Deep Dive
Shownotes Transcript
歡迎回到愛比愛公圍我們常常會訪問一些作者然後曾經作者就會說他覺得寫作對他來說是一個自我療癒的旅程但我其實很想要告訴或是分享給這些作者其實在我們的讀者心中這個療癒的過程同時我們也療癒了自己所以其實作品對於一個作者跟對於讀者來說都是人生中非常非常重要而且珍貴的寶藏
今天呢我们邀请到这位作家呢他被誉为 90 后最具影响力的作者我们欢迎张希一哈喽大家好我是张希一哇这本书是三年归为三年了对对对等了三年跟以往不太一样对我觉得最大的差异是里面的故事是因为我算是出生于社群的作者
所以以前的作品比较多是会从社群中集结然后编排整理成一个阶段的记录然后这本书会蛮大一部分的篇幅是没有出人的社群向的我觉得这很特别因为通常大家以过去对于使用社群的作者来说通常出书就会变成是一个
有点像作品集的集结然后告诉大家我曾经有写过这些东西但这本书对你来说就是一个完全重新的诠释是主要原因是因为其实事件比较强烈或是比较多见不是单一事件所以在一开始我在思考到底要先放在社群还是要以书的篇幅去呈现的时候就觉得如果里面的内容是强烈然后情绪又比较浓的话好像应该要先缓一下
然后那个缓一下是我希望我可以面对自己多一点就不要先把这些情绪抛在社群上面因为你知道就社群其实很多我觉得温暖跟攻击都是一瞬间的就是你不知道来的会是什么当然我可能可以预期到说我发这些让人
觉得可能措手不及的故事大家可能会投地很多的温暖但我觉得那些可能会影响到我自己去平复自己的心所以当时会觉得好像应该要面对自己或是书写自己为优先所以才会在这些故事才没有先放在社群上面
听到这边大家一定很好奇到底这本书里面写的什么呢这本书呢它的书名叫做有时性有时伤张希可以我们分享一下它里面大概的内容是其实大概分成两部分就一个部分是我写我 31 到 32 岁之间发生了一些变故然后中间主要有三种失去就第一个是我遭逢就是干妈的离世然后再来就是我妈妈被诈骗然后所以我就负债
然后第三个是我自己罹癌的故事这样然后另外一部分是回到这些事发这些巨变以前我在英国的一些像是小日记所以整本书算是这两个部分集结在一起这样那这部书的发生至今它其实都算是记录你的 30 岁的生活 30 初接近 30 的生活 30 岁那一年你是不是在英国对
那一年是 29 去的吗还是我是 29 去然后 30 岁生日在那边过什么感觉很神奇因为我没有想过我 30 岁会在外面过就是不是在自己的家乡过生日对然后而且生日那天刚好是那个因为我去上那个语言学校刚好是语言学校的期末考所以其实没有太多人可以理你就是大家都在认真的念书所以我那时候其实没有抱太多的想象
然后我只是在中午的时候请大家喝珍珠奶茶就还在那边自己做珍珠奶茶而且你自己做的耶对我自己做珍珠奶茶给大家喝然后没想到晚上的时候就是大家一人一盘菜然后在就是我们的共享厨房然后一起过生日他就觉得
我觉得那个时候的感觉是你小时候可能会想出 30 岁 30 岁的时候你可能要达到什么一些自己的期待或是理想对但那个时候就是语言也没有很通然后可是你看到那些可爱的小心翼就会让你会心一笑所以就觉得其实人生当你可以看到这些可爱的小心翼的时候好像就是蛮符合我的理想的了
我觉得很特别因为通常大家都把 30 岁看得很重可能是回头看的时候都会觉得这是一个很重要的分水岭你自己也会有这种感受吗有可是我去的时候因为是二九三十之间嘛然后同学都 21 岁所以我其实是比较晚开始才感觉到我已经 30 岁了因为你看
因为身边的同学对他们都因为我前段时间去那个澳洲一样是有点像是游学的时候语言游学的时候身边的同学真的都是二十出而且你瞬间就觉得其实我好像也没有到三十岁没错就瞬间被他们拉低了那个平均值对然后就聊天的时候他们可能也会觉得你也就二十几岁啊对所以你忘了自己三十岁对我完全忘了自己三十岁
所以我觉得输的前半部就是这些巨变把我拉回台湾然后把那个状态拉回来的时候我才有真的觉得哇我现在正在经历我的三十可能三十代就是整个三十初岁要开始了这样那你会觉得因为对于我来说我认为我的三十确实有点像是你刚刚说的他会有更多需要面对的现实跟责任以及自己有更成熟的思考路径对去面对人生对
那你的 29 到 30 像你现在正在书写的时候你有觉得其实跟你过往会有很多不同吗
我觉得蛮大不同但我觉得那个不同有点像是期待破灭因为你知道二十出岁的时候都会对生命充满期待然后觉得哇我一定可以完成所有我想完成的事情这样但我觉得那个破灭感是一步一步然后会有节节败退的感觉因为你看第一次就是先招访亲眼离社的时候你可能觉得这是一个无常这样然后在第二件第三件的时候就会想说天哪到底是发生什么事情了我是不是要去拜拜不是啦就是想说因为二十九吧对对对就想说
然后那个节节败退的感觉会跟我自己的理想越差越多所以是挫败感更多的对挫败感然后因为我自己想象中的三十可能会是你会是一个比较从容不迫或是比较游刃有余的状态所以那个挫败感会让我觉得我怎么没有活成我理想中的一个你可以说是大人的模样也好不一定要以年纪为分野但就觉得为什么我会成为一个这么
这么挫败的大人呢但我后来发现就是其实在因为这个书其实是去年的四月到八月之间写的嘛所以到现在已经过半年多了然后我自己再重新翻的时候会觉得其实书写是一种记录啦就是它记录了我好像去承认自己没有办法
活成自己理想的样子就是当我做到这件事情的时候好像也是一种从容是一种坦然对就觉得其实对我就是没有办法这样我就是做不到然后反而好像我发现自己长出另外一种能力是我可以去掌握我做不到的感觉或是我可以去掌握我挫败的感觉然后这好像也是另外一种我刚刚说到的就是可能游刃有余的感觉所以我可能是以不同的切角去
靠近我的理想可是是我以前没有想过的对在我看来我觉得听你这样讲它更像是一个你很能够面对自己不是这么的
面对自己的挫败以及接纳自己的挫败其实我觉得接纳确实是对我来说是到了一定成熟的年纪它长出来的一个能力同意同意你会接纳各种好的坏的而且你知道你有能力去应付就像你书里面说其实它这是它这本书有点像是献给失去的书然后失去呢它其实同时也是
你要有智慧去面对失去之后你要怎么样去生活是是是因为我觉得失去其实通常都是一瞬间的事情可能比如说亲人倒下是一瞬间的然后妈妈被诈骗是一瞬间的然后你知道你是生病这件事也是一瞬间的事情是然后可是那个瞬间可能就让你的生活有很大的剧变所以其实后面要面对的是那个失去之后长长的可能是漫长的人生对我觉得重点可能
如果我一直纠结在那个逝去的瞬间的话我可能就没办法负担我日后就是更漫长我更需要去面对的部分大家一定听了很多就是张希一直说失去亲人跟妈妈负债然后后面还有很多故事很好奇我们现在就直接来聊好 美女第一个是干妈在你对
还在英国读书的时候是已经准备要结业的时候对准备要结业的时候那时候还在英国那时候还在英国收到这个讯息对所以干妈那个时候是怎么样离开的呢她其实是蛮突然的倒下然后就是小脑病变就是蛮突然的所以她倒下的时候我那时候刚好在过 31 岁生日
的隔天我就收到那个讯息然后隔天对就隔天所以就有点算是急转直下就我的心情是急转直下那时候我还跟朋友在柏林过生日还在那边酒吧喝酒然后隔天就诶怎么会是就是那个心情对然后而且你有远在对我在很远的地方对
对然后后来是我就就是姑姑跟反正就家人都会跟我们说什么现在在观察中啊什么的然后当你听到他的指数越来越低的时候就会一直很想觉得我是不是现在要回去了然后到我回英国之后因为其实我才在柏林待两三天所以我一回英国之后我就马上订机票我就觉得我好像一定要回去就是有一个拉力觉得你要回去就心中有一个预感对对对但那时候还是没有看到他最后一面他是在我去机场路上就是
那个结束她的这一生这样对对对干妈这个角色在你的人生中你觉得扮演因为前面这本书还有很大一半篇幅是在聊这个嘛对它对你来说有多大的影响我的干妈是一个很直爽然后可是她很温暖她有点面恶心善但是她其实因为讲话很直爽所以一开始小朋友都很怕她
然后我对他的印象是比较久以前了因为我到了台北生活之后我们就比较少联络但他对我的就是当初那个很纯粹的爱跟关心是一直放在我心里但我其实你问这问题的时候我自己又仔细想我就想说那对就是他对我的印象是什么然后我仔细想了之后发现一个我去年发现一个有趣的事情我没有写在书里面是
去年干妈离世之后没多久我有个朋友就问我说你要不要当我儿子的干妈嗯
对然后那时候呢其实我振奉就是很难过的时候因为就是你之后没有有点想哭你之后没有一个可以喊这个干妈的这个人了吗所以那时候我就答应了我想说因为就等于好像位子好像传给好像有在就是交棒的感觉对对交棒的感觉所以就会有一个小孩会开始喊我干妈这样然后我就会用会想着我干妈是怎么爱我的我就会用这样的方式去爱这个小朋友然后有一天就我们一起跨年然后他就我朋友就默默的说
我都在想就是很想哭我都在想你会是一个这么棒的干妈是不是因为你有一个很棒的干妈然后我就觉得天哪我就是好像默默的在用他爱我的方式爱另外一个孩子就是我无形间一开始可能是我希望这么做但其实无形间我就真的就是用他教我的方式在爱别人然后我觉得这份爱会让我
觉得他一直存在或是他永远存在就他没有消失我非常同意因为绝对是因为尤其是在你的人生中这个角色他就是那个独特而且唯一的存在所以你要如何在这个称谓下担任起这个角色
你就是想着过去他怎么对待你对对对因为我自己也是姑姑然后我其实常常就在想说那以前我的姑姑跟我的相处是怎么样或者是我会觉得那我更希望我可以怎么样跟我的侄子侄女相处你会用什么样子而且确实我会思考着我现在对待他们的方式会怎么样影响他们的未来跟人生对
所以可能在你跟干妈的相处过程中就明确的让我们看到她确实尽管是在很小很小的时候有一些这样子的故事但确实影响到你现在对而且我其实觉得记忆是会有筛选机制的就当我们的心有想要爱人的力量或是冲动的时候记忆会帮你筛出一些可以支撑你这些爱的
部分所以就是假设比如说书里面有写到一些我跟干妈在眼看有一些小小觉得她是不是发生了什么事情是一些小小疙瘩的感觉但在我爱干儿子的时候你会发现那些东西不存在它会被记忆晒掉它会保留一个你最想要保留的一个部分然后成为你就是对于你们两个之间连接最核心的一个价值但干妈那时候离开的时候对你来说是你人生中第一次遭逢亲人失去吗
应该不是第一次但是之前都太小了就是我的奶奶跟我的外公外婆都是在我比较小的时候离开的对所以一个真的跟我有比较多连结的人算是第一次然后接着我在看书的时候想说哇
怎么一开始因为其实在看干妈那一段的时候我就也是满脸都是泪然后怎么又接着是妈妈遇到的这件事情妈妈在你人生中遇到什么事那个时候的事情是她被诈骗但她其实被诈骗的她被诈骗就是她其实是很常见的投资诈骗对但我就是有答应她因为我跟她说这个书会写到她我先跟她说因为我就毕竟因为有时候
我觉得故事的撰写还是这样就你还是要尊重那个你写的人所以其实我在出版前跟要来采访前我都会跟他说我今天会讲到你有这样对那当然我就会跟他讲好说有多少可以讲多少不能讲就那个界限但总之就是一个非常常见的投资假骗那当时会被骗其实是因为他想要帮我凑房子的头期款所以他所以你会
对因为那时候我看到后面的时候就是才知道原来他其实是因为他处心积虑就是为了想要给你一个他以前没有办法完成的梦想对没有办法给你的东西所以当下其实你没有办法去责备他然后因为你会很像责备他的善意
所以我觉得我也觉得当然就不能去责备受害人就是坏的是那些诈骗集团对对对然后那时候你跟妹妹两个人就是决定要把这个债扛下来吗对因为其实当时算是蛮紧急有一个有个很大的洞要去补这样
然后因为那时候我已经从英国回来了对我在英国就花掉了很多钱因为英国很花钱对然后因为我在去英国前还帮我妈妈家重新装潢所以等于说我当时就是身无分文口袋空空的装潢下发现怎么有一个大洞在前面对所以当时是我跟我妹妹就一起分摊这件事情那时候是用什么样子的状态去面对这种因为说实在金钱是一个很实际你的生活中需要的东西这样没有了的话你怎么样去面对
这件事情我其实后来花很长一段时间消化因为我一开始的时候会觉得会不会是因为我有三个妹妹所以我其实是跟我最大的妹妹一起处理的然后两个小妹妹是我们处理完才跟他们讲因为他们大概就是才一个可能 21 岁一个人的当时啦然后可能 24 25 岁然后对我来说就觉得你要让这么小的小朋友知道这件事情对他们会有心理负担然后
但你其实也才刚长大说实在对所以我那时候就是犹豫着要怎么办可是我不想要让这个就是受伤的感觉再传下去我就觉得到我跟最大的妹妹这边就好然后所以书里面有一段也有写到就是后来我妹就是最小的妹妹就有问我说她很可爱她就是拿出她所得积蓄十万块然后说
姐姐如果你有需要的话就跟我讲我就觉得很可爱然后我就跟他说没关系因为我知道他才刚出社会所以一定有很多地方可能会需要用钱啊什么就说没有关系但他那时候就说为什么你会觉得这个是你自己的责任对你的责任为什么你不觉得这是一个或是说你觉得这是一个能力吗为什么你会不觉得这是一个牺牲那我那时候就有仔细思考就觉得
可能是因为我父母在我 18 岁的时候离异所以在我父母离婚的时候妹妹都很小我算是看过就我们前两个姐姐算是看过爸爸妈妈很爱我们的样子所以有时候就觉得会不会这是一个交换就是因为你看过你的父母这么爱你的模样所以那个是你要去还的
一开始当然会这样想,这样想起来有点病态,但是后来就是才慢慢的意识到说我应该要从可能家人或是家庭关系的责任中慢慢退出来,因为当我一直想着为别人负责的时候,其实我就没有在为自己负责,或是我没有在为我自己的无论是感受或受伤的感觉,或是刚刚说到比如说经济状况负责,就如果把自己全部交出去的话,其实是不太适当的。
那你会体悟到现在就是也应该把自己放在里面去照顾的时间是过了多久大概就是两三个月之后我发现就是我所剩的钱也没有了然后我就跟那个第二个妹妹说时不时就跟她说你可以
你可以借我一点钱吗然后他就会他就会钱给我然后他我那个时候的感觉很强烈是他有时候问我说你还有钱吗然后我就会以为他是要他是不是也不够了对他是不是也不够了他是不是要我还他可是因为那时候我还没有办法还他然后但他很温暖他就会说没有我是怕你不够就你还需要还再跟我讲对然后在那些时候才觉得欸
我好像负担了超出我负荷的东西我怎么会让自己的生活都没有办法就是稳健的继续但我后来也觉得其实这就是一种呃就是你有什么际遇你就过什么样的生活是对所以后来慢慢比较调试到说就是如果今天这是我的机遇的话那我就调整我的生活状态可是它还是有个最低限度是对对对对因为毕竟我觉得有的时候呃
我相信也蛮多听众朋友可能有遇到这样的问题就是比如说尤其是家人是跟你有血缘关系的家人他的责任然后落在你身上的时候你会莫名的觉得这是你应该要负的责任或是就像张希说的你会觉得这是因为我曾经得到他们的爱所以我要去一样把我的爱给他们你会认为这是你给他的爱但是我也很认同你之后体悟到的是你有没有办法先把自己照顾好对
你有办法把自己照顾好的前提之外你额外的东西你再把它当作是爱
同意同意对因为很多时候其实我觉得尤其是像是很多我们前阵子在聊的比如说遇到癌症的亲友或是你在你是一个陪病者的时候你要怎么样去有停损点的去照顾他人去照顾自己是尤其是我认为这是一个成熟的成熟的做法是因为你有办法先稳固好自己因为把自己稳固好以后其实这个其实有很多困难是都有办法解决的对对对
我觉得另外一个点是我刚才在讲的时候突然想到就是我发现有的时候因为我对母亲的爱其实是包含着她你不能说她对我的伤害啦就她确实有让我有受伤的感觉但我还是愿意付出这样子的爱这件事情其实也是从妈妈身上学到的就是我发现我妈妈也是这样在爱我就是当我感觉到
因为后面有写到是我生病的事情嘛我觉得这件事情我妈一定是受伤的可是她还是用她所能的在爱我所以我后来发现在那个界限之后的下一步我就会去评断说我现在付出这份爱如果我感到受伤的话我还要付出吗然后当我发现母女关系可能就是会交融的这种复杂的感受的时候我会发现我其实还是愿意付出的对
所以通常我们都会觉得可能旁人看了会觉得哇你好像真的把自己抛出太多了但我觉得那个界限永远都是自己会知道对而且也只有自己可以说我到底什么时候要停止对但是真的同意真的是自己站稳才有办法就是就像一棵树一样如果它的根基它的土壤都是平起的话就没办法长出猫咪的大树是对就不会有什么小鸟或是一些就小动物过来就是而且我觉得如果它是一个双向的爱的话其实
那个对方他也不愿意你让自己干苦对对对对而且说实在有时候我们都会觉得说在聊一些课题分离啊或者是别人的情绪是不是我的责任这件事情它就是一个可以慢慢去学习我要怎么样把这个样子的责任划分清楚当然很多人会觉得你可能特别的冷酷或特别怎么样但是我觉得它是它的前提是建立于我们都能够有办法好好的爱彼此而且我也知道你希望我是这样做
对所以长大之后会发现有界线的关系更亲密我觉得它会是一种更自在而且它会是一个非常尊重彼此的一种爱
所以其实后来处理完我妈的事情之后我发现我们两个没有我一开始还以为我们两个会有点尴尬会有点对 但是后来发现其实蛮就比我想的还要不尴尬然后妈妈也就是会用她的她其实持续始终如意地用她的方式爱我然后我就觉得
对就像 Ivy 说的就是她其实还是希望我把自己先照顾好应该很多人会认为说其实遇到这样的事情的第一刻你选择要把她接下来以后你之后会有任何一点点的埋怨吗对于你来说
当下其实比较错愕然后当下就是埋怨比较少因为我觉得我当下的状况比较是遇到的就要解决所以就是在找各种解决办法然后其实不是不止这件事情也包括我生病的事情也是就当下我可能因为我书里没有写到就是我当下可能就直接跟医生说什么时候可以开刀就是我会把情绪放得非常里面然后因为我觉得尤其是越巨大的事情如果没有越理性的面对的话好像
理性不一定是在梳理自己的情绪而是理性面对这个事件本身然后我就发现如果没有这样子的话可能会让情绪左右太多自己就是原本的能力或是原本你可以做的事情或是原本你应该要下的决定这样所以其实在那些当下我都非常就异常的冷静
对但我日后呢就是真的会比如说可能一个礼拜之后你会突然会有非常强烈的情绪出现对因为其实在我在看看你在写到自己罹癌的那个过程的时候你叙述到你是非常快速过绝的跟医生讨论怎么样去处理甚至医生还问你说你不用先回家
跟家人讨论吗我那时候真的是第一我是真的觉得哇你心理素质非常强大你知道处理事情的优先顺序但是我同时也在思考着那你的真正的情绪什么时候会被你自己证实
你也是你也容许哀伤的你也容许怜悯自己的可是你选择把自己的这些这些情绪先收到最后你先把事情处理完对我觉得有可能这就是书写给我最大的后盾就是我通常都是用书写在梳理情绪所以蛮多朋友其实我的
生活圈的朋友是不看我写的东西的因为他们因为我本人的生活可能是比较理性一点点然后我会把感性全部都放在文字里面差这么多吗就是差蛮多哈哈哈哈
所以呢就是我的朋友看了会觉得天哪你也想太多了吧可是他们就会发现我在生活上好像没有这么就并不是这样子对所以我觉得我蛮有划分就是我们提到刚刚的界限就是不只人跟人之间有界限我们跟自己的关系中可能也有界限因为我们人是复杂的嘛所以我可能在处理我人生中的事情事件跟情绪的时候我也会画出界限所以像我刚刚说后来我情绪就是大爆发的时候我那个时候就是每天都会哭着写日记对可是
我会在每一次情绪大爆发的时候觉得还好我还有把它就是书写出来或是发泄出来就我还有一个
有一个树洞有点神奇对就是它是一个空白的 word 档但我知道它不会影响迫击到任何人它就是不会我写的东西不会超过这个 word 档然后它就被存在我的电脑某个资料夹里面或者是我的笔记本里面它不会影响到别人我反而更能安心地把那个比较负面然后强烈又很极端的情绪全部丢出来对
那是要聊到生病的故事了因为其实这一我觉得大家可以先缓一缓的是现在张希的身体状况是已经非常的对对对已经回到正常的运作了观察中那个时候是怎么样发现的一开始的时候是流血
然后就是有一些分泌物跟流血这样然后我去看医生的时候医生是第一次去看医生医生是说这个因为超音波照不到然后我后来才知道是因为是组织病变就是组织影片超音波是照不到超可怕的那什么可以检查智能如果大家要做好就是这个如爱小知识对对对如果大家要做比较精密的话要去做乳房摄影对乳房摄影或者是那个核磁共振核磁共振吗对
电脑断层电脑断层对这两个才会叫得到就是超音波只是进去然后医生帮你就是涂一些那个凝胶然后看那个是看不到的对就如果是组织病变的话可是如果是像你刚刚说的可能会有一些分泌物的时候其实已经算是一个很大的一个提醒了吗对可是因为在临床上分泌物吃癌症的几率只有 10%
所以当时医生会跟你说这个在观察他说可是他有提醒我说有病变的可能所以他有跟我说那你就半年之后再回来检查所以我其实在半年之后回去检查的时候发现另外一边长了一颗肿瘤然后医生就很警觉就发现在半年内就长出肿瘤就不太对就是会跟时间太短了对时间太短了因为他半年就长了 1.9 公分
我记得原本是零点几是不是一开始是没有对一开始是没有就是它是水泡对对就是一些大家都会有的水泡所以那时候医生就说没有啊就是感觉你是没事所以我就还好那医生有警觉然后也有要我回去检查所以其实在第二次看的时候才发现是一颗肿瘤然后就马上进行切片
然后就马上发现啊是恶性的这样而且已经到二级了是吗那时候其实我觉得蛮癌症真的是个很危险的病症因为我那时候看到的时候是去年 1 月 8 号切片然后 1 月 2024 年 1 月对去年的 1 月 8 号切片然后去年大概就是现在的时候知道罹癌就等于一年前然后知道之后呢呃
因为刚好要过年所以没有办法马上就是动手术但我就跟医生说你年后最快时间给我对我就要最快的时间然后就其实在过两周而已我的肿瘤就从 1.9 公分长到 2.5 公分超可怕的怎么会这个是正常的速率吗好像就是癌细胞会长得非常快
我在想那个时候是不是刚好在处理就是干妈妈妈的事情对对对所以有可能他就长得非常的快对所以后来是原本医生说可能是一到二期然后后来发现是可能是二到三期因为有一颗淋巴有受感染嗯对
现在你讲起来好像就是已经过了的事说实在是去年的事对就是一年前对那你中间呢中间发生了哪些事我中间就是后来因为其实大家听到这边就可能会直觉觉得你应该要做化疗对因为已经到这么的严重对就比较算偏严重但是因为前面有发生那个比较低几率组织病变的事情嘛所以我觉得医生也蛮
贴心的然后他看我很年轻他就说你要不要去做精英检测他说因为现在科技比较发达之后其实可以在精英检测中检测是不是有一些癌细胞是不需要化疗就可以治疗的嗯
但他说几率也很低但等于就是你要花很多钱去买一个几率对然后你刚好那个时候又在没有钱对所以我那时候其实算是家人帮我因为家人其实都希望我不要因为其实化疗进去你就是可能半年或八个月就没了就是你也没办法工作这样所以家人就觉得不能再而且我又就是有负债在身所以我其实是没有办法停下我的工作的所以家人那时候就说没关系你就去做我们就去买买看这个几率哎买
买到了所以他的意思是说你做了这个基因检测之后你就会知道哪一些
它的机制是什么它的机制是我们拿我的不是我的基因是我的肿瘤的基因就是可以照这个肿瘤的属性然后在这个属性中它会知道说化疗对这个肿瘤有没有效所以它其实只是在选择你要不要做下一个阶段化疗这个部分对但是因为临床上我这个类型跟我的程度的肿瘤或是病友其实都需要做化疗嗯
但是医生知道化疗对我来说可能会影响非常大所以他就说你可以做检测然后他说几率可能是 5 到 5%左右不用化疗这么低就很低所以他就说你就是看你有没有要试试看然后当时就是穷途末路了所以就说好那就做吧就是独一把这样对对对然后就还好就是不用做化疗太好了对那之后是怎么样去回到健康状态后来就是只是观察而已吗没有后来就有做放射性治疗对它是一个比较预防性的治疗
对就是放射线这样所以身体会有那个丑丑的样子就是会有像我觉得很好笑我那时候跟我朋友说因为医生说身体很像晒伤而且就是那个胸部的地方嘛然后我朋友就说天哪大家都去那个阳光就是日晒的时候晒不到了你都晒到了对他说你怎么晒在跟别人相反的地方对
天哪你知道我现在的感受是什么吗你现在看起来就是非常的算是云淡风轻讲今天的事情但我其实在看你的书的时候我会觉得哇你承受了很多然后就像你刚刚说的你在面对生活的时候你是用另外一个调动另外一个性格的自己在写作的时候是另外一个更感性的自己所以其实大家如果在看张希的这本书以后我觉得可以不妨真的
就像你的情绪投入一样的去感受那个感受是多么的难受那个时候我看到你说已经离开的时候我想说不会是这个是吧
我那时候真的但是后面看到你就是恢复健康后是真的很开心是松了一口气尽管我们是陌生人我也会觉得为你松了一口气我觉得它这个来自于我知道你前面经历了这么多然后你也很努力的在为你的你照顾你的家人然后也为你自己的人生做很多很多的照顾的部分当然有的时候我们在想说其实人生遇到了这些呃
困难是上帝要给你什么考验吗你曾经有这样问过自己吗哦我之前更悲观我悲观到觉得就是上帝给我或是说就是老天给我那些好的记忆都是为了要让我就是去应付这些吗对应付坏事就是我就是那时候悲观到这个我最悲观的时候是这样就会觉得所以你其实不是真的想要给我一些美好的记忆啊
在生气了
悲观到这个程度你那时候低潮期对过了多久因为大概一两个月因为其实最低潮的时候是在等待要被化疗的时候那时候你就每天都很焦虑很忐忑而且你甚至是不是还去想去看了假发什么什么对对对就是那两周真的是很孤立然后甚至那时候刚好因为去年四月初有个大地震嘛然后刚好我们家就被震就是瓷砖被震坏所以房东要处理所以我那时候又要搬家对所以我那时候然后
然后又在等待我就天哪我那时候真的是觉得怎么会这样就是全部的东西都在同一个时间处对对对所以我那时候才会就是悲观到或者说负面到这个程度就会觉得那你就不要给我就不要给我那些好事啊对就会到这个程度但我觉得后来现在看就是会包括这个书名就是有时幸有时伤这个书名就是可能也是在那个
阶段后我才会把这个书名把伤放在后面就好像伤是一个结果这样但是整个从现在回去看就觉得我当时那样想其实蛮好的就我没有硬要把自己转成一个一定会有好的结果因为我觉得人生有些阶段是如果我知道这件事情没有好的结果的话我会比较放松嗯
你不会在一个谷底然后一直觉得说好像一直渴望要爬上去然后有时候你就坐在那边休息一下就是在哪里躺好的感觉但在谷底的时候会发生很有趣的事情就像想象自己坐在山底然后如果是一颗小石头也会非常快速的砸到你因为你在山底嘛
可是就一样的爱也会非常快速地抵达你对所以其实我觉得是在当时那些细小的感受中慢慢让我觉得我可以站起来我可以试着再往前多走一步了这样我同意我觉得或许因为
刚刚张希说的你的书名有时性有时伤它这个顺序伤在前面性在前面其实没有讨论过我其实也非常喜欢你现在这个决定把伤放在背后因为可能也是真的成长到我这个年纪的时候我觉得
嗯你回去看过往其实那些伤都是有存在的必要而且也因为那些伤你会知道你自己存在的意义嗯而且刚刚我们在讨论到说我们可能有时候会怀疑为什么上天要这样对待你是不是要给你一些什么样子的一个警示啊或是要你学习什么是呃
甚至你会怀疑你自己能不能去处理这些困难你还在怀疑中但是我最近看了一个电影应该算是一个影集吧很久很久的影集它里面讲到一句话我非常喜欢也同时分享给听众它里面说的是上帝或者是上天他只会给你你能够度过的伤痛所以其实真的不用害怕因为他会给你的就是因为他知道你可以
他知道你会用不一定是我们期待的方式但是你会知道怎么样处理他我在你总办公室里面写过很像的话我写说就是老天给你这道题是因为知道你过得去是我也完全的同意你经过这些事情的时候你也有这种感受吗
当下没有当下一定很难当下一定会是会上天啊对当下真的没有但是我后来觉得好像就是这些我不会把那个过得去这件事情把它看在好像是怎么说这件事本身你不能说不好啦就是比较痛苦的经验我觉得好像是在拓宽无论是
无论是你自己的事业还是拓宽你的承受度还是拓宽你的同理心就当你承受越多的时候或是你经历越多的时候你越能够理解他人生命中可能也有过相似的事情然后那个感觉会就像我在书里面有一小段就是我当时因为
因为我的那个两边都要检查淋巴所以我的针是黏在脚上的所以我其实出去吃饭的话其实没有人知道我身上有任何针痛那时候就是冬天而且你是不是还开了一个那个签书会吗对对对然后脚上还有针哇就是那个针就是伤口伤口对对对可是我穿着裤子或什么根本就不会让人知道你其实是有伤口的对所以我觉得回到这个
就是假设这是可见的伤回到不可见的伤这件事情其实那个时候我就意识到就说
应该说更加的可以体会到其实每一个人都会有他看不见的伤然后我们经历的这些可能是拓宽这样子的同理心去理解这件事情对而且我也同意你刚刚说的其实你会更打开你接受爱的一个受气嗯他真的你会因为你在一个可能不是很好状态所以在任何一个很微小的幸福你都会觉得它是一个沙漠中的一个很珍贵的一滴水嗯
然后你就会觉得你感受到悲哀而且你同时也会在未来也会用这样子的方式去校正你给予爱的一个衡量的基准你也会真的很能够有能力爱人嗯
哇这是一大颗但是我觉得后面呢这本书的后面其实你也给我们很多很微小的幸福的瞬间我很喜欢你跟你的室友阿可两个人的互动这很有趣耶你们才相处一年不到吧一年半一年半有到一年半的时间你有想过你的人生三十岁然后就这一年三十分之一就让他在你的生命中有一个这么大的一个很棒的一个故事
我一开始没有想过因为我一开始去的时候就是我原本其实我是一个蛮孤僻的人但可能就像我刚跟你说因为我住太远了
就是已经蛮习惯很习惯自己一个人对很习惯自己一个人对然后但是到那边之后呢我就突然发现那个因为开始要入冬的时候当时我们好像是因为前半年是因为大家都是住在算是一个 flat 所以它是一个八个套房然后一个厨房比较多人然后后来我们要搬就是宿舍的时候我就在想说我还是要找一个室友嘛还是要自己住然后因为要入冬了嘛然后我就很多朋友跟我讲说我跟你讲英国的冬天英国的冬天感觉很对好孤极喔
而且你不是住在市中心对不对你们是住在一个小镇对 在住在小镇他就说我强烈建议你要有室友对所以后来我就想说好吧那我就找了一个就是找阿可当我的室友那你那时候为什么想说找阿可
但很有趣的是因为我们在那个就是语言学校的时候如果我们要分组或抽签我就一直都会抽到跟她一组真的所以我们就被迫一直跟对方有连结然后就慢慢慢慢变熟然后就觉得会不会是冥冥之中她是一个就像是小天使的存在这样因为她就是她也是很可爱很单纯的一个女生然后我就想说好那我就问她然后没想到她也同意所以后来我们就一起住这样对而且你们两个互相照顾的时候我就觉得其实她真的是一个很单纯很纯粹的友谊
他很可爱就是我刚刚说英国冬天的时候就是因为冬天大概可能天亮的时间只有四到六个小时嘛其实其他都是晚上太抑郁了真的然后
然后我们又要在那边写他要写论文然后我要写作品所以其实就是两个人会在自己的那个我先讲一下那个格局是两个套房中间是一个厨房所以我们会共享那个厨房然后他就说他有时候会不敢打扰我所以他就会故意呢在厨房然后做点事然后做点声音看你会不会有反应对看会不会有反应好贴心的小女生然后是煮个茶然后会有那个香味嘛然后看我会不会打开门说哎喂呀对对对
对对对很可爱所以我觉得我们相处蛮就是蛮互相蛮体贴然后就很多可爱的小瞬间所以其实在英国读书的这一年你觉得你得到了什么东西呢
我觉得是一个大休息因为它其实有点算是斩断了我原本每一年都有出版计划或是每一年都是在不是在出书就是在准备出书的路上对所以我觉得它算是一个大休息大缓冲所以我其实后来有在想会不会就是因为我休息太久了所以老天爷才说加紧哦加紧哦没有啦进度要改一下
就给你很多的试炼这样子对但我觉得后来其实这些东西都是你给自己的生命故事一个诠释当你给它一个诠释的时候把它放在一个比如说你觉得就像我有个漂亮的花瓶好了然后我想要放在房间的柜子上还是玄关的柜子上还是客厅的柜子上然后我选择一个
我覺得放了之後最順眼的地方之後我的生活就可以繼續下去了所以其實我覺得這些生命經驗或是這些生命故事無論是好是壞都是一樣所以我會透過每一次每一次回頭的審視都好像在重新決定它放在我的視角中的某一個哪一個位置或是生活中哪一個位置然後直到某一天我覺得順眼了我就覺得我可以再繼續往前多走一天這樣那現在的你啊你是怎麼樣看待幸福呢我現在覺得
哇这个是其实你现在也才三十对我现在觉得幸福是我前几天写了一句话叫做没有咒诈的不会是理想对我觉得现在可能可以用这句话来定义我现在感觉到的幸福因为小时候的幸福可能会是完全就非常 pure 非常纯粹没有任何一点瑕疵或是没有一点伤痕的但长大之后会发现诶
那好像不是我想要的样子就是我会希望我的性里面是有一点点伤的不要太多不会但是因为有的时候就是虽然这样讲其实我那时候觉得这样说起来会有点残忍就有的时候你是因为那些伤而感觉到幸福的存在对但好像
还是需要那些时刻就是让你去记得或知道它的存在所以我觉得性跟相其实是相辅相成的我同意耶我觉得就像你说的小时候我啦我自己小时候比如说我去买一个一个手工艺品好了我一定会永远挑选一个最完整最漂亮然后非常非常的没有瑕疵的可是到现在我甚至我会特别去珍惜有瑕疵的商品然后我特别想要把它买回家
因为我会觉得它是独特的对就像我们的人生也是你要有过很多很多的跌倒再站起来跌倒再站起来对然后你身上有伤但没问题因为你还是如此的漂亮跟动人嗯
我觉得很棒好感动真的今天真的很谢谢张希呢带来有时幸有时伤这个作品啊让我们感受到你无比的温暖但今天的访问又让我们感受到你的理性跟坚强所以我们可以看到的是其实一个人他会有非常多不同的面向那都是你而且都是我们觉得非常棒而且很开心有这样的你存在在我们的人生中谢谢你希望未来呢你有非常多好的作品带给大家谢谢谢谢艾莉下次见拜拜