Why You Should Talk More Often & How People Get Brainwashed
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说话，特别是说出我们的感受，可以帮助我们理清自己的情绪。治疗师会问：“这让你感觉如何？”因为说出情绪本身对说话者是有益的。此外，我们还将讨论为什么你真的应该货比三家购买汽车保险，以及对洗脑的深入了解，它是什么以及它不是什么。

我认为人们很容易将“洗脑”一词用作侮辱，例如说：“哦，那些人，他们肯定是被洗脑了。”我的意思是，它通常作为一场争论的结束语，就像：“我无法再和你沟通了，你肯定是被洗脑了。”所有这些今天都在《你应该知道的事情》节目中。

我知道很多商界人士收听这个播客，因为我在领英或电子邮件中收到他们的来信。如果你也是其中之一，那么总有一天你必须招聘员工，我也做过。这很难。通常你需要立即找到合适的人选，但是……

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在Zoom电话会议或电话会议上不该说的话。这是开始本集的好方法。大家好，欢迎收听《你应该知道的事情》。电话会议或Zoom会议已成为我们许多人日常工作中的标准部分。

事实上，每个人都参加了这些会议，但实际上却身处不同的地点，这可能会严重降低这些会议的效率。因此，这里有一些关于在Zoom电话会议或电话会议上（多人来自不同地点）不该说的话的绝佳建议。首先，不要说：“我们都上线了吗？”

没有人能回答这个问题，所以每个人都会同时说话。当然，那些没有上线的人听不到你问“我们都上线了吗？”，所以这样做毫无意义。“每个人都能听到我说话吗？”同样，没有人能回答这个问题，所以每个人都会同时说话。“大家都拿到议程了吗？”同样，没有人能回答这个问题，所以每个人都会同时说话。“让我们简短一些。”

这么说会让人觉得会议相当不重要，甚至没有必要。“让我们快速点名。”我听过这种说法。为什么要点名？首先，你可以在Zoom电话会议或电话会议上看到谁在线，而且没有人真的关心谁在谁不在。这只是浪费时间。还有谁没听过这个？“我们再等几分钟，让其他人过来。”为什么？他们迟到了。“让我们开始会议吧。”

然后，当迟到的人出现时，他们会打断会议并说：“对不起，我迟到了。”为什么要打断会议来宣布这一点？如果你从Zoom会议和电话会议中删除这些短语，事情会进展得快得多。这就是你应该知道的事情。在地球上所有生物中，

我们人类拥有一种真正让我们与众不同的特殊能力：说话的能力，用复杂的语言进行交流的能力。所以我们说话。我们彼此交谈，我们自言自语，我们与无生命物体交谈，我们说话。事实证明，说话不仅仅是交流。

有趣的是，说话是一项艰苦的工作。事实上，我们理解语音的速度比我们创造自己语音的速度快50%。这就是它有多难。所有在你脑海中发生的事情，让你能够说话，都会蔓延到你的生活的许多领域。

玛丽埃伦·麦克唐纳将向你讲述这一点。她是威斯康星大学麦迪逊分校的认知科学家、心理学和语言科学教授。她也是《不仅仅是言语：说话如何磨练思维并塑造我们的世界》一书的作者。你好，玛丽埃伦。欢迎来到《你应该知道的事情》。你好，迈克。很高兴来到这里。

所以，当你想到它的时候，说话是一种非常特殊的技能。它使我们能够交流，形成关系、社区和社会，并提供帮助，这非常特殊，但请帮助我理解它除了这些之外还有什么作用。我们通常没有意识到的是，说话对说话者本人有一些非常有趣、非常积极的影响，

这实际上与与他人交流无关。所以说话可以提高说话者的注意力，调节说话者的情绪，帮助我们实现目标，以及更多好处。你甚至不必与他人交谈。你可以通过自言自语、写下来或只是在脑海中说话来获得这些好处。你如何知道这一点？

好吧，我们知道这一点，因为我们研究说话的科学家已经研究了说话是如何运作的，以及为什么它会产生这些影响。我们从说话中获得这些好处，实际上是因为说话在我们大脑中的运作方式。假设你想说这样一句话：“今天完成这份报告非常重要。”

现在，我们在大脑中存储了大约5万个单词。为了在你想说这句话的特定时刻说出这句话，我们需要找到那些特定的单词，“报告”、“今天”、“重要”等等。只有这些词。我们不需要一堆其他的词来妨碍说话。好的。

从我们大脑中5万个单词的记忆库中找出这些词，这是一项非常艰巨的任务。我们做到这一点的方法是，即使你没有意识到这种专注，也要非常努力地专注于我们想要表达的想法。这种专注使我们能够找到与说话相关的单词。

其结果是，你专注于这个想法的额外结果是，它可以帮助你保持对它的关注。既然已经说过这份重要的报告需要完成，你更有可能认真地去做。在脑海中自言自语与大声地对别人说话有什么区别？

人们实际上已经研究过，这是一件很难研究的事情，但研究人员已经研究了人们在脑海中说话时发生的事情。首先要知道的是，有些人报告说他们的脑海中没有声音，也没有说话。我们不知道为什么。

这到底是怎么回事，因为绝大多数人报告说，当他们自言自语或自读时，他们可以听到自己脑海中的声音。但对于那些报告说他们脑海中有声音的人来说，

我们可以检测到嘴巴的微小肌肉运动，这表明他们实际上正在进行说话过程的一部分，但并不包括让单词的清晰表达从他们的嘴巴里出来。还有一些非常有趣的研究

研究中风和其他疾病患者，这些疾病使他们无法再说话，科学家们试图将脑电波转化为计算机语音，患者在脑海中说话驱动连接到该设备的电信号

计算机语音，以便那些无法再自己说话的人能够生成一些信息。除非你脑海中有一些说话在驱动这个系统，否则这是不可能实现的。在我看来，当我说话时与我在脑海中自言自语时，当我说话时，它会更持久一些。它更有粘性。它不仅仅是一个转瞬即逝的想法。

但它是大声说出来的，世界已经听到了，它更持久一些。对。所以我想说的是，你已经确定了三种自言自语的级别中的两种。一种是在你脑海中可能转瞬即逝的；一种是大声地对自己说话，正如你所说，听起来更正常。

重要且可能持久。研究人员发现的第三种是在日记中、给自己写信或给别人写信中写下来。写作的行为更慢、更审慎，并且更有这种粘性、持久的感受。

你可能可以通过真正专注于它并尝试以一种强有力的方式去做，让你的脑海中的说话感觉更像大声说话。事实上，在运动心理学中，运动员会被指导自言自语，通常是在脑海中，但如果他们愿意的话也可以大声说出来，以参与。

增强他们的注意力，集中更多的注意力，更多的决心，在他们所从事的任何体育活动中获得更好的表现。教练帮助他们抓住转瞬即逝的想法，并更审慎地思考他们对自己说的是什么，因为他们在做任何体育活动时并没有机会停下来写下来。

我想回到你刚才说的话，也许就是这样，这里没有故事。但你说有些人报告说他们的脑海中没有声音。那么，当他们阅读时，对他们来说是什么样的呢？因为当我阅读时，我会在脑海中听到这些词。这就是我阅读的方式。

是的，大多数人都是这样。当人们阅读时，将微小的电极放在人们的嘴巴上，对大多数人来说，显示出轻微的激活，例如，你的嘴唇或你的舌头，即使你不是一个大声朗读的人。显然，这是一个非常新的领域，

有一部分人说他们在脑海中没有声音，无论是思考还是阅读时。那些阅读时脑海中没有声音的人似乎只是理解了他们正在阅读的内容。而我们这些脑海中有声音的人则没有。

可能是在理解意义和单词的声音。因此，似乎有可能读者有时可以只理解意义，而无需在阅读时有意识地意识到他们脑海中的声音。你知道什么对我来说很有趣吗？孩子们总是自言自语。如果你在孩子们玩耍时偷偷看他们的房间，他们会叙述他们正在做的每一件事。

那是绝对正确的。儿童发展研究人员认为，这种对外自言自语是能够在脑海中说话的入门。因此，就我们对小孩子了解的程度而言，

你是对的。他们一直都在说话。他们就像在叙述他们一天的比赛情况和解说词，或者他们正在做什么。而这个小小的持续独白最终，

五岁、六岁左右，开始变得更内在，更少对外说话。而且在大多数情况下，内在的说话效率更高。它在脑海中运行得更快。人们会指着那些自言自语的人取笑，但每个人都会自言自语。我的意思是，当你独自在家时，你会自言自语。没有一个人不会这样做。

我们常常没有完全意识到自己的行为。我可以很容易地预测，当没有人周围时自言自语是

是一种有些人认为自己从未做过，但实际上确实做过的一种行为。是的。你知道，我认为人们这样做只是出于一种本能反应，例如，假设你独自一人走在街上，一只鸟飞过来，然后像打到你的头上一样，每个人都会说：“这是什么鬼东西？”

他们会大声说出来，这是对这种情况的本能反应。而且没有人倾听。他们对自己说这些话的原因我并不一定知道，但这总是会发生。是的。我认为这种特殊的说话是我们拥有一种发声能力的产物。事实上，许多许多其他动物也拥有这种能力。这是一种……

对刺激的意外反应，比如鸟撞到我们身上，比如，“啊”，这是非自愿的。而且它非常适应性强，因为如果其他人也在附近，你尖叫一声，“啊”，就会有人来帮助你或看看发生了什么事。所以

“啊，那是什么？”这有点像非自愿的，还有一点，是的，大声说话。这并没有沟通，但这只是在表达对这种情况的惊讶。我喜欢你说的“啊”的方式。

我可以做得更多。不，没关系。好吧，是的，继续。再来一次。不，不，我认为我们很好。好吧。我和玛丽埃伦·麦克唐纳交谈。她是一位认知科学家，《不仅仅是言语：说话如何磨练思维并塑造我们的世界》一书的作者。我已经多次提到我喜欢烹饪，我也鼓励其他人这样做，因为，好吧，这很有趣，很有创造力，你可以进行实验。

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改变任何东西吗？有一些迹象表明，用你的母语（最强的语言）进行思考或大声说话来解决问题，与用你的第二语言（即使你仍然很流利）相比，效果不如你的母语。有一些迹象表明，解决问题的方式有所不同。

那些用第二语言说话的人比用母语说话的人更逻辑。我并不完全相信对此的解释，但最流行的解释是

人们用母语说话时更情绪化。这是他们在小时候就学会的。这是他们最初的家庭联系所在。因此，用母语思考问题时，情绪化更多。但对于那些掌握了第二语言的人来说，他们是在生活中稍晚一些时候学习的，他们没有那么多情绪问题。

联系，他们能够更专注于故事中最合乎逻辑的方面。这是目前最好的解释。我认为这是一种新的效应，需要进一步检查。你谈到的一件事我发现非常有趣的是关于孩子。孩子们花很多时间被人说话。

但你说，好吧，你解释了，但关于孩子们大声说话的重要性。因为说话对说话者来说如此重要，所以孩子说话对他们自己的认知和语言发展非常重要。

我认为这是一条重要的信息，因为父母已经听到很多关于父母对孩子说话有多么重要的信息。他们没有听到这样的信息，即孩子自己的说话以及父母与孩子之间来回进行的真正对话的数量。孩子自己的交流很重要。

至少与父母在环境中向孩子传播的语言数量一样重要。这不仅有趣，而且对今天的育儿有影响。如果父母认为，语言输入很重要，他们可以和孩子说话，很好。或者他们可以给孩子一个平板电脑，让孩子在YouTube上听故事。

为孩子们，或者他们可以给孩子他们的手机，让孩子听别人打电话。所有这些媒体如果包含一些语言，都具有输入功能。但他们没有机会让孩子回话。如今，越来越多的父母将手机和平板电脑和电视交给孩子。

与此同时，美国儿科学会建议小孩子不应该使用这种媒体，他们不应该在年轻时使用媒体的主要原因是，孩子们需要自己说话。当孩子在平板电脑上看东西时，孩子没有说话，父母也没有和他们说话。这对育儿有很大的影响，理解孩子需要说话是一件非常重要的事情，我希望人们能够理解。

好的，我明白了。这听起来合乎逻辑，但孩子们需要说话，因为当他们这样做时会发生什么？这样做的益处是什么？我认为我需要听到这些。是的。前面我们谈到过，当你说话时，你必须说出正确的词，这需要高度的集中注意力，孩子们需要进行这种练习。所以

教育工作者谈到学校里某些类型的课程是所谓的“理想的难度”。它让孩子的大脑努力工作，并产生理想的结果。他们的大脑得到了锻炼，他们变得更好，学习更多，技能也越来越熟练等等。说话

对小孩子来说是一种理想的难度。它需要集中注意力才能说出这些词，它需要管理对话和轮流说话，它需要计划他们想说的话，它需要将一些内在的想法转化为他们实际的言语。所有这些都具有理想的难度，

这可以调整孩子的感知能力和注意力，以及所谓的执行功能，即他们调节情绪、提前计划等等的能力。

你知道，这真的很有趣，因为你很少听到这样的信息，但如果孩子们不说话，那么他们就不会发展说话的技能，这完全说得通。他们只是不得不倾听或被动地观看平板电脑，这不会让事情的整体部分参与其中。

那是对的。然后他们上学，学校不鼓励说话。有很多研究表明，说话实际上可以促进学习。几乎没有什么东西是你不能通过谈论它来更好地学习的。然而，我们的学校情况是这样的，除了极少数例外，孩子们被告知要保持安静，听老师讲课，并且

不要说话。我们关于说话如何使说话者受益的所有这些智慧，不仅与父母关于为什么将平板电脑交给孩子是可以的这种误解相冲突，而且还与教育系统中所有这些误解相冲突，在教育系统中，人们认为理想的学习形式是安静地坐着。事实并非如此。而是通过说话来参与。

谈谈说话和情绪的想法怎么样？你知道，我们听到，人们去看心理治疗的原因是谈论事情，谈论他们的情绪。从你的角度来看，两者之间有什么联系？当我们处于某种强烈的情绪状态时，我们往往不知道自己到底在感觉什么。我们也许可以说自己感到不安，但这可能是很多事情。

事实证明，努力说话并具体说出我们正在感受的东西可以帮助我们理清自己的情绪。治疗师会问：“这让你感觉如何？”部分原因是治疗师想知道客户的感受，但治疗师之所以问这个问题，是因为说出情绪的行为对说话者本人是有益的。

所以，当你感到不安时，试着停下来，对自己或对别人说，或者写下你到底在感觉什么。是因为你对你的兄弟感到失望吗？你生气了吗？你担心吗？

如果你必须考虑各种可能性，并试图通过谈论它来确定你到底在感觉什么。研究表明，说出自己情绪的人更能应对任何让他们不安的事情。好吧，我从未谈论过……

以前这样谈论。这是一种看待这个话题的不同寻常的方式，我很感激你加入我。我一直在和玛丽埃伦·麦克唐纳交谈。她是威斯康星大学的认知科学家和心理学和语言科学教授。她是《不仅仅是言语：说话如何磨练思维并塑造我们的世界》一书的作者。在节目说明中，有一个指向她在亚马逊上出售的书的链接。

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当你听到“洗脑”这个词时，你可能会想到邪教或绑匪操纵人们去思考或相信某些事情。这是真的，那是洗脑，但洗脑不仅仅是这些。它通常是一个负面术语，因为我们经常说人们被洗脑了，但这仅仅是因为他们相信我们不相信的东西。你没有被洗脑，相信你所相信的人也没有被洗脑，而且

只有那些相信不同事物的人。关于洗脑的另一件事是，我们都喜欢相信我们不会被洗脑。真的吗？我不太确定。丽贝卡·拉莫夫将深入探讨这个话题。她是哈佛大学的科学史学家，《真理的不稳定性：洗脑、精神控制和超级说服》一书的作者。你好，丽贝卡。欢迎来到《你应该知道的事情》。

非常感谢，迈克。很高兴来到这里。所以我们经常听到“洗脑”这个词，我不确定我是否确切知道它是什么，它是否是一件真实的事情，或者它是否以不同的方式描述说服。什么是洗脑？

好吧，首先，我的意思是，从20世纪50年代开始，对洗脑有很多定义，但我认为我喜欢用的一种同义词，也就是两个词，可以抓住洗脑动态的核心，那就是强制劝说。这提醒我们，洗脑是强制或外部力量与劝说的结合，劝说是内部起作用的东西。两者必须结合起来。

但是洗脑，我认为洗脑，对它不太了解，基本上就是用某种东西轰炸你，时间很长，频率很高，方式很多，以至于你相信一些不真实的东西。

那可能是一个定义。我认为它更多的是与学习相信一些不真实的东西无关，而是让你陷入一种境地，你屈服要么是为了保住性命，要么是屈服，我的意思是，一个著名的洗脑案例是帕蒂·赫斯特，她说，

她被一个游击组织绑架，关在一个壁橱里，正如你所说，被大量信息轰炸，但也受到残酷的待遇，最终是强奸和各种形式的侮辱。最后，她说，我把我的想法调整到与他们一致。她在那里做出了选择。

在这种情况下生存。在那段时间里，她开始接受与她最初的信仰不同的其他信仰。所以帕蒂·赫斯特是一个很好的例子来说明我在这里的问题。她是否真的相信她所说的她相信的东西？或者她为了生存而假装相信？

我认为是后者。我认为其中一个混淆点是她真的皈依了，她自己也会这么说，或者在采访中说过。她说，在那段时间里，我确实是他们军队中的一名士兵，我必须是。她自己必须相信它，她必须成为那样。

为了让他们相信，因为他们不想认为他们洗脑了她。这实际上有时是一个相当棘手的动态。但我认为我们在试图理解这一点的非此即彼时犯的一个错误是，人们可以真正地皈依，但这不一定是永久的状态。

所以，帕蒂·赫斯特和你谈到的其他例子都是非常极端的例子。洗脑，根据其定义，是极端的，还是你可以轻微地洗脑某人？这是一个很好的问题。这就是吸引我关注这个话题的原因，我认为，如果我看看这些极端的例子，我能否了解我们生活中看似平淡或普通的情况？

每天都受到温和的强制性劝说，或者在我开始这项研究时我的感觉就是这样，即使是穿过一个购物中心，你的感官都会以一种非常有目的的方式受到感官刺激，这是否构成一种

轻微的洗脑，极端的例子能否阐明普通的情况？通过我的研究，我开始相信它们确实如此。这包括我们日益普遍的数字环境。

好吧，我认为我们基本上都在某种程度上一直被洗脑。我的意思是，我所相信的大部分东西都不是通过严格的研究和分析得来的。它受到我看到我的父母相信什么，我看到我的朋友相信什么，或者学校的老师教我的东西的影响，所有这些都是一种洗脑。但我们不用“洗脑”这个词。洗脑是一个负面词，就像洗脑一样。

你没有被洗脑去相信我想让你相信的东西。你已经被洗脑去相信我不相信的东西。是的，我的意思是，我确实提出了这个论点，因为我认为这种倾向或诱惑是用“洗脑”这个词作为侮辱，说，哦，那个群体被洗脑了，或者那些人，他们肯定被洗脑了，或者只是简单地说，

我的意思是，它通常最终成为一场争论的结束。就像，你知道的，我没有办法再和你谈话了。你肯定被洗脑了。但我建议和推荐……

根据我的调查和我的个人经验，这实际上是对自我调查的邀请，我认为我们所有人都在某种程度上一直受到影响，而且在我们没有意识到这一点的程度上，这些计划或信息以及它们运作的动态，那么我们就更容易受到伤害。

好吧，你说的关于，你知道的，这是一场谈话的结束，哦，你只是被洗脑了，因为你不相信我相信的东西，这是那句话的其余部分，通常不会被说出来。它从来都不是，我们都一起被洗脑了。除了我想鼓励我们开始这样想之外，这句话从未被说过。任何人都可以被洗脑吗？

是的，我的意思是，一个有趣的领域是研究邪教招募。邪教和骗局也发生着很多类似的动态，我们经常，你知道的，有很多关于邪教纪录片和文章的流行，这些纪录片和文章详细描述了那些陷入邪教的人。

你知道的，网络诈骗或各种计划，他们被欺骗或欺骗。而且通常的动态是，哦，那发生在他们身上。但当我继续关注时，我总是试图找出，好吧，这是我不会相信的，或者我从未想过那个邪教领袖很英俊，或者我从未想过我会把我的积蓄交给这个人，或者，你知道的，它变成了谈话的结束，或者只是我安全的感觉。但我认为，我认为

如果你真的看看邪教的历史以及那些参与其中的人，并与人们交谈，实际上我们任何人都很脆弱。我们任何人都可能在某个时刻、某个时间或地点容易受到影响。所以其中一部分与偶然事件有关。一部分与，你知道的，你自己的个人历史有关。但可以肯定的是，我无法想到任何人不会脆弱。是的。

好吧，看起来，我的意思是，我们都必须在某个时候对某些事情有一个立场，我们如何到达那个立场，可能都可以被认为是洗脑。我的意思是，共和党人或民主党人，一方认为另一方被洗脑了。

好吧，我们现在确实处于这种极度两极分化的境地。所以让我们暂时先撇开这一点，我认为你触及到了更深层次的东西。我写关于洗脑的原因之一是为了讨论一个更深层次的动态，这与洗脑不同，但它是一种基础设施。你可以把它想象成，这是社会发生和心理发生的过程，也就是我们作为人类在心理上和社会学上是如何构成的，因为我们每个人都来自特定的环境并拥有经验。我感兴趣的一件事是，我们如何，有一位20世纪初的社会学家诺伯特·埃利亚斯，他写道，好吧，人们是如何开始在17世纪的欧洲与其他人一起塑造和塑造他们的行为的？他查看了所有这些

18世纪的礼仪手册。他发现这些手册充满了这样的建议：“请不要用桌布擦鼻子”、“你不应该用手擦鼻子，然后把肉递给别人”、“请尽量在楼梯间而不是房间的角落里方便自己”等等。一位绅士永远不会这样做。

这是给成年人的建议。但随着时间的推移，当他阅读这些手册时，他看到人们逐渐接受了这些标准，这些行为方式，最终只给孩子们了。然后它们最终被纳入预期行为中。我认为，然后他用它来识别我们认为的

我们都被我们时代的假设和风格深深地塑造了，但我们没有意识到这一点。我们认为它们是自然的。我认为正是这种感觉，我们往往忘记了我们在多大程度上是易变和被塑造的，这让我们对洗脑的工作方式有些视而不见。

然而，回到邪教，人们会说，好吧，我永远不会上当。我永远不会相信那件事。会发生这种情况吗？人们会被招募到邪教中，然后说，这太疯狂了。我要离开这里。他们不上当。这是真的。我的意思是，在我的研究中，我遇到过一个很好的故事。所以有一个名叫雷·康诺利的男人说，

当他17岁的时候，他加入了这个邪教。他甚至不知道它的名字，但他刚刚和女朋友分手了。他在寻找。他充满了焦虑。所以他加入了这个组织，最终发现它被称为“上帝的儿女”。他谈到了招募过程，这是相当具有欺骗性的，但它也……

你知道的，利用了他当时非常困惑的精神状态。这是在1969年左右。但他还描述了其他人也被卷入了同样的欺骗性招募、爱轰炸和停止思考以及邪教使用的所有程序中。

但有些人第一天就溜走了，有些人也在同周逃跑了。但是那些在几周后留下的人，就像他自己一样，他最终在那里待了35年，生了17个孩子，然后最终离开。所以那些更容易被洗脑的人，为什么是这样？他们有什么共同点使他们更容易受到影响？

这是一个很好的问题。有时当你听到关于人们被招募或他们如何最终加入邪教的故事时，其中有很多偶然性。我认为回顾过去，他们感到不幸。但我认为你生命中有一些阶段会让你更容易接受它，如果你正在经历转变的话。此外，年轻人更容易被邪教吸引，因为他们可能经验不足。

对现实进行测试，或者，你知道的，我们每个人都可能或多或少地开放，或者，正如我所说，脆弱。所以我认为有很多因素，而且我看得越多，听到人们的故事越多，我就越觉得你无法完全避免它。但是你对动态了解得越多，你就会越安全。

那些像帕蒂·赫斯特一样被洗脑的人，当他们摆脱它时，他们是否会说，我不知道我为什么会上当？或者他们知道，他们是否意识到发生了什么，并且无论如何都会上当，因为他们似乎别无选择？

这是一个非常好的问题。我认为两者兼而有之。事实上，我听到的一个深刻的故事是一个法国医生，他在革命前在中国工作，大约在1948年，他

他觉得他对中国人民非常有用，他永远不会被逮捕。他只会继续他的工作。但最终，他被来临的共产主义政府卷入，被送进再教育营，并被贴上人民敌人的标签。他说

你知道的，首先他们把链子戴在他的手腕和脚踝上，他们强迫他从地板上的狗碗里吃饭。他甚至不能，因为他被锁住了，他甚至不能解开裤子去，你知道的，去小便。所以他不得不依靠其他牢房成员来做这件事。他被贬低到了完全无助的状态。他还被审问和剥夺睡眠。他说过一段时间后，

他不得不相信，他开始相信自己的供词，最初他知道这是假的。与此同时，他，所以他同时相信它，但他把自己的一部分隔离开来。有些人称之为伪。他几乎发展了一个伪自我，相信它，然后另一部分知道这是错误的。后来，三年后，他被中国政府释放，在他被宣布完全改造后，

他们把他送回香港。他说：“我仍然可以在两者之间移动。我仍然……”他在这整个经历中受到了相当大的心理伤害。所以当罗伯特·J·利夫顿在他获释时采访他时，他说：“我可以站在人民的立场上，也可以站在我认为是你立场上，我可以看到每一个的真相。”

劝说和洗脑之间有什么界限吗？它们是两件不同的事情，还是其中一件只是另一件的极端版本？我认为在某个点上存在一条界限。这可能是一个连续体，但你知道的，劝说本身没有什么邪恶的。我们所有人，试图说服对方，甚至试图改变对方的想法，这都是人类的本质。

邪教专家和退出顾问史蒂夫·哈桑写道或认为存在一个连续体，并且只有在某个点上劝说才变得病态，并且为此有可识别的特征。所以我认为劝说本身并不在病态连续体上，但是

但是一旦你达到某个点，涉及到强制，涉及到欺骗，涉及到极端的等级制度，涉及到离开的惩罚，有时会与家人疏远，或者有一些特征可以表明某些事情要么是一个虐待性邪教，要么涉及大量的洗脑。

所以洗脑，所以当人们抛出这个想法时，哦，你被洗脑了，因为，你知道的，你是自由主义者或保守派，或者其他什么，那不是真正的洗脑。只是你相信那是。但是，你知道的，它并没有毁掉你的生活，你的家人也不再和你说话了。我的意思是，你必须相信一些东西，所以你相信那个，你有权这样做。我想这是真的。我认为这更多的是动态本身。

这可能是动态的，嗯，洗脑作为一种分离人们的工具运作的方式，导致这种极端的两极分化发生。这实际上确实，呃，有时会破坏家庭。因为我们都知道这可能会发生，嗯，在一个极其，呃，

二元对立的政治时期，就像我们现在所处的时期一样。但我认为信念本身并不是问题。我认为这是我们的情感基础以及我们如何解释它们。好吧，我认为这与其说是你相信什么，不如说是你如何到达那里，才是洗脑还是不是洗脑。是你身上发生了什么让你到达你现在相信你所相信的观点。我认为这其中有一些道理。

那么，我们需要警惕人们试图洗脑我们吗？或者这真的是一件更极端的事情，你知道的，除非你走进邪教的大门，否则这并不是一件需要担心的事情？我实际上认为我们都应该非常担心它。一个例子是……

最近，数字人工智能数字伴侣或聊天机器人的发布，它们最初作为单独的产品发布，但现在已被内置到大多数平台中，包括谷歌和Meta。这些聊天机器人有点，我的意思是，关于数字洗脑令人担忧的事情是它具有高度针对性。我的意思是，如果你把它与大众媒体进行比较，那么

每个人都会接触到相同的广告或节目或广播或其他什么。

节目，然后有你自己的个人反应。也许它会在某种程度上塑造你的信仰或说服你。但在社交媒体上，这些可以根据你提供的数据进行单独塑造，并且当你跨平台跟踪时。但对于人工智能伴侣来说，这些可以更私密地塑造，这样你就可以收到你自己的信息，这是

为你和你自己的心理类型量身定制的，你也在向这个伴侣提供反馈。我们已经看到了一些极端的例子，我不知道是否想称之为洗脑，但有一场可怕的悲剧，一个14岁的男孩在他的AI伴侣的唆使下自杀，他以电视剧《权力的游戏》中的角色丹妮莉丝的名字命名了他的AI伴侣，他与这个聊天机器人有着

强烈的情感联系。但我认为通过这些互动，人们的心理和存在状态有可能发生巨大的改变。但即使在日常生活中，我认为我们都需要意识到我们拥有自由的领域。我们非常容易受到影响，也许特别是如果你认为只有其他人是，你应该担心。

但是我们可以很好地关注我们一直在接收但经常忽略的身体感觉和暗示，例如，当我们与社交媒体或数字聊天机器人互动时。

你知道的，对很多人来说，被洗脑的想法很难理解。就像，我不相信有人会相信那件事，或者上当，或者加入那个文化。所以了解这一点很有趣。我一直在与丽贝卡·拉莫夫交谈。她是哈佛大学的科学史学家，也是《真相的不稳定性》一书的作者。

洗脑、精神控制和超级劝说。在节目说明中有一个指向她在亚马逊上书籍的链接。丽贝卡，谢谢。

我是艾米·尼科尔森，《洛杉矶时报》的影评人。我是保罗·谢尔，演员、作家和导演。你可能认识我，来自《联盟》、《副总统》，或者我在《龙卷风》中不符合奥斯卡奖资格的角色。我们热爱电影，我们从不同的角度来看待它们。是的，就像艾米认为，你知道的，乔·佩西在《好家伙》中的角色选错了，而我不这么认为。他太老了。让我们不要忘记保罗·谢尔在《好家伙》中的角色选错了。

是的。无论如何，尽管如此，我们还是走到一起主持《未拆封》，这是一个播客，我们谈论好电影、评论家好评、影迷最爱、必看电影，以及你可能错过的电影。我们正在谈论《寄生虫》、《小鬼当家》。从《油脂》到《黑暗骑士》。我们对爆米花电影进行了深入探讨。我们谈论了为什么《独立日》值得一看第二遍。我们还谈论了恐怖电影，一些你甚至从未听说过的电影，比如《甘贾和赫斯》。所以如果你像我们一样热爱电影，那就过来吧。

别忘了点击关注按钮。

从带你参观全国最后一个女同性恋酒吧并追溯塑造它们的拉拉历史的播客中，诞生了《巡游酒吧之外》的新一季。我是你的主持人萨拉·加布里埃利，过去一年我一直在采访那些创造历史的女同性恋者和酷儿人士，关于各种酷儿空间，从书店到农场到排舞等等。

11年来，每天晚上都有妇女非法在公共场所睡觉。我们将搬到西印度群岛，建立一个女同性恋国家。梅格·克里斯滕创造了“女性音乐”这个词，但她更想说它是“女同性恋音乐”。这可以说是康巴赫维尔集体起源的地方。你可以在苹果播客、Spotify或你获取播客的任何地方收听《巡游》。新剧集将于2月4日开始，每隔周二播出。

感谢你解释所有这些。非常感谢。这是一次有趣的谈话。我很感激。如果你长期购买汽车保险，你可能会认为你的忠诚度会得到较低的保费奖励。通常情况下，并非如此。

在大多数州，有一种叫做价格优化的做法。从本质上讲，这是保险业用来从不太可能四处寻找的客户那里获得更多资金的做法。他们使用软件来跟踪你的消费习惯，比如你在杂货店购买什么，你多久更换一次有线电视提供商，他们根据美国消费者联合会的数据来设定你的费率。

基本上，如果你认为你不会去任何地方，他们就会冒着提高你的保费的风险，因为他们知道你不太可能离开。像美国消费者联合会这样的组织长期以来一直在与这种行业做法作斗争，现在有18个州和哥伦比亚特区禁止价格优化。如果你所在的州仍然允许这样做，并且你打电话给你的保险公司并告诉他们你想要一个更好的费率，

你仍然不太可能得到像四处寻找那样好的交易。所以至少在汽车保险方面，忠诚度可能非常片面。这是你应该知道的事情。

如果你在苹果播客、Spotify上收听这个播客，它们在应用程序上有一个分享按钮，一个分享链接，你可以与你认识的人分享这一集或这个播客的任何其他剧集，如果你这样做，我们将不胜感激。我是迈克·卡鲁瑟斯。感谢你今天收听《你应该知道的事情》。