WHY DO FRIEND BREAKUPS HURT MORE THAN ROMANTIC BREAKUPS? ft. Susan Shapiro Barash
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我不知道。她从某个地方得到了它。我的意思是，是的。她有很多想法来自某个地方。我的意思是。我不会用10英尺的球去碰它。伙计们，如果你想给我们发邮件，请发送至[email protected]。我在philanthropygal或corinnefisher4mayor，取决于你想选择什么毒药。是的。我在Christina Hutch。我在Eric Freddy。Hermione的名字源于希腊语。真的吗？是的。

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听起来很无聊。是的，我知道。哦，该死。

听起来你很健康。是的。失败者。我的一个男同学，让我们称他为Connor，我和他偶尔会单独出去玩，因为我们是小组中唯一喜欢偶尔狂欢和派对的人。好的。Connor之前与我们班的另一个女孩约会过，我和她关系密切，我从未感觉到他对我的兴趣超过友谊。那就是你犯第一个错误的地方。不，女孩。也许我想成为你的朋友，贱人？是的。Connor只是想和另一个成年女性狂欢。嗯哼。当然。停止。

在我们班开始的时候，我还和我的长期前任在一起，并告诉Connor关于这段有毒关系和随后分手的大量细节。无论如何，大约六个月前，Connor和我一起参加了一场狂欢派对。让我们用狂欢派对来治愈那次分手吧，女孩。是的，但这只是朋友。

还有我的朋友从外地来探望我。Connor和我的朋友在外面聊得很开心，抽烟休息，在那段时间里，我开始和舞池里的一位男士聊天，他现在是我的新男友。我和我的男友一拍即合。在狂欢派对后大约一周，我们进行了第一次约会，在一个月的随意约会后，我们开始了一段稳定的关系。他是我交往过的最善良、最支持我的男人，在这方面一切都很顺利。”

我们可能是在狂欢派对上认识的，但我们都是高功能的人，有好的工作和许多其他的兴趣爱好。这里对狂欢派对没有偏见。上帝保佑你。那真是太棒了。听起来很有趣。

快进到今天。Connor和我和我的男友一起参加过很多集体活动，他们相处得很好。Connor和我最近在一个酒吧单独见面，计划一个创意项目。性爱。好的，这是我的计划。你把你的阴道拿出来。我把我的鸡巴插进去。

一会儿，然后我们就离开。好吃。我一直知道Connor有一些药物滥用问题，但那天晚上他把它带到了极端。接下来的三个小时，是的，你不应该再和他一起狂欢了。接下来的三个小时我们在一起，他喝了一瓶啤酒和七杯威士忌。三个小时？呃，没什么。我知道，我当时想，这不算太疯狂。这说明我们这个朋友群体怎么样？欢迎来到纽约。我知道，我的意思是，对我来说那会很多，但我认识一些每天都这样做的人。是的，我当时想，啤酒是水，……

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停止。我从未想过这样的事情在我的观点中可能是冒犯性的。我是在分享。是的，但他是一个受伤的人。所以当然不是。当然你不会那样想。是的。在我看来，我是在与一位之前见过我男友的朋友分享令人兴奋的消息，因为我知道我们有过共同的经历，而且将来我们会一起出去玩。是的，你很兴奋。这很好。你是绝对正确的。Connor还提到我漂亮、酷而且聪明，这就是为什么他想和我一起进行这个创意项目的原因。好的。什么？好的。所以就是这样。所以就是这样。他想操你。

因为没有人这样做。我不和别人一起做创意项目，因为他们很漂亮。没有人这样做。一个男人。有时我会。是的，她会。如果你很丑，坦白说，Christina，我永远不会让你和我一起工作。哦，我的上帝。所以你认为我很漂亮？太棒了。我当时想，是的，你必须足够漂亮才能销售。是的。

来自Eric的Corinne。他还暗示他认为我男友的职业令人不齿。他只是嫉妒，他是个小婊子。酒保和我正在努力。我不知道。酒保和我正在努力让Connor停止喝酒。好吧，那不是你尝试的。你做。你让他停止。但不是你，作者，酒保。这就是为什么他们说他被拦住了。

我们试图让Connor停止喝酒并回家。他因为我们认为他太——我讨厌醉酒的人这样做时。你只是认为你喝醉了，是吗？我他妈的讨厌这种事。他因为我们认为他太无能，无法乘坐地铁，应该叫优步而生气，并告诉我们滚开。

他还开始对着酒吧里的陌生人大声喊叫，当他们不理他时，他变得很生气。Connor需要治疗。我决定在情况变得更糟之前离开。很好。在我回家的路上，我收到了Connor发来的很多短信，上面写着诸如“去你妈的，混蛋”之类的话。这太奇怪了，给女人发短信。去你妈的，混蛋。这太搞笑了。并吹嘘他上的大学。他已经40多岁了。哦，上帝，他一定是从事政治工作。Connor 40多岁了？

他一定是……他一定是从事政治工作，因为那是一个……我刚告诉我妈妈，我从未有过这么多成年人告诉我他们上的大学。哦，真的吗？那一定是政治上的事情。而且，就像，我不会，比如，说出大学的名字，但他们说……好吧，漫画家不会……

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这是一种绕弯子的思考方式，但我完全理解。我完全理解。让你很难感觉像吃棉花糖一样。就像你在为成功做好准备。是的。就像，你知道，你不会后悔，就像没有人会后悔他们没有喝的饮料之类的东西。是的。我想这就像一个自我保健日，但这就像让自己做好准备，让自己感觉良好。这是自我保健，但很男子气概。是的。是的。给自己一天时间。去那个俄罗斯浴场。照顾好自己。然后如果你在那之后仍然感觉不好，那么。然后你必须去看心理医生。是的。然后你必须去看心理医生。

丹尼斯·普雷蒂·西里厄斯。是的，丹尼斯·普雷蒂·西里厄斯。你认识丹尼斯·普雷蒂·西里厄斯吗？是的！科琳，你怎么知道的？只是有点感觉。她写了很多书，但其中一本是关于一个主题的，我非常兴奋地要为此专门做一个节目，关于女性友谊。她的最新著作《疏远：如何修复或结束紧张的女性友谊》现已上市。女士们，先生们，欢迎来到节目，苏珊·夏皮罗·巴拉什。♪

我们在这里与作家苏珊·夏皮罗·巴拉什在一起。你刚刚写了这本关于女性友谊的书，叫做《疏远》。而且，这个播客是关于约会的，我们谈论过分手。它的成立，就像播客的动力之一是一次分手。但是朋友分手……

更令人痛苦。所以我们一直想在这个话题中探讨女性友谊，因为它可能是天堂，也可能是地狱，坦率地说。毫无疑问，你是对的。75%的女性，我采访了一群非常多元化的女性，书中采访了150人，然后我又为后面的问卷调查采访了111人。75%的女性年龄在20岁到80岁之间

而且，你知道，不同的种族、民族、教育程度、宗教信仰，遍布全国各地。75%的人说，与女性朋友分手比与恋人或婚姻分手更难。是的。哦，哇。

是的，因为你真的在选择——你就像我不喜欢你，我不想让你在我的生活中。就像这只是对——有很多层次的拒绝。我觉得我们期望关系不会——每段关系都不会成功，直到成功为止。但是分手就像歌曲和电影灵感的点。但是是的，当你与朋友分手时，就像我不喜欢——

你出现在我的生活中。一切都变了。事实上，本书的序言叫做《是她变了还是我变了？》，这是一个非常重要的观点，因为我们选择这些朋友。这不像家人。我喜欢你这么说。是的。所以我们选择，我们信任，女性在任何关系中都把标准定得很高，一段爱情关系，一段

友谊当然。我们认为男人或任何伴侣来来去去。我们认为如果你有孩子，孩子会长大。但是你知道，你可以单身，你可以有伴侣。这没关系，因为我们总是有我们的女性朋友。所以这个永远最好的朋友的想法一直是

我们相信是对的。事实并非如此。一个人会遇到哪些类型的有毒朋友？你提到了一些，比如绿眼朋友之类。你能过一遍吗？我们都知道那是谁。所以我从不忠诚的朋友开始。那是一段进展得很好的友谊。

然后是第三方或你生活中的一个事件，这与现状如此不同，然后现状改变了它。例如，你爱上了某人，你的伴侣不喜欢你的朋友，或者你的朋友不喜欢那个伴侣。哦，这太压力大了。所以，是的，压力很大，三角关系。或者你搬到旧金山，你在另一章中改变了政治。

但是你已经以一种妨碍的方式改变了，现在友谊中存在紧张关系。是的。是的，我认为很多时候，就像我们吸引有毒的恋人来重温父母的一些不健康的关系一样，我的意思是，我和一个我不再与之交谈的女人有匹配的纹身。所以……

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我为什么会被背叛？所以通过这本书，虽然我有所有其他的故事，但我确实在我的个人有毒朋友中穿插了赢家。

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第一次结婚，我去书店找一本关于婆婆和儿媳的书。我找不到。所以几年后，三个孩子之后，到那时我已经有很多朋友了。哦，而且，让我打断一下。你知道，就像与像一样。你知道，女人喜欢有镜像的朋友。哦，是的。

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快乐星期五，混蛋们！在今天的节目中，CORINNE FISHER和KRYSTYNA HUTCHINSON打开GWF收件箱，倾听一位女士的来信，她向一位不想和她做朋友的成年男子过度分享个人信息。然后，C&K欢迎作者SUSAN SHAPIRO BARASH来到演播室，讨论她的最新著作《疏远：如何修复或结束紧张的女性友谊》。三人深入探讨了女性挚友错综复杂的关系动态、各种类型的有害朋友、当你不再适合你最好的朋友的生活时该怎么办，以及为什么与你最好的女朋友分手会比与恋人分手更痛苦得多。关注SUSAN的IG：@SusanShapiroBarash关注CORINNE的IG @PhilanthropyGal关注KRYSTYNA的IG @KrystynaHutch关注ERIC的IG @EricFretty&nbsp;&nbsp;⁠&nbsp;&nbsp;&nbsp; 要阅读更多内容、捐款或注册成为Corinne的纽约市市长竞选活动的志愿者，请访问：⁠https://www.corinnefisher.com/&nbsp;&nbsp;⁠ 想给节目写信吗？给我们发邮件[email protected]⁠&nbsp; 今日节目的音乐版权：UnravelEllisa Sun⁠https://music.apple.com/us/album/unravel/1765396053?i=1765396065 托管在Acast。有关更多信息，请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 我认为这是一本非常必要的书。顺便说一句，每当我为它巡回演出时，大约90%的婆婆都来了，只有10%的儿媳来了。因为这正是我得出的结论，那就是儿媳们并不——我不想让任何婆婆听到这些。你的发现就是你的发现。儿媳们并不那么关心工作，你知道，

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然而，你知道，信任的破坏和某种背叛是一件非常重要的事情。所以那一章，既然你问到章节，关于“偷东西的朋友”是一章非常精彩的章节，因为故事太棒了。我的意思是，有些女性，各个年龄段的女性，偷走伴侣。她们偷走了如此……

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无论如何，我们从一开始就面临着如此多的挑战，因为我们所应用的商品是有限的。我们生活在一个馅饼不够的世界里。所以我们总是在任何方面竞争——

并且有一种感觉，如果她得到了它，我就得不到它。就像没有足够的馅饼可以分。所以这也体现在友谊中，如果朋友们非常有竞争力或非常嫉妒。我为那些有过这种经历的人感到难过。我有这些，我有朋友，我以前不和那个朋友说话了，她是高中同学，但我有很多高中同学我仍然和他们说话，但是，

就像我希望每个人，男人和女人，都能体验到那种友谊。我有很多这样的朋友。你只是变得如此……

当成功降临到你的朋友身上时。就好像它是你的成功一样，你为他们感到非常高兴。这是如此真实。是的，是的。这就是我们正在寻找的。这是完全可能的。我们正在寻找真诚的朋友。是的。当然可以，但你必须拥有足够多的生活。是的。你必须努力提升自己才能真正快乐。有些女性没有。

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这本书中各个年龄段的女性都将朋友的成就视为某种程度上她们错过了的东西。我们不能觉得自己错过了什么。我们必须在那里。好吧，这可以追溯到我的母亲。当我母亲去世时，我知道在悲伤的时刻，以及快乐的时刻，谁在那里。

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你知道吗？外国投资者正在通过一种名为第三方诉讼融资的做法秘密资助美国法院的诉讼？阴暗的海外资助者正在支付费用，在我们法院起诉美国公司，如果判决或和解，他们一分钱的美国税都不用交。他们从我们的法律体系中获利免税，而美国公司则被困在法庭上，美国家庭为此付出了每年5000美元的代价。但是

但是有一个解决方案。国会面前的一项新提案将堵住这个漏洞，并确保这些外国投资者像实际原告一样纳税。这是一个常识性的举动，可以阻止轻率和滥用的诉讼，并将资源重新导向美国的工作、创新和增长。只有特朗普总统和国会共和党人才能为美国带来这场胜利。

并追究这些外国投资者的责任。今天就联系你的立法者，要求他们采取立场，结束外国资助的诉讼滥用行为。嗨，大家好，我是Giggly Squad的Hannah。随着夏天的到来，我想告诉你们我如何保持舒适和时尚。Lululemon是我的秘密武器。外面有很多模仿者，但没有什么能比得上Lululemon的面料和合身性。我从大学时代就穿着一双Lululemon紧身裤。

我已经大学毕业了。我知道我不像那样，但我确实毕业了。质量是顶级水平。我尤其喜欢Lululemon Align系列。它采用这种轻盈、柔软的Nulu面料制成，感觉就像什么都没穿一样。太柔软了。无论你穿的是Align裤子、短裤、胸罩、背心、裙子还是连衣裙，你都能在各个方向上获得不间断的灵活性，这样你就可以在夏天尽情伸展了。

Align甚至可以吸汗。作为一个爱出汗的女孩，我喜欢这个。我知道当我今年夏天打网球时，它会成为我最好的朋友。在lululemon.com或您最近的Lululemon商店在线购买Align系列产品。如果友谊是有毒的，它可以挽救吗？那么女性真的会坐下来进行那种在离开爱人时很常见的谈话吗？你会说，让我们坐下来谈谈，你知道，我们能挽救这段关系吗？

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我们必须认真倾听，我们必须真正了解这个人。有时你不会，因为她太着迷了。这对女性友谊也是如此，我们太快就全心投入了。是的，当然。在女性友谊中。

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这么多层次。但这本书的研究实际上是关于你最亲密的朋友和最好的朋友。这不是一个偶然的朋友。这不是拥有船或东部大房子的人。所以我们真正关注的是，正如我之前所说，对朋友寄予厚望。当你失去那个朋友，或者你知道你必须失去她时，即使你达到了这一点，这也会非常令人沮丧。

就像我说的，这真的很有力量。你如何克服朋友分手？你如何治愈？你继续前进。你找到新朋友。你希望自己更明智。你希望自己更清晰。你试图理解发生了什么。尽管很多女性说，我不知道发生了什么。我不知道这里发生了什么。真的吗？你知道，有一天朋友就不和你说话了。是的，很多时候就像……

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我当时正在进行一次内心的旅程。你，我，你知道，尤其是在这个年龄段，所以我39岁。我觉得对我来说，在这个年龄段，这并不是故意疏远，但我确实感觉在我有孩子的朋友和没有孩子的朋友之间存在差异。我觉得有孩子的女性有一种氛围。就像，老实说，她们看不起它。是的。并非故意，但她们确实如此。

她们有点认为我的生活很愚蠢，我没有责任。我说，我正在竞选市长。太有趣了。这对我来说听起来很负责任。我去。所以我认为存在这种偏见，女性对我们自己有这种偏见，社会上有一些被认为是体面的既定责任。然后其他追求几乎是轻浮的。

而且，而且就像，你有点像不被认为是，像一个女性成年人，直到你有责任，

照顾孩子。感觉仍然是这样。但那是因为女性被教导要互相评判，而这必须停止。我们无论如何都会受到评判。对。我知道。所以首先我们受到评判，然后我们互相评判。我不知道我们能否阻止来自男性长期教导的评判，

应用。但我们当然可以停止互相评判。这是真的。你知道，几年前，有人请我演讲，我仍然记得这件事，在拜耳诊断公司，那就像在威彻斯特的一个巨大的校园。在我见面之前，你知道，在我上台之前，有人请我和所有非常……

高层的女性在那里交谈。其中一个人对我说，你知道，在我的镇上有超级妈妈，我永远不会忘记这一点。然后是职业妈妈，我们彼此不理解。是的。这必须停止。对。有什么区别？她说，然后她在有Uber之前就使用了Uber。

就像妈妈们总是出现在接送地点一样。是的，妈妈们是如此完美。是的，是的，是的。或者我不知道你是否记得，但几年前，英国出版了一部小说，然后是美国，然后莎拉·杰西卡·帕克拍摄了这部电影。我想它叫做《我不知道她是怎么做到的》。好的。我记得像

格雷格·金尼尔，我只是在回忆整件事，皮尔斯·布鲁斯南也在里面。但她拥有令人难以置信的事业，非常高层，非常公司化。她基本上对她男上司撒谎，关于她需要做什么，这样她就可以去她女儿的舞蹈表演，她的小女儿。所以无论我们走到哪里，都有所有这些不同的

评判，而且对女性有不同的期望。所以职业女性与母亲和单身女性，我推销过一本名为《选择单身》的书，大概有五次。

快乐星期五，混蛋们！在今天的节目中，CORINNE FISHER和KRYSTYNA HUTCHINSON打开GWF收件箱，倾听一位女士的来信，她向一位不想和她做朋友的成年男子过度分享个人信息。然后，C&K欢迎作家SUSAN SHAPIRO BARASH来到演播室，讨论她的最新著作《疏远：如何修复或结束紧张的女性友谊》。三人深入探讨了女性挚友错综复杂的关系动态、各种类型的有害朋友、当你不再适合你最好的朋友的生活时该怎么办，以及为什么与你最好的女朋友分手会比恋爱分手更痛苦得多。关注SUSAN的IG：@SusanShapiroBarash关注CORINNE的IG @PhilanthropyGal关注KRYSTYNA的IG @KrystynaHutch关注ERIC的IG @EricFretty&nbsp;&nbsp;⁠&nbsp;&nbsp;&nbsp; 要阅读更多内容、捐款或注册成为Corinne的纽约市市长竞选志愿者，请访问：https://www.corinnefisher.com/&nbsp;&nbsp;⁠ 想给节目写信吗？给我们发邮件[email protected]⁠&nbsp; 今日节目的音乐版权：UnravelEllisa Sun⁠https://music.apple.com/us/album/unravel/1765396053?i=1765396065 托管在Acast。有关更多信息，请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 从未出售过。我从90年代就想这么做。哇。我要暴露年龄了。但这很棒。我的意思是，它超前于时代。所以这是真的。但这是因为它非常重要。或者女性离婚带孩子怎么样？她们会受到评判。所以这种镜像，我们必须完全相同，这真的缩小了我们在所有这些不同友谊以及所有这些不同经历中的机会。是的。

女性必须团结起来。我们必须共同努力才能到达我们需要去的地方。我们如何才能对彼此更友善，或者如何在生活中培养更深厚的友谊？通过真正地尝试了解彼此，并接受其他女性做出的选择。

就像竞选市长就是一个完美的例子。是的。我的意思是，这是一件大事。而且，你知道，再次声明，不是要谈政治，但我们已经看到两位女性竞选总统了。是的。那进展不顺利。

我认为她们做得很好。她们做得很好。不，当然。美国明确表示，他们不想要一位女性总统。这正是我所说的。这真的很令人不安。是的，确实如此。资质过高的女性。是的，这真的很令人不安。你完全正确。而难以理解的是，机会不会轻易降临在我们身上。是的。然后我们不抓住它们。

当机会出现时。所以，所以有很多事情正在发生，但这确实，它非常私密，然后又非常巨大。私密的是拥有健康的友谊，并且成为朋友真正的朋友，而不仅仅是，“她对我做了什么”，而是“我做了什么？”是的。因为我们知道。个人责任。是的。是的。

这肯定是一条双向道。是的，没错。好吧，是的，我认为我们看到更多的是，比如我关注的那些账号，人们会，你知道，比如她们有婴儿送礼会，但她们也有职业送礼会。我关注这位宇航员凯利，我忘了她的姓了，凯利·G什么来着。像个意大利姓氏。

但她妈妈非常支持她生活的所有方面。所以，你知道，宇航员凯利正在经历试管婴儿的过程，并且有了孩子，所有这些事情都被庆祝了。但她妈妈还为她下一次太空任务举办了一个盛大的送礼会，你知道，非常盛大。但是那是。

太酷了。是的，很酷。巨大。有多少女性能作为宇航员进入太空？很少。我知道。凯蒂·佩里和凯利。是的，只有她们。是的。所以我们需要看到更多女性担任高级职位。是的。而且就女性支持女性而言，我认为这非常重要。我记得希拉里再次竞选时，不是要谈政治，但当希拉里·克林顿竞选总统时，嗯，

写了一篇文章，实际上发表的文章叫做《希拉里会永远是舞会皇后吗？》

这篇文章是关于为什么我们不支持女性或女孩，因为当我们是舞会皇后时，我们是女孩。是的。以及为什么我们觉得一个有成就的女性会在某种程度上剥夺我们。是的，威胁我们，剥夺我们的机会，而实际上它真正向我们展示的是，如果我们能够抓住它，我们有多少机会。是的。就像，完全正确。对我来说，当一个女人取得成就时，这只是另一个，比如，

看看你能做所有这些事情。看看你拥有所有这些选择，甚至是在20年前都无法获得或无法想象的选择。

这就是我的看法。但是很多人，你是对的，认为这就像，哦，这就像，哦，我没有想到这一点。所以我不会支持她在追求中的目标。以及女性取得成就需要付出什么。然后它确实回到了友谊，因为在书的一个章节中，女性们说，你知道，我和她已经疏远了，但为什么不钦佩呢，很多时候都是关于工作的。

我采访了两位从另一个国家来到这里的女性。这是书中她说的故事之一。所以双方都有。

她们分手了。当然，情况非常激烈。如果我们有时间，我们应该谈谈这个。就像有时候它太煽动性了，太爆炸了。是的，不仅仅是冷暴力。但她们确实疏远了。所以当她们刚到这里时，她们是所有从她们国家来到这里的人的一部分。这在某种程度上是一种很好的氏族关系。对。是的。然后随着时间的推移，你知道，她们都疏远了，她们都取得了她们所取得的成就。对。

但这两个朋友中的一位真的渴望接受教育，她想要不同的经历，她想结婚。另一位女性觉得，你知道，没有必要结婚。所以她们因为不再互相镜像或完全反映彼此而疏远了。是的。

在某种程度上，没有，她们陷入了那一章，不再拥有相同的价值观了。但这只是告诉你，我们必须更加开放，更包容那些

拥有不同价值观的朋友。拥有不同价值观。我认为这也很有趣。我也是。我不想拥有一个与我完全相同的朋友。我想知道你是什么样的。你结婚了吗？你有丈夫吗？那是什么感觉？维持婚姻是什么感觉？我有一个朋友，从20岁出头就一直有丈夫。她的婚姻是她生活中非常重要的一部分，她一直维持着它，并确保她会呵护它等等。

就像，这太有趣了。我想，为什么，为什么我们想要与我们完全相同的朋友？但是有些女性，当这种情况发生时，在这项研究中抱怨说，你知道，她没有时间陪我。她有三个小孩。好吧，这是不言而喻的。她可能没有时间照顾自己。对。对。没错。或者一个女人说，你知道，我只想和在职场上工作并且没有

住在郊区，住在全国任何一个城市的女性做朋友。我真的不知道。住在郊区会很糟糕。但是拥有你选择的城市和生活，并且仍然是朋友是可以的。所以很多时候女性几乎会因此责怪对方。哦，真糟糕。是的，这不好。这太悲伤了。这将是内化父权制的东西。一定是。是的，而且……

我的研究中80%的女性告诉我，她们期望她们的朋友在她们经历可怕的跌倒或发生一些非常悲伤的事情时，能够真正地接住她们。而我……

你知道，这是一个非常高的百分比，因为我们都有非常复杂的生活。所以在这方面必须有更多的付出和回报。是的。在那些重要的时刻也是如此，比如，你知道，你会联系一个正在经历糟糕事情的朋友，但然后，比如，如果你的生活真的很忙，你忘记了，那是朋友的责任去说，“嘿，我能打电话给你发泄一下吗？”还是你的责任去说，“嘿，你好吗？我已经有一段时间没和你联系了。”但我可以看到，我可以看到很多关系，双方朋友都认为对方应该

先联系他们，然后没有人说什么。然后所有这些紧张感就积累起来了。你知道我还研究了书中我发现非常有趣的东西，那就是虚构的家庭。

一个很好的例子就是《欲望都市》。你还记得吗？哦，是的。这四个女人在所有那些餐馆里，除了一个婆婆，米兰达有一段时间有一个婆婆。但她们彼此给予和索取的一切都是家庭。没有家庭成员。没有人有姐妹。对。你从未见过凯莉的家人。没有。一直如此。对。根本没有人。就像她父亲去世了。没有，米兰达的妈妈去世了。

那就像唯一一次你听到……我只是记得安·米拉，这位女演员，在米兰达嫁给史蒂夫并意外怀孕时扮演婆婆。哦，这是一个很好的例子……

你知道，这种想法，没有足够的馅饼。所以可怜的夏洛特为了生孩子经历了这一切。她非常沮丧。然后有一天她们坐在桌旁，米兰达说，你知道，让我来解释一下，但我没想到会生孩子，但我正在生孩子。夏洛特说了类似的话，“但是我正在生孩子。”是的。好吧，理论上，她们，她们都可以，如果她们想要的话，她们都可以生孩子。所以这种想法，如果，

这种神奇的偷窃仍然存在于我们所有的友谊和我们的文化中。你知道，如果一个女人取得了很大的成就，我们会说，好吧，她得到了。我得不到。我们应该说，她得到了。我也可以得到。我们都可以得到。是的。所以这就是必须从法式，你知道，从根本上改变的东西。是的。缺乏心态真的会让人们以非常丑陋的方式行事。嗯哼。

我不责怪她们，因为我觉得社会以很多方式把这种想法强加给我们。好吧，竞争非常激烈，而且有很多痛苦，你知道，个人痛苦。是的。很多女性觉得生活正在与她们擦肩而过，也许不是她们最好的朋友。这只会导致紧张。所以友谊无法持续下去的两种方式。

以及人们疏远的原因。一种是累积的。发生的事情足够多了，你最终会说够了。它一直在重复。情况可能不同，但最终结果总是相同的。或者是一场大吵大闹，她们最终……而你说的那两位女性，她们发生了一场大吵大闹。那是什么样的？那看起来像

其中一个人真的，真的对另一个人很残酷。她们再也没有说过话。以及来自……在书中，她们被称为海伦和加布里埃拉。来自加布里埃拉的很多后悔，以及对过去和海伦认为它已经结束的想法的很多钦佩。所以这一个非常辛酸。然后是这个她说的故事之一……

这两个朋友真的是非常信任的朋友，一切都很好。然后一个年轻女子离婚了。年轻女子离婚了，开始和最好的朋友的兄弟约会。

大问题。哦，很大。好吧，是的。她只是对……兄弟真的很煽动性。他制造了很多摩擦。而且，你知道，她现在说，与其和我最好的朋友在一起，她和我兄弟在一起。是的。

对。这对她来说并不理想。是的，这并不理想。是的。我还关注名人文化，我还关注，你知道，不仅仅是采访，我还关注文学，小说，比如伊莱娜·费兰特的那些小说。即使在最健康的友谊中，有时也会存在竞争。

如果友谊能够维持下去，如果结果很好。好吧，这就是所谓的健康竞争。是的，女性不如男性擅长这一点。你之前问我关于男人的问题。男人更擅长竞争，因为，你知道。我一直很钦佩男人。一个男人可以被另一个男人打脸，然后几分钟后帮助他站起来。一个女人被另一个女人打脸，那个女人就死了。就像产生的愤怒一样。所以少一些——

我不知道是不是女性的宽容度更低。我不知道。健康的竞争很难获得。你知道，就像我之前说的，对我来说，关注一群不同的女性非常重要。所以有一天，嗯，

我采访了——这是为了《舞会皇后的绊脚石》。我采访了一群中西部的女性，她们有一个保龄球联盟，一个非常有竞争力的保龄球联盟。联盟的负责人正在解释问题。后来我采访了女性如何竞争以及她们如何——有些是朋友，有些不是。然后我采访了，比如在南佛罗里达州，一个网球联盟。是的。

她们是更有特权的女性，她们有完全相同的问题。有趣。所以，你知道，对于所有这些研究，女性真正渴望的东西

与你是否毕业于哈佛大学并拥有MBA学位，或者你是否勉强高中毕业没有任何关系。是的。是的。如果你在恋爱关系中不快乐，如果你和最好的朋友不快乐。是的。如果你的女儿很麻烦，或者你的工作进展不顺利，这真的没关系。我们都渴望相同的东西。是的。你有没有遇到很多因为其中一个女人正在与虐待关系中的人约会而疏远的女性？

我研究了虐待。你知道我还研究了什么吗？我在“任性的朋友”章节中研究了当两个朋友中的一个发生性行为时的情况。

酗酒或吸毒问题。你知道，某种成瘾，甚至是赌博。是的。是的，任何成瘾。它们都一样。以及它对朋友，最好的朋友的影响，作为支持者。哦，支持者。最后，很多人说，我什么也做不了了，而且我认为我甚至没有帮助。但这些都是困难的情况。是的。是的。

嗯。是的。非常感谢你参与这次谈话。你还有什么其他问题想问吗？这是一次非常棒的谈话。很高兴认识你们两位。是的，我也是。这是一个多么有趣的话题。而且专业，我觉得我们现在必须阅读你所有的书，你对女性的经历如此博学。

谢谢。是的，感谢你们所做的工作。我们很高兴来到这里。谢谢。是的，所以我们只想宣传这本书。你有没有推荐人们购买这本书的地方，你自己的网站还是什么？好吧，这本书在bookshop.org和亚马逊、独立书店都有售。我很乐意收到读者的来信。哦，很好。非常酷。

他们可以通过你的网站联系你吗？网站很棒。Instagram。太棒了。太神奇了。非常感谢你来到这里。谢谢。这是《我们做爱了》，反羞辱荡妇的播客。我们下周五再聊。谢谢。再见。《我们做爱了》由Luminary出品。由Corinne Fisher和Christina Hutchinson创作和主持。编辑和音乐协调由Eric Freddie负责。主题曲由Rob Patterson和Jake Kozen创作。请，哦，请让警笛声响起。

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唤醒我，哦，摆脱我的紧张，哦，然后推我向前看，我能感觉到，感觉到，感觉到皮肤上的沙子，你不在，我在，你将在哪里？把我带回生命，哦，它开始把我带回生命，看透，哦，等不及再等一刻把我放在架子上，我觉得我做到了

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