EP251｜炒絲瓜、滷肉飯和海鮮燉菜串起的生命印記 ft. 歐陽靖：食物紀錄了我 40 歲前的人生百味。
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各位注意啦傳說中的女雷神終於首次現身戰場一出現直接被電到跪顏值戰力雙爆發超強連鎖閃電直接顛覆戰局還在等什麼趕快準備面對這場最電的大戰天堂 M 粉墊粉墊

歡迎回到愛比愛工威不知道愛吃美食的朋友們呢是不是跟我一樣也會覺得食物在我們的人生中是扮演非常重要的角色而且很多食物真的會竄起我們生命中的記憶今天呢邀請這位來賓她也是如此而且透過她的文筆啊我們會感受到每一個美食每一個食物在她的人生中都有非常非常重要的意義我們歡迎歐陽靜嗨

我們見過面什麼場合其實你沒有見到我因為我是聽了你的演講然後我在台下在《美麗家人》的演講《美麗家人》女帝演講其實也是前陣子的事所以我在看你這本書的時候就是同時也覺得好熟悉好熟悉對 都是

这都是嘿人生片段都有讲这些对但是其实我不知道你是一个其实你真的算是老饕吧你会这样认为自己吗我很喜欢吃很喜欢吃其实这件事情对我来讲很重要对你什么时候发现的啊

欸其實真的是從就是在我現在出這本新書《味覺與記憶》裡面有寫到一個時間點是在我小時候我的爸爸帶我去吃人生中第一次吃到滷肉飯對那個時候我真的就是完全就是像小當家的那個畫面就是五雷轟頂然後龍跟鳳就這樣飛出來就是

怎麼會這麼好這世界上怎麼會有這麼好吃的東西然後就從那個時候開始我就很愛吃對我就發現我對於吃這個東西是非常重視的一直到我青少年時期憂鬱症得了厭食症完全不吃東西

哇这是一个很大的变化对很大的转变然后忧郁症厌食症好了之后呢我又开始回到过去能够尝到食物味道的那种那种幸福感但我感受到就是你吃进东西哦好好吃哦那种幸福感我才发现我的忧郁症已经好了所以我就

察觉自己是一个对味觉很重视的一个人但是我觉得也不能算是老套因为我在书里面也会特别讲到就是我觉得我永远没办法当美食家因为美食家吃东西很理性是他们可以比如说他们可以抛下自己的很多的成见对他们可以抛下成见而且他们可以不管说他现在所处的环境他就是

完全可以很专注去尝到这一道料理它本身吃起来是什么味道它是用什么食材然后呢味觉的平衡度层次感然后料理师是用什么手法去调理就是它可以非常理性的去吃一道菜那可是我没办法我真的我吃东西的时候我会去

想到整个环境然后整个我吃到这个东西的时候它背后的故事对就比如说我是在什么样的一个状态下吃到这个东西这也是这本书它诞生的初衷对就是我觉得味觉跟记忆是结合在一起的那像我现在住在台南哇美食之都那因为我现在住在台南之后就认识了很多以前曾经有北漂经验的人

台南人他們已經年輕的時候曾經北漂工作他們說真的如果說在異鄉吃到一口跟家鄉很像的味道就是會流淚會耶我覺得一定會而且其實我看你這本書是從童年寫到你到成年到現在成為了媽媽成為了母親其實它記載著你從小到大的所有的記憶其實它像自傳但是只是它是用食物去做串聯

我覺得這是一個蠻有趣的方式因為蠻多人他會用比如說用照相的方式來記錄自己的生活用日記用文字但是你用的是美食所以讓我印象很深的是其實從小你跟母親住在一起的時候媽媽是吃素的媽媽吃素而且媽媽很不重視吃這件事對所以

这应该是基因对不对就是你天生的对美食有这么有吸引力对我也觉得这个应该不是遗传那应该是不也有可能是遗传到我父亲那边对我父亲算是比较重吃的一个人对所以就是呃

那个味觉还是就在某一天突然被打开我才发现原来我是喜欢吃的哇而且听说你因为发现自己很喜欢吃开始你就很容易越吃越上瘾然后曾经身材有走样然后被同学欺负过我其实从小就是我从我吃到人生中那第一碗卤肉饭开始就开始狂吃卤肉饭我就开始狂吃对然后呢就是整个味觉食欲被打开

然后我一直从小学就是全班最胖到国中的时候也是快 80 公斤结果就是因为有被同学嘲笑然后所以才决定要减肥就没想到减肥的过程中又刚好碰到忧郁症所以他那两件事是同时发生的对所以其实就我觉得忧郁症跟减肥可能

也有因为我那时候的减肥状况是那种很不健康对非常不健康的减重方式所以我的身体应该是产生了反扑那可是忧郁症我觉得是跟我童年的一些生长环境有关系因为我童年的环境比较没那么顺遂就是卤肉饭是疗愈我的一件事对而且我觉得其实里面其中有一个故事我觉得也

也让人觉得其实你透过美食尤其是那个阳春面妈妈吗就是那个阿姨阿姨对她因为知道你常常在学校被欺负说实在真的就是被霸凌对然后你的午餐会被同学丢掉我觉得这真的是我觉得看起来很心疼但是你有你自己在当下的方式去消化这件事情你看见了这个阿姨对你的爱

然後你也同時把這個記憶連結在你現在的記憶裡其實我覺得是因為我現在才去回憶以前的故事所以我在寫這整本書的時候我的立場蠻特別的我是有一點把自己抽高拉高維度像是一個第三人稱在看歐陽靖這個人他從小到大發生的事情

所以我当我在撰写的时候我的情感并没有进入那个故事当下那因为有不少读完这本书的朋友跟我说他说你写的东西其实很重有一些东西很重像比如说我在某个篇幅写到我爸爸过世的那一刻嗯

对那其实很多东西然后还有小时候被霸凌这样子其实很多很沉重的东西可是为什么我在写的时候难道不会说情绪崩溃什么吗会不会太带入对太带入可是我就说因为那就是我用食物我用味觉来当成一个我回忆这个故事的影子一个着力点然后我把它当成像一个美食记录一样在写然后带到你自己是一个美食报道者对对对然后带到说

当欧阳静小朋友他吃到这个食物的时候他那天发生了什么事对是有点像是这样子的情绪那如果比如说像你现在经历了这么多然后很多事情已成往事嘛你今天在写这本书的时候你有曾经在过程中在回去吃那些美食然后让你觉得连结感非常强

其实很有趣的是我写这本书的时间点是我在移居台南五年之前没有这本书写的全部是我搬到台南之前的事情所以呢里面很多很多食物都是我很久没有吃到包括有些已经绝迹了顶太风的早餐顶太风的早餐已经没有了对已经没有了

怎麼這麼晚才知道這件事可是我前兩個禮拜去吃頂颱風哇那個時候覺得好快樂好幸福真的各位台南沒有頂颱風

台南没有台南没有所以这些回忆就是故事中的食物就是你记忆中的食物当你在有机会再去吃到的时候它会快速的连结起来吗真的会想到一些事情那像前一阵子有一件事情很好玩因为那个我在书中有特别写到我以前曾经跟一位男朋友去吃橘色刷刷锅对刚在台北开幕的时候那高级刷刷锅然后我们就去吃

那後來因為搬到南部南部沒有那他開了台中的新店面之後對現在台中有了對對對我就約我的好姐妹我們一起去台中去吃橘色然後吃的時候才發現喔原來我們以前都是跟前男友來的然後那個味道嗯前男友的味道所以

但确实很多很多的约会经验都会在一些高档餐厅发生对其实真的很多感情不一定会有结果但是通常都会让你认识很多新的好餐厅我觉得这是一个非常非常就是耐人寻味的一句话因为确实你回想在你的人生记忆中有很多事情你不会是一个人去做的

就是身邊有這個人然後有這個機會然後他帶著你去找尋那些食物的記憶對而且我的其中一段感情我曾經交過一個男朋友他對於食物一點興趣都沒有哇

這個我那時候就覺得好疑惑怎麼會在一起就是試試看抱著一種試試看的心態然後他是那種吃什麼都好就是只要你給他白饅頭他就可以活下去的那種人他一點都沒有意見沒有意見然後也沒有喜好講優點叫做很隨和講缺點叫做超無聊就沒有共鳴啊對沒有共鳴因為如果像我們這種那麼愛吃美食的如果我今天

睁开眼我期待就是我今天可以吃什么的时候他却说都可以对所以在树中有那个火花就没了灭掉对对对就真的不行这个不行所以其实美食在应该说食物在你的生命中占了很重要的地位很重要非常重要的地位所以你把它写成这本书的时候我们一开始可能也会想象说哇这是一个美食地图吗我要拿出好多笔记来记吗

那我后来发现不是欸它其实真的是用美食食物来写你人生的那种故事对甚至不是每一件你写的故事里面的这个食物对你来说是意想中好吃的对对对我觉得很有趣我们可以举几个例子吗我第一篇写的就是我人生中第一个吃到我觉得很难吃的东西对人生记忆有印象难吃的东西就是我妈妈的草丝瓜哇

这个故事我觉得很有趣哦因为很奇妙的是我小时候家里住在乡下然后我们家养很多很多流浪狗我们家的上百只流浪狗所以其实我小时候的家庭环境是比较穷困的因为父母的钱都拿去养狗对然后所以我妈妈又很早吃素那我们就在家里自己种丝瓜妈妈会摘采我们家自己种的丝瓜草来吃

那時候我就記得印象很深刻我覺得我們家的絲瓜好難吃喔很老的那種對不對不是它就是就算很嫩還是有一個臭味有一個清臭味然後當我到了青春期的某一個階段

那那个阶段其实我进入忧郁症的状况我会开始用假人设然后用说谎的方式来交朋友因为我不想要承认自己过去的童年是生活在一个穷苦的乡下环境那段期间呢在那个假人设的状态之下我重新吃到了外面卖的草丝瓜

蛤蜊珍丝瓜然后我突然觉得吓一跳说怎么会这么好吃小时候对丝瓜的那种清臭味的那种负面影响他就随着我儿时的那种所谓的穷困然后所谓的不被重视然后一起消失了很奇妙后来我发现丝瓜这个东西好好吃那直到前一阵子我看到一个报道写说原来小朋友的

味蕾其实比成年人敏感非常多所以原来我们很多我们大人就是在随着变顿之中成长在变顿之中感到幸福哇这很哲学但

到底是因为变顿了我们好不容易尝到了一种某一种甜你才开始感觉到如果把同样的食物放在我们青少年童年的时候吃反而是不会感受到那个对美味的对就很奇妙所以我才会把妈妈的炒丝瓜这道菜放在我这本书的第一个味觉记忆它是不好它对于我童年来讲它是一个不好的味觉可是现在丝瓜却成为我觉得最好吃的东西我现在还是在家我妈也是会炒丝瓜给我吃嗯哼

他跟我小时候吃起来已经完全不一样了那个那种甜味那种负面转为正面的那种感觉就随着我儿时的那个负面回忆全部消失了好有趣喔所以你认为味蕾的记忆是可以被重置的吗对对这真的讲得很好对对对就是随着我们的成长我们的味觉越来越顿哈哈

越来越笨对然后我们对于味觉的记忆其实它也是会改变的也有可能会不会是因为你心境的成长就是你已经不只看到你们家的穷困是你不想要去面对或是你觉得是丢脸的事

对也单纯的就是欣赏这个丝瓜而已对我觉得你就是可以用各种角度去去解释这个故事那当然我在撰写的时候我就是把它当成是一个欧阳小朋友他的面对丝瓜这个东西的一个故事对那你母亲知道你其实以前很讨厌吃丝瓜当然知道因为我有直接跟她讲我说你不要再炒给我吃了好难吃喔好然后我就觉得很

怎么讲很有愧疚感因为就看到我妈妈一个人在那边吃着这么难吃的东西对但是我现在长大才发现其实那个东西不难吃这真的是一个蛮特别的记忆而且是要透过你这一次不断地在梳理自己过去的童年的记忆你才发现到原来

这些东西是会随着你的年岁而改变的对然后其实书中有一个阶段是我在跑马拉松世界各地跑马拉松的那个阶段那我也借此吃到了很多世界各地不同的美食非常多对所以它美食的篇幅也是占据很大其中一篇其实马拉松这一篇我自己看的时候我会觉得原来是有人会用马拉松来旅行同时完成自己的美食地图对

这真的是一个我没有想过的方式其实这样做的人很多因为很多人会去爬百岳爬世界各地的百岳山上没有好吃的所以如果今天你的兴趣不是跟你的马拉松它不会因为吃到美食你还会这么喜欢吗我跟你讲所以跑越野赛爬山对我来讲吸引力就没有城市马拉松高对

所以在跑完马拉松之后吃的美食对你来说是一个非常非常重要的事就是你整整辛苦了 42 公里的一个犒赏对而且很合理你消耗了那么多热量你跑一场马拉松要消耗 3000 多大卡耶对啊哇对你想要怎么吃都可以所以我觉得

马拉松之后的那一顿庆功宴真的是哇那个就是最幸福的东西那会因为它是一个历经过这么多辛苦的过程然后那一顿会特别好吃吗就是你有没有就在一般时候去吃那一顿然后你还是觉得会不会有落差感吗其实我觉得很好玩的是其实我们真的跑完马拉松之后然后吃东西不一定是最好吃的嗯

因為那個時候你全身都處於一個極度疲累的狀態對然後像我們有時候在天候狀況比較不好的狀況下如果跑完馬達松你甚至可能身體開始發燒你的身體其實不舒服的味覺也不是這麼味蕨味覺也是鈍的對對對然後你整個人是不舒服的可是我就是硬要去吃一個青弓麵所以其實我後來發現之後再去吃就是一個身心靈 OK 的狀態下去吃反而其實是比較好吃的

跑完马拉松的那个吃是为了吃而吃对对对但你这么多场的马拉松里面就是不只是其实真的是世界各地哪一个是让你觉得今天可以跟我们听众朋友分享

所以讓你覺得有趣的好了是有趣的經驗其實我覺得蠻特別的一場賽事是舊金山馬拉松我跑過一次然後很難跑可是我後來又報名了因為他們的坡超多對超陡然後後來我又報名了一次為什麼竟然那麼難跑幹嘛要而且我第二次是我一個人去喔我自己一個人坐飛機去舊金山跑成功了不是嗎對然後我還要就是自己一個人這樣子坐飛機去舊金山然後去跑為什麼因為我想要吃當地的東西

你的人生完全是被这个驱动着对我就是为了吃那个东西就是他有一个旧金山的番茄海鲜炖菜他好像有个中文名称叫 chopino 好好吃好特别的一道菜这是美式的料理还是特别旧金山特有的他就是有点像台湾的温州大馄饨就是旧金山人发明的意大利料理意大利没有这道菜

但是只有在旧金山有只有在旧金山有然后是旧金山人发明的意大利菜特别喔特别所以他的好吃到你会愿意为了他再跑一次对因为这道菜他当初也是因为旧金山有很多意大利移民的渔夫然后呢他们如果说有一个渔夫比如说当天运气比较不好没有捕到鱼

那其他漁夫就會很溫馨的把自己捕到的比如說一隻蝦一隻螃蟹都丟給他然後他就會把那一碗大家送他的海鮮拿去加番茄然後煮成一大碗海鮮燉番茄

就是 Chopino 這道料理的誕生所以它是濃稠的很濃稠沾麵包吃對沾麵包然後它的海鮮味就是完全像是載滿番茄的一艘貨輪在海中沉船然後你一口把大海跟那艘貨輪一起吃掉的感覺我的天啊你這形容也太美了吧

而且完全可以感觉到有海有番茄番茄跟海鲜味就是爆炸在我嘴巴里爆炸我在其他地方其实这道菜其实不难做只是它需要的海鲜的品质需求很高对量也很大对不对对然后再加上旧金山当地的那种港边的那种气候就是会让你整个沉浸式的去怀念那道料理所以我为了那个我就居然又去跑一遍旧金山马拉松其实我觉得没有必要我只要再去旧金山吃

吃就好了我為什麼要去跑為什麼要真的是還是你會想要就是重溫那個真的跑完這麼累的感受也是啦對就是那是一個完整的儀式感哇其實我發現其實你在生命中你有很多自己的對於美食的儀式感的堅持對其實我覺得還蠻奇妙的是我一直認為自己是一個很不重視儀式感的

真的吗对我一直像比如说逢年过节端午节要吃粽子然后中秋节要吃月饼我从来不 care 这种事情没有跟着这个习俗走对我从来不 care 然后可是问题是我发现我吃东西我很重视一道完整的过程

有那个头跟那个结束对对对然后还有中间的故事对对对哇我觉得其实这本书里面除了就是有马拉松你会提到的一些美食然后其实还有你的旅行的所有的记忆对世界里跟世界还有你的新生活跟新生命对我觉得它算是确实就像你说的它算是一个呃

自己的记录它其实就是自传然后像里面也有一大篇是写到应该算是我目前人生很重要的一个阶段就是我住在日本东京的时候然后那时候跟前夫的记忆那段日子其实在日本生活完全是一个异乡人这样子的状态唯一带给我慰藉的真的就是当地的食物嗯

所以我写了很多食物很多味觉记忆然后其中最受大家讨论的一篇居然是钱婆婆的手作早餐就是以前我跟钱夫回到日本的乡下然后日本婆婆她做的一套早餐

然後那篇文章很溫暖對當初我放在網路上的時候其實哇非常多人轉傳那當然大家能夠感受到那個文章的感動是因為那東西回不來了是對它已經是錢婆婆已經是過去式那個感受在我這輩子永遠不會再有是對所以我是抱著一個紀念的心態去寫下錢婆婆做的一套日式早餐

这个记忆跟未来的那个感受应该是真的再也不会有这样子的事情发生应该是我的人生不会有了所以我就会把它写下来我觉得说到人生不会有其实你的这一个的最后一篇也是在致敬你觉得是欧阳镜的最后一个事物

素食水餃对那个很有趣我觉得很有趣你把它当作最后一餐我觉得很有趣那个最后一餐啊是我生小孩的那一天为什么你会把生小孩当作是结束你这个欧阳静这个人的最后一天我觉得那个感受很强烈是我自从当妈妈之后我整个生命是新的

当然当妈妈这段过程一开始变成妈妈的这个转捩点其实真的很痛苦新手妈妈是很辛苦的工作然后再加上我是怀孕及单亲对这件两件是放在一起对就是怀孕就单亲然后自己一个人生小孩自己一个人坐月子

你到底要多强然后初月中就一打一就是一个等于说当妈妈整个阶段全部是自己一个人来这样子的状态之下其实虽然很辛苦可是我感受到自己接下来就是成为新讲妈妈之后的人生完全是

一个新的故事所以也因此我才想要去写这本书回忆我在当妈妈之前去好好整理我在当妈妈之前那些年的人生发生的所有片段那我很好奇在你说成为全新的欧阳静或新讲妈妈这个角色域没有新讲这个角色的这个欧阳静你觉得有什么是你持续带来这个新角色的

当然我喜欢做的事情就是吃东西然后跑步旅游这个是我依然不会改变的这个是我喜欢的事情只是我现在就变成我做这些事情的时候我身边都会有个小孩

因为单亲无后援嘛就是没有办法今天她有来我们的现场我今天来录音也是心想现在乖乖的自己在外面就是我都必须把她随身携带着然后所以我变成我不但接下来就是我当了妈妈之后我的旅游还是照常我的吃美食还是照常我的运动还是照常只是我必须要在有小孩的状态之下做这些事情等于是你要 take care 更多

那你对美食的选择会改变吗我觉得这个很烦这个我一定要抱怨一下我一定要抱怨一下就很多人都在抱怨当妈妈之后不能吃辣为什么因为你要跟小孩共食

等於是你不能吃麻辣鍋嗎對所以你是覺得這最難說你不喜歡對 這很煩然後你會不會期待著他什麼時候可以吃辣而且像前一陣子喔因為我戴心講去日本福岡玩然後福岡就是要吃拉麵啊對不對要吃豚骨拉麵對 可是因為福岡的豚骨拉麵有個特色就是它很臭是小朋友不行嗎他只要經過拉麵店門口就開始捏著鼻子大叫說我不要吃這個這個湯

所以就连进店里都不行对然后我就很气他这个怎么样你去形容他都没有办法去接受因为他觉得太臭了他味觉很敏感嗅觉很敏感他就是觉得那个拉面的味道太臭了然后我就天哪结果我去了福干结果你没吃吗我没有吃到同口拉面

然后都在陪他吃披萨会气死哇这真的会是一个全新的你耶对会是一个全新的你所以辣的话也是没有办法吧也是就是变成说你必须像应该很多妈妈都有这个经验就是你必须先点一碗阳春面然后你要去油然后你自己在家拉对去油去咸然后等到分给小孩之后再自己狂加调味料对

而且甚至连本来一开始辣的东西就不肯吃什么红油超熟不可能夫妻废天不可能夫妻废天就算了红油超熟你还可以请他把辣油另外给你哦对因为大部分的时候你们俩一起吃的话可能对也不太可能你点一份他点一份这样会对更吃不完对

所以這是當媽媽唯一對於美食上你到現在你覺得你沒有辦法妥協的事很煩所以我現在正在訓練他訓練他能夠接受各式各樣的美味然後什麼訓練啊我覺得就帶他多吃像年去吃 Five Dining 我也帶他對如果說那家店可以接受的話那還算蠻乖的小孩像去年我去吃屏東的 Akame

对然后就带他很棒欸我朋友都叫我说你不要带他这么小就吃了这阿咖妹我们都还订不到带人引力我们也是订了半年订到然后我朋友叫我说你不要带他吧这样你就是可以专心吃我说没关系就带他没想到他回家之后他玩半家家酒的时候居然会摆盘然后呢我的天啊他用半家家酒道具做了一道菜然后上菜会跟我解释这是什么什么什么这是来自哪里的好可爱喔

所以我就決定說好我以後什麼都帶你去吃因為她表示那不只是單純是一道餐而已然後她突然發現原來有這樣子的飲食方式好好好特別喔所以你覺得她本來也是像你一樣她是出生她血液裡就是一個愛美食的人她應該是怎麼說怎麼觀察的

我不知道大家有没有听过小朋友四个月就断奶这个几率还蛮低的四个月就完全不喝奶然后因为他自己主动不要喝奶那我那时候很紧张我就跑去问医生怎么办医生说那就可能他就是想吃大人的东西了就开始给他转吃粥然后转吃副食品那因为他不喝奶我怕他营养不均衡所以呢因为还那么小小 baby 所以我就什么副食品都给他吃

什麼都給他吃都給他嘗試四個月他就開始吃副食品對 但不叫副食品叫主食品已經不是副食品因為所謂的副食品是喝奶的狀態下然後還另外再吃一些對對對可是他已經四個月開始就已經變成說以大人的食物為主了所以就那個時候開始給他訓練什麼都能吃什麼都接受所以他跟著你一起去吃的時候他有會跟你一樣就是

很细细的品尝每一道料理的背后的一些东西吗他的味觉记忆我觉得他比我有资格当美食家真的假举一个例子举一个例子吓到你的事情他小时候我带他去一次香港然后呢我们去吃了一家那个鸡蛋仔然后结果隔了快两年后我们又去香港我们吃了另外一家鸡蛋仔他吃一口说我觉得上次的比较好吃两年后

兩年後他還記得對他說我覺得上次的比較好吃我就吃吃看好像真的耶上次的比較好吃哇對然後我還帶他他那時候才兩歲我帶他去吃香港最好吃的那家菠蘿油好之後完了其他菠蘿油他覺得不好吃被你養掉了對

那你现在带他吃东西会不会比较比较需要好好的挑选但是我觉得很好啊我觉得这个小孩懂吃对我来讲我觉得很开心因为他就变成他的这个动力

陪我说为了美食而去旅游为了美食而去哪里这样子而且之后你们就可以两个人一起为了这个美食而飞到那个地方或者是做一件事情就是为了美食我要想带他去旧金山吃那个 chopino 我觉得他可能会他一定会喜欢欸因为感觉说的对原物料都是小朋友的对而且他很喜欢吃海鲜哇

太幸福了耶等于新江他从小就是跟人一起到处吃然后他的味蕾也是被你打开到我觉得这真的是可以培养的可以我觉得是可以培养的可以就是妈妈定做所以我就觉得说自从当妈妈之后我的人生真的就是新的

就是像我小孩的名字一樣就是新一切就是新的所以我才會覺得說那既然現在是新的人生我就必須要去好好的回顧去整理我之前的那些日子所以才會想我一定要寫一本像自傳或回憶錄的東西而連結這一切的是實物如果這一本書裡面全部都是實物但是其中有一段是你厭食的那一段時間那段時間是

你能够写出或是你印象中有任何食物你觉得是跟那个时段是可以匹配的吗其实我文中有特别写一样东西叫做面包但是我觉得很有趣这件事我在厌食症的阶段因为厌食症会伴随着暴食暴食的人常常会吃面包吃白吐司因为他的那个血糖很快上升对对对没错没错是因为你的身体的有强烈的需求可是呢我真的不记得白吐司是什么味道

那個時候吃下去的那個時候所吃下去的那個食物他對我來說不是食物他是一種求生的暴走可是當我吃完之後我卻會在當下感到極度的懊悔就是我不應該吃東西因為厭食症的人會告訴自己我不能吃東西這樣子種種的自我否定所以其實食物在那個時候他失去了味道但是

这个食物它的记忆却永远在我的心里面那在厌食症好转的那一刻你是经历过了哪一道食物让你觉得我好了我真的就是有一天突然之间吃一个东西觉得说我吃饱了

就是这样这么简单然后吃了好吃就这样就这样我就知道我好了所以这件事因为我相信听众朋友也不太理解厌食症他的整个的逻辑他会是透过

药物让自己变好的吗那个时候的治疗方式当然医生就是会借由开药然后让你可以正常的有饥饿感或者是你的睡觉也需要靠药物去补助所以你整个人其实是靠着药的力量在做这些就是日常生活就是不管是吃饭还是睡觉这些事情所以当我能够自主的吃饭跟睡觉的时候就代表我的身体它已经好了

我相信大家应该会很难想象就是你不想要吃东西的时候或者是你真正感受到这个美食的美味的时候那种幸福感的落差对所以当后来我吃到东西我觉得有幸福感的时候哇就觉得哇

我好了你回来了健康是这么重要的事情嗯嗯嗯所以后续会让你就是更加的珍惜你的每一刻在跟美食的相遇吗对所以就从应该是说因为这样好转之后我就开始觉得说吃东西这件事情它是一个很简单的幸福所以应该要去好好享受它嗯你身边有不爱吃东西的朋友吗我觉得一定要提到那个谁交过一个男朋友啊

我在書裡還寫交過一個男朋友有夠隨和的吃什麼都好喔好吃啊喔這個可以啊我覺得不錯喔白稀飯可以啊喔饅頭也可以哇賽這個真的不行

但是你身邊應該有非常多跟你一樣喜歡吃美食的朋友對對我覺得就是喜歡吃東西它就是一個會讓人一拍即合的對確實是那這有可能是你現在定居台南的原因嗎我覺得是其中我覺得食物是其中一個原因對因為我很喜歡吃早餐聽說你早餐是不吃西式我早餐不吃西式跟我一樣喔真的嗎而且我要吃燙的最好有辣

你也很怪欸我很怪我超級就是老中尾的我不知道你吃到的有種美食叫做米干啊我知道雲南米干因為我們家小時候在眷村長大所以我從小喔你早餐吃那個喔

对很多人都会很压因为它是超重油重咸又酸又辣然后分量又很大一份然后我觉得哇真是太美味了那你早餐会不会吃重庆小面如果有的话因为不好买早餐太难买了因为我那时候我为了重庆小面我在书中也有写我为了重庆小面去重庆然后呢他们当地人是当早餐吃的我觉得很幸福耶很幸福对对对

早餐吃从这上面尽管你一整天就超肿但你还是觉得好幸福我一早被这种唤醒对对对所以我自己觉得我的美食记忆啊因为看完你这本书我就在回想说如果要说我的人生记忆中有一个代表的食物可能真的就是米干米干米干然后我也极力的到现在只要我现在在台北生活嘛所以米干是不容易找到的对对对非常不耐荣尤其是那种手工的米干对

是很難很難找到的所以我只要回桃園的時候回龍潭的時候我都會去吃米乾甚至我爸媽上來台北找我的時候他們也會帶那種沒有煮過米乾然後煮給我吃自己煮對然後我就覺得其實這是一個有一種家鄉的感受而且有一種代表我是誰因為我從小可能在眷村長大這種我有這樣子的記憶在我身上那個就是味覺與記憶對

对我觉得真的很特别对所以如果说一个食物来代表你这个人的话你可以想象哪一个是你觉得你可以讲出来然后对这就是我的吗

我覺得對我來講影響最大應該就是滷肉飯這個東西因為它是開啟了我人生的一個味蕾然後一直到我現在搬到台南應該算是滷肉飯的首都吧是一個超級強的一個地方台灣滷肉飯的首都然後那個整個我覺得這個食物

他贯穿了我的童年跟我的现在但是我觉得很有趣的是你第一个卤肉饭是深坑的对而且是大家应该没有想过深坑而且最好玩的是我爸爸是香港人卤肉饭也不是算是他熟悉的东西对然后呢深坑也不是卤肉饭很有名的地方不是绝对

可是我却在那边吃到了人生中第一碗卤肉饭然后我不知道是什么样的命运因缘际会然后我现在就搬到台南我在台南并没有亲友所以就真的是一个完全对我来讲就是全新的地方然后我在那边我每天

都在吃滷肉饭就是台南要叫肉燥饭对然后就像我这本书味觉弟弟的封面就是我捧着一碗我正要问这个是滷肉饭吧是台南叫肉燥饭那他们是会有加瓜子的吗不是那不是瓜子那个是白胡椒白胡椒粉

在台南吃肉燥饭一定要撒满白胡椒粉好特别那个是台南人教我的吃法真的完全不一样撒满白胡椒粉的因为台南的肉燥饭偏甜台南食物都偏甜然后它的肉燥是那种像小肥肉的那种那你一旦撒了白胡椒粉整个

解膩跟那種層次全部都跑出來以前我在台北從來沒有吃過撒白胡椒粉的肉燥飯然後很有趣喔在台北就是如果桌上有白胡椒粉是來加湯的嘛加湯的啊蛤蜊湯啊什麼的夠丸湯啊對魚丸湯撒粉嘛台南倒過來台南呢胡椒粉是撒在肉燥飯上面的湯不用加

所以这个就是一律都是这样台南都是这样这个粉是拿来撒饭的就是看个人喜好可是其实台南人都是这样子吃比较多因为台南的汤很清甜你如果撒了白胡椒反而可惜了因为台南人习惯用那个虱目鱼骨去熬汤对所以他那个汤你撒胡椒因为撒胡椒是为了去腥嘛那个汤本身就不行干嘛要撒胡椒对胡椒是撒在肉糟饭上面这个是台南吃法下次大家如果去南部可以试试看就是倒过来

那個邏輯是不一樣的只有在地人的吃法是這樣子對對對對對所以如果下次碰到台南或是你們一起去吃飯的時候如果他是這樣做你就知道你台南人齁對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對,-而且你的�你的�面的這個魚�超級大一�台台台南南人的魚�這麼大一�沒有那個其實

我有特別前陣子有寫了一篇文章特別解釋一下那碗是特製的對它是頂邊錯台南的頂邊錯然後我請老闆幫我加價我要加私募餘品這個是本來就可以這樣吃可以台南其實小吃很多都可以客製化

對我後來發現其實海產小吃是非常有人情味的你可以客製化如果你跟老闆夠熟像我家那邊住在安平菜市場那菜市場裡面有一家賣鍋燒意麵的店他有鍋燒意麵然後他有海產湯海產湯就是虱目魚的那鍋燒意麵就是普通的鍋燒意麵那可是我跟老闆說我要鍋燒海產可以還加一顆蛋

超级好吃怎么这么棒对其实台南他们怎么样都可以帮你做出来就是了你可以看一下你会发现台南人很好玩他走进一家小吃店他看的不是说有什么菜单而是这个菜单可以做出什么变化哈哈哈哈

台南人每個人自己都廚師對然後你就可以跟老闆說我可以幫這個家那個嗎對對對但他們都是可以的有料就可以啊好有趣喔對啊好有趣喔對所以其實你在台南你在台南待了多久五年五年了現在五年所以你有覺得自己現在就是在台南的生活用美食的方式來帶領著你去竄起很多你的新生活嗎對我現在的新生活就是真的就是充滿陽光藍天對然後

广阔的天际线然后海浪声因为我家住海边那有甜甜的空气吗空气没有空气已经甜那个糖已经内建在每个人的体内内建在每个人体内内建在体内所以空气不需要是甜的大家都超甜对然后就是对甜甜的食物甜酱油对就是我现在的生活我觉得对育儿来讲是很幸福的因为小朋友有很广阔的空间然后他想要玩水我们就是去海边哇

这感觉是一个跟之前的你可能本来给大家的这种都市或者是都市感对都市感是完全不一样的所以我觉得这本书里面其实写的绝大部分是我在台北然后甚至是在东京在这些都市的

食物的回忆所以我觉得它就是一个我人生的 40 岁的人生的一个总结的总结对我相信大家在看完这本书以后你会找到非常多共鸣其实我觉得除了日本的那一个或是马拉松的那太远了只要是在台湾的其实我蛮多都有吃过的然后我就觉得哇其实

食物它不只是单单的一个营养的价值的东西真的它会串起这个人跟这个人的连接对它是有情感它不是只是说味道不是只是说食材不是说只是营养它整个就是就像我讲的就是北漂青年当他吃到家乡味道的时候他脑中里面整个涌现的回忆是他阿嬷的声音嗯

是他家乡的那种喧闹的声音对然后他家里的沟土的那个样子所以就是那个就是食物的力量我觉得很棒味觉的力量真的所以如果听众朋友们你有买这本书欧阳静的味觉与记忆尽我生命中的一百种味道相信你可以在这本书里面的每一篇章节看到自己的故事也看看欧阳静的故事谢谢

同時你也可以想想到底在你的人生記憶旅途中哪樣的食物是代表你的呢哇我看完這本書我發現我好多點點做很多記號我要去吃的很多都覺得怎麼會錢櫃有什麼皮蛋瘦肉粥超好吃我不知道欸然後鼎泰豐就算了真的是吃不到他的早餐了然後還有好多好多有趣的然後甚至你也可能說你覺得你不喜歡我都想要嘗試

真的今天很謝謝歐陽靜來跟我們分享這本新書謝謝希望大家在看完這本新書以後也可以留言告訴我們其實在你人生中最有意義最有趣的一道料理是什麼呢我們下次見囉謝謝歐陽靜下次見掰掰