- Maggie intended to stay in Vietnam for only three months but ended up staying a year.
- She initially enjoyed local street food but later limited her consumption due to hygiene concerns.
- Maggie compared her early travel experiences to her recent stay, noting significant personal and cultural growth.
Shownotes Transcript
MSC 榮耀號值得歡呼的旗艦郵輪駕騎漫步水晶拳梯享受新級美食世界級演出還有 MSC 獨家樂高事件 VR 奇幻體驗 F1 模擬賽車
欢迎回到 IVI 公围我现在非常非常兴奋因为我们现场还有 Maggie
欢迎归国欢迎归国你是刚刚下飞机我跟你讲现在录音时间我大概一个小时半前才从机场出来真的太感动了耶谢谢你知道我们为了逮你为了逮你花了多少时间跟心力我真的不夸张的说上一次录音是不是一年前好像是哦但是我们的听众都非常非常想念有我大概每几个月都会收到私讯说请问你还会回去录音吗
我觉得大家这样做就是非常好他们全部都是我们的手下然后我就说对对对我会提醒我自己回去因为每次自助人每个月问我我都说我还没有回家而且你这周游猎过我们都不知道你到底又飞去哪里了你们对我的行踪就是我爸妈是跟你们一样的情况一样的迷惘对只有我跟我老公知道我们现在跟下个月要去哪里那你是刚从哪里回来我刚从越南回来
你在越南待了好一陣子對不對大家最近應該很常聽到越南是一個觀光熱門景點對不對復國島復國島啊我跟妳說我媽昨天才飛過去蛤對他們還跟團是不是很時髦欸我覺得現在真的是誇張到妳知道我八年前第一次去越南背包客旅行的時候對所有人都覺得我瘋了就像我們現在如果聽到有人要去柬埔寨妳會覺得他瘋了是一樣的
是一樣的那種瘋了嗎對 因為八年前我要去的時候我那時候覺得喔反正我那時候是窮遊概念就是兩個禮拜我自己算一算行程掐起來大概一萬八
聽講是兩個禮拜是不是會被賣掉對啊你是不是就是抱著老娘命一條這種概念那八年前那最誇張那兩個禮拜裡面還包含三段機票喔就是兩段是國際一段是國內那時候超便宜喔所以會是因為三段所以才這麼便宜還有加上我做的事 18000 你是說包含機票對啊不誇張你是說所以
好夸张喔那时候真的好夸张那时候真的好便宜喔然后那时候便宜到就是当然我那时候的胃还可以吃路边摊啦现在现在行吗现在我看到路边摊我都就是有点受不了欸你这样讲我好像前阵也没有前阵好像可能也四五年前的时候也是去过越南那个路边摊的那个福尔我也是吃得很开心
佛可以但是你有没有看过他们那种烤三明治就是北密越南三明治你为什么会讲越南文越南话都这么这么道地北密吗北密那三明治不行吗
因为本命呢它毕竟它是就是在全部都是在一台摩托车上面完成的就是从它烤面包到烤肉到煎蛋都在摩托车都是在摩托车的排气管上完成之前天肉在排气管上他们把摩托车用到一个极致就是它那个外挂又再外挂出去哦延伸了桌面对然后你可以看它用脸盆钢盆在炸蛋哈哈
那你吃進很多鐵質然後對然後旁邊在外掛一個烤肉架是用炭火的喔在烤肉然後有一天我跟我老公很無聊在那邊進行思辨就是你覺得那是什麼肉這不要問因為一想下去很可怕那就是我們第一次也是最後一次吃路邊的便祕那好不好吃就好吃那個醬就是甜甜鹹鹹然後再加一些辣椒黃瓜你會覺得很好吃但是自從我們經過那個靈魂拷問就是你覺得那是什麼肉
然后他才卖这么便宜两美金那么大一个他到底是什么东西但是那是你最后一次吃路边摊就那种路边摊我经历因为我这次去越南本来只要去三个月的可是不小心待了一年好夸张哦才吃过两次路边摊也很夸张哈哈
太誇張了可是你在越南工作的這個時間是不是其實有很多可以跟我們分享他們的工作狀態跟你以前在台灣或者是你之前還有在其他地方或者你老公我覺得 2024 年對我來講是一個奇幻展開的一年怎麼說我剛剛不是說我本來只去只打算要待三個月嗎
然后后来不小心待了一年然后这一年其实也不是全部都待在越南中间我们也去了我老公去了伊朗他单独回去伊朗然后我们再一起去了阿联酋去了日本然后去了中国我觉得这段时间带给我的冲击真的是不亚于过去我一个人当背包客的时候看到的冲击因为现在是工作的身份嘛然后比较多的时间是居住在
本地用現在比較時髦的話叫做旅居啦喔~Long stay 旅居對數位遊牧啦數位遊牧啦嘿但我又沒有那麼數位因為我做的都是 dirty hand 的事情就是真的在工廠你真的直接接觸了那一種在產線然後我還有要直接管理越籍越南人的這種工作機會好酷喔所以真的對我來講要開眼界然後也是一直在拓展我自己的能力欸喔所以他是他們的
跟他们工作相处你觉得有什么是你最不习惯的好就是我先来讲我在工作上的第一个关卡就是因为我在台湾我自己工作的时候我们当然都是用笔电在工作嘛对就是苹果这种系统你会觉得 AirDrop 很方便对不对对但是因为我们在当地我有另外我们自己的办公设备全部都是 Windows 嗯
我真的像个白痴一样强迫自己学 Windows 但是 Windows 好像也蛮多企业都基本上他们会这样用对不难对不对但是我已经有十年没有接触这种办公文化的软体了然后我得习惯光是要怎么切换语言这件事情我还要先 Google 怎么切换输入法
他的界面真的是完全不一樣第一個是對我自己的重新大腦的構建然後第二個是跟越南人的溝通方式就是我們的語言畢竟我們英文都不是母語所以我們要怎麼樣用語言溝通的方式讓對方理解我要說什麼我也理解對方說什麼
然后我们在工厂的环境所以大家的动作都要很快因为你一个人的单位会影响到整条产线然后也会影响到后面交付给客人的时间点所以变成沟通的协调怎么样用智慧这件事情用好理解的方式跨文化我觉得非常重要越南人没有像我们这么台湾人这么灵活嗯
雖然說我以前都會覺得天啊台灣有時候好像很傻或是很奴這種我也會想法尤其是我們在這邊出生長大可是當我到越南的工作環境我會發現你會常常要深呼吸
是不是因为产线的环境啊工厂环境绝对是尤其是我深入了解以后他们很多人是普遍没有受太多高等教育的像我自己身边三个比较常接触到的员工他们是大学毕业但除了他们三个以外其他大部分在产线上都是国高中毕业这种然后他们一个月的上班时间是 26 天
天啊那他这样算是一周放一天假一周放一天假礼拜天是他们的放假时间那一天上班多少时间从早上七点半到下午四点半所以对
好像這公時是差不多很正常沒有錯可是你要想想看他們是很密集勞力的六天工作所以大家的耐性都會變到最低極限這樣因為你會很密集的要跟這些人相處每天做的是同樣的事情啊所以他其實也很少去需要使用到大腦或是他自己要思考沒錯還有就是接觸到外人的話他可能唯一接觸到外人的話就是他的老闆他的主管所以比如說像我就會常考他們我就說欸
你知道去年最大的事情就是中美貿易戰嘛中美貿易戰會影響到很多我們工作上要進行的事情我就說接下來大家最擔心的是什麼貿易戰我就故意丟一個選答題給他們還看考他他們就說是越戰嘛我說越戰在 75 年前就結束了這不是說到以前的事連我歷史很差的我都知道對然後你就會覺得天啊這人怎麼大學畢業你會常常我剛講的深呼吸的 moment 就是你會覺得這種 common sense 你為什麼大家會不知道
或者是我說那現在是誰在參選美國總統呢然後他們就說不知道耶甘奈迪嗎
都是講一些真的很歷史的人物我就覺得 哇 這是 like time frozen 或什麼的所以我常常會花很多時間不是在教育工作上的事情我反而是教育他們一些常識用訓練 就是我們以前在學校學的訓練模式去教他們怎麼好好的溝通這是我常在越南裡面常看到的一點就是他們對於邏輯性的思考然後還有像台灣人比較容易舉一反三
台灣人真的很你說包括頂嘴的部分沒錯就是老闆講他一句他回你三句這種事我們越南同事不是這樣罵他什麼他就說嗯 OK 就直接接受但是他會很快速的改正嗎然後後來我發現他們的 OK 都是敷衍我而已這讓人更生氣吧對後來直到有一天我被提醒了以後我就會反問他說我剛剛講什麼我說嗯對我被抓到了齁是越戰吧
又提越战所以我现在的训练方式我发现跨文化国籍的沟通最大的目的应该就是怎么样用双方了解的语言那个语言不一定是英文或中文而是怎么样用对方
對方也理解的基礎常識然後一起去達到溝通目的我覺得這是跨文化非常重要的一件事而且也很難吧因為其實畢竟你不是在那邊的文化背景生活對尤其是我們算空降我覺得對我來講過去這一年真的叫做空降部隊的概念我以前也沒有想像過我要當空降部隊來救火但事實就是發生了然後
反正在我前面那幾個月除了我自己在那邊折磨於 Windows 系統這件事情之外還有跟員工的溝通對我會覺得很挫敗是因為第一個這是我第一次要用英文來教育另外一個第三方國家這樣子的場合然後這些年輕的妹妹們大概都是 20 多歲這種年紀
很多人是沒有吃過麥當勞沒有喝過星巴克沒看過 Nike 的東西的這種教育程度所以更不要講什麼出國這件事情更不要講外面世界在發生什麼事
所以當你怎麼要用國際思維去跟他溝通尤其是他在做的事情其實是跟國際在接軌的時候我後來發現強迫對於現在新時代不管是哪個國籍都沒有用你要讓他理解到他在為什麼而做對我覺得用邏輯來讓他理解這件事情然後
當然要付出很多的耐心啦怎麼樣說故事很重要當主管也是這種說故事然後跟其他國家的經驗是完全不同的包含過去我老公有在中東管理伊朗人跟阿拉伯人的經驗對啊你老公有這種感覺嗎因為他的工作背景可能跟你又不太一樣他的評語 always 很明他就會說你說把這個責任丟給大家快點對他就會說 fuck they are so stupid
又亲在我旁边说 fuck they are so stupid 或是说 fuck they are hopeless 哈哈
看着远方这样子讲话然后我就会说你不要讲话你闭嘴但是如果真的是说实在他们是生产线的这个角色他其实有这样子的思维不一定会影响到他的实质上的薪水的差异不会所以他不一定要这么的他们薪水现在很可怜是啊就是用我们的眼光来看觉得很可怜就是一个月三百到四百可是对他们来说他们是刚好用的吗
他們非常能享受跟活在當下這一點是我反而很欽佩越南人的地方這蠻值得學習的因為我們剛剛 Maggie 說了 300 是 300 美金對然後月休月休 4 天喔所以上班 26 天你要想看這樣子他的換算下來的日薪是多少嗎因為過去我想大部分台灣人跟我一樣就是我們對於越南過去可能你只會想到幾個關鍵字
第一個一定是越南的新娘越南外籍第二個叫越南麵包越南咖啡就是你好像不會想到實際上真正跟這個文化民族特性有連結的事情那我覺得我自己的觀點改變也是從八年前第一次我自己去觀光以後我發現到哇
其實這個國家沒有想像中那麼可怕那時候是大家都常會跟講一些很可怕的概念但我自己體驗完以後當然危險是有它的危險在你只要自己不要做太多蠢事我覺得都 OK 但這一次我的衝擊點是來自於這八年它發展得太快了喔那個發展不是只是說硬體現在很多高樓大廈
八年前沒有紅綠燈喔現在有紅綠燈了而且大家會看紅綠燈了但越南至今還是發展中國家嗎現在是他還沒有到已開發國家他還在發展中然後當然也不是每個地方都有紅綠燈啦胡志明市中心有紅綠燈然後大家也會禮讓行人這件事情我覺得有進步然後捷運在 12 月 22 號通了那天通捷運的時候還有放煙火
你其實是見證了他的一個成長我真的見證了歷史欸因為八年前我們看他蓋的時候全部都在唱所以他蓋不起來啦
日本人花這麼多錢蓋不起來因為那是日本人全投資的哇對所以他們其實是真的非常用心在這就是他們的城市發展上雖然他是共產國家但是我覺得他的共產跟中國的共產不一樣中國的發展我沒有參與到所以我不知道那時候大家很久以前的事會不會是這樣講起來我今年才 37 喔先說好了哈哈哈哈
講得你好像 77 一樣因為很多前輩就是傳產的前輩他們會講中國在發展的時候當年是你要跟著政府走政府作醫你就作醫嘛就是共產的制度是這樣子然後很多都要塞紅包的確越南還是有這樣子啦畢竟這種共產國家一定是有可是他們唯一不一樣的事情他們是開放的資本市場所以八國聯軍你會看到這邊他們是用郡來分區的就像我們大安區中山區一樣所以
所以他這一區就是全日本幾乎投資居多這一區我們台灣人的第七第七郡第七區很多台灣投資的所以會不會很多 Bubble Tea 很多 Bubble Tea 也很多 Hot Pot 真的那日本區會有什麼 Omakase 很多 OmakaseRamen 很多 Ramen 而且 Omakase 很 fancy 的就是要撒金箔的那種每一道都撒金箔
然後你要說還有一區是韓國人然後還有一區是中國人他們其實分區分得很明確很像以前八國聯軍各自佔一個小小領地一樣那種感覺我覺得這也某個程度反映了越南這百年或千年來的歷史就是
这个国家才整合 45 年而已它南北越才统一 45 年然后他们 75 年前才脱离战争就是美国战败这件事情
所以你要想他們其實是一個很 new 很 young 的小 baby 比中華民國還年輕欸因為我們 114 了嘛今年 114 年就是我們發展到現在我們也才 114 年但這個國家才發展好 75 年好了他們現在已經有捷運囉然後現在也很流行各種其實有點像是我們真的剛開始有捷運的那時候大概有 20 年嗎有喔 20 幾年前的那種狀態可是
不一樣是因為現在有網路還有社群媒體這件事情
這也是現在越南為什麼之所以變成像亞洲一個搖滾巨星的感覺大家現在很多關注都在越南身上就是包含投資也好或是講單純的觀光我今天光出境排隊就排了三小時哈哈出去也要排這麼久我光出境欸就是你要做 Security Check 然後要做海關的 Passport Control 嘛三個小時真的跑不掉所以你就知道有多少遊客都在那邊都要去玩
但是你说他们尽管他们的薪资这么就是可能 300 美金可是他们还是很快乐对我刚刚讲我很羡慕越南人的快乐就是他们很流行一种文化
我不知道正规名字叫什么但是我自己都把它就你感受到的对我跟我老公就是小小细称就是他们只要有一杯饮料就可以整个晚上的快乐那算是我们台湾的小确幸吗对有点像小确幸吗如果我们讲以前我们是那种泡沫红茶店你点一杯然后跟朋友在那边打牌
這樣子聊天聊一個晚上他們可能沒有辦法負擔到泡沫紅茶店我講店家經營他怎麼做生意呢他是一台摩托車還是一樣的一台摩托車他旁邊就會帶一大摞的那種小凳子然後有一些沒有小凳子的他就是會帶那種塑膠墊就是那種下雨天的那種塑膠墊鋪在地上洗涤座就是一個包廂是一個野餐的概念欸這個老闆是有跟你算是路邊嗎就是路邊
是路邊然後旁邊有車子這樣開過旁邊有超多車還不是就是在那種公園裡不是草地都不是就是路邊好酷喔你只要放了你就可以做生意然後我剛剛講那個塑膠店他就是鋪一塊那種塑膠店對不對然後你就點一杯飲料那種五顏六色的果汁可能 20 塊台幣然後再點一盤瓜子 20 塊
他們就可以這樣子耗一個晚上然後就坐在地上聊天對然後我一開始我們想說這種是不是那種比較 low budget 的年輕人或是老人家才會去沒有欸一些打扮時髦的女子真的假的所以是很流行這種他們很流行這種 chat chat 文化嗎就是聊天的文化聊天的文化然後他們一定要全部人都坐在那個面向馬路就是
看热闹的这种方向对耶我之前这行是他们很早以前到现在的文化对以前去那种他们那种酒吧街的时候大家通常酒吧街通常不是都是一桌一桌然后跟自己的朋友 hang out 一桌围一起吗没有他们是跟朋友对就是并坐并肩坐然后你去看着大马路但那个巷子超小所以你其实可以看到对面会不会是为了看对面的 bar 子里面的人
那也失利也太好了就是他们各种方式在找乐趣很特别我把它归纳为就是从苦闷中去找乐趣我觉得他们很厉害这是一个蛮有艺术的一个生活方式对因为像我们自己在
工作環境當中已經十多年來講你有時候會陷入一種麻木的狀態對不對你永遠在追求日復一日對你在追求更大的車更大的房子更大的成就的時候你真的會忘記一杯飲料的快樂我覺得他們現在的好處就是可以很輕易的把那個一杯的快樂就融入在生活當中即便他的薪水不是非常的富裕
但是你就會看到我剛剛講的時髦男女對不對就是打扮得漂漂亮亮穿迷你裙然後坐在那邊或是爸媽帶著小朋友 12 點還沒給我嗑瓜子我就會覺得太會玩了吧
很懂玩然後就會有一些那種又是摩托車會旁邊來賣烤魷魚然後會賣一些他們你知道他們不是有那個春捲皮嗎對他們會剪成一條一條一絲一絲以後炸嗎不是他們拿去拌一些酸辣的檸檬汁然後那是脆的嗎軟的軟的它就變成粉條感嗎有點像是那種板條對
有点像这种概念然后我有一次就看我那个我旁边的同事在吃我说这好吃吗就是一包十块台币有时候我都不敢吃他说真的好吃啊而且可以吃一个晚上因为很硬他很真的是非常选择用他的幸福我觉得天啊超会玩好可爱
我這邊煩惱對啊 我覺得我就覺得這種輕易得到的快樂是很不容易的其實是很不容易而且我覺得應該是我看到的是他們很珍惜對 對不對然後或者是比如說我剛剛講他們只休禮拜天那禮拜天大家通常會起超級早然後竭盡所能的榨乾那一天哇
所谓的榨干天比如说好你现在台北礼拜天你睡不到中午你出去看不到半个人不可能你早上出去没有任何人对早上电线都开到下午了哈哈哈哈
還不起床台北人會不會就是因為我們放兩天假的關係太爽了好不好我建議大家都是放一天假欸你真的不會相信越南早上七點美甲店就開了七點美甲店開所以重點是七點有人會想要起床做美甲沒錯因為他只有這一天休息啊七點做美甲那他等下昨天晚上要在路邊課那個課那麼晚而且
而且我覺得就是很厲害就是你願意 7 點起來開店做生意這件事情 7 點就會看到有人在公園野餐了然後就是他們又很喜歡經營社群他們好像社群文化是蠻流行尤其是短影音的抖音文化對就是因為看到路邊很多人在那邊跳舞啊然後
最近那個很紅的那個康佳男登登登登登登那就是越南嗎那是韓文吧不可是他是越南歌他是韓國韓文可是那個歌手他不是韓國人真的對然後我在下面還看到留言說韓國人留言說我很開心你唱韓文但是他不是韓國人嘿
但好像是因為他們的抖音文化也很紅他們現在都是非常風靡日韓非常風靡他們早期還有流行花園喔但不好意思那個 generation 已經 GONE 了海豚灣戀人也 GONE 了太久太久現在都是非常日韓的不管是打扮啦穿著啦你說越南嗎越南越南還是他們現在流行拍貼店喔像韓國也很流行的然後
韩国餐厅日本餐厅到处都是然后女孩子男孩子头发化妆都要走那个方向我觉得他们现在也为什么跟社群媒体这件事情有关因为我也是我自己个人社会观察家就是社群对他们讲算是另外一个身份转换跟翻成的机会反转的机会阶级的那个翻转的机会
就是我們剛剛講 300 到 400 這個月薪大部分在工廠的辦公室生活是 300 到 400 服務業大概就是 400 然後如果你會說雙語言可能到 500 但他就是那個天花板差不多就在這裡管理值呢管理值不會超過 800
到一千兩萬四一個月台幣管理只是你要講雙語言甚至三語言中音樂這種三語言所以會覺得那個競爭他們有一億人口所以那個競爭是非常我覺得非常強大那他們這樣子他們那種公司文化應酬文化也是跟台灣一樣嗎沒有欸他們就是四點半準時閃人喔所以他們是不加班的不加班除非給錢哈哈
真的那表示他們不是那種用錢就是可以用錢就可以用錢就可以就可以說服被加班的嗎他不會被請了的不會我覺得他們活在那個當下就是他分得很清楚這件事情工作是工作生活是生活而且近代年輕人他們有太多的機會可以去賺外快了比如說他們東南亞很常用的 Grab 嗯
像我們的 Uber 一樣嘛可以坐外送然後也可以坐計程車啊這種大部分人會去跑外快是坐這個那只有台灣人下班以後還要去應酬所以我通常應酬對象都是台灣的長輩可是你不覺得都是台灣人那還有什麼好應酬就這麼熟啦
就是一種但還是會有必須要有這個我覺得這件事情就是你剛剛講到的一件重點就是大家都認識大家都這麼熟還要去應酬對不對對他就會覺得我們都認識你還不來吃飯我們都認識你不還喝酒啊你沒意思啦這壓力好大喔壓力很大啊所以我剛剛去前幾個月的時候我就是還是會有被強迫參加這種局然後我很吃虧的事情是我就是裡面年紀最小的因為他們通常都大我三輪
到兩輪這種年紀算是台商對不對台商哇那妳就是要先去拜碼頭的概念就是平常我在台北也是人家給我倒酒我在那邊要幫人家倒酒哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 啦 年年年年小好年小好我認嗯我覺得台商在外面打�的這些前早 早 早 當 當 當 當 當 當 當 當 當 當
但另外一個程度我沒有很 appreciate 的就是他們變成假日的時候沒幹嘛就在喝酒唱歌然後這種對我來講我比較習慣去運動啦或是去看書或甚至放空不要吵我這種行程對我來講是充電可是對他們講喝酒是充電
然後就是陪幾次喝以後覺得不行這種喝法遲早會得肝病那他們這樣子的應酬文化真的是對生意有幫助的嗎還是單純他們有一半的機率是因為自己想放鬆我覺得有一半一半就是有一半的機率他們會覺得喝酒鬧事出糗這叫創造共同回憶等一下他們會鬧事跟出糗嗎
好荒謬喔那個鬧事當然就是比如說把人家酒都喝光了以後又吐了一地這種鬧事啊那就是你會覺得喔幾歲了不要這樣喝了有必要嗎不然就是魯小小喝完以後還要去續攤還要再去酒店那會不會是都是很孤單的台上我覺得對對對因為你跟先生一起就比較幸福美滿啊然後他們想要灌我老公我老公灌不醉所以就覺得
而且你老公星天一定会起来健身对而且他其实我老公就算他真的他也不会秀出来回去又是我要照顾他会觉得怎么样算都是我吃亏超亏
我就觉得不行不行这样不行然后后来我就会逐渐的会淡出这样的应酬文化但是你刚刚讲的没错我觉得他们很大一部分就是在于在外打拼太寂寞然后也不太容易再去融入新的圈子我们年轻人比较容易交朋友对你比较容易透过新的管道去抒发嘛比如说我很喜欢去做黏土啊
不是做陶土做黏土瞬间变三岁三岁的幼儿园会教的东西老师我喜欢那个恐龙怪怪的
我喜歡做陶土我覺得陶藝的那個過程對我來講很紓壓或是畫畫這種都行但是你叫一個長輩無幾歲去畫他或是做陶土我覺得他又或者是他本來的生活模式他已經習慣這樣對他就習慣去唱 KTV 去給小費然後去喝酒去顯現出來喔他自己是有一個
有社经地位也好啊或是一种被需要的感觉就是我觉得那是真的是老一辈传统的做法那你之前说的小三文化该不会是我想的那种小三文化吧大概就是你想的一样你说酒店的小三的文化吗我觉得酒店那个叫做逢场作戏对不对酒店那个内奖那是逢场作戏我觉得就算了还就算了哈哈
已经开始这么宽了你的池非常大一把我觉得我看不惯的就是情场上不要放真感情这一种对不对当然这些打拼的前辈我还是得说他们早期就一个人出门就这样打天下是非常敬佩的但是某个程度可能那个寂寞也不懂什么擅长去表达情感的这种方式
久而久之他會累積變成可能他自己跟家人的關係疏遠然後我記得我那次最深刻的一個體驗就是其實我是很會看眼色的你是中文叫什麼看眼色對你很會也很會大家也說日本人也會讀空氣你也是那一種對我會讀空氣讀空氣腦細
妳是很會就是看臉色的我很會然後所以我當下就覺得不對喔這個姐姐不應該應該不是只是供應商而已喔喔
是出现了哪些举动吗摸大腿没有摸大腿太明显了他就是我们做餐饮的时候你后面会往后靠你那个扶手这样靠在对方的背后他手就这样拦过去没有他没有直接碰到那个女生身上可是那个女生也是坐在背后他直接手放在这个后面的扶手上其实他的椅背上对于成年人的商业场合来讲其实那个已经算开始
有一點模糊的界線在就是第三方看起來就是喔他在占地盤囉對會不會然後再加上比如說那個男生身上臉上會沾東西的時候女生這樣用大拇指這樣把它抹掉的時候我就是我大概知道就知道然後我們中間裡面有一個越南女生比較她年紀小一點所以她沒有讀到空氣
然后就是当其他大人们都在谈说那那个他女朋友会去的时候那个越南女生还说他有女朋友他老婆不是在台湾吗他讲出来的时候我就觉得傻妹真的傻妹
就很多摇头对就是有一些话你知道但你不能说破哇那这真的这蛮难的啊因为你真的要很会去察言观色其实也是年纪有一点然后你要很多的线在脑里谁是跟谁的谁曾经又跟谁的对就是你谁跟谁还死不碰面的就是你脑中那个
八點檔的那個劇譜要想好你知道嗎不能叫錯你也不能想錯然後下次他萬一又帶另外一個來的時候你還要幫他串回憶哇所以我們上次去吃那個粵菜的時候啊你沒有去吃真可惜就是要講這些太辛苦了吧我會覺得太我自己會個人覺得太累所以我久而久之也會慢慢飛到這種去因為你光應酬就累了然後你還要就是
維護他們的關係對就覺得乾我屁事是真的蠻累的耶對所以我後來會發現為什麼只有我自己身邊真的是只有看到台灣人跟中國人比較容易有這樣的文化在嗯嗯嗯我自己遇到的西方人不太會有這樣子的你老公怎麼看待這件事很好奇耶我老公伊朗人有這樣子的商業文化嗎你知道說好笑的事情就是呃
其实台湾老板就会陶侃我老公说你们穆斯林都可以娶四个真羡慕你那他怎么
那他怎麼回我老公說不會我們通常都不會自找麻煩他就是我在說你來找你麻煩我娶一個就很麻煩了我娶一個我娶一個 Maggie 就很麻煩了因為其實也是事實你知道嗎在穆斯林國家你要娶四個太太你要娶第二個之前你要徵求第一個的同意那真的蠻麻煩的耶你要娶第三個你要徵求第一個跟第二個的同意他是一個累進制的董事會 ok 哈哈
而且他們所擁有的不動產跟資金都要同等份所以真的是找自己麻煩就算我們有認識很有錢很有錢這個穆斯林的人我也沒有看到有人真的娶兩個通常真的是一個這一代已經比較少了對不對對啊而且更不要講現在很多穆斯林連結婚都不想結婚
蛤真的喔对这也是我老公这次回去伊朗的时候他也见识到就是喔原来现在的德黑兰已经跟之前不一样了我们是 23 年回去的喔他 24 年又回去欸才一年喔对喔其实中间才隔半年他觉得那个生态圈又变了
好這件事情真的說起來很妙因為他為什麼要回伊朗也是因為我們突然要去中國出差他辦簽證是不是辦簽證我為了搞他的中國簽證花了半年的時間去了馬來西亞也辦不到然後在香港也辦不到
不得已他唯一的方法只能回去伊朗办而且这一待就要待一个月嘿因为他跑流程就是要跑一个月这样跑流程他回去就是为了按那个十个母子的指纹就为了这件事然后再等他跑流程拿到这样子然后这个
所以大哥非常的 lucky 就是在他飞进去伊朗的那一天刚好那天是以色列跟伊朗在对呛的那一天嗯很紧张的那一天那一天就是空中有大概 300 个飞弹在飞来飞去我的妈呀
对啊所以就是很 lucky 是我很少会这样一直盯着一个飞机的航班看 24 小时就是看他 landing 了没然后一直到他 landing 然后来 landing 完以后我就说那你回家路上什么顺利吗什么的然后办的这些流程怎么样都顺利吗他说很顺利而且很意外的是现在伊朗竟然可以开美金户头了
欸我说欸怎么才半年不见而已很多政策就转弯对所以他自己也讲就是现在不只是我们刚刚讲到西方的这些文化渗入所以很多人不想要结婚了嘛包含他妹妹也一天到晚嚷嚷的不想结婚他也发现现在很多国家的体系正在重新改写当中就是我们刚刚讲重新定义生活的方式工作的方式所以现在伊朗也很多数月有母民族是
真的喔 Yes 雖然說他們都要用 VPN 跨網了但現在有 SHARK VPNSHARK VPN 沒有置入我們等你
在跨网这件事情已经很普遍了然后资讯的更加流通之后年轻人真的愿意尝试不一样的方式不一样的婚姻概念不一样的赚钱方式所以整个世界都在变动我觉得非常乐观不只是看到越南然后看到伊朗甚至我们看到熟悉的台湾也是对其实虽然说 Maggie 才没有在台湾这么短的时间可是一个月也是变化很大耶
不要说一间一间早午餐开这么多我觉得大家开始有意识到吧就是疫情完这一段时间过后然后现在已经是 2025 年了对已经其实大家应该要就是把自己打醒了吧不要再让自己觉得我还在疫情中对然后说到这个女性我要讲各国女性的比较尤其我这一年来看过非常多不同的女性企业家跟大家讲个冷知识越南的首富前两名都是女孩子 Really
Yes 哇所以他们没有让他们对于女性在职场上面的文化是怎么样看待的我觉得分成两大类一种就是靠知识脑袋翻转另外一种靠外貌
所以是有用的在外对外貌在越南是有用的外貌刚刚我们讲的这个社群媒体嘛它其实就是一个很大的一个工具就是大家用社群媒体来翻转生活嗯嗯嗯所以你会在各个咖啡厅里面看到一堆网美在拍照嗯
而且那個拍照不是說像我們台灣大家可能會不好意思就是稍微拍一下趕快就散沒有他就是就是要拍到底的那一種就是完完全全然後有帶攝影師帶大炮那一種但這個人可能不是網紅喔他不是到 KOL 的程度他純粹只是興趣而已大家都認為這件事情可以當飯吃對然後
在路上你也會看到有那種攝影師隨機問你說你要不要拍照他幫你拍然後馬上修給你然後就是幾百塊台幣這樣子給你一套照片這樣
所以大家都會想要利用網路媒體用社群來作為翻轉生活的另外一種方式然後另外一種翻轉的比如說他可能是利用教育機會他可能去到國外讀書然後知道外面的世界長不一樣之後可能異國婚姻啊跟我們一樣就是利用兩國的優勢去做自己的人生翻轉 質押翻轉這個是我看到的然後我剛剛講到那個首富的問題
去年有一个很大的新闻就是有一个她应该是阿姨了这个姐姐她曾经是去年的首富我是讲曾经的因为她买了一家银行之后把这银行掏空所以才才变成首富的对哇然后她这个事情所以是很短暂的很短暂这个毕亚康以后就是发现她总共掏空了这个银行上百亿美金哇嗯所以她被判死刑
他被判死刑当然他不会死因为他毕竟是首富他只要把钱缴回来给政府就好了但是你就会觉得天啊这个国家这是高智商犯罪是对他可以掏空一家银行所以他不只是说好像我们常听到就是很多权力跟财富因为你要做到这么多事情他肯定不是一个人做到的他背后的权力怎么分配的他一定是跟政府的关系讲太多了但这件事情
這件事情讓我開了一個眼界就是他們其實很不會說因為你是女孩子就是因為他們也蠻男女平權的是嗎我反而覺得女孩子地位稍微高一點點喔真的喔他們算他們不是母系社會吧不算母系社會但你看到女孩子在罵人都蠻大聲的女孩子很憾的
但是賺錢的也大部分是女孩嘛對然後我常問我說那男孩子去哪他們有一些非官方說法是嗑瓜子啊在路邊或是賣雞翅或者是出國去當勞力型的人力了喔~這是一個然後另外一個是他們說當年越戰的時候消耗非常多男丁
这也是一个原因就是很多男性就是到现在还没有就是还没有 cover 回来我不知道这算不算一个官方统计但你在路上看到女生好像是真的多一点比男生多因为他们生孩子都生的多吗我觉得也是跟教育程度有关嗯
像我们在郊区的工厂里面有那种 22 岁就结婚了嗯然后就一直在等待要生小孩等待哦等待你就说他 non stop 一直在生对就是大概每两年好像看他就要夫一次这样子嗯然后也有一个员工很妙 12 月底的时候跟我提离职他大概就是给我们五六天时间说我要离职了然后我我就说为什么他说因为找到一个有钱的男朋友我要马上结婚我要立
这六天是他给我的期限因为我这六天很美这么肯定要嫁给他好酷喔他就真的离职了耶
對然後我才知道說 OK 就是真的教育程度對他們的影響是有有非常大的程度的影響的就是有能力的讀到碩士甚至會想要去讀博士的他想要透過教育來翻轉透過其他的方式來翻轉自己的階級但另外比較郊區後沒有那麼多知識背景的他們就想要利用結婚利用社群在翻轉自己的人生嗯
所以他们应该是说大部分的教育水平不是这么的平均不是这么的相近的对他某个程度也会更凝确的来自他的家庭背景嗯因为我如果没有记错的话呃越南 90%应该还是生活在贫穷线底下嗯嗯
對 國際世界是國際衛生組織嗎還是他們有個貧窮線的標準就是 90%的還是活在這個貧窮線下然後大部分的人要取得乾淨的水源還有永不斷續的電這件事情對他們兩個生活成本是很高的天啊 我們真的太幸福了吧我趕快喝一口水好幸福我也喝兩口
我這一次真的待久了以後才知道原來他們的水電費比我們台灣還貴欸喔因為取得太不易了嗯像我自己住的地方一定要裝那個濾水器嗯嗯嗯然後濾芯我大概每兩個禮拜都要換一次兩個禮拜兩個禮拜嗯它就一定會是全黃的嗯
都是泥土然后我自己发现就是为什么会取得水不容易当然跟国家建设技术建设有很大的关系因为他们还在努力中嘛所以从整个国家发展然后到他们的男女发展之间我觉得其实我还是看好这个地方的一定看好啊因为就像光想的是如果他真的是 20 年前的台湾所以他其实是有机会就是越来越发展很好而且你说现在的科技跟网路这么发达对啊
對啊 真的要感謝 Tito 跟小紅書欸我覺得某個程度 翻轉階級真的 你雖然某個程度會覺得它上面也太多很傷大腦的東西但某個程度它也帶動了這些教育水準比較不那麼平均的國家讓不同的女孩 我覺得尤其覺得女孩子讓女孩子有更不一樣的機會看到世界是有其他另外一種生活可能的
包含穆斯林世界也是我記得你之前有問過我說穆斯林的女孩子會不會比較容易覺得弱勢然後我這次去杜拜的時候我就特別再觀察了一下我發現其實穆斯林世界也許是因為伊朗跟阿聯酋都是算是已經比較開放的國家了我們講葉門以色列這種地方我真的沒有去過我沒有辦法比較但我以伊朗跟阿聯酋的這些穆斯林女性來說
我發現他們其實不會特別的仇恨女性企業家這件事情反而大家會有一個自己現在的 community 是在 supportsupport 彼此然後怎麼樣讓女性的群體做得更好因為現在穆斯林是全世界最大人口基數喔對已經超越你超過中國了嗎對甚至超過基督徒了喔
對穆斯林是最大人口基群喔你說人口基群啊人口基群人口基群所以穆斯林的世界的生意是非常可觀的如果你要講你今天做的產品是針對穆斯林國家的話好像可以來想一下欸嗯我就在想呢我可沒有看過這機會果然是女子
企业家随时在想着怎么样做自己的生意因为其实我们活在一个超级自由的世界而且有很多机会的世界你会觉得很多事情是理所当然的啊光露出头发这件事情对他们来讲就很不理所当然所以有非常多的可能有非常多的机会我觉得大家如果要我来鼓励现在台湾女孩子还可以在做什么的话
我覺得我們已經看到台灣女孩子在於結婚生子上面有越來越多的自我思辨的能力不一定要結婚嘛或者是說你結婚可以是一個一加一代二的一個前提之下你在做這件事情那下一步應該就是你可以看看另外一個世界離你也許很遙遠的地方他們還有什麼樣生活的可能我覺得可以再更大膽一點
对这是我现在看到有时候我们还是会活在自己的舒适圈太安全了是这就是我说有的时候我觉得当然也是看我觉得看占比啦因为之前有人在讨论说觉得他让人很强就是安于小确幸然后而不想要有一个很大的突破等等但当然也是也蛮多人他们会勇于做于自己的突破我觉得相信听 IVI 公围的听众们都是属于那种非常能够掌握自己的人生主导权的那一块我们也是跟着大家一起在
长大了没错下一集呢我们来听 Maggie 分享别的故事好的我们下次见