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EP227|短短五年,人類生活將迎來大翻轉!ft. 哈利說:AI 就是數位時代的工業革命

2025/1/9
logo of podcast Ivy愛公葳

Ivy愛公葳

AI Deep Dive Transcript
People
I
Ivy Chao
哈利
Topics
Ivy Chao: 我对AI与人类生活密切关系以及如何与AI和平共处,甚至成为合作伙伴感到好奇。 我向ChatGPT咨询了关于人类未来对AI应用的担忧,它表达了对过度依赖AI的隐忧,并强调了人类情感和联系的重要性。AI未来有可能促进人际关系,但无法完全取代真人之间的互动。 哈利: 我大学时自学机器学习,被电脑模仿人类智能的能力深深吸引,并因此走上了AI研究的道路。我发现可以通过分享AI知识来赚钱,因此选择全职从事社媒运营和AI研究。 AI的爆发式发展始于2022年ChatGPT的推出,但实际上,AI技术在2012年就已经开始融入我们的生活。神经网络技术是当前大多数AI应用背后的核心技术,它在2012年取得突破,并在2022年迎来了爆发式发展。 我主要使用ChatGPT和Perplexity这两个AI工具,Perplexity能够连接搜索引擎,提供更准确及时的信息。我大部分的搜索已经转移到ChatGPT,它不仅提高了工作效率,也极大地便利了我的日常生活。我利用Perplexity在20分钟内高效地完成了对苹果新品发布会的资料收集和分析,这比传统方式节省了大量时间。 ChatGPT能够记住用户的自我介绍和之前的对话内容,提供高度个性化的回答。我利用ChatGPT进行深度学习,它帮助我高效地了解不熟悉的领域,例如量子计算。ChatGPT已经成为我的个人助理,极大地提高了我的工作效率。使用AI工具,我的工作效率至少提高了五倍。 学生可以利用ChatGPT更扎实地学习,但关键在于如何正确使用它,而不是用它来应付学习。学习如何有效地向AI提出问题比掌握prompt engineering更重要。未来更重要的技能是将目标转化为问题,而不是如何优化提问技巧。AI可以作为学习语言的伙伴,甚至可以扮演虚拟伴侣的角色。AI虚拟伴侣可能带来负面影响,例如导致依赖和心理健康问题。AI可以帮助缓解情绪,但不能完全替代人际关系。 人们对AI感到焦虑,主要是因为担心工作被取代或无法有效利用AI技术。AI将大幅提升人类生产力,短期内可能导致部分工作岗位被取代,这类似于工业革命。AI带来的转变类似于工业革命,它将重塑人类工作的结构,不仅仅是体力劳动。AI难以取代人类真正的创造力,但它可以提高设计师等创意工作者的生产力。 我目前不会使用AI来创作脚本,因为台湾的中文AI技术还不够成熟,而且我更重视与观众的真实互动。国外已经有播客利用AI作为虚拟搭档进行对话,这是一种新的内容创作方式。最新的ChatGPT语音模式可以模拟人类的情绪表达。AI目前还无法拥有真正的自我意识和情感,但其发展速度令人担忧。 AI可以分析分子结构并模拟气味,这表明气味可以被数字化。气味可以被数字化,这将带来许多新的应用,也可能带来一些争议。AI模拟气味技术可以应用于改善宠物食品等领域。图像和声音的数字化已经融入我们的生活,而气味的数字化也即将到来。 AI的长期发展可能带来智能爆炸,但更重要的是关注近期AI agent的发展。2025年将是AI agent的元年,AI将能够独立完成任务。我期待AI agent能够帮我剪辑和上传视频。对AI技术保持乐观态度,并以善待和尊重的态度与AI相处。AI技术将带来前所未有的生产力提升,并最终惠及所有人。我运营着YouTube频道“哈利说”和Podcast“科技浪”,分享关于AI和科技的资讯。

Deep Dive

Shownotes Transcript

歡迎回到 IVI 工微相信大家越來越感受到 AI 的運用跟我們的生活有很緊密很密切的關係我常常就在跟我老公討論說

若未来的世界有一个 AI 的状况就是可能我们的人生的角色中我们的朋友其中一个就是一个 AI 的人物我们会怎么样跟他相处虽然每一个人都会有每个不同的想法跟见解那我自己也很好奇到底我们的生活中跟 AI 有什么样密切关系以及我们可以怎么样好好跟他和平共处甚至成为一个很好的合作伙伴呢

所以今天呢就邀请到了资料科学家也是一个 Podcaster 我们欢迎哈利嗨大家好我是哈利你本来是国贸系的

那怎么会是对本来就对科技很有兴趣吗我在大学的时候虽然说是念国贸系啊但那个时候就是突然发现了这个 machine learning 这个东西反正就是 AI 背后的这个技术这样然后就开始自学啊然后觉得让一个电脑去模仿人类的智能做到人类智能才可以做到事情我真的觉得非常酷

所以 Windows 就是开始学很多然后自己玩一些模型啊然后之后第一份工作其实也是跟 AI 蛮有关系的嘛就是知道科学家这样那后来就是这个生理室 AI 爆发然后我经营了一些社群媒体就开始有一些流量然后我觉得诶

突然发现可以靠这个生活然后我可以每天就是研究我想研究的东西然后竟然可以赚钱所以我就越来越深入这件事对然后就我后来就辞职了对我现在是全职做我的这个社群媒体那就你的观察 AI 是爆发是

这几年的事吗?它会回推到几年前?我觉得这一波深层次 AI 爆发当然就是 2022 年底这个 ChatGP 推出嘛对那这个算是一个一个里程碑啦但是其实在那之前 AI 就已经就是慢慢的有融入我们生活中了我觉得如果从一个我们就是业内人的角度来看上一波爆发是 2012 年这么早?对对对那时候是...

做网络客服吗那个时候其实它是比较技术面的就是那个是大家第一次发现神经网络这个技术嗯

现在其实我们看到大部分大家在讲的这些 AI 背后都是神经网路这个技术包括 ChatGPT 包括什么 Mid Journey 然后甚至包括你手机背后的这个脸部辨识之类的都是神经网路然后这个技术是在 2012 年被发扬光大的然后那个时候做出来他们做出来的 AI 是一个能够看一张图片辨识出这张图片是什么物体比如说看一张猫的照片他说这是猫一张狗的这是狗

对他那时候只能做到这件事情然后错误率可能还是有可能是十几趴左右所以还是很出奇但是 2022 年那是第一次大家发现说哇 AI 竟然就是可以做到这件事情那所以第二次就是 2022 年

你如果要看真正最大的爆发是这样说没错但是可能 2012 年到 2022 年之间大家就是有持续的在发掘这个神经网络可以做到什么事情然后有慢慢其实已经偷偷的把它融入我们大家的生活中了好像是我们大家常用的这些社群媒体的推荐演算法

就是这一阵子被开发出来的嘛应该说在那之前就有了但是这一阵子是开始被大家知道的一件事这样子对开始真正成熟了而且你刚刚说到生成式 AI 那现在也有什么 OpenAI 跟分辨式 AI 它差别是什么

首先 OpenAI 它是一间矽谷的新创公司 ChatchB 的创造者对这样然后其他的就是生成式 AI 或是你说分辨式 AI 其他种然后还有预测式反正很多种不同的分类法

但我觉得很多大部分的 AI 其实从技术来看是蛮类似的东西所以它的分类是依照我们使用它的功能性来分类的吗对你可以这样分可以从功能性分也可以从它的架构去分也可以从它的这个在学习的事情去分那你自己啊比如说到现在为止你最近期使用的 AI 是什么东西

当然就是 ChatGPT 或者是就是跟 ChatGPT 相关我觉得很多人会问我就是哈利推荐十个工具给我十个 AI 工具你一定有很多吧但其实我真的是用很单纯的就是 ChatGPT 然后还有 Perplexity 我不知道你有没有听过它是一个就是跟 ChatGPT 很类似的一个聊天的界面但是它跟 ChatGP 不一样的地方是它会连接一个像 Google Search 一样的这个搜寻所以

所以你在问他问题的时候他会及时抓一些相关的资料去回答就比较不会讲错然后也比较及时咨询但是不是现在 ChatGPT 也是做到一个 SearchGPT 我是看你的那个影片我才知道的现在 ChatGPT 也有了但 Proplexity 算是比较早的然后也算是我目前觉得是最强的

到你用到现在你还是觉得非常好用的工具对对对超级好用那 CHAT GPT 你都会把它拿来做什么用呢如果你是一个这么研究跟这么专业的这个领域的你还会把它拿来做什么因为我确实也听过很多朋友把它拿来做一些简单的事很好用然后也有些人就说他好像其实也没有到这么专业你怎么看这件事

我觉得其实这个 ChatGPT 这个工具不只是帮助你的工作生产力日常生活中也有很多很多应用的方式其实从我现在做的所有搜寻来看我觉得 Google 已经大概剩四成左右六成都是 ChatGPT 然后四成的那些 Google Search 其实也都是非常单纯的比如说我只想看一下 Tesla 现在的股价然后记得 Tesla Stock Price

然后或者是我想要转换一下汇率啊或者是我已经很明确知道我要去哪个网站了我只是把它当作一个通道我要过去这样其实大部分我的 search 都已经回到 chat gpt 了

然后你说日常生活应用我觉得有一个蛮有趣的例子就是前一阵子苹果发表他们的 Mac mini 他们新的桌店这样然后那个 Mac mini 现在基本上是大家公认现在 CP 值最高的电脑真的啊非常棒的一台电脑但他那时候发表我其实有很多其他事要忙就我没有办法跟到就坐下来看这个整个他的发表的 event 然后他发表所有内容跟大家的讨论

所以我就直接使用 Perplexity 然后直接 20 分钟内问他五个问题就包括简单讲一下这次发表的所有内容然后简单比较一下这一次发表的这个 Mac mini 跟去年的 Mac mini 差在哪里直接做一个表格给我看

然後接下來就是大家覺得這個 Mac mini 好在哪裡然後大家覺得壞在哪裡然後以及我現在的需求是我想要一台電腦在家裡是我偶爾寫寫 code 然後看一下劇然後不會太常使用然後不會拿來打遊戲什麼的那 Mac mini 適合我嗎我直接跟他講我的需求跟問他是不是適合我那 20 分鐘內這五個問題每個問題我就是問完然後就立刻得到一個非常精準的回答

因为他会去搜寻所有相关的网页包括苹果他们发表的网页然后包括各种各大媒体的讨论甚至论坛的讨论然后总结起来帮你很精准的回答这五个问题那这件事情如果我之前要做的话没有 AI 我觉得

至少一个小时以上对因为我要点很多很多的网站去看很多资讯然后还要自己统整然后再思考而且我得到的答案可能也不会像是 AI 给我的一样这么个人化我可以直接跟他讲我需求直接得到一个最直接的答案因为他还会就是综合他对你这个人的了解然后做一个他的一个呃

算是也不算是推荐吧应该他才会知道你自己本来使用他的一些习惯啊什么然后他来讲一些你喜欢你可能听得了的东西这样吗没错没错像是这个 ChatGPT 它现在就有一个功能是它有对你的记忆首先你可以先跟他做一个自我介绍就是你的职业是什么然后你 prefer 什么样的回答这样子然后做完这个自我介绍之后你之后在跟他互动的过程中

随时你讲到跟你相关的东西他其实都会偷偷记起来是真的耶对他会记起来然后当然你可以把这个功能给关掉但是就是 default 应该是 on 的对然后他就会一直记录你上次问他说我在准备 podcast 的时候

我想用这个话题就可以然后就说哦原来你有一个 podcast 然后你会讲这个话题对然后他就开始慢慢了解你然后未来就是他会你在问任何问题的时候他都会给你一个非常高度客制化的回答对你这客制化我非常非常有感因为我应该也是这一年才开始学习用 checkgpt 我常常因为我自己有很多不同的身份角色在我身上有社群媒体的呃

经营者然后也有自己的居家品牌然后也有 YouTube 然后也有 Podcast 所以其实每个角色呢虽然都是来自于我可是他要扮演的身份是有点不一样的所以有时候我在问的时候所以原来那个学习功能是可以关的是不是有时候我在问 A 工作内容的时候他可能会综合我 BCD 的身份然后给我一个建议然后我想说哇这真的确实是很客制化可是有时候会觉得啊

那其实好像有点混淆其实有一点点小小困扰但是原来他是可以做这样子的学习跟更改的那你自己也会把它用来做你刚刚说的他会收集你资料还会拿来做什么事情

我觉得大部分我现在目前的工作就是对一个技术或者是对一间公司或是对一个事件做非常深入的分析嘛好像是最近 Google 推出这个量子电脑然后我就要觉得很多人都敲完的时候哈利快讲快讲然后我就要很深入的去了解一下量子电脑这次实践这样子

然后我觉得这种对一个话题的 deep diveAI 可以帮助我非常非常多因为对于你来说其实等同是接生你很多的时间对我觉得很大一部分就是帮我了解一个我不太熟悉的领域就是帮我学习啦

像是这次量子电脑就不算是我自己的专业我可能是比较偏 AI 这一边那量子电脑就要学习一些量子力学的观念然后还有一些物理的观念这样子我觉得 ChartGP 就是提供很大价值的地方因为我如果是在之前我要很快的学习这个领域

我可能最好的 source 是维基百科吧那你知道看维基百科就是很累啊然后 ChargeBT 就可以直接回答任何我想知道的问题

那除了工作上你的生活上也会拿它来增进你生活的便利度吗对对比如说哪些我觉得就像我刚刚说到就是 Google Search 的部分大部分的 Search 我现在是转移到 ChatGP 上嗯然后像我要快速知道 Mac mini 是不是适合我或者是有些人他会把它当自己的助理个人助理你觉得他这样是好用的吗他现在绝对是我个人的助理真的对他

我觉得比较像是我个人研究的助理帮我学很多事情应该说我现在日常生活就是整天在学这东西应该是说你真的完全把它融入在你的生活中了它其实没有什么工作跟生活之分对啊可以这么说那它对你来说你觉得最大最大的帮助是什么除了节省时间跟让你可以更深度了解一些资料

嗯我觉得这个就是最大的帮助然后这个帮助已经特别有感了非常有感因为我我之前的工作因为我在资料科学的前一份工作算是一个实习啊就是我是在做一个 research intern 在一个顾问公司这样然后也是要去去研究很多的不同公司跟产业然后我现在去对比我那时候的工作效率我觉得我现在

我觉得至少效率提升了五倍以上一定的而且好像现在有一些这种 AI 的功能甚至你可以直接把它开个功能它就可以比如说让你所在的环境里面的演讲它会帮你统计成一个文字的资料然后包括你自己做的笔记然后你可以重新再做一个另外一个属于自己的一份统整的资料嗯

好像真的对于学习来说会是一个很大的帮助那一定有很多人问你说那学生的话他们是不是也可以透过 ChatGPT 或者是这样的 AI 的工具而跳过一些扎实学习的步骤你有这种想法吗我反而觉得他可以透过 ChatGP 学得更扎实怎么说因为就是 ChatGPT 基本上就是一个

24 小时随时随口随到然后所有科目都几乎是 PhD 等级的知识的这样子一个家教在你身边那你如果有用的好的话你一定可以透过它学到更多东西然后更增强你的这个学习的基础因为其实一定很多人他会用就像你说的如果你用的好了

但是如果你只是想要把它拿来当作敷衍你学习的过程的话它是一个方式但是有可能最终目的你并不会达到学习跟成长对 我觉得如果你是拿它来就是直接帮你把功课写完对 应付教授交个报告它应该也会写得很像

学生写的对不对可以可以你不敢直接承认可以他就是帮你写功课是绝对没有问题但是他也可以就是帮你学习就比如说任何你想问老师的问题你直接先问他他搞不好回答更好因为他更知道你的状况是什么然后你的就是你现在的知识基础然后我觉得最好的方式就是透过反复的问他问题然后去学习一项知识

先从大的问题开始然后看了他的回答之后哪里不懂就追问然后一直钻下去做了一个小时之后你就会发现你对于这个领域变得超级懂所以其实大家也说就是 AI 的好的使用方式可能是你要下对的指令这是有什么样去练习或是你有什么样子的逻辑可以教导给大家吗

我觉得很多人其实问我这个问题就是哈利我要怎么学习下指令这件事情然后甚至有人会说这个叫做 prompt engineering 就蛮多人这样讲

但我自己是觉得其实这不是非常重要的技能老实说我觉得这边有两个层次就是一个层次是你比较高的层次你怎么把你的目标变换成问题转换成问题我觉得这是比较重要的一个技能有办法举一个例子吗我先大概讲一下这两个层次第一个层次是把目标变成问题然后第二个层次是把问题

變成你的 prompt 你的提示文嘛就是跟 ChatGPT 問的這個問題那大部分人就是說 prompt engineering 是 focus 在第二層就是他們在想說欸是不是問的時候我用什麼方法問啊然後是不是最後加個請你一步一步思考啊或者什麼東西會不會得到比較好的回答但我覺得這個這邊不是重要的技能因為我覺得在未來這個技能會慢慢的就是直接被模型給取代掉模型會直接

做得很好就未来的模型是你的问法很烂一般人可能听不到你懂你在问什么但是 ChatGP 其实也是可以去抓住说你想问的是这个所以就给你一个正确的回答我觉得这个技能慢慢会越来越不重要但是前面的那个第一个层次就是你怎么从目标转换成问题这个是绝对是未来持续会很重要的一个技能对你这样讲我觉得真的也是一个未来可以看见的一个发展因为

因为他任何东西都可以学习所以他也可以学习如何协助一个不会问问题的人来找到答案而且好像也蛮多人会拿他如果要说生活运用也现在会把他拿来当做是一个学习语言的一个好的 partner 可以把他当做老师然后也很多网络上一些比较有趣的一些影片都是把他当你可以把这个角色的状态设定成你的男朋友跟女朋友嗯

你有听过这样子的说法吗或是你身边有人真的是这样子去来排解寂寞吗我觉得目前就是真正正式交往还没有啊没有看到这种对但是我看得到就是未来确实是呃

这个算是一个蛮大的应用但也会造成一些一个隐忧吧我觉得怎么说对就像前一阵子有一个新闻就是国外有一个年轻的小男孩他

跟一个 AI 每天在聊天然后他有点对她产生感情了是然后呃后来就是被发现说他这个自杀了然后大家回去看他跟这个 AI 的聊天记录就发现说哎其实他有跟他 AI 讲这件事情然后他 AI 当然没有直接鼓励他但是好像有一点点就是哦你说有一点点误导吗对我觉得呃

这样说吧如果当时的 AI 换一个讲法他可能就不会自杀所以说我老实说 AI 缓解寂寞绝对是一个未来的应用因为我自己都有这样子的感受就是

有时候我会就是在不只是孤单的时候有时候是我可能真的很 depressed 然后很焦虑然后很伤心的时候其实不一定会立刻找到一个人可以跟你聊天嘛你的朋友们你的家人可能他们有他们的工作要忙然后 AI 随时都在那里所以说我就打开 AI 然后跟他聊然后跟他讲我的目前的感受其实真的

是会感到有一点点舒缓我的情绪的所以我觉得这边绝对是很大的商机也是引诱我同意你的看法它确实应该会是个未来大家其实如果讲简单一点比如说大家可能会在网上交友其实你也没有真正要跟这个人

面对面现实面对面但是你会投注感情跟感受到陪伴或许未来呢就会变成是一个 AI 在取代这个角色来给你一个陪伴跟情感的支持但是真正你要在跟人际的关系跟有一些连结的时候未来你觉得 AI 有可能做到这一点吗我觉得

未来可能是有这个机会了对啊就是很多这些 AI 的工程师就说我这份工作辞了我就要去做一个 AI 女友因为这个这个产品一定会打卖这样子对啊但我觉得

他还是不可能可以取代真人之间的这些人际交流但偶尔就是帮你舒缓一下情绪绝对可以同意同意其实在我今天来访问你之前我就打开我的 chipgpt 想说我今天要跟一个 AI 的专家聊天你有没有推荐我几个话题我觉得可以问他的

然后聊聊聊然后其实他跟我分享的其实蛮像我们刚聊的一些问题跟内容但是还有一个我同步又继续问他说那身为一个 AI 的角色他是一个 AI 角色嘛你对于人类未来对于 AI 的应用有没有害怕什么事情然后我不知道你会不会知道他会有什么反应他反应一定因为第一个讲说身为 AI 我不会有害怕的情绪对对对他们很标准的答案就是这样但是呢你要说我可能会有一些隐忧

然后他讲的隐忧呢当然就是我们刚刚聊的就是我们可能过度的滥用 AI 或者是过度依赖 AI 以后我们就会在生活中或是我们人本来具有的一些情感或者是关系的连结会比较疏于练习然后变得比较缺乏这一块就是他的隐忧这样子然后他同时呢我觉得为什么大家说很多自己的私人 AI 会给很多的情绪价值是因为他同时还给我后面的一段是说在我看来人类跟 AI 的不同

包括其中一点就是我们刚刚讲到的它是情感跟连结是他没有办法办到的事情所以他认为这是人类非常重要的资产跟宝藏然后他也鼓励我们持续拥有这个东西然后我就觉得其实真的是一个很温和很温暖的一个对谈对不对然后

所以我才觉得说其实能够如何把 AI 或者是我们所谓的 ChangeGPT 可以怎么样使用到帮助你的生活而且又不失我们在成为一个人类我们成为人我们所拥有的一些比较不是 AI 可以取代的东西是蛮重要的对那你在自己生活中朋友一定都会觉得你是一个 AI 大师或是你对这边非常非常有研究

通常他们会跟你请教什么样子的问题呢我觉得蛮多是你今天有问到的所以我们一般普人类都会对这件事情有一些这样子比较浅层的问题我觉得蛮多是他们对于 AI 有一些焦虑感就是觉得可能会取代他自己的工作或者是他不知道现在有没有真的善用 AI 的这个能力所以说想要我推进一些工具之类的蛮多是这种问题

那如果说到第一个问题就是取代人类的一些工作来说你怎么看这一块我觉得 AI 绝对会大幅提升人类生产力然后在短期内要做到这件事情当然就是取代一些生产力容易被复制的他们的工作容易被 AI 取代的短期一定会发生这种事然后

接下來就是我覺得有點像是進入就像是我們那時候進入工業革命一樣很多原本工作都消失然後大家發現新的工作

然后真正的这些粗重的什么体力活啊就交给这个机器来做那未来 AI 一样就是是一次类似工业革命一样就是所有人类工作的一个结构上的大转变但是取代的不是体力活而已而是这个知识工作了解那对于有创造性的工作你怎么看呢 AI 也可以做创造性的一个取代吗

我觉得人类真正的这个创造力很难啦但是你如果说创造我们举个例子就像是这个设计设计师这样子那

那设计师真正好的设计师他设计出来的东西 AI 绝对超不了因为 AI 能做到的就是拿他所有的训练资料算出一个类似平均的东西你可以这样理解这样不是非常学术上准确但是就是你可以这样理解他只能得出一个比较偏平均的一个答案所以他是没有办法超越前面一趴的人类对但是

其实大部分的设计也都是超别的设计嘛然后就是你这样讲也是一个说法没错就是我们人类的这个逼卡索没有那么多嘛所以说很多的设计工作应该是会就是被 AI 不要说取代啦就是每个设计师的生产力大幅提升然后有些人就会丢工作因为不需要这么多的这个

设计师的攻击了意思就是说可能从零到一是 AI 没有办法办到可是如果从一到一百是它可以做到的因为它已经有一个一的这一块资料了吗

我觉得要看你是从什么角度来看就说真的如果他从 0 到 1 生出一张图他还是可以啊对但是他就是很难做到就是人类的巅峰啊我觉得所以其实你自己会用 AI 来协助你创作吗比如说你自己的一些脚本啊或是你想要研究的一些议题啊

嗯他现在其实还不会帮我写脚本或者是帮我就是模拟拍摄就是帮我直接制造一个假的 AI 对啊你会想要换一个你就不用自己上去讲啦对不对我其实有在想这件事情然后国外其实已经有人在做了应该说国外的这个我的竞品啊我的同行啊其实都已经在做这件事情了然后还做得不错对但是呃

我目前还没有这个想法因为第一个是其实台湾的这个华语的 AI 还没有到那个程度啦工具还没有那么方便可能看起来还是有点卡卡的是不是我觉得是语言比较是语言的部分语言的部分的支援还没有到那么完善现在都是英文比较多然后再来就是我也一直在思考这样子到底是不是一个好的

一条路因为我如果没有真正出现在大家的面前然后只是拿一个 AI 就是敷衍大家这样会不会觉得很没有诚意这样子我们今天就没办法邀请到你我就没有办法跟你面对面这样子聊天了对但同时我也在思考就是感觉这样好像很轻松哈哈哈

或者是你有没有思考过你可以在你的频道里面创造一个角色是跟你对谈的但他是 AI 角色但你还是在有点像以前的布偶有没有就是以前的节目可能会有一个假布偶在旁边跟他对话这个我倒是没想过国外也有人在做这件事情也是这样子吗对其实有一个蛮有名的 investor 叫 Reed Hoffman 他有一整个 podcast 就是他在跟 Chachapi 聊天真的对对对就是他跟 Chachapi 聊很深入的一些话题

然后还蛮多人听的其实我觉得会蛮好听的吧因为来自于大家对于一个这个 AI 的角色主持人的一个好奇心然后跟因为你是跟他长期训练的所以他还是会拥有你这个人想要给予他的角色所以他其实也算是一个蛮不错的一个对谈的对象对而且更重要的是就是他

你不管问任何问题他一定都会回答而且他就是他都不会敷衍你就他因为他什么都懂嘛然后就是你很难问到他但是他是不是他的回答不会有情绪连字也就是他使用的字都不会是带有情绪或者是带有主观意识的

你如果要说就是他有没有人类的真正的情感跟自我意识当然没有但是他可以假装这件事情而且他可以假装得非常好非常好就像是最新版的这个 ChadGB 的语音模式他有一个 Advanced Voice Mode 是你可以直接语音跟他沟通的然后他真的有情绪哦真的吗你有用过什么例子跟我们分享一下就是你要他笑他就会很开怀的笑

然后你就是今天就是跟他说我很紧张怎么办啊然后他会跟你一起紧张他会用一个紧张的口气跟你讲话这样子对他可以跟你一起紧张太有趣了吧然后他会结巴什么东西但当然这些全部都是他的学习就是他从资料学出来的然后你可以说他模仿出来的吧

但是我觉得这个你持续下去讨论有些人就会问说那假设他可以 100%的模仿人类意识跟人类情绪那他是不是就是有情绪跟意识了他已经无限接近就是人类意识跟情绪那不就是代表他有了你怎么想我觉得是还是不会啦就是他

没有办法就是我觉得是没有办法至少目前没有办法拥有自我意识但其实很多科学家已经在怕这件事情了

对就像是我们看 Chad GP 每次推出新的模型啊什么的他们在推出之前都有一个阶段是要进行这个他的安全性的测试嗯然后这边就是要测试一些很恐怖的就比如说他现在有没有自我意识的一些表现以及他能不能自我增强哦他有没有这些能力然后如果呃

有的话大家就开始觉得有点警惕但至少目前都还没有所以他去看他有没有就是看他背后的那个计算方式吗其实没有办法就是这些 AI 他们都是所谓的黑盒子没错他里面的计算没有一个人懂没错连开发出来的那些开发者他们也不懂里面的计算究竟是什么他们知道这个架构他们知道他在算什么数学

但是具体来说他学了哪些东西他怎么学到这些东西我们没有办法解释所以他也有可能到现在没有办法表达情绪是因为他故意让我们知道他不能表达情绪我觉得是不至于但是因为反正我们也不知道他黑盒子里面算了什么

我觉得是不至于啊但是我觉得到了现在 2024 年什么东西我都不觉得奇怪了真的吼真的真的真的而且我看你的那个影片里面呃我觉得有个很有趣的 AI 的新发展是未来或者是现在已经有了就是呃

他们可以闻得到味道就是他可以复制味道这个你跟大家分享一下我觉得很有趣对这个因为我们人类闻到味道其实就是我们鼻子里面的一些受体的细胞在分辨这个气味的气味分子它是什么分子

然后我们神奇的大脑它会就是接受到什么分子它就大概知道这个分子应该闻起来是什么味道然后就会让我们就是脑子内产出这个有这个味道的想法这样子所以言下之意就是任何东西的味道就是由它的分子结构决定的嘛那科学家就是有发现说我们其实可以让 AI 去学这件事情让 AI 去学出说这个分子结构应该闻起来像什么味道

然后他们目前做到的就是他们有做到一个他们所谓这个气味的传送实验真的就是他们就把一个梨子切碎然后让它的这个气味分子释放出来给 AI 去分析

然后 AI 就分析出这分子结构因为他已经就是有很多不同的分子结构跟气味去训练过了所以他一看到这个分子结构他就说这闻起来应该是李子的味道对然后他就算出一个怎么样调出这个味道的公式然后科学家就用这个化学公式把这个味道调出来然后就真的是跟当初那颗李子一模一样

真的蛮有趣的因为感觉到未来可以有很多不一样的产品或是利用对我觉得这个例子它背后要讲的最重要的一个观念就是气味是可以被数位化的对就是有点像是图片我们可以把图片给数位化

在最一开始图片我们在发明电脑之前当然图片是 analog 它没有办法被数位化但是现在我们可以透过手机轻易地传送图片给朋友然后现在细微也可以被数位化就代表未来搞不好我们可以传送一个味道对我们就是你闻到什么味道

你就手机传给你的朋友然后就天哪蛮好玩的这感觉是一个也是蛮一个恐惧的一件事情对我觉得到时候大家可能都不敢开手机对不对但是你不要想这个可能有点争议的应用一个挺不错的就是像是你在看电影的时候你可能真的一个海的电影就真的闻到海的味道

但这个可能或者想减肥的人他不能吃爆米花可是他有个味道他就可以吃爆米花配电影对可以可以但搞不好这样会让他更想吃我不知道因为那时候我看到你这影片的时候我想说因为最近那个我们家的猫咪比较因为他是那个肾脏病猫咪所以他只能吃肾脏猫咪的

但是那就不好吃所以它很常会巨食然后我想说如果真的是可以创造一个味道是让他觉得这是一个好像好像我平常很喜欢吃的味道然后他还是可以继续吃的话这是一件蛮棒的事情可以可以大概就是这样的概念应用绝对是我们现在想也想不完的对吧因为你看现在我们已经把这个图像的数位化已经就是完全融入我们生活中我们根本不去想它而且觉得是很简单的事很正常没事

没错但你现在想如果这个图像没有数位化的话我们现在在拍的这些相机也没有意义了它不会被放到网络上真的声音也是对所以很多很多未来的应用都会出现那节目的尾端呢我也想要请哈利分享一下对于 AI 这件事你研究了这么多年那你期望未来到目前都还没有出现但是未来你希望它出现的是什么

我觉得当然我们可以讲很长期的东西很多人也在讨论很长期的东西很多人一直在讨论就是 AI 会不会毁灭人类啊或者是就是达成所谓的 intelligence explosion

因为这些 AI 非常聪明嘛然后他们聪明到一个程度他们也很懂 AI 他们也很懂机器学习所以他们可以把自己做得更强然后他们把自己做得更强他们又可以做到更多的事情然后又可以把自己做得更强然后就会有 intelligence explosion 然后我们在这样子的进步的这个 pace 之下可能一两年内转眼之间我们人类就已经完全进到一个新纪元了

很多人都讲是比较长期的东西但我觉得对大家来说比较重要的还是近期的一些发展如果 2025 年我们就讲最新的这一年对对对就是我们最近起

那 2025 年大部分的 AI 专家都同意这一年会是一个 AI agent 的年所谓的 AI agent 就是一个他能实际帮你完成一件事情的 AI 不只是回答问题而已你可以给他你不是问他一个问题他给你回答而是你给他一个指令给他一个任务然后把这个任务完成那 2025 年就是很多这种 AI 会出现的一年

你会发现在你的工作中或是你的手机在使用的时候可能会越来越多这样子的 AI agent 出现等于是他可以独立去完成一件事情这也是你期待的吗对我非常非常期待这件事情就是你的工作就会更轻松这样子对当然那如果真的这件事出现你会想要第一个叫他做什么事我觉得应该是帮我剪影片然后上传是不是

非常繁琐的一件事很恐怖但是有办法做到我觉得应该是未来绝对可以但是 2015 可能没有办法做到完美又或者是在未来就是达到你说的可能变成是你不需要去真正的去录影

然后可以有做一些不同的调配但是还是不失你自己原本想要在你的频道上想传递的讯息的方式可能可以吧真的我觉得相信了其实我觉得很多事情大家都说一件新的事情的产生有些人会感受到呃

新鲜好奇然后感觉到快乐开心当然是有些人会想到一些担忧跟恐惧的事但是就看我们怎么样去应用它然后以及看我们怎么样去用一个很

我自己觉得啊用一个很善待的方式不管是善待你或是善待这一个我们可能看不见的 AI 是用一个很善待很尊重的方式有没有能够和平共处我觉得是有机会的但他是你的助理但他也是你的很好的工作伙伴这样子的话可能未来大家可能担忧的东西我们就可以比较

比较会有把握的不会发生这是我的想法我觉得这是非常好的一个想法相信其实普遍大众对于 AI 的看法我觉得是有一点点偏负面可能是毕竟媒体啊大家通常都是会报这个 AI 的一些侵犯版权啊然后就是模仿啊但我觉得大家应该要对于这个技术感到乐观因为这个

这个真的是像我们那个时候发明蒸汽机一样是会为人类就是带来前所未见的生产力提升我们会真的是在五到十年之内没有很长的一个 time frame 五到十年之内我们人类社会会进步非常非常多

的一个技术然后很多人很悲观就觉得一定就是那些大财团有钱人啊就是会把钱赚走但我觉得最终这些价值一定会分配到所有人上面因为你看我们这个人类的这个发展我们整个地球平均的财富然后平均的生活水准是一直在提升的贫穷的比例是不断的在下降的

然后 AI 会大幅的加速这个趋势所以我觉得大家对未来就是更兴奋一点乐观一点信心一点所有在听的各位都是有机会参与这个人类社会的一波大提升很兴奋这个真的是我们每次研究 AI 的时候新的技术出来我就觉得哇 What a time to be alive 确实因为我们人类的岁数顶多就是 100 年

最多至多平均所以如果能在我们有生之年能够看到这一块是真的很开心的对一定是会看到的你真的非常非常的有这个信心的感觉绝对绝对

好的如果听众朋友们对于这个 AI 或者是科技有兴趣的话呢 Holly 有一个 YouTube 频道叫做 Holly 说然后也担任科技浪的 Podcast 的主持人那里面有非常多我觉得很有趣然后也是我们可以去好好去了解以及可能在你生活中可以善用的一个很多的资讯今天谢谢 Holly 谢谢你谢谢我们下次见拜拜