251: Rebuilding Trust During a Crisis - with Pete Pearson
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如何在与伴侣经历危机时重建信任？以及有哪些方法可以增强自身力量，并无论面临什么挑战都能在关系中更好地展现自我？这就是我们今天《亲密关系》节目中要讨论的内容。但首先，请记住，《亲密关系》是我送给你们的礼物，旨在帮助你们拥有生活中最好的关系。

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在《亲密关系沟通秘诀》课程中，我讨论了您在人际关系中作为个人所拥有的所有杠杆，以改善沟通、亲密关系和理解，无论您试图沟通的事情多么具有挑战性。如果您和您的伴侣都参加了这个课程，那就太棒了，但这并不是必需的，因为我专门关注您可以自己影响的事情。

所以是neilsatin.com/course。好的，我想就是这样。让我们开始节目吧。

您好，欢迎收听另一期《亲密关系》节目。我是主持人Neil Satin。今天我想讨论如何在人际关系中处理危机和冲突。为此，我们邀请了一位非常特别的嘉宾，那就是皮特·皮尔森博士，他再次来到我们的节目。皮特与他的妻子艾伦·巴德博士共同创立了夫妻研究所，是领先的夫妻治疗师培训机构之一。

他们是《别骗我》一书的合著者，这本书讲述了人际关系中诚实和说谎的动态，也是《追寻神话伴侣》一书的合著者，这本书概述了他们对夫妻治疗的循序渐进的方法。

皮特来到节目感觉就像回家一样，因为他和艾伦已经多次参加过《亲密关系》节目了。第24集关于说谎，第152集关于沟通，第204集关于在人际关系中建立团队和合作，第238集关于当人际关系中的一方不愿改变时该怎么办。

他们还将举办一个免费培训，我们稍后会讨论。但如果您有兴趣参加免费培训，只需访问neilsatin.com/institute（夫妻研究所）。

如果您只想下载本集的文字稿，您可以访问neilsatin.com/251，因为这是第251集。或者，您可以向33444发送短信“passion”，然后按照说明操作。我想现在就这些了。皮特·皮尔森，很高兴你再次来到《亲密关系》节目。嘿，尼尔，我只能说……

很高兴再次回家。很好，很好。我们将努力保持轻松愉快的氛围，同时处理一些相当严肃的主题。因为这是

人们来到这个节目的原因可能有两种。一种是他们处于一段关系中，并且进展顺利，他们会想，“好吧，这还能更好吗？”或者，“也许我们感觉有点卡住了，我们该如何摆脱困境，将生存转变为繁荣”，冒着听起来有点陈词滥调的风险。

然后，另一种情况是那些正在经历非常艰难时期的人。这并不是说人们来到并找到这个节目没有其他原因。我知道很多人将《亲密关系》视为一种准备方式……他们没有处于一段关系中，但他们正在为下一段关系做准备。

但很多人来是因为他们正处于危机之中。发生了大事，他们正在寻求帮助。而且，在那些危机时刻，我们往往不知道该如何向我们的伴侣求助。所以我们转向其他地方。希望我们转向的其他地方能为我们提供一些有价值的东西，我们可以带回这段关系中。所以我希望我们今天能谈谈我们……

如果您是一对处于危机中的夫妇，您对伴侣的信任至少在那一刻被打破了，您该如何从那一刻重建？你该如何开始？

尼尔，首先，我想说，我希望今天我们能涵盖人们收听你播客的所有原因。太棒了。我认为我们可以涵盖所有方面。很好。让我们一起解决所有问题。信任的问题绝对是如此基础，因为没有信任，

你将一无所获，如果没有信任，你就无法规划未来，这是如此根本，你必须在一段关系中拥有信任，如果你的关系要改善、成长、发展并成为你希望的样子，这一切都是基于信任的。所以你一开始就说对了。没有信任，就不会发生太多事情。对。这就是在这种情况下存在的难题，对吧？你……

你会有一张很大的安全网来接住你，当你遇到一些重大的危机时刻时。而且，你知道，这可能是非常严重的事情，比如有人发现婚外情，或者，你知道，你的，你的伴侣花光了你的钱。就像那些非常、非常、

非常重大的事情一样。但我们所有人，或者我们中的许多人可能也经历过一些小事，你会认为它一开始只是一场小小的争吵。这不会是什么大不了的事。然后突然之间，砰的一声，事情就……一切都爆炸了，感觉你的关系岌岌可危。所以，在那些时刻，你希望有一张很大的安全网来建立信任。然而，在那些时刻，你对伴侣的信任感最少。是的。

你完全正确。当你谈论大事时，它们要么是夫妻内部的，你知道，财务问题等等。

要么是外部的，比如在加利福尼亚州，野火遍地都是。所以，人们正遭受火灾、洪水、加利福尼亚州的地震的破坏，所以外部医疗紧急情况。对，对。所以，很多事情都会极大地破坏一段关系。我认为，如果夫妻要改变或改善他们的关系，

有三个基本途径是关系变化的催化剂。一个是绝望。这就是危机出现的时候。这是不可预测的，无法预见的，但它对关系产生了地震般的冲击。当这种情况发生时，有趣的是，很多夫妻开始像团队一样团结起来。

火灾来了，你不知道火灾会在20分钟或一小时后到达你的房子，但突然之间，你开始像冠军一样互相沟通。谁将在何时做什么？你指望另一个人完成他们应该做的事情，我们该如何尽可能多地逃离这里。所以，在危机中，夫妻通常

会开始像冠军一样沟通。他们不必抬头，学习沟通策略，他们只是这样做，因为这是必须的，他们会做出回应。

然而，问题是，危机过去后，他们通常会回到他们关于事情如何发展的正常状态。这就是以危机为催化剂的缺点。改善的第二个催化剂是通过谈判。亲爱的，如果你这样做，我就这样做。这很有效。

直到有人说，你没有遵守你的承诺。他们会说，是的，我遵守了。但你没有遵守你的承诺。现在他们开始对协议的内容进行各种主观判断。你知道，遵守承诺是什么意思？所以，如果谈判不复杂，它就能奏效。

所以这是第二个。我们有绝望，我们有谈判，夫妻改变的第三种方式是通过灵感。这就是推动我们前进的力量。夫妻会来，他们会说，“好吧，我们该如何解决这个问题？”或者“我们该如何解决这个问题？”或者“我们该如何处理这个问题？”换句话说，帮助我们解决问题。这是我发现的。

解决问题会带来解脱，但不会带来快乐。解决问题会让你得到很多解脱，但解决问题并不是创造性的。它不是创造性的。它不是面向未来的。解决问题是回顾过去发生的事情，我们该如何解决？或者现在正在发生的事情，我们该如何解决？灵感推动我们前进。

去追求我们更高的自我，作为一个团队一起工作，发挥彼此的优势。所以我非常感谢解决问题。我只是意识到它很有限。是的。我还想提一下，在我们上次的谈话中，那是第238集，嗯，

你怎么记得这个？我屏幕上显示着它。我在作弊。但是，嗯，我们，我们，我们谈话的重点是缺乏动力的伴侣，但我们确实花了一些时间讨论制定愿景，嗯，以及，以及如何，如何将这种面向未来的重点融入其中。所以，嗯，所以我想向你们所有人提一下。嗯，如果你在听，并且你像，我想要更多这样的内容，嗯，

一定要看看第238集。我认为这非常重要，因为，呃，

即使你专注于解决问题，因为我可以看到一对夫妇之间的这种紧张关系，对吧？他们会来见你，例如，你会让他们对未来感到兴奋，但他们回家后，仍然面临着同样的该死的问题。他们会说，好吧，我想专注于未来，但我并不相信你真的会和我一起这样做，因为我们仍然处于这种同样的动态中，

我们总是处于这种状态。正是这些永久性的动态往往最终会爆发，因为它们从一开始就存在。也许它一开始甚至是力量或娱乐的来源，但后来它变成了你讨厌对方的那件事。是的。听着，我告诉你，你是对的。他们会回去。

他们会回到旧习惯的引力中，引发彼此的敏感性，然后要么脱节，要么发生一场激烈的争吵。然而，然而，有两种方法可以立即开始重建信任，以防你碰巧不耐烦。

如果你能做到，有两种方法可以从今天开始建立信任的基础。这并不容易，因为真正建立信任需要两件事。一个是行为上的，这是第一类，那就是及时地做你所说的你要做的事情。

如果你不能及时做到，告诉你的伴侣。你需要重新协商你所做的事情或交付的时间。但如果你不履行你所说的你要做的事情，除了这一点之外，就不会发生太多事情。你只是不会有信任。你不能相信你的伴侣。如果你不能相信他们会完成，你就无法规划未来。

这很重要，这只是一个行为方面的问题。如果你没有做你所说的你要做的事情，你真的不能责怪别人，这是你的责任。所以，第一点是行为上的，履行

你所说的你要做的事情。这是重建信任或加强信任的一个不可协商的方面。我甚至可以补充一点吗？是的。因为我突然想到，是的，做你所说的你要做的事情很重要。而这方面的另一个方面是实际上……

说出你要做的事情。很多夫妻都生活在这种假设和期望的沉默中，却从未明确地说过，这是我对你期望的，或者这是，这是我打算如何表现的。所以现在我已经，我已经说了一些话，现在我必须遵守它。嗯，我想，

也许最具挑战性的例子是，当有人突然离开或放弃时，并没有真正打算放弃这段关系，但他们，你知道，他们必须离开那里，无论出于什么原因，可能是因为他们正在经历很多情绪上的压倒性感受，但没有通过说，哦，我现在需要一些空间来为他们的伴侣创造安全感。就像那样，就是一个例子。听着，我告诉你，我很高兴你提到这一点，尼尔，关于……

说出你要做的事情，这有点像足球队在跑动之前喊出战术一样，是的，完全正确，如果你知道球队上的其他球员将要做什么，然后贯彻执行，实际上，如果你说出来，可能会给你一些额外的动力来贯彻执行，而且它也会让你的伴侣了解情况，是的，这对团队合作至关重要，我

我被这个问题困住了。所以我会确保我们回到建立信任的第二种直接方法，因为我知道每个人都很好奇。第二点是什么？那是什么？你认为是什么让人们很难信任？

有时会反思，看看他们是如何，他们是如何，他们没有，他们没有说出他们将要做什么。或者我，这是，这是在谈话的这个阶段出现的，因为我在考虑那些时候，

通常当出现误解时，我的意思是，对于所有事情来说，都是双向的，对吧？就像我们之前在节目中谈到过谎言一样，当你有一方说谎时，很容易指着那个人说，你知道，你不应该说谎。

但我们经常忽略这样一个事实，即另一个人可能创造了一种氛围，在这种氛围下，如果不感到不安全，或者感觉自己受到了惩罚，就几乎不可能说实话。所以这是一个双向街道的例子。

但这也会发生在最简单的沟通中，你知道，就像，好吧，我不知道你要做什么。我不知道你要去买杂货。所以你离开了，我非常沮丧。然后很容易转向那个人，说，你为什么不告诉我你要去买杂货？我只是编造这个例子。但听着，这回到了你之前提到的关于

告诉你的伴侣你要做什么。优秀的团队总是会来回沟通他们的意图和进展。你知道，如果你需要帮助，他们总是会沟通这一点。对。那么，对于那些想知道的人来说，

难道他们也没有责任，因为他们不知道那个人在做什么，所以要伸出手说，嘿，你，你？好吧，听着，这就是情况。这需要一次坦率的讨论，讨论你所描述的这些模式。

比如，如果我们互相告知……会更好吗？如果有人忘记了，我们不妨问问，而不是生气地说，你应该……对。所以，让我们双方都承担一些责任，让彼此了解正在发生的事情。而且，夫妻现在的生活非常复杂，所以这需要一定程度的沟通

就像拆弹小组一样，你知道，我以为你在红线上，我现在要剪断蓝线，做好准备，所以如果你正在与一对夫妇合作，很明显，一个人可能是明显的，让我们假设明显的错误，就像是的，我在这种情况下搞砸了，而且他们，他们实际上做得很好，承担责任。但另一个人，而不是填补空白，也谈论他们自己的责任，他们，他们更感兴趣的是，惩罚另一个人或让他们。这是绝对正确的。而且这种情况确实会发生。所以，这就是我所做的。我退后一步，假设，我们现在要谈论更大的画面了。

关于你们是否真的想创建一个团队，一个有效的团队？你们俩都有兴趣创建一个有效的团队吗？然后我会问他们每个人他们对团队的看法是什么，然后我会给出我对团队的定义以及这意味着什么。

但我们必须进行关于团队合作的元讨论，而不是试图直接跳进去解决问题。我们需要讨论他们每个人对团队的含义，以及他们每个人作为团队成员必须以可靠的方式做出什么贡献。这样，我就不必再试图纠正没有尽责的人了，因为现在它变成了更多的合作。我们正在组建一个团队。

是的，我明白了。这很好。根据你的经验，对于最终明白的人来说，那是什么感觉？就像，哦，

哦，你告诉我，我在这里也必须承担一些责任。我会这样说。我说，不，你根本不需要承担任何责任。实际上，你什么都不需要改变。实际上，你甚至不需要成为你目前自我的更好版本。所以让我们谈谈这个。你能说服你的伴侣接受你现在的你吗？并且

当你对他们提出要求时，你并不想成为你目前自我的更好版本。你认为你能说服你的伴侣接受这个协议吗？有多少人会说“是的”？好吧，看，这里有一件事，绝对是当我从一对夫妇那里直接或间接地得到这个信息时，无论是其中一个人还是两个人，

我知道这段婚姻将面临一场巨大的斗争。这一切都归结于一个陈述，它让我能够预测他们面前的斗争的程度。而这个陈述是这样的：对于任何一个问题，如果一方或双方伴侣直接或间接地说，我为什么要改变？

现在，当他们说，我为什么要改变？这并不是他们正在寻找答案的问题。他们正在发表声明，那就是不要试图让我在这个领域让步。我已经让步到我所能让步的程度了。我厌倦了让步。我不会让步。

好吧，这使得我们正在讨论的领域的进展陷入停滞。是的。是的。我的意思是，在这种情况下，我确定这取决于个人的情况，但我很好奇，你是否认为这更像是一种，缺乏某种资源，那个人说他们实际上需要一些东西来

能够以这种方式来到谈判桌前。你明白我的意思吗？好吧，这就是我思考这个问题的方式。我将给你一个间接的答案。每当有人说出最……

夫妻们在获得对问题的洞察力、意识或额外澄清后几乎总是会问的常见问题，几乎总是他们接下来对我说的话是，“好吧，我们该如何处理它？”或者，“我该如何解决它？”或者，“我们该如何解决它？”这几乎总是他们接下来说的话。我说，“这是一个很好的问题，但为时尚早。”

在我们谈论它之前，因为我过去常常会开始，好吧，这就是你如何处理它。然后他们会很快开始给我证据，证明他们为什么不必遵循我的专业、精彩、鼓舞人心的建议。然后我们都会感到沮丧。我说，这是一个好问题。我们该如何处理它？为时尚早。

一个更好的问题是，你有多大的动力去做这件事？你的动力水平是多少？你想要做这件事的原因是什么？我会说一句常用语是，最长的旅程始于——第一步，对吧？是的。最长的旅程始于第一步。我说这并不完全准确。

最长的旅程始于强烈的愿望去往其他地方，因为如果你没有强烈的愿望去往其他地方，你就不会迈出第一步。在第三步之后，如果你没有强烈的愿望，你就会放弃并回家。是的，是的。所以，我们将讨论为什么打破这种模式很重要。你为什么关心打破这种模式？

这先于，因为目的先于方法。为什么先于如何。所以，在我们开始讨论我们该如何处理它之前，我们将讨论你做出这种改变的动机？你如何区分可能需要为一段关系的健康而做出的改变？

任何一方都可能在自己身上发现，或者更有可能在他们的伴侣身上发现，对吧？就像你必须改变这一点，才能让这段关系继续下去。这是正常的。这很好。就像我们有这些人，他们能够将我们最好和最坏的方面反映给我们。但你如何区分这一点和

你可能不想要求的那种改变？因为在这两者之间存在一种平衡，就像，好吧，如果我实际上不喜欢这个人现在的模样，如果我来到这里的原因是我希望他们与现在不同，那么这就是……所以这就是我的想法。是的，请说。你可以要求你的伴侣做出任何你想要的改变，如果，这是个大前提，你可以要求你的伴侣做出任何你想要的改变……

如果你帮助你的伴侣，如果你让你的伴侣更容易做出改变。

并给他们令人信服的理由，说明如果他们做出改变，这不会是他们的损失和你的收获，而是为什么你们俩都会变得更好。这就是你要做的，以帮助支持你想要看到的改变。问题是我们想要改变，但我们不支持我们想要看到的改变。然后我们抱怨我们的伴侣不敏感。你如何对比这一点？就像出现以帮助改变，从，嗯，

也许是一种更依赖或纠缠不清的方法，你尽你所能帮助你的伴侣改变。——依赖型的人没有说清楚。他们没有说，我希望你做X，这就是我将要做的，以帮助实现它。这就是你将如何受益，这就是我将如何受益。这将从，你甚至，你是否有部分同意你对做出这种改变感兴趣？

所以这就是开始的地方。它不仅仅是，你不会卸下重担。对。它始于更全面的视角。明白了。明白了。好吧，现在可能是提到这一点的好时机，作为提醒，你和你的妻子艾伦，

艾伦·巴德是夫妻研究所的创始人，也是夫妻如何发展的发育理论的创始人。你们为治疗师提供了一个培训，让他们学习这种发展模式以及如何将其应用于夫妻。我认为我们此刻正在讨论的是两者之间的桥梁……

就像不健康的区分和健康的区分一样，对吧？它，它，它能够，能够真正为自身负责，让你的伴侣为自身负责，并能够清楚地沟通这一点。而不会让事情陷入困境或变得个人化或具有破坏性。现在，我将给你一个，一个进入给你，

三个步骤，说明如何更有效地沟通，从而建立信任，创造更鼓舞人心的未来。好的。所以，如果你想立即开始建立信任，你可以采取我正在谈论的这三件事，并将它们应用于分歧、冲突、烦恼，

或者你可以使用这些相同的步骤来谈论希望、梦想、目标以及你如何想要一起或单独创造更美好的生活。所以第一步，如果我说如果我的妻子对我有什么抱怨。

我的第一步是，首先，这需要一点克制，或者在我的情况下，需要很多克制。所以我必须控制住我解释、辩解、找借口或反驳或说，好吧，那又怎样，那又怎样，那又怎样的欲望。

我必须克制自己，所有这些反应都来自坏习惯，来自只想按照自己意愿行事的那种蜥蜴脑，我们内心深处的那种自私的三岁孩子，他们会感到疲倦和暴躁，我们只想要我们想要的东西，当我们想要的时候。所以，我们必须行使一些克制。

如果艾伦说，“皮特，你……”（填空），你是一个邋遢鬼，你只是在房子周围留下了太多的杂物，等等，等等。我厌倦了收拾你的东西。”现在，我以前的回应会是，“好吧，我不想住在博物馆里。”然后她会说，“好吧，我的意思是，你可以看到那场讨论会走向何方，对吧？”

所以，现在我必须说，第一点，克制之后的第一件事是变得好奇。我必须问她更多的问题，并且真的很好奇。

关于当问题出现时，她认为或感觉如何，为什么这是一个问题，这是一个多么大的问题，如果这个问题没有得到解决会发生什么，如果解决了会发生什么，如果我是一个邋遢鬼，而且她一直告诉我收拾东西，而我没有做太多事情，这对她来说代表着什么。我必须很好奇，而好奇的方法是你无法在没有克制的情况下做到这一点。

所以，首先，艾伦的一部分，如果她听到我很好奇，她知道，就像任何人都知道的那样，如果你的配偶很好奇，当他们感觉自己被逼到墙角时，你就会开始从你的配偶那里获得一些尊重，因为你是在提问而不是辩解。这就是第一点，好奇心。

第二点是关心你得到的回应。所以，你可以问问题，但如果你真的不关心这些回应，那就会显露出来，你的伴侣只会认为你很自私，你知道，你真的不在乎。但如果你开始这样做，这很难做到。

如果你概括你听到的内容，让我看看我是否理解正确，艾伦。我回家，我把我的书放在桌子上，你知道，笔和设备都放在那里，我的鞋子在这里，我把衣服扔在那里。这对你来说确实是个问题。这就是内容。

现在，如果艾伦真的要被理解，我现在必须概括与内容相关的感受。所以，这让你感觉被忽视、被边缘化、被轻视。

这让你感觉我不在乎你，我总是把我的优先事项放在你的前面。你最终会感觉在这个婚姻中很孤独，等等，被边缘化，然后你陷入了一个可怕的困境。要么你提醒我，你就是一个唠叨的人，要么你什么也不说，你默默承受。

而那种在困境中的痛苦是一个可怕的困境。所以我正在概括她所说的内容，还有情感。当你能够将内容和情感概括回你的伴侣正在经历的事情时，他们会相信第一，你真的理解。第二，

他们知道对你来说，好奇和关心回应并不容易。这开始建立了关系中的信任。他们开始相信你愿意为团队付出一切，把“我们”放在“我”的前面，因为你想了解正在发生的事情的更全面的情况。当一个人发起抱怨或问题时

他们知道你会问问题并且很好奇。你培养了一种信任感。如果你把这与说到做到、说到做到结合起来，现在你就可以开始发展双向的信任了。但你必须来回交替地做这件事。

你开始慢慢地建立信任，但你正在为婚姻中的信任创造强大的基石。以至于你甚至可能冒险表达你的梦想、你的希望、你想要什么、你不想要什么，否则这些都是难以捉摸的，永远不会被带到阳光下。然后你在各自的孤岛中挣扎。

并想知道我们的关系发生了什么。好吧，关系的第一部分，当两个人处于迷恋阶段时，他们对对方都非常好奇。他们想知道一切，他们不会评判回应。好吧，随着时间的推移，你开始互相养成坏习惯。所以，克制那些来自坏习惯的反射，让自己被触发，变得更加困难。但如果你能做到，

你马上就开始建立信任了。是的。所以，当你之前说的时候，这是第二部分吗？是的。所以是好奇心。是关心。所以我们有行为，然后是沟通。沟通体现在好奇心、关心上。然后是第三步，如果需要采取一些行动步骤。你不需要寻找完美的解决方案。只需采取一些看起来有意义的行动步骤。

改进或进步。不要寻找完整的解决方案。只需寻找能够改进的行动步骤，如果需要的话。有时人们只想被理解。你不需要采取任何行动。我只是想让你知道我的感受，以及你关心它。

所以是好奇心、关心，然后是相关的行动步骤。这就是你开始发展、建立和维持未来和现在信任的方式。皮特，我们需要短暂中断我们的谈话，来谈谈本周的赞助商。他们每个人都为你们这些《关系活力》的听众提供了特别的优惠。

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正如我上个月提到的，我们一直在看一个名为《杰克·爱尔兰》的节目，我必须承认，我已经有点上瘾了。它由盖伊·皮尔斯主演，你可能还记得他在电影《记忆碎片》中的表演。它讲述的是一位澳大利亚私人侦探，他接手了一些案件，这些案件将他卷入了墨尔本的犯罪腹地。而且，呃，

观看它非常有趣，因为这个人真的不知道。他就像你见过的最不称职的私人侦探。然而，他设法在他周围组建了一个非常优秀的团队，以打击犯罪世界中的一些主要人物。观看这一切的展开非常有趣。是的。

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现在让我们回到与皮特·皮尔逊的谈话中。在你向艾伦解释之后……

在你变得好奇，你真的听懂了她并反映了内容以及情感背景之后，你甚至在那时谈论了你想要采取的一些行动步骤，也许甚至已经过去了几天，她已经看到你设法总是把你的笔从厨房桌子移回笔筒等等。你会如何……

你会如何把事情扭转过来？因为，再说一次，这是双向的。所以毫无疑问，艾伦和她的整洁愿望之间也有一些可能对你来说有点问题的地方。

哦，绝对的。绝对的。你用了一个关键词。艾伦已经看到我几天来把东西收起来，表现得很好。艾伦必须做的不仅仅是看到它。她必须对此发表评论。她必须说，“哦，我注意到了，我注意到你正在做……等等。”

当你这样做时，它告诉我你关心我，即使我不在身边，你记得我们的谈话，你记得我对你说的话对你来说很重要。如果她不沟通这一点，那么，这就像在黑暗中向某人眨眼，你不会因为你的积极意图而获得认可。所以，对于这个人来说，表达这一点非常重要

他们注意到并欣赏，以及为什么当他们看到伴侣的进步时。把它藏在心里，忘了它吧。不要像那个说“我非常爱我的妻子”的人一样

我差点告诉她。好了。现在，我不会让艾伦摆脱困境。然而，在缅因州，人们可能会有点唐突和直接。这是我爱这里文化的地方，尽管有时它会让人恼火。但我经常从伴侣那里听到的一句话是，

就像为什么我必须为此擦你的屁股一样，就像你正在做你应该做的事情一样，你想要我为此感激你，你就像……这几乎变成了一种棍棒，就像这种想要被欣赏、被认可，或者想要被看到你实际上正在努力改变的愿望一样，我和你会说猜猜怎么着

别擦他的屁股。不要表达感激之情。当你发现自己为伴侣做事情时，你已经不遗余力地去做一些事情，因为你认为这会让他们更快乐或让一天过得更容易一些，你已经不遗余力地去做，而他们只是给你一个茫然的表情，什么也不说。

当你得到的回应是零时，你还会继续不遗余力地做多少事情？开始在这里看到模式了吗，皮特？这就像人们真正反思他们会有什么样的感受有多么重要。他们是否像他们的伴侣对待他们那样对待他们的伴侣？

或者如果或者他们对待伴侣的方式会是什么样的感受。而这是为什么它很重要的第二部分。这不仅仅是擦你伴侣的屁股。这是关于告诉你伴侣什么对你来说很重要。

通过说当你做 x 时，我真的很感激。现在，如果你认为或相信你可以创造一种繁荣的关系，而无需告诉你的伴侣什么对你来说很重要，那么祝你好运，我只能说，是的，没错，把它藏在心里，无论对你来说什么很重要，都不要告诉你的伴侣，然后

希望心灵感应是一种良好的沟通方式。好吧，我们的意识都在进化，对吧？或者类似的东西。没错。这很有趣，因为，我的意思是，这种情况在什么情况下经常出现，你听说有人为他们的伴侣做了各种各样的事情，而

他们的伴侣实际上根本不在乎。他们，他们对那里存在不匹配或沟通不畅，如果他们谈论他们真正想要的东西并得到他们真正想要的东西，那就好多了。在某些时候，表达它很重要。尽管然后我们会进行关于爱情语言的小讲座，以及对一个人有意义的东西，

对另一个人来说并不那么有意义。艾伦喜欢，她的爱情语言是行为。只要做事情。你不必告诉我我很棒。出去收拾一下你自己。我，我喜欢肯定的话语。告诉我我很棒。那么我们该怎么办？我们用我们想要的语言来表达我们的伴侣。我到处告诉艾伦她很棒。她到处收拾东西，我们错过了彼此。

所以回到艾伦，这感觉有点不公平，因为她不在房间里，但这也许很完美，因为我们可以想象我们正在进行这次谈话，皮特，你来到我这里，你说，艾伦和我，我们进行了这次重要的谈话。我一直都在捡我的笔。我真的很努力地关注这件事。我不完美，但我真的，我不知道该如何告诉她她对我的影响。

- 完美，尼尔，完美。所以你知道我会对艾伦说什么吗？艾伦，我想谈谈我遇到的一个问题，我希望你在这次讨论中能够好奇和关心。

所以，我希望你能以好奇和关心的态度回应我的答案，然后我们会谈谈在这场讨论中我触动了你的任何东西，但我们可以轮流进行。你先开始吧，因为现在我必须把一些东西说出来，如果你能变得好奇和关心，那会有很大帮助。

是的。是的。所以你必须清楚你想要什么。对。这是一个关于如何直接表达的很好的例子。而且我还听到你刚才说的是，你是在请求许可。就像，嘿，我想这样做。你愿意以这种方式出现吗？没错。是的，没错。是的，很简单，但不容易。是的。

对于你们这些听众来说，我向皮特提出了很多问题，你们可能听到他经常准确地知道或对在特定情况下该说什么有一些很好的想法。我确实想提到艾伦和他在为治疗师提供一个免费的网络研讨会系列，该系列主要针对治疗师。

你称它为？你说什么的时候？是的，没错。尼尔，干得好。思考。哦，在这里。思考，发展我。思考，发展性地，你说什么的时候？它涵盖了诸如，当自恋型客户批评或主导你正在进行的会议时，你说什么？或者当一对愤怒的夫妇想要一遍又一遍地重温他们之间发生的大争吵时，你说什么？

或者当你遇到某人时，你说什么，当某人的过去创伤在会议中再次出现时，你该怎么办？你如何处理这种情况？所以，在会议中可能会出现所有这些潜在的问题点。这个免费系列的目标是让你更好地准备如何处理这些情况。我理解对吗，皮特？

你，我的意思是，你就在那里说对了。9 月 10 日，我认为。如果他们去，怎么样？实际上，我有一个链接。我有一个链接给他们。所以我会。哦，很好。Couplesinstitute.com/nsatin。哦，是的。完美。你可以这样做，或者你可以访问 neilsattin.com/institute。

任何一个都可以，任何一个都可以带你到达那里。而且，呃，这样，呃，你可以注册免费培训，而且，呃，

然后你就可以，你也会发现更多关于艾伦和皮特为夫妻治疗师提供的重大培训的信息。我实际上已经从许多参加过你的课程的治疗师那里听说过，他们说这给他们以及他们自己的关系带来了多么积极的影响，当然还有他们与我们的客户所做的工作。所以，这确实是强大的东西。正如你可能现在在我们，在我们谈话中听到的那样。是的。

皮特，我想知道，我们谈到了灵感。我们谈到了谈判。

我对那些绝望的时刻感到好奇，在那些时刻，你真的感觉不知道你的关系是否会，这可能是结束。你给夫妻什么建议？然后我们甚至可以考虑像一个为这对夫妇留出空间的治疗师，但要帮助他们，呃，

度过那一刻，因为我猜那可能不是对你关系做出任何重大决定的时候。对你关系做出重大决定的两个最糟糕的时机是，当你感觉非常好或非常糟糕的时候。是的。

好吧，我们知道，当你感觉非常好时，那可能是很多婴儿受孕的时候。所以，我要对这件事保留判断。但是是的，他们真的很糟糕。所以，如何……什么……

你建议有人如何度过这样的时刻？如果他们能够认识到，如果他们至少能够认识到这是一件大事，我感觉到了，那些警告信号闪烁着，就像，我必须离开这里，或者我不知道我是否还能忍受，或者我从我的伴侣那里听到了这些。如何，

你如何度过这些时刻，以便你有机会到达另一边？首先，这取决于我是否正在与他们一起工作，或者他们是否只是在独自进行这次谈话。对。所以如果他们现在正在听我们说话，让我们从那里开始。我会说，听着，如果你到了那个地方，你需要这个。我会说，亲爱的，我有一些非常重要的事情要谈。现在是好时机吗？

所以首先，你确保这是一个好时机，你的伴侣将能够说话和/或倾听。然后你说，听着，我想谈论的，这并不容易，因为我在这段婚姻中感到非常绝望。

我不喜欢这种绝望的感觉，有些事情必须改变，我不想在我们谈论它或给我们一个机会去做一些不同的事情之前就说我放弃了。所以我想做的是，如果你愿意，我想谈谈我的痛苦、我的痛苦、我一直在感受到的那种绝望。但如果你能做到这一点，

如果你能问一些问题来帮助澄清并概括我听到的内容，那会有很大帮助。如果我们可以放慢这次谈话的速度，以便你能听到我说的话，概括内容，并希望还能概括一些情感，然后我会换角色，为你做同样的事情。但这对我们来说并不容易，因为我们有很快就会互相触发的历史。

如果我们无法克服它，也许我们需要和某人谈谈，以帮助我们度过难关。但我愿意先自己尝试一下。对你来说，倾听我并提出更多问题并不容易。我会尽力和你说话，不会责怪你，但会把它描述出来。但我知道它仍然会以责备的方式出现。如果在这次讨论的任何特定时刻，这对你来说难以承受，请告诉我。

我会尽力找到一种不同的、更有效、更体贴的方式来表达它。但我们必须进行这次讨论，否则我担心这段婚姻只会走向深渊。如果你能做到这一点，我愿意然后换角色，倾听你，并尽力以慷慨和善良的态度倾听。对我们两个人来说，进行这次讨论都需要勇气。

而勇气是指判断某些事情比我们的防御性更重要。判断某些事情比我的故事先被听到更重要。这并不容易做到。这需要勇气和克制。但如果你能做到，我真的很想和你进行这次讨论。

太多了。太多了。对。但是你不能认真对待一个非常严肃的话题。

用一两件会让它变得更好的东西来处理它。这真的需要很多讨论，而且需要不止这次讨论才能把事情说出来并讨论清楚。是的。而且，而且，我觉得我从你所说的话中听到很多你可能会作为治疗师提供的东西，为这对夫妇留出空间，就引导他们进行谈话而言，像勇气这样的词，以及，以及，

说明这个过程，以便他们知道他们每个人都会轮到。如果你像他们来的时候那样提出问题，你还会添加其他内容吗？我会说我们不会做出决定。我们将探索。所以不要像解决问题一样进入这个讨论。

这里有太多方面需要理解和解决。所以，不要把它当成我们必须解决这个问题，它比这复杂得多。是的。所以，这需要很多讨论来探索痛苦和希望。

是的，好点子。总是把灵感带回来。对。是的，就像一个关于这一点的快速细节。我认为，每当一对夫妇中的一方说类似这样的话时，我们正走向深渊，或者像我一样，很难像现在这样维持这段关系，这很容易触发另一方的抛弃恐惧。完全正确。

所以，是的，有什么特别的东西是你喜欢提供的，作为一种抵消这种被抛弃的恐惧被触发的方式吗？不，我无法抵消。我可以给他们，我可以说，听着，当我们谈论这件事以及我们将要谈论的事情时，这真的很困难。但在我们下次见面之前，我会给你们布置一个家庭作业。

我会给你两件事。第一，我希望你们每天都向你们的伴侣表达一些你们爱、珍惜和欣赏的东西，关于他们的身份、他们所做的事情或他们的贡献方式。因为我认为需要一些积极的缓冲来让你的伴侣知道，你看到的不仅仅是一个令人沮丧的需求

抑制对象，还有一些其他你珍惜和欣赏的东西。所以，每天都要用你伴侣的爱情语言来沟通你爱、珍惜、欣赏或尊重的东西，这有助于为我们将要谈论的艰难事情创造一个缓冲。第二件事是，我们也可以在这里进行这次讨论，以此来平衡。

你将要谈论的痛苦。我想了解一些关于你们拥有的优势的信息，而不是让它们被忽略。所以，我们将要谈论的，我希望你们每个人都说，我的伴侣比我做得更好的三件事，以及为什么我重视它们。

所以，你们每个人都要说出你的伴侣比你做得更好的三件事，以及为什么你重视它们，因为这不仅仅是解决痛苦。你将开始学习如何发挥彼此的优势，如何建立你们各自的优势。所以，不能只是来这里抱怨你的伴侣。我们必须看待全貌。

而这两个例子。第二件事我希望你们每个人都去做，我会发一些电子邮件来提醒你们去做，但我不想让你们不堪重负，但希望你们每天都能做一些让你感到自豪的事情。

因为你需要很高的自尊心才能度过难关。所以，这可能是跳过第二个甜点，或者我只是跳过甜点，或者我去——我做了一些运动，或者我处理了我一直推迟做的事情。但每天都要做一些让你感到自豪的事情。

以帮助建立你的自尊心，因为谈论所有这些问题，你会感觉你的自尊心正在被撕裂。我不希望这仅仅是这里的全部重点，你确实欣赏彼此的一些东西，你欣赏自己的一些东西。

我们必须在这里看待全貌，而不仅仅是问题。是的。而且我有时觉得，也许一个人愿意审视自己的行为并为自己的行为承担责任最具挑战性的事情是必须面对

羞耻或悔恨或其他任何东西。就像这些都是很难的感受。哦，我的天哪。而且，而且，我喜欢这个。这几乎感觉像是一种生物黑客，就像做一些让你感到自豪的事情一样，作为一种产生这些感觉的方式，当你面对你可能搞砸了或本可以做得更好的方式时，感觉良好。让我们这么说吧。没错。是的。

皮特，在我们必须离开之前，我们还有一两分钟的时间。你这边的时间还够吗？是的。很好。我想知道我们是否可以稍微多谈谈你刚才提到的优势。而且

因为我认为，这对夫妇了解彼此，并真正挖掘他们可以欣赏彼此的东西的好方法。在我们开始录音之前，你告诉我一些关于帮助人们的练习。

磨练他们的优势是什么，他们的价值观是什么。我想知道你是否可以一起带我们走过这个过程。好吧，这是一个，这是一个，这是一个快速的方法，那就是我问夫妻，我会说，拿一张纸，写下三个你敬佩和尊重的人，并且

他们可能是活着的或死去的，虚构的或非虚构的，你认识或不认识的人，但只要写下三个你敬佩和/或尊重并且感觉良好的人。从某种意义上说，他们是你某种意义上的英雄。但是

但他们真的会说，“哇，我真的很钦佩那个人”，你知道吗？然后在你列出三个之后，在每个人的旁边列出三个品质或特征。你为什么钦佩他们？你喜欢他们的正直、诚实、奉献、人道、道德、幽默感、对生活的热爱。你对这三个人都钦佩什么？

所以，现在你有九种品质，三个人，每个人都有三个令人钦佩的品质。然后看看这九种品质，看看你是否可以找出两三个似乎将这九个属性联系起来的东西。在他们这样做之后，我说，“我认为你刚刚确定的是你的一项关键价值观，是你生活中欣赏和尊重的东西。”

人们会说，“这确实是真的。”我会说，“你所关心的那些价值观对你来说有什么重要之处？你为什么如此关心那些？这有多重要——“因为从某种意义上说，你所确定的这些价值观可以像你的道德北极星一样，关于你渴望成为的样子，尤其是在事情变得非常艰难的时候，你渴望成为的样子。

因为这正是推动我们前进的力量：我们是如何渴望成为，而不是抱怨环境？然后我会说我们现在可以用一种非常特别的方式来利用这一点。想想你和伴侣之间的一个棘手局面，这是一个反复出现的争论。你已经尽力去说服、劝说、影响你的伴侣改变，但他们很固执，并没有这样做。

所以，现在我们要看看你能控制什么，那就是你的反应，如果你愿意探索一下这个思想实验，你会有什么不同。所以，想想你和伴侣之间这个棘手的局面，如果你来自你的更高自我，你会是什么样子。

如果你来自你的更高自我，对你来说会是什么样子？这对你有什么好处？不仅对你，也许对你们的关系也有好处，如果你真的能在那种情况下来自你的更高自我。然后我想让你非常清楚地想象一下在这种情况下或这种讨论中是这样的。然后我想让你对自己说：“我可以这样，因为……”

看，仅仅是描绘你渴望成为的样子，就像是一种渴望或肯定，我可以做到，但我现在要告诉你如何从肯定变成确认。我可以这样，因为……现在你给出支持性证据，说明你为什么真的能做到。

然后它就更可信了。我喜欢这样。是的。我想如果在那一刻你正在挣扎，我可以这样，因为，而你就像，哦，我不确定我能不能这样。那么这也许会说明，好吧，我想我可以在这个领域学习更多的东西来做到这一点。所以它会帮助你认清自己。

成长的空间，并找到支持，创造支持，我将给你一个字面上的例子，那天我去慢跑，我不太喜欢慢跑，但我发现如果我倒着慢跑，这很累人，就像在松软的沙地上上坡跑一样，两分钟就能得到相当于20分钟的正常慢跑量，如果你倒着跑的话。

所以，我设定了一段时间，我说我尽量在两分钟内到达终点。天哪，我一直努力想在两分钟内做到。通常是两分十秒，两分十五秒，当我穿过它，到达停车标志时，我会这样。那天我说，我要把这个运用到。

倒着慢跑。所以我开始，我只是对自己说，我能在两分钟内做到。我很强壮，我越来越强壮，我的身体状况很好，我能做到，因为我做过其他生活中很困难的事情。我努力克服了生活中其他具有挑战性的体力活动。我只是在我倒着慢跑的两分钟里一直这么说。我能做到，因为我知道怎么做。我专注，我有动力。

我只是通过这个练习就比我最好的成绩缩短了12秒，这让我大吃一惊。哇。而且我最后也没有累垮。这让我大吃一惊。哇。哇，太棒了。

是的，首先，请告诉我你倒着慢跑时戴着头盔之类的。我只是想知道你没事，彼得。这有点……

停车场，人们在那里停车，喜欢打网球，大约早上6点30分，没有交通，沿着这条长长的停满汽车的车道笔直地走。所以我倒着走，我倒着走过，以前也撞到过东西，这并不愉快。

哦，我的上帝。你还让我想起，我最近一直在上声乐课。我的声乐老师告诉我的一件事是，你应该总是开始唱歌。你应该，你应该唱一个音符，假设你很有信心，就像你要唱准那个音符一样，这样，你知道，即使你没有，你也在允许你内心的所有东西来组织自己，

为那个特定的音符。这听起来和你刚才描述的非常相似，你……这真的很好，因为当你这么说的时候，我要充满信心地去做这件事，你实际上是在使用大脑的不同区域，而不是用焦虑或恐惧来处理它。是的，太对了。希望这次谈话能激励你

以更大的信心来对待你的关系，即使是在危机时刻。这些时刻并不容易。我知道有时听起来我们说了所有正确的话，这可能听起来很容易，但并不容易。没关系。你不必假装你不再受苦了。

但希望这些你能在那一刻使用的想法，或者像彼得刚才描述的那些练习，比如识别你的英雄及其品质和你的价值观，这些都是你能用来增强你对关系健康信心的方法。

而且，彼得，我也要感谢你如此慷慨地付出你的时间和见解。这是我相当长一段时间以来第一次真正进行的采访。

而我个人感觉更能体会到我为什么要做这件事，和你进行这次谈话。谢谢你。嘿，尼尔，你可能已经很久没做了，但你并没有失去节奏。和你在一起总是很好，尼尔。谢谢。谢谢。如果你想下载本集的文字记录，你可以访问neilsatin.com/transcript。

就像第251集一样，如果你能相信的话。你也可以随时发送单词passion到号码33444，并按照说明获取文字记录。如果你对彼得和艾伦提供的免费培训感兴趣，你只需访问neilsatin.com/institute，这将带你到你需要注册的页面。

而且，呃，而且这对我来说很容易，因为艾伦做了大部分工作。完美。我们在这档节目中对你们的关系运作方式有了很多了解，彼得。所以谢谢你。它，它揭开了面纱。我们可以看到幕后的魔力。谢谢你，尼尔。非常感谢你。

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