The Mack Daddy
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在马戏团里，团长戴着高顶礼帽和闪亮的夹克，惊艳全场。但在光鲜亮丽的背后，却隐藏着只有父亲才能抚平的感受。当你的家人在全国电视上的重要时刻变成一场彻底的灾难时，你会怎么做？……祝大家父亲节快乐！团长在马戏团里，团长戴着高顶礼帽和闪亮的夹克，惊艳全场。但在光鲜亮丽的背后，却隐藏着一个只有父亲才能解答的问题。感谢Jonathan Lee Iverson与我们分享他的故事！Jonathan至今仍是马戏团团长，你可以在加州各地巡演中找到他。制作人：Anna Sussman。原创配乐：Derek Barber。照片来源：Wednesday Aja。愤怒的婚姻？当你的家人在全国电视上的重要时刻变成一场彻底的灾难时，你会怎么做？非常感谢Charles、Linda和Rebecca Kraus与Snap分享他们的故事！你可以在网上找到Charles the Clown的所有内容，包括视频、歌曲、魔术、木偶表演，甚至可以预订Charles参加你在湾区的下一个活动。Bonnie Maslin博士和《今日秀》节目组没有回复我们关于这个故事的置评请求。制作人：Bo Walsh。原创配乐：Dirk Schwartzhoff。剪辑：Regina Bediako & Anna Sussman。第16季 - 第25集

<raw_text>0 这是美国生活节目的主持人伊拉·格拉斯。现在特朗普总统上任，很多事情都在迅速变化。有时候停下来，看看周围的情况，感觉很好。

为了做到这一点，我们一直在寻找关于当下令人难以置信的故事，这些故事既有趣又有感觉，你可以看到各地的人们都在适应并理解我们发现自己的这个新的美国。如果你有一段时间没听了，我老实说，我认为这些是我们做过的最好的故事。美国生活，每周，无论你在哪里收听播客。

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好的，那天，我逃避生活，无目的地刷手机，我是问题的一部分，心不在焉，我不知道怎么回事，但算法，数字霸主，它了解我，看到我，玩弄我，在我的手机上弹出两种东西。

第一种是来自向头部过大的男士销售商品的公司广告。这东西怎么知道总是同样的推销？你的头太大了？好吧，我们有一种帽子，即使是你西瓜大小的头也能戴。而且没有其他人会在他们的手机上看到这个广告。你不会在你的手机上看到它。我已经检查过了。另一个出现在我面前的是父亲们做他们的事情的视频。

在婴儿从窗户掉下来时接住他们。从失控的卡马罗车下抢救蹒跚学步的孩子。一滴啤酒也不洒。还有那个穿着芭蕾舞裙和皇冠的魁梧、纹身、留着胡子的男人，在他女儿的独奏会上和她一起跳舞。我一遍遍地看着手机上的这些视频，都哽咽了。太美了。他们很美。你知道母亲节……

是一年中最繁忙的餐厅日，而父亲节几乎排不进前十。我相信这应该是这样。这不是一场比赛。事实上，我们Snap在这里制作了这个节目的母亲节剧集，有好几集。由于某种原因，我们对父亲的关注很少。但这个算法说父爱对我来说很重要。也许你的算法也这么说。

所以今天，Snap Judgment自豪地推出Mac Daddy。我的名字是Son Washington，BigFatWaterHeads.com正在进行促销。当你收听Snap Judgment时。现在，你有没有得到一份工作？一份意想不到的工作。这是一份有点疯狂的工作，你知道爸爸可能不会同意。

老实说，我们都想过一种让父亲感到骄傲的生活，但有时世界会带你去你从未想过的地方。在那些时刻，你会想知道，或者也许你知道，爸爸不会太高兴的。Snap Judgment。这是一个感官过载，你立刻闻到锯末的气味。你立刻闻到爆米花和棉花糖的气味。

这绝对是一团糟，因为你同时听到各种不同的语言。那个试图让每个人拿到身份证的可怜女人，她快要崩溃了。她当时怀孕了。那边有动物训练。那边有杂技演员。这是Jonathan Lee Iverson新工作的第一天。他与马戏团私奔了。我意识到……

那一刻，我说，好吧，这是一个他们把你扔进大海，你必须学会游泳的地方。他们给了我一些抛接球。你为什么不学学怎么抛接这些球呢？因为你可能需要掩盖其中一个。所以我跟这个匈牙利人在一起，她教了我一些抛接三个球的方法。你知道，然后我和舞蹈队长一起四处走动。

这太不可思议了，就像，这是一个疯狂的表演。他会爬上大约20英尺高的梯子，点燃自己，然后跳进一个安全气囊。我大部分时间都处于震惊状态，因为你永远不会，它永远不会不刺激。那是20世纪90年代，这不是你当地的小镇马戏团。这是玲玲兄弟和巴纳姆与贝利马戏团。

游行中的动物，大象、马、骆驼、斑马，我想还有几只羊驼。我只是记得一只鸵鸟。是的，我们有一只鸵鸟，你知道，我们还有一只豹子。而Jonathan在那里不是为了扫锯末、喷火或走钢丝。他来这里是为了成为世界上最伟大的表演的团长。

站在中心舞台并指挥这场疯狂的人。我开始说女士们先生们，各个年龄段的孩子们，每个人都站在周围，整个公司的人都站在周围。女士们先生们，各个年龄段的孩子们。然后我演唱了那一年演出的开场曲，并获得了热烈的掌声。我的意思是，从那时起，一切都很忙碌，从字面上看。

Jonathan 22岁，离他在纽约市的起点还有很长的路要走。玲玲兄弟把他从歌剧界吸引到这里，因为他们想要一个好嗓音。他们想要一个唱歌的团长。而且，你知道，当时我符合条件。我并没有寻找玲玲兄弟。马戏团的想法甚至没有在我的脑海里。我的意思是……

那不是我认为我会从事的工作，所以对我来说那不是一回事。Jonathan小时候曾与哈莱姆男孩合唱团一起演唱过。他在卡内基音乐厅和白宫演唱过。他梦想在纽约大都会歌剧院的舞台上演唱。总是有这样的事情，因为马戏团的叙事是如此消极和浓厚。它不如歌剧或音乐那么正规。

百老汇之类的。好像马戏团不那么重要。接受玲玲兄弟这份工作还有一件事。一件大事。他不仅仅是将成为玲玲兄弟团长队伍中的下一个。他将成为大顶棚的先驱。他将成为第一个。

我立即被告知我的存在对玲玲兄弟的历史影响。我不仅将是最年轻的、第一位非裔美国人，而且还将是第一位在玲玲兄弟和巴纳姆与贝利马戏团的129年历史上戴上高顶礼帽的纽约人。

作为玲玲兄弟和巴纳姆与贝利马戏团的第一位非裔美国团长，他成为了聚光灯下的焦点。22岁时，他成为玲玲兄弟有史以来最年轻的团长，也是第一位担任这项工作的非裔美国人。他被选中成为第一位黑人团长。Jonathan Lee Iverson是黑人赋权的真实典范。我理解了它的意义，而且我没有，你知道，回避它，但是……

我需要人们超越我无法控制的东西的外在表现。所以这是我的主要担忧，因为我非常努力地成为一名歌手。我有点想让你看看这个。压力是本能的。你明白你是伟大的实验，你明白如果你没有做到这一点，如果你失败了，如果你不够优秀，那么其他人就不会得到机会。

所以这就是压力。你必须成为杰基·罗宾逊，伙计。你必须成为巴拉克·奥巴马。你必须完美无瑕。你知道，每个黑人都知道这一点。当他们成为第一个时，你不仅仅是房间里最有天赋的人就足够了。你几乎必须是耶稣，你知道吗？Jonathan得到了一辆12英尺高的花车，他要在上面站着，带领游行队伍绕大顶棚一周。我在这东西上移动，我必须唱歌。

和一个出口，这东西在摇晃。他得到了闪闪发光的尾巴和高顶礼帽，他们为他创作了音乐，他围绕这些歌曲发展了他的表演。《欢迎来到马戏世界》是开场曲的名称，这是我们的开场游行，它以一段优美的钢琴前奏开始。我站在一个基座上，我欢迎大家。

来吧，现在该出发了。来吧，我们走吧。它一开始很柔和，然后突然打开，然后你看到所有的人。小丑、大象，显然，马、骆驼，所有东西都出来了。斑马，所有东西都出来了。就像这样，这首歌本身就是为了向你进入的这个美好的幻想致敬而设计的。

日复一日，Jonathan带领游行队伍绕大顶棚一周，然后演出结束后，登上长达一英里的马戏团火车。他们出发横跨美国。我得到了一节四分之一的车厢。它有一个卧室、一个客厅小厨房和一个带淋浴的浴室。这一切都是我的。它很漂亮。你爬上门廊，进入你的火车车厢，你不必两年都住在行李箱里，因为它是家。

这是一个没有邮政编码的城市。当你身处其中时，你会有一种感激和敬畏的感觉笼罩着你。我不知道我是否在演出中。我不知道这只是我坐在火车上，看着美国从我身边经过。我会站在门廊上，我会看着，你知道，美国从我身边经过。这很有趣。这很美。

随着演出在全国各地巡回演出，Jonathan唱歌、报幕和介绍。马里兰州巴尔的摩，我们到了。我是你们的团长，玲玲兄弟和巴利地平线中心的Jonathan Lee Iverson。3月24日至27日，爱国者中心，4月13日至24日。但当他试图适应这个角色时，他感到所有这些压力都压在他身上。

那时我正在努力，请注意，努力应对这个黑人第一的整个想法，因为我当时的想法是，你知道，我不想让人们看到，你知道，无论如何。告诉我更多关于那件事。是什么样的挣扎？只是，你知道，我本能地理解，作为一个生活在这个国家的黑人，你不想处理这种麻烦

颜色方案。没有人比黑人更希望种族歧视消失。这很烦人。我不想让我的才能、我的功劳被掩盖。我想，我不想让我的所有努力都陷入人们解决他们自己奇特的偏见和看法，并将这些强加于我。

那么你会怎么做来对抗你感受到的这种烦恼和压力呢？我永远无法对抗它，因为如果我对抗它，我会给那些人他们想要的东西。Jonathan为大约20,000人表演了一场演出。演出结束后，汗水从他闪闪发光的高顶礼帽下滴落，他被拦截了。这场演出，我累死了。

我不想和任何人打交道。我认为那是在三天演出的一天。我认为这基本上是三天演出的最后一天。我累死了，我正走出竞技场。一切都清晰了。这位美丽的母亲拦住了我的去路。泪水从她脸上流了下来。这位女士接下来要说的话将会改变，好吧，老实说，对Jonathan来说一切都会改变。敬请期待。

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玲玲兄弟和巴纳姆与贝利马戏团的团长Jonathan Lee Iverson刚刚完成了一场大型演出，被一位黑人男孩的母亲拦住了。她好像是从不知从哪里冒出来的。她只是简单地告诉我，她说，你知道，你不知道我多么希望我的儿子看到你。我需要他来这里只是为了看你。她只告诉我这些。我完全明白她在说什么。

我意识到的是，我可以做，我可以做不止一件事。这确实是我的族人的传统。坦白地说，你知道，你可以，你可以擅长你所做的事情。你可以一边做，一边意识到，不管你喜不喜欢，你都是一个代表。

Jonathan学会了站在马戏团的舞台上，既作为象征，也作为他自己，并接受这一切。但是成千上万陌生人的喧嚣，比不上一个人的沉默。我对父亲认可的兴趣是我不知道的。我真的不知道我有多需要它。你的父亲说，我认可你，这是一种感觉。你得到了肯定。这意味着……

真正地与孩子的DNA联系在一起。我不在乎你多大年纪。这是你父亲做的事情，因为不管我们喜不喜欢，你都是你父亲的孩子。Jonathan的父亲根本没有把他的歌唱事业视为实现的梦想。我的父亲是来自特立尼达和多巴哥的移民。他是一个美丽的深色皮肤的男人。他是一名消防员。

纽约市消防员。我知道他没参与这件事，你知道吗？唱歌不是你做的事情。他是一个移民。你去，找一份实际的工作，获得福利并退休，你知道吗？所以唱歌不是，你会用它做什么？就像，你怎么知道那是他的感受？哦，我知道那是他的感受，因为他这么说。

是的，你会用多雷米法索的学位做什么？你知道，最大的梦想杀手是你的父母。最大的梦想杀手是你最熟悉的人，因为他们不知道。他会试图给我，我记得我高三那年，他给了我一份港务局警察的申请。他的父亲住在他的家乡纽约市。玲玲兄弟进入纽约市的方式是带着一群大象穿过中城隧道。

我记得骑着大象穿过隧道。我们在麦迪逊广场花园周围进行了一次媒体宣传。所以我跟伟大的Gunther Gable Williams在一起。我有一张照片，这是我最喜欢的照片之一，他把我放在大象背上。我的意思是，我认为这是我第一次骑大象。

在纽约市。在纽约市，麦迪逊广场花园。所以这只是一群大象、马、骆驼，你叫什么名字。在这个短暂的时刻，你是纽约之王，你知道吗？就像，这是一件史诗般的事情。一件事情会让即使是最……

像，在纽约的心脏看到大象。就像你必须融化一样，你知道吗？每个人在大象面前都会变成孩子。你的好奇心达到顶峰，你会想，哇，你知道吗？演出前一天，Jonathan回到他在麦迪逊广场花园的化妆室，脱下闪闪发光的高顶礼帽和紧身裤，换上普通的衣服去见他的父亲。那是星期四。星期四。

我父亲实际上把我接走了。这很有趣，因为他进门的时候，我本能地抱住了他。我以前从未真正拥抱过他，但这就像一种拥抱他的冲动。所以我做了。他回抱了我，我们一起吃饭，开了一些玩笑。然后他开车送我去理发。在车里，我们聊着，他说，听着，我想和你谈谈一些事情。

他说，你知道，听着，我想让你明白，就像，我必须与我的父亲和解某些事情。你可能会发现，那些事情你可能也必须与我和解。事情开始有点，灯泡开始亮了。我说，好吧。然后我们开始谈论婚姻。

你知道，以他的方式，他说，对不起。如果我不是你需要的，请原谅我。所以我们只是停在理发店对面的街上。所以他说，好吧，听着，明天在花园里的这件事，我必须穿西装吗？我说，是的，爸爸，你必须穿西装。他戴着棒球帽、T恤，喝着啤酒，这就是他。

然后我们说完话，笑了笑，我走到街对面去理发店，说，明天晚上见。第二天早上从Jonathan的彩排开始。空气中充满了魔力。你就能感觉到。我觉得自己有12英尺高。我知道这是一个特别、特别的夜晚。我很感激每一分每一秒。我想，我不会哭的。我不会变得所有。而且

在彩排的中间某个地方，感觉有人从我身上抽走了什么东西。我的身体，就像我一样，转了一圈或者什么。导演看着我，好像我有点疯了，我只是有点像，我不知道，感觉就像有什么东西离开了我的身体。

穿上我的开场服装，这是一件红色的，红色的经典外套，但你知道，上面有亮片和石头，你叫什么名字，我觉得很干净，而且非常壮观，它很重吗？它很冷吗？很重，哦，是的，它非常重，非常重，但不是说我扛不动，而是那天晚上，我记得有一种轻松的感觉，好像我终于进入了这个角色

就像之前那样动荡不安，突然间我觉得自己没事了。那天晚上一直都是这样。而且，你知道，所以你只是拥有这个挤满了精彩艺术家的竞技场，包括动物和人类，这些华丽装饰的花车，

女士们先生们，各个年龄段的孩子们，费尔德家族自豪地推出玲玲兄弟和巴纳姆与贝利马戏团。欢迎来到最伟大的演出……有疯狂的威尔逊·多明格斯和他的旋转奇迹之轮。当然，还有一个单人秋千。在老虎上方有一个精彩的走钢丝表演。

这真的很，真的很令人兴奋。我记得我做了第一次报幕。那是唐纳表演，这是一个……他们在骑马时抛接球。我站在旁边。突然间，我骗你，我觉得自己变老了，而且真的安定下来了。我没有……就像我一样……我完全……

平静。就像我感觉自己非常有控制力。我只是觉得变老了。整个，这是唯一一件在我脑海中闪过的事情，所以我只是感到如此平静。我想，我以为我会很紧张，因为这是纽约。这是我的城市。这是麦迪逊广场花园。这是最奇怪的事情。我只是觉得我身边有一种让我感到非常舒适的东西，而且非常像，只是，它有点像，

一个美丽的影子，一些影子的影子，我不知道。而且我不觉得我处于危险之中或任何事情。我觉得我，我觉得自己受到了很好的保护。所以演出以“给你的生活增添一点马戏”结束。这是最后一首歌，这是一首节奏明快、精彩的歌曲，到处都是烟火。你知道，所以我去了我的化妆室，重新安顿好自己，然后我赶着去看大家。所以我看到每个人都拥抱，我们一起笑了一点。

之后，我母亲说，听着，让我们带你去酒店。我有一些事情要和你谈谈。所以我们去了酒店，看到我母亲像泪水一样，你知道，泪水从她眼中涌出。她告诉我你父亲今天下午去世了。我的空气消失了，好像我突然静止了。我躺在床上。一切都说得通，因为他昨天去世了。

在那天下午，有什么东西离开了我的身体。我明白了谁是……然后我说，你就在那里。你一直和我在一起。你一直和我在一起。因为我再也没有感受过这种感觉了。回顾那次谈话，这真的是一种肯定。只是，这是关于我作为一个男人。这就是他真正想要达到的目标。我的意思是，事业已经确定了。就像，好吧，我们到了，伙计。就像，你在《纽约时报》上看到了我。

唱歌可以支付账单，所以我非常肯定他为此感到非常自豪。他为我工作的事实感到自豪。我认为这是，我的意思是，老实说，他只是为我有一份工作并且正在工作的事实感到自豪。而且，你知道，这让他这个移民的心感到欣慰。好吧，他是专业的。这真的是一种肯定，就像他知道一样。我们不必谈论这个。

Jonathan最终在玲玲兄弟工作了近20年，直到2017年演出落幕。女士们先生们，各个年龄段的孩子们，我是一名团长，我感到自豪，成为这些辛勤工作的伟大艺术家的代言人是我的荣幸。我只是一个打扮得体，拿工资的狂热粉丝。但即使在玲玲兄弟之后，Jonathan也没有停止。

他与Omnium马戏团（一个包容残疾人的演出）和Circus Vargas（一个巡回马戏团，曾经有一个足球场大小的大顶棚）合作。所以，鼓掌。跺脚。我在长滩的一家Target停车场的一个较小的帐篷下找到了他。在一个周日的三个演出中，他笑容满面，从幕后走到中心舞台。现在是世界悲伤的演出！

Jonathan至今仍是一名团长，你可以在加州各地巡演中找到他。

感谢Jonathan Lee Iverson与我们分享他的故事。这篇文章的原创配乐由Derek Barber创作。它是由Anna Sussman制作的。现在，过了一会儿，我们将迎来我们在电视上的第一次重大突破。敬请期待。欢迎回到Snap Judgment。我的名字是Tim Washington。对于我们的下一个故事，我们自豪地推出《愤怒的婚姻》。你知道吗？

等等，你真的是一个小丑吗？是的，我真的是一个小丑。你确定吗？作为儿童娱乐家40多年后，我们的朋友Charles the Clown有很多故事。你怎么知道他是一个小丑？他很像小丑。你好，小丑。你好，小丑。

今天，他回来给我们讲述1994年发生的一个故事，那是在数字有线电视或流媒体出现之前。在那些日子里，你会坐在餐桌前，对着那个带天线的黑白小电视，一边吃着你的Cheerios早餐，一边听着你最喜欢的早间节目。对于这个故事，Charles带家人来帮忙讲述。Snap Judgment。在这个特殊场合……

我去纽约市看望我的女儿，她当时在学校上学。突然间，我们接到我母亲的电话。惊喜！Linda说，我们将参加《今日秀》。发生的事情是，《今日秀》正在寻找一对夫妇，他们可以讨论如果孩子们在场，如何处理愤怒。

显然，如果你结婚了，就会有一些紧张的时刻。如果孩子们在场，你会怎么做？我和Linda，Linda是我的妻子，参加过许多电视节目，因为我们合著了一本关于儿童派对的书。Charles天生就擅长与孩子们相处。这是一种天赋。他真的很有天赋。我处理过成千上万的观众，与孩子们一起工作过，而且我是一个自豪的父母，我可以补充一点。

我们认为我们符合条件，因为每个家庭都会发生争吵。我们已经制定了处理紧张时刻的方法。我的妻子是一位幼儿专家。她教过学前班。她在社区大学教过育儿。我很高兴能够谈论儿童发展问题。这是一件大事。

所以她说她感兴趣。她接受了节目代表的采访。在那段时间里，Linda一直在谈论她对儿童发展的所有理解。根据他们所说，他们希望我们出现在节目中，讨论如何帮助孩子们处理他们的情绪。来自《今日秀》节目组的电话另一端的女人说，是的，这就是我们想听到的。这就是我们想谈论的。

很明显，他们选择我们的原因是我们拥有一定的专业知识。我们将与家中的观众分享这些。我们的长女Rebecca也被邀请参加节目。

我，18岁的我，正在学习心理学，并希望在很多方面追随他们的脚步。所以我当时想，哦，我也会出现在电视上，我会能够分享我对孩子和家庭的了解。我非常清楚我有两个父母，两个母亲。

我很关心孩子们在想什么，感觉如何，以及他们的需求。我想我知道这对我的父母来说是一件大事。我能感觉到我的父母有多兴奋。我们想让全世界都知道。所以我们一直在全国各地打电话给我们的亲戚和朋友。你们一定要看我们。我们将在《今日秀》上露面。一定要收看。

他们让我们住在汉普郡大厦，这是一家位于中央公园南端的豪华酒店。这比我们住过的任何地方都要豪华。第二天一大早，豪华轿车就来了。

我的意思是，一辆加长豪华轿车来接我们，带我们去了无线电城。我当时想，哇，哇，这太大了。我们下车后，被带到NBC电视台演播室的休息室。他们正在给我们化妆。这时走进来一位女士，脸上带着严肃的表情，也许是严厉的，

她开始盘问琳达。这几乎就像一次审讯。只是一些简短、非常具体的问题。这些问题显然与我们在节目中的出现有关。然后突然，她说，明白了。然后转身离开了。我们互相看着对方，我们不明白这到底是怎么回事？接下来我们就知道，该上节目了。

我们被带到一条黑暗的通道里。我们有点兴奋，有点紧张。然后我们坐在凯蒂·库里克旁边。来自NBC新闻，这是凯蒂·库里克主持的《今日秀》，现场直播来自洛克菲勒广场1A演播室。欢迎大家在周二早上收看《今日秀》。我是凯蒂·库里克。当节目开始录制时，我

我不知道接下来会发生什么。今天，在我们关于婚姻愤怒的系列节目的第二部分中，我们将探讨愤怒对孩子的影响。我们刚坐下，就活过来了。柯克介绍了我们。琳达和查尔斯·克劳斯结婚21年了，他们愿意承认他们经历过一些非常暴风雨的时期。他们的女儿，18岁的丽贝卡，目睹了他们许多的争吵，我们稍后会问她一些关于这方面的问题。我只是在想……

哦，不，出事了。这里出事了。我震惊了。我真的很震惊。我不得不把它拼凑起来。我花了一秒钟才意识到，我们接下来要做的全部重点与我们预期的不一样。我不久就意识到，哇，这与我原本想象的非常不同。坐在她旁边的是另一位女士。就是那位

几分钟前在化妆室里简短地问琳达问题的女士。然后她被介绍为一名心理学家。不仅仅是一名心理学家，而是一个要谈论我们的人。我们还要欢迎心理治疗师邦妮·马斯林博士回来，她是《愤怒的婚姻：克服愤怒，重拾爱情》一书的作者。早上好，两位。欢迎。谢谢。很高兴见到你们。愤怒的婚姻，这不是我们……

我当时想，哦，她要怎么解释这个？愤怒的婚姻？我们没有愤怒的婚姻。她在说什么？我惊呆了。他们认为我们是一对有愤怒婚姻的夫妻。你会给他们什么建议？我们在直播电视上。这不是洛杉矶或西雅图的地方性节目。这是真正的大事，历史上最大的早间节目。所以，我在这里。

摄像机正对着我，有人在谈论我们的愤怒婚姻，然后解释说我们在这里是因为我们需要帮助。他们把我们描绘成拥有某种类型的婚姻，以及如何通过去看这位和我们一起在舞台上的治疗师来解决这个问题。所以我……

胃里有一种非常糟糕的感觉，告诉我，哦，不，出事了。我身处困境，无法脱身。我被困住了。我记得吞咽着，感觉自己无法说话。我的身体感觉麻木了。我感到内心恶心和害怕，因为我不知道他们接下来会说什么。

我为我的父母感到紧张，比如，他们会说什么？并且非常清楚，这可能让我的父母感觉不好。在你们21年的婚姻中，你们经常吵架吗？有时会。我认为有些时候你们会经常吵架。所以我们有过一些有点紧张的时期。我们非常亲密。我们沟通良好。

我们互相尊重。我们互相理解。我们觉得我们彼此富有同情心。我非常钦佩查尔斯和他所做的一切。我认为他对我的感觉也一样。在这段愤怒的婚姻或任何其他婚姻中，真正发生的是什么？这里有一种看不见的愤怒，一种看不见的冲突。没有关于我们的采访，她分析了我们。

作为一名治疗师。观众知道她是一名治疗师。所以她对我们有这种权力。太可怕了。整件事太可怕了。你知道，如果可以的话，让我和克劳斯夫妇谈谈，你们都稍等片刻。你们都说你们的主要分歧来源……

主要还是财务问题，对吗？我们曾经遇到的财务问题已经消失了。那是我们到目前为止最安全的时候，结婚22年了。我们很快乐。我们很安定。一段时间前，我们买了一套房子。我们真的很喜欢它。对我们来说，那是一个美好的时光，真的很好。

我一直想知道凯蒂什么时候会问我关于育儿技巧和儿童发展问题，因为我认为接下来会发生这样的事情。柯克开始谈论我们是邀请孩子们观看我们吵架的一对夫妇。如果我理解正确的话，你们的理念是让孩子们参与其中。你们实际上也确实会当着孩子们的面表达你们的抱怨和争吵。是这样吗？

嗯，不完全是。这太荒谬了。我们永远不会那样做。我妈妈说：“嗯，你知道，不，不是那样。情况并非完全如此。”我说：“是的！”当孩子们还很小的时候，我们觉得尽量避免在他们面前争吵非常重要，因为

我认为这对小孩子来说看到父母吵架是很可怕的，尤其因为他们认为一切可能是……他们的错。没错。我觉得想说，女士，你疯了。你不知道你在说什么。但我没有。我只是保持温和，温和。

我说的话也很得体。我希望我能说得更多，但我就像冻僵了一样。我几乎说不出话来。你知道，随着孩子们长大，我们已经，你知道，让他们看到我们讨论不同的事情，我们认为这是一个很好的榜样，让他们看到我们通过讨论来解决问题。

我非常生气，我实际上想过要在所有美国观众面前冲出去。我不知道该怎么办。我对此感到困惑。重要的是不要否认我们有时会吵架，尤其是在孩子们还小的时候，并试图假装这种情况不会发生。因为孩子们可以听到，他们知道有些事情正在发生。我们一直觉得这很重要，真的需要讨论一下。

让孩子们知道我们可以经历一场争吵，然后走到另一端，为他们变得更强大。

从某种意义上说，我一直在寻找下一次言语攻击，一种不准确的描述，试图弄清楚如何回应它。但也要非常清楚的是，你不想表现得像一个非常生气的人。在我们直播的时候，这就像一场象棋比赛。你不能走这一步，你不能走那一步。马斯林博士，克劳斯夫妇在

他们的分歧和让孩子们接触到他们的争吵方面是否合理和得体。我只是感到一阵猛烈的攻击。我的意思是，我只是觉得被正在发生的事情击垮了。在我看来，这告诉了克劳斯夫妇。让他们知道，“哦，不，我们正在做一些可能不适合幼儿的事情。”就好像，你知道，她正在向我们扔棒球，这才是她真正做的事情。是的，我——我真的很不喜欢她。我感到难过。

为我的父母，因为我知道这对他们来说有多么令人兴奋和特别。我有一种感觉，哦，我不认为事情会按照他们想要的方式发展。这不是他们想被描绘的方式，也不是我想让他们被描绘的方式。他们在谈论我们，谈论我们。然后他们采访了丽贝卡。我既想为我的父母辩护，又感到保护欲很强，

我有点震惊，不知道该如何权衡正在发生的事情。丽贝卡，你对此怎么看？你是否欣赏这样一个事实，即有时你的父母会在你面前发生分歧，这样你就能对婚姻是什么有一个现实的理解？嗯，我不会说他们，如果他们吵架，他们会直接在我面前吵，这样我就能看到。但是，是的，他们承认争吵是……

任何关系的自然组成部分。我认为我一直很保护我的孩子。听着丽贝卡的话，我在想，“她真的坚持住了。真是个好孩子。”所以柯克回应她说，“但我明白，丽贝卡，当你18个月大的时候……”你站在父母之间阻止他们吵架。我认为这对小孩子甚至大孩子来说都可能非常可怕。

可能有些时候我会，你知道，把它带到别的地方去。这完全是对琳达告诉采访者的话的歪曲。不，我的父母实际上并没有试图在我们面前吵架。这是不准确的。而且情况完全不同。他们确实歪曲了这一点。所以柯克说，你认为……

丽贝卡或丹妮尔在目睹了一段愤怒的婚姻后结婚，会有什么负面影响吗？哦，我的天哪，我的意思是，他们怎么能问这么愚蠢的问题，18个月大的时候站在父母之间阻止他们吵架？

会在你以后的婚姻中对你产生影响吗？就像，什么？就像，她在说什么？她的脑子在想什么？她怎么能看到这么愚蠢的事情？那时，我感到有点恼火。感觉他们利用了我，有点像，哦，是的，这个人

这个人会怎样。我认为如果丽贝卡能真正思考一下问题可能是什么，她会得到很好的帮助。例如，我认为这是一对害怕的夫妇。我认为当你这么说的时候，你就能真正打破愤怒婚姻的束缚，它就不会成为你必须承担的负担。当我开始听到这些话的时候，我真的很生气。我的意思是，他们不仅仅是在谈论这个家庭，或者琳达和我。他们正在谈论我们的孩子。感觉我被利用了

他们试图编造的叙事。他们把我们的一个孩子放在电视上，并告诉全世界，他们可能会因为他们的养育方式而变得糟糕。她不认识我们。我们是陌生人。她真是太嚣张了。

琳达和查尔斯·克劳斯，我认为在广告休息后，你们最好再花些时间和马斯林博士在一起。非常感谢你们与我们讨论我知道是一个非常私人的话题。所以，谢谢你，丽贝卡。这个环节快结束了，柯克说，顺便说一句，心理学家不仅出了一本关于愤怒婚姻的书……

而且还有一些类似我们现在正在播出的片段，将由《今日秀》打包出售。

她实际上为这个套餐做了一个广告。她说，拿出你的Visa卡，这里有一个号码。它在你的屏幕底部。顺便说一句，我们将这个系列以录像带的形式提供。要获得副本，您可以拨打1-800-420-2626。我们将成为关于愤怒婚姻的套餐的一部分？哦，天哪，我太生气了。好了，这个环节结束了。

柯克带我们走出演播室。我不知道她是否通常这样做，但我认为她能感觉到我们非常生气。我们一知道我们是私下里，不在直播中，就开始大声抱怨。你为什么要那样做？你骗了我们。

我们不知道你将在节目中说什么。我想让他们为他们对我们所做的事情感到非常内疚和非常糟糕，因为他们知道。他们并非清白无辜。他们有一个议程，

他们有一个节目的主题，他们随后将把它作为与其他三个类似节目和类似主题的套餐的一部分出售。之后，当一切都结束，我的父母……

表达他们的感受，表达他们对发生的事情的一些愤怒。我的一部分人想，哦，我的上帝，他们被描绘成一对愤怒的夫妇，现在他们

感到非常愤怒。这不好。并且有点想缩小一点，就像，哦，我们现在可以走了吗？我太生气了。我不知道我是否要哭出来，尖叫，或者做些什么。我们将无休止地出现在人们的客厅里，作为一对害怕的愤怒夫妇。我只是在想

所有观看这个节目并认识我们的人都会看到我们在全国电视上被愚弄。我非常尴尬。我们告诉每个人关于节目的事情。我们将出现在《今日秀》上。这将是锦上添花，而他们却看着我们像傻瓜一样。在飞回的路上，我不禁想到我必须面对所有人。

现在，克劳斯夫妇回家后，面对着无数的问题，不得不向他们的家人、朋友和同事解释一番。但我们很高兴地报告，在律师的帮助下，查尔斯能够将他们的片段从视频套餐中删除。最大的问题仍然是，如果他们没有愤怒的婚姻，那么琳达和查尔斯是什么样的婚姻？博，你在向我们提问时问过，我们是否拥有幸福的婚姻？是的。

我认为“幸福婚姻”这个词是从杂志或自助专栏中出现的。这不仅仅是快乐。这是关于我们提到的其他事情。我认为，你知道，我们没有愤怒的婚姻，我们也不是一对害怕的夫妇。我们只是一对普通的夫妇。我们有一段普通的婚姻，一段非常有爱的婚姻，一段非常稳固和稳定的婚姻。所以这就是我希望我能说的话。

52多年来，你知道，你放松了，你成为了分享一个家庭的爱侣挚友。但这确实，我认为，确实让我们看到了我们关系有多么伟大。这是积极的一面。感谢《今日秀》。非常感谢查尔斯、琳达和丽贝卡·克劳斯与《Snap》分享他们的故事。一如既往……

这个故事是克劳斯夫妇的经历，他们的观点和意见仍然是他们自己的。你可以在我们的网站snapjudgment.org上找到查尔斯小丑的所有内容，包括视频、歌曲、魔术、木偶表演，甚至可以预订查尔斯参加你的下一个活动。

邦妮·马斯林博士和《今日秀》没有回应我们关于这个故事的评论请求。这篇文章的配乐由迪尔克·施瓦茨霍夫创作，由雷吉娜·贝迪亚科编辑，制作人为博·沃尔什。

现在，如果你错过了哪怕一瞬间，不，而是整个Snap故事世界在等待着你。事实上，我们最近推出了一个全新的系列，深入探讨了加利福尼亚州被监禁的女消防员与火焰搏斗的世界。它由我们自己的安娜·苏斯曼主持。它叫做《逃生》，现在可以在所有播客平台上收听。

旧金山的KQED是Snap在Snap团队中的正义大厅。工会代表、制作人、艺术家、编辑和工程师是美国广播员工和技术人员全国协会、美国通信工人联合会、AFL-CIO、地方51的成员。Snap由热爱马戏团的团队为您带来。

除了优步制作人马克·里斯蒂奇先生。他嫉妒小丑。请理解，这不是新闻。这绝对不是新闻。事实上……