重新去想这个故事情节的时候会觉得两个之间可能有一些好像是预言式的这样一种关系因为其实这两姐妹他们的爸爸妈妈还有这个所谓的第三者罗沙林之间也是一个非常悲剧式的故事当然

我们如果从一个跳出来局外人的角度完全可以去批判这个爸爸就是个大渣男你为什么要出轨而且他是遇到了一个 19 岁的罗沙林然后就情感给拐骗了然后那个情书还不小心影响了他的下一代

其实你可以这样去批判他吧但是呢说实话尤其是重温第二遍在读的时候去看他们的整一个轨迹你会觉得很唏嘘而且我甚至觉得很真实它是发生在我们日常生活当中

我刚刚其实已经稍微讲了一下就是他们俩父母的关系包括母亲因为父亲出轨然后导致了查尔雅早产然后呢母亲在这之后她知道了父亲出轨然后以自己和两个女儿的死为威胁要求父亲回到家里然后父亲辞掉了教职然后整个人生都闷闷不乐然后有各种生病这样子

然后呢母亲也因此而对自己的两个女儿感觉是疏于情感上面的这种关怀她在这之后再也不会拥抱两姐妹不管是自己更喜欢的这个查理卡因为是他们两夫妇的这个爱情结晶或是她比较讨厌的查理亚因为在她怀着查理亚的时候她觉得可能是因为自己缺少了性吸引力而导致了自己的

丈夫出轨不管是怎么样确实非常强烈的影响了下一代也让下一代总觉得自己缺失了某一种情感上面的连接然后要去日常生活当中去寻找然后呢这之后发生的下一个情节其实就是父亲突然失踪第三者罗沙林把

把尸体给送了回来然后母亲呢就把父亲埋在了老乡揽树下守着尸体大约一年直到死去而且这样的一个情节其实又发生在了查理卡身上因为查理卡好像在等待

搬的回来然后也是就坐在那里然后不做别的事的那种感觉其实母亲的这个手是非常恶意的或者说非常负面的一种手因为她是希望她能守着丈夫然后让丈夫的灵魂不能逃脱我们要痛苦就一起痛苦下去就是那种有一种鱼死网破的那种感觉

我说实话我读这个地方的时候我会想到那个《七志的医生生活》里面精大明眼的那个角色他的母亲就是他的母亲呢也经历了跟

这个两姐妹的妈妈很相似的这样的一种状态然后她母亲也是那种要鱼死网破她就是要拦着这个男的然后让他不能跟那个女的结婚我觉得这种故事其实是蛮常见的然后只是在这个作者的这种比较魔幻的这种笔下显得更加的深刻然后更加的撕心裂肺

当我们读到后面的一个章节了解到罗沙林这个角色的时候我觉得罗沙林真的也很让人唏嘘就像我刚刚提到他是 19 岁的时候认识了查尔雅的爸爸然后呢查尔雅的爸爸就说哎呀你等着我我会回来的然后他就一直等着她

当查理亚爸爸终于又回到罗沙林身边的时候其实罗沙林感到了一种我觉得挺虚空的一种状态因为他有一个比较强烈的描述就是查理亚爸爸的气味就是那种因为生病而无法排出的会物所发出的气味还有药品残渣的气味

还有那种所谓生命的苦涩可能一个更隐喻的这样的一个气味这样的一种状况之下他其实非常的怀疑自我不知道为什么自己等了这么多年然后等来了这样的一个人我觉得他真的是出于道义他把那个尸体又送回了查日雅家他在这之后一切都有点成空的感觉所以他就回到了他的家乡曼谷然后这个时候呢他又被自己的亲人怪罪就觉得因为他的妈妈在几个月前去世然后亲人都觉得是因为他而导致了

他的妈妈的死亡在这之后呢他就开始辗转然后因为他自己是学泰国传统舞蹈的他就通过跳泰国传统舞蹈来养活自己然后更老了一些之后呢就开了这个罗沙林咖啡店关于这一点我们之后在写作的时候可以更多的去聊我觉得是很有意思的一个章节

然后他也会自己跟自己说话我们看到其实这两代人有好几个女性都会有这样的一个环节就是他们到最后就会开始自己跟自己说话可能去回忆过往可能去反思自我还是怎么样让人非常的唏嘘那我想问一问就是三位对于这一代人大家有什么样的一些想法

其实在他们这一段故事里面有一个让我非常震撼的一个情节就是刚才讲到说爸爸出轨然后妈妈勉强就是用说要和自己两个小孩一起自杀为由强行留下了这个丈夫之后他的整个生活发生了一个巨大的改变他开始

最想做最喜欢做的事情就是拍照就他的爱好就是和爸爸一起合影换上各种各样的衣服然后在不同的场景下去拍下那种和谐温馨的合照然后挂满整个墙壁我在读到这一段的时候我脑海中已经有那个画面了因为我感觉这是一个非常非常可怕的一个景象你可以想象在那个宅子里面两个人其实都已经是那个行尸走肉一样只是强行的绑定在一起

然后墙壁上面挂满了各种各样微笑着甜美的笑容的合影这个照片就整个像是一个自我欺骗的一个牢笼在这个牢笼里面其实丈夫是透明人然后两个孩子在这样的氛围下只对彼此感到亲密对于父母来说是觉得父母其实是非常陌生的而且在这个视角之下我当时就在这段时候是不知道那个另外一个女性的这个视角的就是刚才林珊讲到罗莎琳那样一个视角的

一直到这个故事的最后妈妈才知道说在她强行留下丈夫的这个日日夜夜里在她构建的这个虚幻的和丈夫和谐一家的这样一个幻影里面其实丈夫每天都在给罗沙琳写信写情书

所以到最后的时候他烧掉了所有的心然后又让工人在那个院子里挖了一个很深很深的洞这个洞深到超出了人们的想象因为之后那个塔尼舅舅回来的时候想把这个爸爸尸体挖出来然后挖得非常非常深他都没有想到有到这么深而且最后把丈夫埋进去的时候

妈妈心里想的是你不要想着投胎你不要想到去任何地方你就是一直要待在这里这个地方让我觉得很有意思就是这些情节我们读起来包括我这样说起来大家可能会觉得哇好夸张好像电视剧但其实就像书里面很多人物的这个故事一样大家的情感都非常的真实他的逻辑对于他个体来说是非常合理的这每个人的行为其实都是有迹可循的

只是作者使用比较夸张的一个手法去放大他们内心的这种情感浓度但实际上当我们回归到每个人站在每个人视角上去理解这件事情的时候我们会觉得他的行为都是完全符合这个人的我觉得就是他们父母这一辈的这个情感关系确实跟就是他

这个下一代的这个情感关系虽然有对应对照的这种关系存在但是呢也有这种代系的这种差异就是在他母亲和父亲的这个情感关系的处理上当他母亲发现父亲已经出轨的这种情况下他不管是基于说我要维护住这个家庭一种传统的观念就是不管怎么样我是一个他的妻子那我就跟

跟你到死我要守护住这个家庭不管这个里面还有没有真实的情感存在有没有爱情存在我要维护住这样一种表面还是基于一种报复的心理就是我要把你锁在这个家庭里面但是我觉得这种思考模式它都是一种传统的这样的情感关系的思考的模式这也很符合如果放在我们中国的这种传统家庭的环境里面就是这样的就是

那我一旦选择了一个婚姻那我就尽我的所有的努力去维护住这个婚姻不管这个婚姻的实质还存不存在尽管我们可能会把这个父亲当做一个渣男的这样一个角色去处理但是如果放在一个新的时代里面的那种情感关系的话那如果父亲遇到了新的情感对象那对于两个女性来说都很简单就是如果他真的爱这个罗莎琳那离婚然后选择跟着罗莎琳在一起然后母亲也可以从这个感情关系里面跳脱出来去寻找她的

真爱这都是很正常的这个处理的方式但是在他母亲那一代父亲那一代他们就不是按照这样的方式去处理而对于罗沙林来说我们前面有讲到就是

尽管被发现了就是这个出轨但是呢他也被这种谎言所欺骗然后苦苦地等待在这个父亲被关在这个家庭里面的六七年的这个时间里面他就是每天守着父亲的这个信但是当他真实地接触到这个回来的这样的一个他的这个父亲的时候他意识到说他的这种衰老他的这个肉体其实他对他的这个情感的这种不可及然后很快地就止损了但是这个父亲也很快地就

死去了然后他就把这个尸体送回去但是之后呢他又陷入到这种虚幻的这种情感关系的这种想象当中他虽然把这些信都送回去然后这些信也被母亲烧掉了但是他留下了他们的复制品然后他又陷入到这个情感关系和就是对过往的这个生活的这种混乱当中然后最后就像林珊说的他最后的结局其实也很

令人唏嘘但是我觉得尽管就是新一代的我刚刚讲到就是个班啊然后这个长日牙啊他们这种情感关系也很混乱但是他们是本着说我追求的是实质的情感我叫的就是强烈的情感而不是这个本关系的存在然后我觉得在上一代里面就是尤其是在父亲和母亲这里面尤其在母亲的这个处理方式里面他更在乎的是这个关系的存在他要在乎的是这样的一种表象而不是他的实质

我觉得那个很理智的想法当然是说假如大家彼此不爱了该离婚离婚该重新找人重新找人但实际的关系当中尤其我们如果看社会新闻就会有很多很极端的这样的事件我觉得我很能理解这个母亲她的这种恨以及她要抓住这个男人的这些好像看似比较极端的行为因为

他的整个身心他的所有的事业好像就在这个家庭上面当然你可以说那是一个传统大家庭里面对他的一种要求但是这个关系不是他自己想要选择的是整个社会赋予给他他就是得这样去行事我觉得还是有一个比较明显的性别的这个差距也好或者是社会的规训也好在那里然后这个父亲他当然是值得批判的但是

但是我对他我觉得怎么说呢就是很纠结的点就在于说他有没有更好的一种处理方式我感觉这个作家的笔下的这些男性都很懦弱都没有勇敢的说我去怎么去处理或者是我就站出来我不要就是默默的承受我觉得也很奇怪说实话然后我觉得罗沙林其实是感情上的受害者

但是他介入这个家庭这件事情本身当然我们也不应该提倡但是就是也很常见就他一直也存在所以我听到你说的时候我就会觉得说起来都简单但实际上我觉得他们发生了这样一个很悲剧的故事又很可以想见我这样一种感觉

理念其实在往前走但是我们的现实还在就是传统的那个关系里面拉扯嘛所以你必然就会发生这样的冲突和矛盾就是我们理念就算现在比上一代有有一定的改变但是现实社会的改变慢得多那可能现在还是会面临很多这样的问题

我也不觉得他们有那么的传统因为所谓第三者插足尤其这样的一个故事里面的这种纠葛我觉得不是那一代人有的事是一直都还在发生的事情对于这种就是一期恋中心下的这种一夫一妻制其实是有很大的怀疑的

但是我们也知道更好的解法或者说更理想的解法是有的但是又非常难实现尤其是比如说开放关系但实际上也非常难实现所以感觉就是我不知道就是觉得需要探索吧

就是这本书里写的卢恩嘛一个女的然后跟三个男的生的孩子都不告诉他虽然知道是哪个的但是也不告诉然后三个人都和谐相处我觉得反正我理解啊他写卢恩就是这本书里可能的出口

但是我觉得努恩又很传统就是他好像又在讲一气多夫你知道吗我觉得是他不需要去比如说说我需要脱离传统或者怎么就不是那么理念上的而是说他根据他的历史生长出来一个符合他的实际情况的这样一个但是又就是很不在乎这一切归性的这种

我觉得我们可以留待它成为一个问题尤其是如果听众听到这里然后你们又看过书的话非常欢迎你们加入讨论然后有没有新的一些解读方式因为我很困惑我这话也不知道该不该录进去这可能也是我真的很现在这个阶段很不想进入任何感情的原因就是我觉得我现在生活挺好的我

那我们刚刚其实聊的是两条主线吧可以算是然后但实际上有很多的其他的人物在书中出现我觉得可以就大家感兴趣的人物再继续去聊一下

其实读完整本书我发现书中几乎所有人物对于情感的需求都非常的高我觉得这个和刚才林珊的一个疑问也是有一点关系的因为这一点其实已经和现在很多人的生活经验不是那么贴合了因为我们可能会觉得生活有非常多的面向那为了爱情或者什么要死要活的其实已经有点超出了我们的体验我现在也是比较难为了爱情感动

就是在读书的过程中间我会一边觉得我可以理解他们但是一边有时候会觉得哎呀算了吧就何必呢我觉得之所以能产生这种矛盾就让我们产生这种困惑没有完全的觉得说哎呀啥呀这人干嘛也是因为这些人物的情感轨迹就是他们的那个底层逻辑非常的真实当然还有另外一点就是

书里面大家都活得还不错就是没有要在那个生存上苦苦挣扎的所以他们比较有心思去思考情感问题因为这一点其实也是很多时候一些偶像剧我们会觉得悬浮的地方

但是在书里面它其实是有专门的笔墨去解释生存的问题的虽然说可能有些地方稍微有一些牵强比如说在后面时候那个查理卡几个月以来很少吃东西啊茶饭不思什么的也不出门就躺在那里的时候

你看到的时候可能会觉得这几个月这么长时间怎么活下来然后书里面就写努恩会来照顾她然后包括像是两姐妹她在成长过程中间就年幼的时候父母都去世了那他们要怎么生活书里面写了妈妈之前就是有把家里的土地都租出去然后他们就可以按时收地租然后后来坦尼舅舅来了之后也有帮他们处理财务上的事情那有了这些铺垫可以让我们把

注意力更多的会放在他们的情感需求上因为其实我们前面讲的那些主要人物如果从这个原生家庭和成长轨迹来理一下的话就可以理解大家的行为选择比如说我们前面讲到班他在幼年的时候就在不同的家庭之间辗转那他对稳定的性命关系就是又向往又畏惧

他很想要但是又很怕得到之后会失去再比如说前面讲到查日亚他是在查日亚出生的那一天妈妈发现爸爸出轨的然后他就被妈妈迁怒然后在成长过程中间妈妈是从来没有抱过他所以很难说他对爱情的追求没有这种弥补创伤那个原因

甚至我觉得查理卡对小说的这种沉迷一定程度上也是出于对于现实家庭关系的一个失望所以在这些复杂人物关系中间我一开始读到塔尼舅舅的这个故事的时候我觉得他很不一样因为我其实很喜欢这个人物就是在书中主要角色都还年幼的时候塔尼舅舅给大家提供了一个非常丰富的精神空间

他也是尽自己最大的努力为大家构建了一个爱的氛围他想让姐妹俩感受到自己是在爱的氛围里面成长的而不是想让他们忘记过去那些纷争那些不开心的一些事情而且在书中的前期我才想说他是不是书中比较少有的一个把执念寄托在物品上的人因为他书中有非常多篇幅描写他对于古董布料的一个追逐

但是到最后的时候它有一段四真四幻的描写我觉得我们开场前还在讨论说大家好像对那一段都有不同的解读甚至是都第一遍的时候可能都没有看懂我当时看的时候在想首先到底发生了什么第二

到底真的发生了吗就是我已经对这个事情的真实性因为存在都产生了一个怀疑我都不确定是不是出于他的一个幻觉但是不管怎么样在那个最后我发现他其实即使他前面描写了那么多他对于物品的一个执念但是归根到底在他的内心深处其实还是出于一个对情感的一个执着他在经历了这场可能也许是真实事件也许是幻觉也许是掺杂的事情之后

他终于正视了自己内心深处的这种对情感的一个需求然后他最终出家书中有非常浓烈的一个画面描写说他自己就是在追逐古董布料的结局是自己化身成了这个红色的一个袈裟我觉得这个设计也是非常有意思的

这个坦尼舅舅这个人物一开始的时候我也觉得他很工具人因为书里面主角就是姐妹和班他们都是孤儿嘛坦尼舅舅好像就是被班来就是需要有一个人去照顾这三个孤儿然后他又给他们创造了一个非常好的这种物质的环境然后又教给他们音乐然后又开辟出一片有机菜园给班然后让班去创造收入然后又可以收留班跟两个姐妹一起相处让他们有小伙伴一起成长所以一开始的时候我就会觉得说坦尼舅舅在这里好像是一种完美的

男性角色的一种象征就是他不需要跟别人发生情感关系然后又给下一代提供一个非常有爱的成长的环境直到说他自己的这条线就是他突然好像被命运击中了然后突然对这个古董布料感兴趣然后四处去

寻访各种布料然后一走就好几个月然后最终就在刚刚唐讲到的那个情节就是他突然就是找一块很神秘的布料然后陷入一个风暴当中然后就是那一段就写的亦真亦幻的那个时候你就会发现说确实就我们一开始讲的就现实生活中首先存不存在这样子的男性可能就很难所以他陷入到那样一个虚幻的线条里面然后陷入到那样的一种对于古

古时候对于很久远的历史的这样一个追寻里面也好像显得这个人物就更虚了但是他最后呢又落回到他最后其实他也有他自己的这个情感需求当然就是书里面也解释了说他年轻的时候他的一些就是情感关系什么之类的但是都是比较轻描淡写的带过的但我后来又会想到说谭靖救救身上还有另外一重点就是他对于这个布的这个感觉

因为我觉得布是一个很实的东西书里面前面我们有讲到说罗沙林当他就是再次见到就是梁姐妹的父亲的时候是从那个气味感知到的这个实感然后发现说其实他不爱这个男人了然后书里面又会写到很多别的场景里面的这种气味然后书里面也会写到很多的瓜呀什么之类的这种颜色但是布呢它的实感就来自于我觉得就是你在日常生活中不同的布给你大概第一个感受就是它的触感因为你可能比如说你穿的衣服这个布

它是软的还是硬的然后它触摸起来是有纹理的还是没有纹理的这些东西都带给你一个触感这一方面又增加了就是谭尼舅舅这一方面的这种实感所以我会觉得说谭尼舅舅还是一个挺复杂然后又在前期让人很羡慕然后后来又很唏嘘的这样一个角色我想和大家分享的是《查尔雅的初恋》它也是一个非常典型的然后被作者用一些有一些典型化和夸张手法写的一个革命新年的形象

她是参加左翼运动然后之后在逃亡之后遇到了查日亚在描述他们之间的关系的时候作者写说他们没有一起听音乐也不会一起看电影不一起吃饭也不结伴去任何地方甚至也不交谈塔娜她会觉得她的女朋友查日亚

跟知识分子这个词毫无关系所以感到很羞耻两个人共同去做的事情之后一起睡觉然后查日亚等待着书里读过的狂喜体验但是什么也没有发生不到一年之后谭娜就抛弃了查日亚留下一封没写几个字的信说你挡在我跟人民之间我看到这一段的时候真的就觉得是一个很漫画化的人物但是又好像很符合一些

一些经典的这个有男子气概的革命革命者的形象以及把查尔雅放在了一个就是典型的革命者的妻子的背景位置上即使我们不了解泰国的政治想想我们读过的革命文学其实有时候也会看到一些虽然不是用这样讽刺的手法写到的这样的人物虽然我觉得点中点中点中点的是在

我觉得

我觉得其实在这一段关系的描写中其实也能看到作者对那种政治的虚幻性的一种看破吧我觉得这里我实在想补充一个小小的点我觉得读那一段的时候有让我想起我们之前聊的那个《大都市的爱情法》里面的男主的第二段关系但是呢我当时在节目里面有说我其实对第二段关系是非常的

看着还是非常的享受的那是因为他的第二段男友长得够帅所以如果这本书要拍电视剧或者是电影的话他最好塔娜找一个帅点的人说不定我刚开始的时候你不知道书塔娜长得很帅吧书里面讲了吗我不知道我忘了没有啊

对啊我的意思就是如果他长得帅的话好歹我刚开始还可以欣赏一下如果他连帅都吸去了如果娜迪长得很帅呢你会如何娜迪是一个不行就是我觉得塔娜至少刚开始还有一点清澈的愚蠢但是娜迪实在是我

我反而真的就是比较讨厌塔娜哦是那第一就是你还能感受到她内心有爱就是她只是被那个爱冲昏了头脑然后做出一些很夸张离谱的事情然后她自己也被这种就她对于这种极致爱的追求戏弄然后最后也做了一个很惨的结局但是塔娜就是

你看就刚刚那个大力说的嘛就是他们也不一起吃饭看电影什么之类的你完全感受不到他对于亚利亚的爱然后他还要讽刺她但他们有性啊但他们有性这个我觉得蛮重要因为他的下一任男友就是一个只有爱没有性的人我觉得是一个很强烈的对比所以那个保姆才会说那三个男人加在一起才能构成一个完美的男人就有的男人有性有的人

男人有爱对那个有专门书中有专门写有一个人博爱有一个人智慧有一个人床上很厉害对啊这三个人加起来才能构成一个完美的男的但是就是受不了这个谈判这样说的话努恩确实是一个非常好的对照组然后如果这样说的话确实好像尹丽之前的观点是对的可能努恩确实是那个参照的对象就是你们想要有完美结局吗那就是可能努恩就是那个完美结局

就不存在一个单一的完美的男的我觉得这个所谓的完美结局不是说我要找三个而是说在这段关系里面努恩他其实这段关系里面的引导者他是这段关系里面的主体因为其实在卡西亚的很多关系里面他全都是被牵着走的我真的有的时候看了会会对他有一点生气就是那种怒气不争的一个感觉

除了这几个人物以外我再补充一个我觉得我看的时候有一种天哪的感觉的两个角色好了就是帕拉东跟他的爸爸帕特拉他们两个人其实相处我觉得也是一种还蛮理想的父子关系因为帕特拉是 15 岁的时候就有了孩子所以有形容说他们两个的相处与其说像父子不如说像兄弟这种感觉当然是很好的尤其可能在兄弟之间的这种感觉

然后他们的那个信条是挥霍青春早点去死然后呢他爸爸又是这样的一个摇滚青年这种感觉的一个存在在这个父子关系当中其实另外一个人就是班然后班他其实会参与到他们两个的父子关系当中是因为班刚开始是跟帕拉东认识然后他们两个人呢

因为帕特拉就是帕拉东的爸爸经常要出差所以他们两个人会享受那个所谓没有大人的房子然后其实班非常喜欢这一段友谊而且帕拉东在可能各个方面都是他的某一种楷模式的存在尤其是他看到帕拉东比他要更吸引女性一类的然后呢班对于帕特拉也非常的有一种可能说崇敬或者崇拜的这样一种感觉因为就觉得

在看到他们俩的父子关系当中可能他也想到了自己曾经的这些父子关系然后会觉得哇这是一个特别特别好给他感觉到家的温暖的这样的一个地方但是在另一章我们突然间就

有一个像是很冲击式的这样的一个情节就是有一天帕特拉突然冲出来找班说自己害死了自己的孩子然后我们才知道原来帕特拉跟帕拉东他们两个吸毒的程度已经到了这样的一种程度

然后就是其实是帕特拉给帕拉东注射了海洛因然后帕拉东呢没有醒过来这件事情发生之后其实班感到了那种就是整个家庭的分崩离析然后他觉得他的孤独更深了

而在这个章节当中一个没那么重要的情节是班的奶奶在这里之后也去世了然后她那个时候感到的是一种麻木她觉得怎么我爱的人都这样走了然后没有人要陪伴我其实她更多的可能是想烘托班的这种孤独但是我读这一段的时候就有一种天

这个帕拉东跟帕特拉怎么会这样就是我一方面觉得有点羡慕他们的这种父子关系就是可以这么亲密的相处但是另一方面又觉得似乎是帕特拉的这种不负责任以及可能他的一种我们想象当中特别刻板印象的一种职业的关系导致了他们做了这样的事情

所以我读的时候也是有点困惑就是作者去描述这样的一种关系除了要烘托班的孤独之外关于这两个人物他到底想要表达什么我不知道三位有没有什么自己的想法对于这一段

我对于帕拉东的死亡也是印象非常深刻因为他的死真的是太突然了他出场的时候我一度以为他会是一个新的主要人物当然我会有一点预感因为他前面那个 flag 立的实在是实在是太过分了

因为他跟班描述了一个非常非常美好的未来说爸爸攒够了钱回来然后开一家酒吧酒吧名字就叫帕拉东然后班你也喜欢音乐然后大家可以一起玩乐队就是给班构化了一个非常完美的一个新的家庭有帕拉东当哥哥然后有帕特拉这么酷的一个人当爸爸然后帕拉东本人对爸爸也是一个完全有一个非常崇拜的一个心态在里面但就是一夜之间梦碎了帕拉

帕拉东治帕拉东死的这个毒品是爸爸亲手给他打的我在读到这个时候我真的我有一点怨恨作者的安排

就是可能和我们看剧的时候会骂那个剧方一样就是为什么就难道只是为了加剧班的这种悲剧宿命感吗就是为了给班一个美丽的泡沫然后在戳破的时候就一定要安排一个这样的结局吗如果作者想安排帕拉东离开班的这个生命轨迹你同样加剧他的孤独感可以有别的方式吧你可以让他班走让他出国或者就突然消失我们生活中间会

有突然消失的人呢我可以接受就突然没有消息 OK 的但是你干嘛要这样我就是看的时候我真的觉得就是感觉很难过那个时候我的情绪已经冲击我大脑我不想去理解说作者到底想要构建这个人物在干什么确实像刚才讲的一样他确实还有一些对于这个摇滚歌手或者甚至是这个行业的一些刻板印象在里面反正就是这一段让我觉得非常唏嘘这个人物

因为我觉得这段关系里面某种程度上也说明了一种政治理念的幻灭就是因为这个帕特拉他是一个有无政府主义的这样一种想象嘛那就是无政府主义确实会带来很多很酷的东西就是在我们看到这个关系里面就是

父亲和儿子关系是兄弟一样的关系然后包括帕特拉带他们去曼谷玩的时候然后父亲和女性的关系也是那种相对比较自由的他们享受比较好的性爱的关系然后又可以第二天醒来然后各自非常洒脱的就离开彼此包括说他们想象中的这样的未来的这样的一种创建的这种理想的这样的一个关系

就是去创办酒吧然后弄乐队然后包括摇滚乐和他就是之前就是听的这些古典音乐之间的这种不同就是摇滚乐里面可能带来更多的愤怒然后你有更多的情绪的表达然后可能他们原来听的这种传统的这个

古典音乐里面有很多的这种传统情感关系的这样的一些刻画这些不同但是确实他没有忽略了一个因素就是帕特拉带来了这种很美好的这样的部分他是没有那么扎实的物质基础以及就是他也一直在说班某种程度上代表着自由但是这种自由如果没有边界没有约束的时候他可能就会带来比较严重的后果

那走向毒品走向毒品带来的死亡可能就是他最坏的结果然后作者在这里安排了这样一种幻灭吧但是我觉得某种程度上是这样当然也从情节推动的角度上来说更加重了这个主要人物班的这样的一种寂寞但他因为这个小说里面就像易哲旭前面讲到的就是他有种种的这样的政治的隐喻在里面那就是帕特拉这个角色他是明确的提出来他有这样的一种政治主张的然后包括前面五

非常讨厌的那个就是卡纳他也有他的政治主张那么他们这些不同的政治主张的人物的这种命运也就是反映了作者对在这些事情上的一种态度那刚刚我们其实已经聊书的情节内容聊了很多我们接下来其实想进入到这个作者他的写作风格的这件事情上面因为这本书真的很值得一读的原因是因为它太不一样了

我刚开始的时候当然是觉得我好像从来没有读过泰国文学所以非常想读来看一看然后读的过程当中其实我就觉得有那种热带的感觉就是湿湿黏黏的然后各种各样的植物各种各样的动物

不同的可能跟我所处的桂林有点相似但是又有些不同的气味各种各样的东西都有然后他的语言风格呢又是非常非常华丽然后甚至有点夸张的程度的所以我觉得我们可以就他的写作风格进行一些讨论

其实书里用各种元素营造起来的氛围是我在读这本书中最享受最喜欢的地方而且里面很多内容都特别有画面感我不知道这个是不是和作者的个人经历有关因为最开始的时候林珊介绍过作者的职业经历她有做过时尚编辑然后还有珠宝设计然后还做过广告所以我觉得可能和她自身的经历是有关系的

比如说我最想看一看的就是那个查日雅长大之后租下的一栋黄色的房子书里面有非常非常详细的描写写那个屋里堆满各种东西啊墙上挂了耳环项链然后还贴着演唱会门票电影票什么小纸条啊然后水电费单啊巨幅的海报啊非常非常有生活气息

然后书里面对这栋房子的色彩描写也是能够让我迅速在脑子里构建一个画面比如说书里面有写到房子里面的绿色的中式花瓶紫色的围巾粉色的牡丹花纹的枕头蓝色的窗帘还有鲜艳花纹的化妆盒还有黄色的那个虎斑猫但是让我有一些些遗憾的就是书中同样有非常多对于气味的描写这个就是我很难想象出来的

比如说同样是查日亚这个房间书里面写到说有带着苦味的伊兰花香混合其他气息扑鼻而来水梅大马士革玫瑰还有老鸭烟桶花薄雾般的味道

然后再到他走进那个花园的时候作者就像是抱菜米一样在列举那些花卉的名字他列举了非常非常多而且很多都是我完全没有听说过的就算我搜了之后看到那个画面但是我仍然是没有办法想象不同的一个气味的

因为气味在书中的很多情节都有关键性的作用比如说前面也讲到说姐妹俩的这个父亲在病重之后去找罗沙林然后书里面就写到他躺在罗沙林身边的时候罗沙林遭到了气味的袭击

所以那是一种怎么样的气味呢我觉得可能是疾病的气味是死亡的气味是腐朽的时光的气味而这也是罗沙林这个漫长的等待奇迹的一个岁月里面最终得到的东西就是那个深夜黑暗里面的那个气味我觉得这个带给我的这种冲击感也是非常巨大的

另外还有一个我觉得就是作者在写作的时候对时间的处理是很有意思的,因为他这本书里面时间是很破碎的,他每一章之间都不是连续的,在我阅读的时候我会忍不住,有时候会想要推断一下事件的顺序,或者是大概了解一下发生这件事情的时候大家都大概是个什么年龄段,但是其实是很难有清晰的时间线的。

读者在对时间的推断很多时候其实主要是来自书中提到的政治事件比如说书里面写到在那个帕特拉出家的时候书里面写的是他没有如原本预期的那样在隔年见证纳道维强的倒下

就是柏林墙是在 89 年倒塌的所以帕拉东死去帕特拉出家应该是在 1988 年在纳迪死去的时候书面写的是窗外正是 2010 年激烈抗争的序幕那在查理卡去世后查日亚回到河边小镇重新开始种植花草书面写的是那一年的冬末伊拉克大战第二次爆发所以我们大概可能知道这一切发生在 2003 年

就是有了这些所谓的大事件和这个人物经历的穿插在我为了阅读过程中间当我逐渐被书中所营造这种氛围所描述情节或者人物的故事线逐渐引到一个陌生模糊的世界的时候这些政治事件的出现它好像一直在提醒我

它会把我拉回一个现实世界让我对重新对这个现实世界里的事情产生思考这也是我们开始不断提到说在就是译者在序言里面会讲到说作者在写作这本书的时候就是这个政治事件对他本人以及他写作的初衷的一个影响我觉得可能作者自己也会觉得自己构建的这个世界里面有太多模糊的地方而政治事件对于时间的这样作为时间节点的出现其实也是在不断提醒我们去反思这些事件

可能是某种刻板印象吧就是读这本书的时候你就会有一种很东南亚很热带的这种感觉这种热带的感觉一方面就来自于唐前面说的他描写了很多热带的植物热带的动物然后描写的巨细迷移包括它的颜色包括它的气味虽然这些气味你不一定就是直接你就自己亲身体验过但如果你去过东南亚或者你去过一些东南亚餐厅你就知道东南亚的那些食物它就会用很多的香料

就会有很多复杂的气味在里面就是可能不是你日常在北方的家庭里面会闻到的那些气味然后我觉得语言风格也是类似的就是可能也是一种科幻影响就是

你可能读一些东北的小说或者读一些西北的小说东北的小说你会觉得有一种冷冽感然后你读西北的小说你就有一种苍凉感然后你读这种热带的包括可能大家一开始会觉得说这个小说的情节很苟且然后他们讲的话很偶像剧那像偶像剧我们通常会想到就可能比如台湾的偶像剧就是也是来自于热带的就是年年搭搭的然后他们表达方式也是那种

情感关系也是那种很夸张的那这本书因为我就我自己可能也是刚开始读就是泰国的这个文学作品然后读的时候也会联想到就比如我们之前读的马华文学啊我会觉得说他们有不同但也会有给你带来相似的这种热带适适搭搭的这种感觉

然后另外呢就是我觉得这个作者就是他写了很多识的部分像这些食物这些花草这些动物然后这些气味带给你一些直接的实际的感受然后让你去联想到当时发生的事情但确实

他又写了很多虚的东西这种虚的东西包括就是这种时间线的这种错乱这种时间线的错乱又体现在说他每一张每一张他首先不是线性的推进的然后呢他有时候在写查尔雅有时候在写班然后有时候可能又突然在写塔娜有时候可能突然在写舅舅然后有时候可能是在写

若干年之后的舅舅有可能有时候又是在写当下的这个茶叶所以就是你要去确认他们之间的这个时间关系的时候你只能说不停地去确认说他们这个时候是多大年纪然后他这件事情是发生在前面还是在发生在后面然后除此以外呢

他写的虚的部分包括前面我们讨论这个舅舅的这个情节的时候就是他去追寻这个布的过程当中发生了一个很奇怪的情节然后还有一个很虚的情节呢就是查尔雅因为这种悲伤然后她的那个眼睛里面生出一条缝这个也是一个就是象征意义很

浓重然后就是不太实感的这样的一个情节但在这种虚的情节之外呢它通过这种政治时间的这种时间线的这种确立就让你拉回到现实就知道说这些虚的东西是在隐喻现实生活中发生的种种的事件当然就是限于我们对于泰国的历史的这个知识的有限我们没有办法完全解读出作者的这个所有的意图但是你仍然能够感受到说

如果我们有类似的经历然后我们如果对泰国的一些政治事件有一些了解我们大致上也能知道说比如说前面我们讲到说凡纳那个就是对象他作为一个很典型的那种虚伪的政治人物他最后这种政治意识的这种转换之类的那这些东西也都能在这个书里面以情感为主线的这种情节当中去体会出来这一点我觉得也是作者写的很疼的地方

我也就是在台湾版的那个《义者序》里面他就一再强调说就是这本书它是作者的意图是通过写爱情来写在泰国严格的审查制度下所不能写的泰国政治所以我第一遍读的时候真的非常用力的在想说

这是符号对位吗这是隐喻吗这是体育吗这到底什么对应的什么然后就是像是真的像是在迷宫里解题一样或者是像一个文本侦探一样在看这本小说那现在读了两遍然后刚才讨论了这么多我觉得最重要的一点可能还是在写说人的生活感受和生活状态

去讲人在爱情中和人在政治当中有一些相似的地方比如那种盲目性那种不知从何而来却被煽动的激情去讲人如何因为这种被挑动的信念而彼此错失无法好好的生活在一起的这种状态我觉得这是我

理解他所写政治的方式那我也觉得就是书中的那些写物质写花朵写植物写音乐写食物的部分它打动我的地方正是这样可能是提示给我一种无论在爱情中还是在政治当中的一种可能性吧他用语言去写那些非语言的东西

好像就是可以去达到某一种不同人之间的共通会让我想到那个就是他班和查日亚一起吃了大量的饭其中有一段的开头的第一道菜叫做古拉什肉汤那这道肉汤呢立刻让我想到了就是

因为这道肉汤而得名的古拉式共产主义他讲说因为这道肉汤需要混合各种各样不同的食材所以古拉式共产主义就借用这个名字来讲说当时匈牙利的共产主义政策是混合了多样的政策和理念然后

然后他同时也让我想到就是之前我们在读韩江的书的时候我们去查那个几州岛四三事件然后我查到了一个纪录片名字叫做鸡汤与意识形态他讲的是在那个特殊的历史时刻一家人离散了然后各有各不同的政治遭遇然后他们会用这个一家人做这一道鸡汤来代表这种离散者的乡愁和他们之间的苦难

各自孤立但是这个鸡汤又同时是可以串起不同意识形态的共同的语言我觉得就是它这里面大量的使用物大量的描绘非语言的东西都让我感受到这样一种有可能超越那种对立而达到连通的可能性刚好来补充一下大力刚刚讲到这个点好

其实这本书当中营造的氛围有几个在爱情方面特别突出的算是隐喻也好或者是几个实物的东西也好一个就是舒曼的那个降一大调钢琴四重奏是作品 47 第三乐章

然后我们知道舒曼跟克拉拉之间他们两个之间那种爱情故事然后这个作品本身也是去代表了查尔雅跟班之间的那种爱情吧就他们两个在一起的时候经常会听这首歌然后我其实专门找来舒曼的这个曲子来听了就是这个交响乐来听了但是我发现其实蛮难懂的就是因为我是一个听古典音乐会会睡着的人

所以我觉得如果没有舒曼与克拉拉他们本身的这个爱情故事做基点我可能很难理解到就是这本书当中大量运用古典音乐还有各种各样的流行音乐相关的这些讨论我觉得是蛮难理解到那个点的

然后另外一个就是刚刚大家都有提到一些菜肴的问题我觉得查日亚做的那个他自己命名的叫做渴望咖喱我当时还给躺截图了我说这个东西看起来真的蛮好吃的样子但是我又不是特别特别清楚这个到底是一个什么样的味道虽然我们吃过很多咖喱他说这是古典口味的咖喱然后加了甘草罗勒还有中东风味的饭然后在中东风味的饭里面还加入了番红

就是我觉得这些组成我大概知道都是些什么但是又觉得不一定能确认那个味道就我觉得东南亚菜一直给我的是这种感觉就是一方面我觉得很像我家的口味但是又有很多不一样的香料然后

会混调出一些不一样的风味出来我觉得这种感觉其实在读的过程当中还蛮奇妙的因为我就是一个很喜欢吃的人然后也愿意尝试不同的吃的然后另外一个就是在爱情方面也很重要的一个植物就是大马士革玫瑰这个也是经常在查尔雅跟班的互动当中提到我先查了一下大马士革玫瑰长什么样我觉得因为我也分不清玫瑰各种种类所以

所以我感受不到它有多么的代表爱情然后我就去查了一下《丹玛士格玫瑰》的花语然后确实好像是算是花语当中对爱情的描述里面特别高的一个就是它是真爱浪漫优雅和美丽好像在某种程度上面来说也可以形容这个书当中的主角然后另外一个我觉得蛮重要的点可能就是说这本书的名字《迷宫中的盲眼》秋影到底指的是什么因为这本书的结尾就是

查尔雅的死是一个写得更加魔幻的这样的一个状态

查日亚最后倒在自己的花园里面然后努恩来找他的时候其实找不到他然后这本书最后结尾的一句是一只又一只的盲眼蚯蚓迷失在自己挖掘出的迷宫中其实我觉得可能他其实就在隐喻这一整本书想要讲的内容查日亚他的整个人生可能也是这样但是我觉得又很高明就是他没有直接去描述查日亚的这个死亡

最后一个我想讲的可能是我在本书当中最喜欢的一个章节就是讲罗沙林的那一章题目是在细雨中跳着传统舞蹈的女人然后因为整本书都讲了非常多关于遗忘跟记忆的内容大家都在这种遗忘跟记忆当中不断地去挣扎然后之前几位都有提到班他要为了忘记查日亚而进行了一个像是修行一样的这样的一段旅程

然后最后还是忘不掉那个其实也很深刻但是我觉得罗沙林的这一段是真的很多的这种物品然后同时他又串起了一整个我觉得像是民俗故事的这样的一种感觉因为我们知道罗沙林最后他在开一个咖啡馆然后呢他去世之后那个招牌就被留下来了然后被做成了长椅之后又有各种罗沙林站罗沙林巷

然后就有很多的都市传说就说有说罗沙林是皇室后裔有说他是什么高龄产妇然后对爱情绝望就上吊然后要报复丈夫然后因此呢那个这个地盘的那个拥有者他就想

把他搞一搞把这个东西给建起来因为他想盘活这个地盘然后呢他就应该是他种了罗望子树然后还摘了玫瑰然后开始有人就来拜这个东西觉得是一个可能跟爱情相关的一个可以祭拜的地方然后就建起了小神龛甚至建了一个太师的祠堂然后呢

然后呢罗沙林就变成了灵女罗沙林然后甚至有关于罗沙林灵幻密恋的报道我就觉得这整一个线条把它串起来之后你就会觉得可能每一个都市传说它有一个相对更平凡的故事但传着传着就变成了一个都市传说我觉得这一段真的是把

关于记忆它怎么被扭曲怎么被转换然后大家记得什么忘记什么我觉得整个叙述的非常的有趣所以这可能是我在作者的写作当中觉得都非常值得

大家可能去注意的地方然后接下来我们在最后的最后可能还是聊一下政治的这个议题就是因为《一者序》当中真的很强烈的表达了他觉得整本书是一个国族隐喻这个点然后他觉得正是因为作者不能写政治所以他写爱情但实际上他在给予一个国族隐喻

然后我们读的时候真的已经试图想要去解释很多政治的内容但确实好像又解释不到那里就像我最开始说的有可能是我们没有在泰国生活过真的理解不到位但也有可能我们有某一些对于写作的偏见就觉得是不是要写这种所谓的政治它就比这种可能更加小市民的这种东西就是关于爱情的东西要更加高明

然后我不知道对于这一点大家还有什么更多想说的然后有什么样的感受

我觉得可能是因为我在读这本书的最开始,因为前面就是《译者序》,我先读了《译者序》,所以其实《译者序》对于我读这本书产生了一个比较大的影响。我会在读这本书的过程中间都想要去寻找或者去理解它的政治隐喻,在阅读过程中想要把自己的思维往那个方向引,但是读到最后的时候,其实我是非常沉浸在作者写的这个故事里面。

虽然说最后我看了作者一些采访他也强调了政治对于他写作这个动力的一个影响我也觉得说即使是抛开我们所要讲的隐喻的部分他这个故事仍然是一个吸引人的故事包括我们前面讲到情节还有包括氛围的营造都是很吸引人的

但是如果加入关于政治的讨论的话一方面是刚才林珊珊讲到说我们对于泰国这个历史和政治并没有那么的了解另外一方面我其实首先会想到的是她的书的标题就是迷宫中的盲眼蚯蚓其实我们在读的时候可能多多少少会有些想这个迷宫中的盲眼蚯蚓到底是什么意思到底隐喻了些什么东西因为很显然

它就是一个隐喻它不可能直接就写就是一个比较直白的一个意象然后我在读的过程中间尤其是读到最后最后努恩在寻找查理亚那一段的时候我当时在想可能初中的所有人每个人大家都在寻找

某种东西就不管大家执念在于哪些方面在于爱情在于物品在于寻找某个记忆或者在于甚至是我的目标是遗忘我的目标是幻觉我的目标是情绪我的是某种政治理想或者什么什么东西这个东西其实可能是找不到的就是可能是没有一个所谓的出路的

就是大家都会像盲眼蚯蚓一样在这个迷宫里面我们不知道有没有出路因为我们看不到未来看不到出路但是就像刚才最开始的时候林珊要介绍到蚯蚓对于周围世界的一个感知它不是通过眼睛它是通过整个全整个身体的一个感知

我们不能因为看不到一个出路就停在原地不动大家仍然是像蚯蚓一样在那里钻来钻去我们仍然是要在寻找在不断在这个泥土里面翻找就像是查理亚就是所有人或者其他所有人大家一条沽油的去投入在自己执念的事情上面我觉得可能从这个角度上来说不管是看中外景也好或者看中政治也好这两个事情都是很相关的

我觉得确实就是在读这个作品的过程当中你可能很容易受到这个易哲旭的这个影响他首先他强调了这个政治意义的这个部分然后除此以外呢就是他还介绍了一些泰国的一些基本的政治事件的基本知识但是确实当我自己在沉浸到这个故事里面的时候我其实是会稍微有点忘记这个部分的就是我会被主要人物的这些

然后这些主要人物的这种执念然后他们的这个行动的这个路线然后以及作者这种华丽的语言和他营造的这种气味颜色然后你去想象当时的这些东西就已经沉浸在里面但是当我们在反过来要去讨论的时候我又会发现说确实如果你要把这整个时间线梳理出来你会发现首先这些政治事件成为所有人物故事的一个重要的推

推动的这个因素人你就算是情感故事你也没有办法逃离于社会之外去存在就是社会现实本身会对你的这个情感产生巨大的影响但是当然就是如果我们对这个历史有更好的了解我们会解读出更多的隐喻的意味来但是我会觉得说肯定不会是政治大于爱情或者这一类的这样的结论就是你即使只看这里面的人你能够有所感

也是一个很不错的作品在这个作品之外政治和爱情之间的这种纽结和具有张力的关系也算是一种经典的议题吧也算是一种经典的表现吧比如说有的作品会说在

在政治压迫之下爱情是一种解放的力量有的作品会说在会去着意于描写说政治事件之下人的爱情会如何被扭曲人又如何在这种扭曲当中寻求一点点的自由我会想到比如说像印度的作家写的《微物之神》那样的作品或者是像我们国家的比如说楼叶的作品然后在这样的一种

一种联想当中去感受这个作品的它所具有的那种独特我觉得它还是有一些超越现实的部分包括我觉得就比如说他对之前也讲到比如说他对努恩的这种开放性的更平等的关系的想象以及他对这些物的

以一种超越语言的方式完成的人和人之间的联系的想象可能也是他在经受过泰国那样极端冲突的政治现实之后他对政治的一些思考吧

我觉得在节目的最后我们可能还是以政治结尾但是可以说一说就是贝拉彭他自己提到的关于政治的一些理解他觉得泰国的政治像鬼然后言情迷宫成了一种时代的隐喻然后他也会说到说

2010 年 5 月就是泰国镇压红山军反政府示威是他写作的一个起点他也想要向自己的后代去解释现在所发生的事情以及一直以来所发生的这些事情尤其是 1932 年之后泰国实行了君主立宪制然后陷入了某一种很奇怪的循环其实《一者序》里面有提出来就是说

泰国陷入了一种政变军事统治宪政选举国会程序冲突危机政变这样的循环所以可能我觉得如果大家对泰国历史和政治更了解的话应该能读出更多的隐喻出来但是可能我们的理解更多的是他从

感情从这种执念去解读我觉得也很有趣真的读这本书的时候的感觉就好像又回到了泰国然后去感受那种潮湿黏腻的氛围但同时又会给你很多很深刻的思考那希望大家有空的话都可以去读一读这本书今天的节目就到这里了我是蒋灵珊我是唐我是东东

我是影莉我们下期节目再见拜拜