Deep Dive
Shownotes Transcript
歡迎回到 I 比愛公威我們之前就跟大家聊過其實人的恐懼是來自於未知但是如果你知道死亡的時間是什麼時候的時候這個恐懼又會不會又無限的延長呢今天邀請到的是曾經上過我們節目然後也非常廣受好評的一位寶藏人物我們歡迎曾寶儀寶儀姐
Ivy 你好各位聽眾朋友大家好我是曾寶怡寶怡姐她今天是以電影製作的身份來跟我們分享喔~如果可以同時打書再打紀錄片一間二顧欸三年了耶時間過得好快超快的妳都結婚了 My God 對 剛剛寶怡姐來跟我恭喜的時候我想說恭喜什麼事啊對 因為我以為我結婚很久了但沒想到是今年的事其實沒有沒有沒有然後我就是一步因為我 follow 你嘛然後我就是一步步的看著你這樣
很好欸我覺得你知道像我最近在做宣傳陸陸續續見到一些可能就是之前做宣傳會認識的朋友然後三年之後大家好像欸又透過一些作品互相見面然後彼此問候說你最近好嗎我有 follow 你我覺得你最近真的很好然後很安心然後又可以彼此在人生的道路上繼續往前走
感觉超棒的感觉很好对不对我觉得同时就像我看到宝贵姐这一次要带给我们这个作品叫做交换礼物每一次看到你都有得到礼物的感觉谢谢真的这是真的而且刚好现在圣诞节了所以我感觉特别有一种温暖温柔非常有一种被祝福的感受谢谢这个交换礼物的纪录片啊我二刷其实三刷了哈哈
我真的好謝謝妳喔 抽抽按照我這個我沒辦法欸因為我每次看都會哭就算妳投入我是拍的人然後我看著自己或者是看著我經歷的那些事情我現在看
我記得前一陣子我們要最後做後期的時候我還要回去配音嗯我真的我中間哭到停不下來然後後來最後那一段後來我下次又再回去重配因為後面幾突都是鼻音都是鼻音對然後那個然後導演還跟那個錄音師說說欸這有什麼辦法錄音師說沒有辦法因為他哭完之後那個鼻腔就是會充血而且可能要一段時間才會消然後所以我只能回去再錄哇對所以我覺得你很厲害你
竟然看了那么多次其实我也是一直泪崩的哭完但是我今天非常期待的是因为这一部这么好的纪录片我非常期待大家看到以后的反馈是什么当然是在听众朋友们在了解这个之前呢可以请宝玉姐先跟我们介绍一下《交换礼物》这是一个什么样的纪录片《交换礼物》表面上是一个在讨论癌症疗愈有关的纪录片
但事實上我覺得它很像是一個身心靈深度的追尋因為後來我後來仔細想了一下前面尤其是前半部的時候大家會覺得它就是一個對健康的探尋就除了主流醫學之外我們還沒有什麼其他的醫學可以被選擇可以支持然後我們要怎麼混合的使用它們好像我找尋了非常多的專家醫師不管是在台灣或者是在美國因為我們還去了西雅圖跟 LA
然後到了中間慢慢的它變成是很像我個人生命的某種探訊因為我會把雖然我沒有癌症但是我會把自己丟進去做實驗比方說排毒嗯我在排毒的過程當中體驗到什麼那個對我來說是
很奇妙的一件事也就是从那一次整个纪录片画风有的一大转的那种感觉那一次吗就是在牙医那一次吗对因为之前我都是以为我就是一个主持人我是一个纪录片的访谈者我就可以很理智很旁观然后很抽离的看待癌症这个议题因为毕竟我不是病人
可是自從那一次我把我自己丟進去之後我發現整個紀錄片你說畫風一轉也好或者是他他真的就是走到另外一個走向了他變成一個很深度的對自己生命的某種叩問包括像我們去美國的時候不是也因為本來要訪問 Anita Morgan 就是一位冰死體驗的患者因為她曾經是
08 癌的末期曾经也被医生宣判了就是已经是临终了然后他如何从瀕死体验当中回到这个世界而且回来之后他的癌症不要而愈的过程我去采访了他但重点是他的老公对我做了一些事情然后那段我也是他没有剪进去的内容其实他对我做完那件事情之后其实我是爆哭的哇大爆哭那个心路历程实在太
太難形容了當然後來變成記錄了等於是我的親戚我的家人生病的過程其實陪病是一個
你说压力很大也好情绪非常复杂因为他那个压力是心理上跟生理上同时发生的你真的就必须是生理上你要付出你有时间然后你要停下手上的工作心理上的话你会有很多自责我是不是做的不够多呢我是不是收集了资料但是没有给他足够好的建议呢我有没有给他压力希望他一定要好起来
的那種執著呢然後到最後的最後其實就是我覺得真的就是我走了一趟很身心靈的旅程的記錄嗯我相信絕對不只是寶玉姐在走了這一趟因為觀影者
我一刷二刷的感受完全不一样体会到你不一样好想听好想听我一刷的时候真的就像宝贵姐讲的一开始我看到的前半段因为就讲了很多次关于医病关系我们要怎么样获取就是依照
有你主持人的观点你觉得要介绍给大家什么样子的对于癌症的一些医疗的方式很全面我觉得也蛮中立的这种有中医有西医包括你自己身边的亲人就是中医跟西医的权威所以对你来说你想要去探讨的是到底什么才是对的什么才是对于癌症最好的一个治疗方式到中后段的时候就像宝姐说的
尽管这件事没有发生在我身上尽管我不是病友我还是深刻的感受到我对生命的质疑以及我要怎么样对待我的身体我看完立刻就是躺平睡觉太好笑我觉得太好笑了但我觉得并不是每一个人的这种觉察的意识会这么敏锐但是它因为是一个
像将近两个小时的纪录片吧他从一个我们从第三方去看待这个医病关系到自身探索自我把自己丢进去的这个过程他其实是一个从远到近一个非常很深刻的挖掘心理的一个路程其实到最后真的不是在探讨癌症到底怎么医而是这个心要怎么找对就是我们要怎么样找到自己属于自己的心要嗯
其中真的有好多段我都好有共鳴其實真的一開始是在寶玉姐在看牙齒那一段因為那個是在你是第一次在紀錄片裡面好像你真的就是那個我就拿自己當白老鼠做實驗對然後你感受到了你要對一個在你身上其實說實在我們不認為是一個好東西的東西告別的那種離別感其實我覺得很好奇我覺得
如果要說我們人生中有什麼樣子的狀態你很難去比擬比如說因為講明白一點那就是你在牙齒裡面的水銀重金屬重金屬你要把它拿掉通常我們會覺得很開心啊終於我要把這個壞東西剔除了但那時候你為什麼感受是傷心而且有種離別的感覺我覺得我在紀錄片也有提到其實
我們年輕的時候你跟我差了一代喔我們年輕的時候的補牙我還檢查一下我好像牙齒有可能也有我覺得你可以去檢查一下因為我們年輕的時候補牙真的就是補重金屬當天寵物然後其實金屬是記錄就好像我們的半導體啊或者是我們其實都是用一些貴金屬在做一些就是金屬是可以記錄一些東西就像水晶可以記錄一些東西它們承載了很多能量
那当时他可能是用一种我非常恐惧的方式进入我的身体的因为我老实说如果有矫正过牙齿的人或者是你有直过牙不过牙做任何事情你就知道那个过程不会愉快你就是会听到滋滋滋的声音然后你就觉得说天啊这件事情到底怎么样才能结束而且是我还很年轻
于是我可能在种下他的时候也种下了某一些记忆然后你知道我们常说其实我们的情绪会留在我们身体的某个部分如果我们没有很好地消化它的话以中医的角度来讲就是我们常说比方说肺主悲悲伤的悲吗悲伤的悲对然后呢肝可能就是怒
所以肝火旺就是很容易生气的状态你的怒很容易就是存在你的肝里面就如果你的情绪比较多是怒的话你又没有好好的消解它的话你的肝可能会受到影响那
我觉得可能在人生的过程当中当我有很多跟恐惧悲伤有关的能量我没有办法很好消化的时候他也用某种形式记录在那个重金属里了这是我自己的推论当然医生也是大概这样子分析的可是我自己做了这样的推论于是在要跟他告别的过程当中如你所说应该要很愉快是 Bye 走好不送对可是你要知道啊
人生其實有很多事情路不是白走的很多時候那些憤怒跟悲傷是某一種另外一種情緒的代償而你有了那些東西其實它支撐著你走過很多人生的道路比方說有的時候我們會因為憤怒想要更努力有的時候我們因為悲傷想要證明自己值得所以我在人生當中做了很多不同的努力跟嘗試
而那個成為了我成為了我的一部分然後但這些情緒在該告別的時候是要告別的因為可能他在我人生某個路程的時候我必須要像拐杖一樣的使用他們我才能夠繼續往前走但是當我現在不需要他們了我要跟他說再見的時候還是會有一點不捨是因為他們也是我然後
我覺得那個悲傷來得很突然突然到我自己都措手不及可是它又很真實就如你所說明明是很愉快的一件事為什麼為什麼會這樣然後最後醫生也說他說其實像他在幫別人做除垢的這個過程當中常常會遇到很多莫名其妙的事比方說有些人的牙齒就是不願意被拔就是他就是硬是活生生的就很固執
然後後來他們可能就是又做了一些其他的療癒啊或者是疏導啊疏通啊開導啊心理諮商啊等等之類欸時間到了那個牙齒願意離開了這聽起來蠻玄的耶你可以說他很玄但其實老實說如果我們都認同所謂的身心靈是一個完整的系統的話
我们的情绪我们灵魂受的伤或者是我们的身体它们都是相互影响的你就会明白其实它一点也不悬虽然我们在这个纪录片里面很努力的想要透过科学证明你所谓的自然疗法也好或是中医也好很多人都觉得说中医就是拿来调理的但其实中医不但已经可以做科学上的认证而且它其实效用是非常强的
但是我們都不知道那我也想要就是跟大家講說其實很多時候許多療癒法已經走得很遠了我們為什麼去美國是因為你看起來像是另類療法的東西但在美國其實已經被官方認證而且是就是他是 MD 也就是他是醫學的證明你出來之後就是醫生是有一個醫生的證明的保險可以給付的所以如果
如果有一个东西只是因为我们还没有跟上脚步所以就觉得它另类可是这个世界上已经走得很远了大家都已经承认它的存在了我们为什么不能接纳它同样的你说很玄的东西有时候只是因为我们知道的太少了是但是它又这么真实的存在着我觉得我的眼泪我不觉得我眼泪是假的我觉得那是一种提醒然后提醒我可能还有我没看见的我没观照的
然後我需要看見他嗯 紀錄片裡面中間就是有提到蠻多自然療法這件事情其實他這個是對我來說呃 一個新的接受雖然說很常聽到大家新聞會說就是癌症有不同的治療方式也有自然療法也有人會說呃
就是蛮两面的有些人会支持就是你在面对癌症的时候你要用西医的方式也有些人会觉得说甚至你可以什么治疗都不需要进行你就用自然疗法然后自然疗法的话依旧我对这个纪录片里面感受的理解其实它有非常非常多的方向跟多的方式包括能量啊频率啊然后包括应该基本上就是你不用西医
用药物治疗的方式来抵抗癌症是这样子解读吗老实说这样子解读我都觉得过于片面了举个最简单的例子来讲好了今天我是忘了给你我的书有你有我有对对对有电子书对
我在生命中最大的保障就是你自己这本书里面其实有提到没有剪在纪录片里面的一个片段就是其实你最终你生命中所有的精力都会成为你的命是我举的那个例子其实很具象我愿意把这个故事在这里再跟大家分享一遍
我們在紀錄片裡面曾經採訪過一個導播電視導播然後呢這個導播他沒有採取任何的所謂的正規如果有所謂的另類的話就有所謂的正規療法
他是用晨光夕阳大地这个方式来治疗自己 Sunshine 对没错然后呢然后我为什么我要问他说你怎么会心脏这么强如果有人如果医生诊断了你那你应该就是会相信说那我就是要开刀或是我就是要化疗然后但是他说因为他的儿子曾经经历过蛮另类的一个经验比方说我还是把例子讲完好了
他的兒子在美國讀大學的時候打籃球腿摔斷了很痛然後呢他的同學就跟他說說欸誰誰誰那個這附近聽說有個很厲害的中醫你去給他喬一下他都痛到已經沒辦法去因為西醫可能沒辦法看急診或怎麼樣他就說好那我去看一下結果那個中醫呢就是這樣啪啪啪然後就說好了回去跑步
他說回去跑步我腿斷了耶你太寒了嗎然後呢他就說好那我就他回去了就躺在床上休息沒跑步第二天還是很痛然後就說不對啊不是說已經好了嗎怎麼會這樣他又不信邪又再跑去找那個醫生醫生說我治好了你但你也要相信你好了於是他回去跑步然後跑完了欸就沒事了他說然後那個導播就說因為他的兒子曾經經歷過這樣子的
体验所以他觉得生命或者说所谓的治疗有各式各样不同的可能性他选择了他比较信任的但我那个故事里面还举了另外一个例子
我有一個就是我在所謂身心靈學習過程當中認識的一個朋友一個男生喔他就是那種絕對不做西醫治療絕對不吃西藥絕對不上醫院的人嗯他得了 A 型流感其實明明只要吃克流感就會好了但他三天後就離開了所以我其實是很想跟大家說的是沒有一件事情是絕對對或絕對錯的可能對於某些人來說
他走得很极端于是他没有得到好的结果
我之所以 應該說我們之所以拍交換禮物其實就和我出書一樣是想要提供大家不同的選項而你應該要選擇的是最適合你的你最信任的把那個選擇權拿回自己手上的的那個做法我們想要透過紀錄片或者是書本我啦 文字想要在大家心裡埋下一些種子包括一我希望你能夠全面看待你自己的身體
你的身体是一个整体它不是零件的总和二你所有经历的事情都会成为你最后即将要面对的结果不管是你生气了不敢说你有愤怒不敢发泄你有悲伤没有办法好好的消化你吃不好的食物你在不好的空气里面生活那都是造成你最后
要面對的那個我爸不是拍無間道說那句話出來走始終要還的對其實是一樣的意思
可是如果你能夠在看完紀錄片的過程當中收到一點東西的話你可能不需要等到疾病成為一個質地有聲的吶喊你就能夠收到這份禮物嗯包括你說像我們其實完全沒有排斥洗衣因為我們知道所有的療法只要你善用它它對你都是有幫助的
沒有要攻擊任何人然後就我也會我當然也會擔心就是說啊如果大家看完了會不會總是有一種誤會的感覺但希望你看完你就會知道其實我們並沒有這樣做嗯我覺得沒有所以啊那就是會有人擔心那邊就有一個超擔心的人但是我同意是因為畢竟我們近幾年來大家接受資訊的方式總是會比較片面也比較呃
混杂所以如果能够成为一个比较为自己去筛选资讯的一个
思辨能力比较强的人是需要透过练习的所以我觉得就像宝玉姐说的在你接受到任何资讯的时候你要选择一个什么是适合你的它的前提来自于我对我自己负责我不需要别人告诉我什么我就听你说什么把这个责任丢给别人所以就当你今天看了这个纪录片然后你感受到什么是你相信的那你就去相信因为那个是你的身体
你要对你自己的身体负责然后宝玉姐刚刚说到的信念我觉得也很厉害因为我很相信快乐的我觉得快乐是良药我自己认为就是情绪它绝对会是不管是好的情绪或坏的情绪它都有它的作用坏的情绪有它的警示作用好的情绪有它让你持续感受到幸福的作用所以其实这部纪录片我觉得可能
说他会用一个因为他必须要很极端用死亡来让我们看到我们即将要面对的是什么因为我们这样才会感受到这件事情很严重嘛我们才会开始检视自己嘛但其实小智
当你不用面对死亡的时候你就可以用这样的方式来检视你的人生了甚至任何一个选择你是不是为自己做一个最好的选择你是不是有意识的再去做这个选择因为任何事情都会留在你的人生中所以其实这部纪录片后面我觉得让人家非常非常感伤的是有几个例子
真的是蛮难受的而且也因为前面看了很多似乎好像我们对于癌症的治疗有非常冒起很多希望好像任何事情我们都可以解决但中间的安排让我们看到了年轻的一个我们算主角小琪好了她面对到她的癌症的时候其实她没有过了那一关这个故事想要告诉我们什么呢
它不是共识它是真实的事情的确我在拍摄应该说在剪接其实在所有的过程当中我都会问我自己这个问题为什么我在经历了这么多的追寻之后我还是留不住留不住一个我想要留住的生命真的太难了这一题那我不敢说我现在已经完全释怀了
因为他真的太年轻然后也有太多的遗憾我也常常午夜梦回的时候会问我自己我是不是做得不够好可是就如同我说如果你要说我在这部片里面在拍摄的过程当中交换到什么礼物的话我觉得我会明白一件事情就是如果我希望每个人都为自己的生命负责我也要尊重他们为自己生命负责的方式
我为我自己的生命负责的时候我也希望别人尊重我对我自己生命负责的方式他会做某些选择一定有他的理由尽管那个方式你可能不一定是你会采取的方式这样对吗对因为就好像我采取的方式一定也会有人不认同可是那就是我的命吧你要这么说的话那就是我的选择我的学习
我生命当中经历了这些学习我遇到的每一个人在我的生命当中种下了一些信念的种子让我做了那些选择那可能就是我必须要去面对而且要在这个面对里面得到的某些成长那其实也就是这样而已
心裡面的遺憾一定還是會有的因為如果他是你很親近的人你不可能說就是很瀟灑的就我除了我尊重你之外我就一點雲彩都不留下的就好白這樣子不太可能可是我我會希望我自己在這份禮物裡面能夠收到的就是我剛剛一開始說的嗯
如果我們每個人都為自己的生命負責那我們就彼此尊重我們對生命做的每一個決定這樣就好了而我覺得那可能就是陪伴一個很大的意義因為很多時候我們會過度介入介入到我們可能都已經成為一個陪伴者或者是等著施壓的致癌物對就是欸~ 破梗喔破梗之類的 對所以都是學習每一個生命都是學習嗯嗯嗯
但是裡面把癌症比喻成黑臉這一塊我蠻喜歡的因為其實通常我們都會覺得尤其是從以前到現在身邊的人親友們可能遇到有遇到得到癌症的時候我們一定會覺得天啊這是一個絕對的敵人我們一定要去對抗他我們一定要把他給殺死我們一定要讓他
体无完肤但是在这部纪录片里面我看到你们用不一样的视角来看待癌症这个东西你们把它当作是一个它也是你的一部分它也是你的家人它只是学坏了
這其實就是我們紀錄片裡面的一位蠻重要的受訪者許中華醫師他以前是聯合醫院的院長然後現在是陽明交通大學的教授然後他說你的所有的細胞如果都是你的小孩癌症也是你的小孩只是你的細胞有好小孩有壞小孩他就是一個學壞的小孩他為什麼會學壞
因为他在不好的环境里面成长我们常常会说如果孩子人性本善生下来在这个世界上他可能接触了不好的朋友或者是不良的家庭环境于是他变坏了可是如果你的孩子变坏了你是直接把他赶出门呢还是你会想要包容他希望有一天他从坏小孩变成好小孩
我覺得是他的採訪給我們一個真的是一個很不一樣的角度很另類的角度對 很不一樣的角度看待癌症這件事對 如果他是你的孩子你會直接了當的殺掉你的孩子說你是壞小孩你不配成為我們家的家人嗎還是你會感化他希望他有一天他會變成好小孩呢或者是
我们会学会就如果家里有好小孩有坏小孩这个家还是能够共存的就是感性杀绝是唯一的方法嘛我觉得是那个徐中华医师给我们一个很不一样的看待癌症或者是看待自己身体的看法其实我们蛮谢谢他的所以是从那个之后是这位医师给我们这样的看法以后才觉得
其實癌症是一個禮物嗎不是 當然不是我覺得要讓一個病人說出癌症是一份禮物其實真的很不容易尤其是他正在痛苦的時候可是這也是我們在採訪過許多醫生因為醫生也見過很多病人然後還有一些病人問他們這個問題
如果你不只是一次遇见他们你可以遇见他们两次三次他们会慢慢地告诉你他到底在这个过程当中收到什么礼物嗯不管是他重新看待了自己的人生重新看待他自己跟身边人的关系他如何把自己的需求放在前面然后为自己的人生负责可能对他们来说每个人收到的礼物是不一样的是但我们之所以拍摄也是希望
我們可不可以不要生病就能收到這份禮物呢我們可不可以不要生病了才去明白我們跟身體之間的關係然後如果生病了也不要害怕呢那往裡面看看到底他想跟你說些什麼
温柔的希望他是温柔的我们都彼此温柔以待吧的那种感觉这就是我说的宝玲姐的不管什么时候带来的作品永远都会让人家觉得非常的温柔然后接纳竟然在那个竟然在镜头后面翻白眼应该不会剪进去吧因为我刚刚有点背对镜头所以我才敢做这个表情所以其实讲到这里啊我觉得大家听众朋友可能也会
很好奇的是其实到他的这个纪录片的最后我们就不破梗他会用什么样呃带给我们不一样的想法但是我们今天在节目上也有邀请到一个他曾经在他的生命中呃
跟癌症成為朋友嗎我不確定我只能說他們交手過他們交手對 但是不是朋友或是不是像我剛剛說的把他視為家裡的壞小孩或是壞小孩他有沒有收到這份禮物或者是他根本從頭到尾都覺得這是 Shit
其實也只有當事人才能說我們歡迎 Vivi 嗨好緊張喔面對兩個主持人好害怕你少來你在這一行做這麼久什麼主持人你沒見過少來沒跟我演這種喔對但是應該是第一次用這樣子的形式跟身份來跟我們分享通常都是聊天吧
對 以前工作的關係跟寶儀常常在節目裡聊天然後 但是第一次算是被受訪吧認真的因為以前都在亂講啊都瞎聊 Vivi 在看完交換禮物以後感受是什麼
我先讲一个我自己很惊讶的点就是我在当下有那个反应的时候我很惊讶的一个点就是你刚刚说丹妮就是她的就是安妮塔的老公安妮塔的先生这样那是我第一个掉泪的点然后我很惊讶我为什么会在那个点掉眼泪她说你现在把你的坏情绪都丢给我你现在把它拿出来都丢给我我就哭了然后我就在想
为什么我隔着荧幕都有一种我被接住的感觉为什么我很惊讶然后我觉得这个能量是这么的强我居然可以透过一个远在美国我不认识的人从荧幕中散发给我就是你被接住了没有关系这样这是我觉得最惊讶的然后我到后来也是我觉得其实我看这个纪录片看到最后我觉得它就是一个你要回头去看你自己
然后我很同意宝怡就说的其实你怎么样对待你自己你的身体会 feedback 给你所以我其实会觉得在大家还没有看这个纪录片之前不要预设任何的立场然后你去看一看想一想然后这件事情不只是癌症
他其实是你跟你自己要怎么样好好相处不是你要怎么去跟癌症相处而是你要怎么跟你自己好好相处对这么很快太快跳到结论不行想不到吧怎么会好首先我要先说伊比是我认识很多年的朋友我们以前在飞碟电台的时候就是同事他也是算看着我长大的
然后呢我们都看着彼此长大了然后呢今天我跟艾米之所以会商量说希望 Vivi 能跟我们聊一聊是因为 Vivi 前几年自己也生病了我九年前得过直肠癌然后其实她也经历了很不容易的一段面对自己跟自己身体相处的方式你算是我在做交换礼物宣传的过程当中
因为我现在才刚开始做宣传所以呢因为通常都是主持人访问那其实我们都算幸运我们都还是健康的人那你是相对少数的第一个遇到的病友如果纪录片里面不算的话对对对就是宣传过程中第一个遇到对然后他是我的朋友是我认识这么多年的朋友然后呢其实你刚刚说的那一段啊
我很惊讶你会提出来是因为其实那一段结束了之后我真的在现场大哭就如你所说我怎么可能会遇到一个陌生人我们才第一次见面一起吃饭然后他就跟我说你可以把你的愤怒搓成一坨球然后交给我以后如果你有什么愤怒你都可以搓成一坨球就算我在美国你也可以发给我
为什么会有人愿意这么做我那一刻也是感受到非常大的包容然后我见到这个大爆哭然后旁边就是弄一种但我跟你说我觉得在我的生命经历里面我觉得我后来相信这个世界上有一个神奇的有一个神我没有特别的宗教但我相信这个世界上有一个神他随时在看着你而你可能会在某一个不经意的时间点遇到一个
所謂的如果一定要給一個名詞就是天使就是一定會有一個善的力量來幫助你因為我也遇過我在我離癌的時候我在第一時間很快的做了切除然後化驗之後發現我淋巴有感染
医生就说好虽然没有到更严重但是我们现在还是要做一个预防性的化疗于是我接受了 12 次的化疗那化疗是这样子的它是一个很激烈的药物它不能依照平常像我们打点滴那样子的方式进入你的身体尤其我的药其实是会破坏末梢神经的
所以我必須要去種一個叫做人工血管的東西在我的頸部跟鎖骨的這個地方所以我要去動一個手術
后来我们就安排这个手术然后我要被推进手术室的时候因为之前在做肿瘤切除的时候我是全身麻醉所以我不会有知觉他们就说你现在深呼吸然后我就睡着等到我醒来很痛的时候已经全部结束了嘛但是呢在植入人工血管这个手术的时候我是局部麻醉我只有麻醉肩膀这一块我很害怕然后护理师就说你现在还好吗你怎么样怎么样我就说我好害怕哦
他說沒關係你不要怕你想做什麼除了不要動之外你都可以我就說我可以跟你們聊天嗎他說可以啊
当然可以只要任何我们可以帮助到你的地方都可以然后我就在手术的过程中一直不停地跟他们聊天你真的就在跟他们聊天我一直不停地跟他们聊天因为我真的很害怕因为你都可以感受到你的身体在被拉扯然后那个电烧的烧焦的味道然后我就只好一直聊天讲很多有的没有的我可以再问一下你那时候是害怕什么呢那个时候我的小孩还很小
然後才幼稚園小一這樣我不是擔心我會死或是什麼但是有的時候你遇到一些譬如說像看牙很恐怖因為他是未知的然後當然我也有面對化療的恐懼因為大家都告訴你說化療你會吐會掉頭髮會怎麼樣怎麼樣會很虛弱什麼的那面對這些未知就是會很恐懼所以我就一直跟他們聊天然後手術開完之後手術室的護理師把我推出去的時候
他突然抚摸着我的手臂跟我说你要勇敢哦不要怕因为你的家里还有两个小公主在等你回家我那瞬间我立刻哽咽我说谢谢我想你们见过了这么多的疾病见过了这么多的人你还愿意对我释出这样的善意也许对你来讲这只是给一个病人鼓励可是这对我来讲意义非常的重大是
所以我觉得那就是天使你知道其实我也想要透过这个纪录片非常感谢台湾的很多医护人员我觉得台湾的很多医护人真的就如你所说像天使一样其实小琪在病房里面因为我们就后来都有去陪她我这边也特别感谢真的是台大医院病房里面的那些护理师朋友他们
他们真的很体贴然后很用心给了我们不管是生理上的还有心理上的很多支持就如你所说其实天使在我们身边的
那都是一份礼物对如果我们有交换到的话因为很多时候天使在我们身边当我们没有意识到的话其实天使飞过了你也就是当一阵风吹过而已可是但如果你留心的话你就会发现你身边有很多的祝福有很多的支持跟陪伴在陪伴着你嗯是那你觉得你有交换到礼物吗我有我有昨天晚上我才在跟 Ivy 讲这件事情我我说
可能是因为因为我的抗癌历程其实是蛮孤单的就是因为我的孩子还很小我的先生必须要在工作之余回家照顾小孩所以我整个疗程除了动大手术以外我几乎所有的疗程都是自己一个人我自己一个人我自己一个人背着包包去医院做化疗做完化疗之后我自己给我父母会来接我回家然后我就在家里休息但是这整个过程中我很像在走一个
我都是这样比喻就是又长又黑看不到尽头的通道我不知道我走得出去走不出去那我只能一直走下去我不能停下来但是呢也因为也因为做化疗很无聊你知道我都是一个人我也没有请看护然后我运气还不错就是我没有非常的虚弱我只是很无聊我就躺在病床上想了很多事情
我以前是一个很在乎别人怎么看我的人只要有一个人对我的表情稍微不对我会想很久我做了什么我哪里让他不高兴吗我是不是有哪里做得不好他为什么要这样对我我想很久我想一个礼拜两个礼拜然后直到我生病我躺在病床上我在想可能我快要死了我不知道我会不会死
都到这样了我为什么还要在意别人对我的看法呢我都已经不知道还有没有明天了我后来就打开那个开关这是我在我后来都跟人家分享说这是癌症给我的礼物嗯
我放下了一个困扰我很重要的事情就是从此以后我再也不在意别人怎么看我别人怎么想我从此以后我就是依照我自己想做的事情我就去做我让我自己快乐如果你因此而不喜欢我对不起那是你的事不容易真的不容易但我其实觉得看了这部片之后
我又有好多新的想法其实我那天看完的时候我情绪很激动激动到我其实必须要出去走一走我有好多的事情想我好想跟别人讨论可是那时候我还没有办法跟任何人讨论然后我甚至还传简讯给他给鲍宜我说我真的情绪太满了因为你有什么想法呢我还想要继续的去
探索我自己因为我最近也遇到了一些我觉得有一点点卡住的状态所以我对那个家族排列现在非常有兴趣哇 宝姐等一下为什么你有哭成这样
我相信寶慧姐一定有非常多的感受因為她其實拍紀錄片的這麼多年包括她身邊的家人們真的就是在這樣的狀況中你也是她很好的朋友所以其實在你說到這些的你的經歷的時候身為朋友的我們都會覺得好為你開心喔然後你也好知道你現在的幸福是什麼你的快樂是什麼但是今天在這部紀錄片的後面
我好想去抱抱你我們隔著一個桌子我抱不了不是好我首先一我真的好慶幸 Ivy 在旁邊真的我真的很謝謝你在旁邊就有你 hold 在這裡我才能夠做我自己如果這是我自己的節目啊我絕對不會讓我自己這樣子因為我會把事情完成可是因為這是你家所以我現在把這件事完成沒有但她就是好好做自己然後就是
我覺得其實 Vivi 剛剛說的那段話可能就是我想要拍交換禮物一個很重要的原因然後我總算走了五年你感受到這個你在做這件事情的意義真的來到你面前了對嗎你真的是一個好棒的主持人因為我真的可以感受得到這部紀錄片要帶給我們的不是我們
前面探討有一些真的比較簡單的東西他其實要的就像 Vivi 感受到的即便你真的是有走過這一段但是你還是看到更多不一樣的可能你還是覺得這個世界有好多好多你想要去你好想要去靠近的東西那當然這部紀錄片裡面給我最大的禮物是這個這個禮物就是你自己你要
把自己當作是一個禮物然後你跟自己在一起然後你挖掘自己的在人生中的價值跟意義生命中最大的保障就是你自己兩位這個相聲講得真好啊豆跟捧收錢收錢收錢
对所以 Vivi 她谢谢 Vivi 的分享但我很好奇的是因为 Vivi 是有曾经有经历走过这一段路的人你说很孤单你说你感觉像走在一条很黑很黑的路里不知道看不看得到未来的光亮但现在呢你回去看那个时候的你你有什么话想要对她说呢我想对那个自己说你好棒喔
你坚持下来了你好勇敢喔我在生命的时候一个人对我说了一句话我觉得好受用喔就是真正的勇敢不是无所畏惧而是你在恐惧中仍然决定往前走好像是这样的意思是这个意思就是这句话这句话很有力量对对对我觉得那句话在当时给了我力量可是我现在回头去看我突然很想跟我自己说你真的好勇敢
你真過去了我知道醫生告訴我說你的狀況蠻穩定的你做完最後一次化療你就可以結束了你只要追蹤就好了我才終於哭出來然後我就覺得你現在講這樣子有點矯情但我覺得這是一個很 Amazing 的歷程其實你說人生中會不會有得過病的人
其实永远都会处在一个会不会有一天又复发的一个想法你说他是恐惧吗我觉得还好但是你常常会想会不会有一天再复发因为我母亲是离癌十多年之后复发的但我觉得后来看到 Anita 跟你的对话之后如果死亡就是这样的话那没有什么好害怕的
我只要簽好 育立醫療決定不要死錢 不要受苦就好啦現在是在講另外一個節目是吧遇見遇見嘛對不對待會再收 500 塊我們每個人都要付 500 塊給 Ivy 好我現在總算稍稍平復一下情緒了我有讓你冷靜一點謝謝兩位就是讓我度過了剛剛那段很奇怪的雲霄飛車 Amazing 的過程非常 Amazing 的過程其實我覺得 Vivi 剛剛說的那段話真的很美然後
可能每一个人在交换礼物的过程当中交换到的礼物是不一样的因为每一个疾病会来到你面前的方式为什么是用这种方法提醒你也都是为你量身定做独一无二的所以每个人的治疗方法也都是量身定做独一无二的不管你是中西医混合然后你可能还做了饮食运动的调理那也都是你自己的选择因为只有你自己知道你要什么
重点是你有没有在这个过程当中明白明白你就是你自己最大的勇气然后你可以做得到所谓的做得到不见得是说你会好起来这么简单而已现在说起来好像好起来是很简单的事其实不是不只是好起来这件事而是你真真正正的在那里面长出属于你自己的筋肉就跟你你在健身的时候你的你的肌肉会砍掉重练是一样的
我相信那个也只有走过的人才能够说出来这么有力量的话我之所以会哭成这样是因为就跟我刚刚说的这可能就是我为什么踏上这段旅程很重要的一个原因
我希望大家都不是白白受苦的我从来不相信每一个人来到这个世界上都是为了受苦而来的每一个人都是为了为了能够找到自己属于你自己的那份勇气还有体验来到这个世界上的而疾病可能只是一种管道跟方法那 Vivi 看到了然后她也扎扎实实地收下了
交换礼物希望能够开启大家能够用这样子的方式谈论疾病而不只是里面只有恐惧害怕悲伤撕裂遗憾它里面其实还有很多很多不同的 layer 可以像我们三个这样坐在这里好好的把它聊一聊哭一哭再笑一笑我觉得那就是交换礼物今天这个访问真的太屌了今天我们怎么会有来宾自己说话
真的太屌了这真的是一个很棒很棒的一个对谈的过程我们大家都没有带礼物但是我们都收到礼物我们就是这个世界上最棒的礼物了真的真的
真的非常谢谢宝宜姐今天跟我们有一个这么好的对谈也谢谢 Vivi 提供给我们这么多很棒很棒的经验跟过程交换礼物是 12 月 25 号上对不对没错 12 月 25 是一个非常适合交换礼物的时间 That's right 想不到吧真的是非常棒的安排那当然是也祝福所有的听众们在人生中找到一个我觉得是一个
你人生中的勇气然后你也要相信你自己就是那个最棒的礼物谢谢宝玉姐谢谢 Vivi 谢谢 Ivy 谢谢 Vivi 谢谢我们下次见拜拜