Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,我们开始今天的直播今天直播讲一讲当下的热点话题有关的事情伊朗,要是讲时事,我估计又要所以咱们不讲时事,不讲现在的事情咱们讲讲历史,讲讲最近国内互联网流行的一个非常奇怪的言论我们从历史的角度讲讲现在国内互联网对伊朗的一种非常扭曲的评论它是不是合理
当然你听我说的这话扭曲这个词就知道主播对这类言论的态度是什么言论呢就说什么伊朗是小族邻大国说这个伊朗是一个被阿塞外疆族的这些什叶派教师控制的统治的一个波斯人的国家而且还把这个跟中国的清朝还做一个类比说什么小族邻大国
这个事啊你这个稍微对着伊朗的历史有点了解的人都会知道这胡说八道纯粹的胡说八道但不幸的是啊咱们中国国内很大部分的民众啊对于这个伊朗这个国家它的历史是不了解的对于伊朗这个国家国情它也是不了解的
你要是真的把阿塞班阳族和波斯人这两个概念分开两个概念要剥离成两个对立的民族那整个伊朗伊斯拉图和国的文化建构它的国民的国家认知就全崩了这两者是不能够分开的为什么这么说呢
我们知道稍微对伊朗伊朗现状有点了解的人都知道这个伊朗是一个什叶派的国家准确的说是十二伊玛木派的什叶派它是在这个伊斯兰教州主要分成主要的是两个大支大家还有些小的派别主要的两个大支逊尼和什叶大家看这些新闻可能经常听到说伊朗是一个什叶派大这个什叶派十二伊玛木的什叶派
现在也被基本上就是跟伊朗近现代的这种国民认同国家认同文化认同是紧紧绑定的尽管现在呀很多的这个
伊朗所谓的这些叫什么你叫他民主派也好投销派也好他希望完全拥抱西方但是他们也不能不承认伊朗这个国家他能够存活到今天很大程度上是靠实业派把他们凝固在一起而这个实业派十二一马木实业派是从哪来的恰恰就是现在在
伊朗的西北部地区阿塞拜疆省阿塞拜疆伊朗的阿塞拜疆省讲突厥语的撒法维叫团他们
在 16 世纪的时候建立了这么一个国家叫萨法维王朝重新统一了在现在咱们认知中的这个伊朗或者古代叫做波斯的这块土地建立的萨法维王朝也是这个王朝在将近 1000 年之后重新开始称自己的这个
国王立姓为沙也就是波斯语中一般认为的国王或者后来甚至称自己是沙赫沙波斯的皇帝而且全面拥抱波斯的传统文化也是在这个萨法尔王朝他的统治时期内这种暴力的传讲当时确实是物理意义上的暴力传讲
凡是不遵守这个十二一马木派这个萨法维教派是一个十二一马木派不遵守这个十二一马木这个实业派认知的那些特别是逊尼派的教士全部就被拿火给烧了
也是在这种情况下伊朗他后来的波斯文明才紧紧的跟着十二一马步牌绑定现在我们看很多有些人啊都非常肤浅的说什么国内尤其国内互联网经常流行一种言论说是伊朗人跟这个阿拉伯人是非常不同的为了证明自己不是阿拉伯人所以伊朗人
或者叫波斯人他们有意的去选择了一个伊斯兰教州的小派别实业派相对于主流派别的虚拟派实业派的人数可能在所有的穆斯林州只占 15%到 20%左右
这一种说法不能说完全的错误但是呢你要是从历史的一个角度维度来看其实也是存在着非常大的误差因为当时这个撒法国王朝在国内实行这个什叶派教义的时候那是暴力传教真的是把这些教授全给烧了叙尼派的教授当时这个他的邻国奥斯曼土耳其帝国之前节目也经常跟大家讲的
当时整个这个小亚细亚地区包括甚至都欧地区最强大的穆斯林国政权奥斯曼帝国他们的这个苏丹苏丹就曾经前世到这个新兴的萨白沃王朝说你们应该善待你们的这些逊尼派虽然你们也是穆斯林但是你们应该善待你们这个境内的这些逊尼派的教师然后呢这边
萨法国王朝的开国君主伊斯玛依直接就当着奥斯曼土耳其帝国派过来的使节的面去烧那些叙利派的传教士让他们把他们的所见所闻带回去告诉他们奥斯曼土耳其帝国的苏丹
所以我们从这一点上来说这个伊朗人也不是完全的主动的去这个接受了什叶派自己自发的去接受了这个什叶派的教义而是带着这种暴力传教的性质这个教派刚才说了它其实是发源于现在的
阿萨白江省而且他们最早萨法维王上最早的这些传讲士都是讲阿萨白江突厥语的确实你可以要按照现在的民族划分他们可能还真的要被划分成阿萨白江族
但是正是因为这些阿斯拉白教族重新统一了伊朗将伊朗是作为一个文明或者伊朗或者波斯这两个语这两个词会在今天可以说基本上是能互换的把波斯的文化重新的凝固在一起重建了一个统一的大一统的波斯帝国或者波斯王朝这才有了今天伊朗人的这种国族的认知
所以说你没有这些阿萨拜交的教士有这种暴力的方法传教然后呢暴力的方法去灌输波斯文明的很多的这些元素无论是他的政治体制无论是他的这个文学他的这个上层建构这些文学诗歌文化一直到底层基层的这种
宗教信仰都是在这个王朝的这个王朝的时代萨法维王朝的时代所奠定的没有这个王朝没有这个阿塞维加突厥人建立王朝就没有今天的波斯所以你不能把这两个民族阿塞维加族和波斯族给分开因为他们的历史上是紧密相连的两个民族甚至在某种角度来说他们的这个
他们的这个关系之紧密远远甚至超过了满族和汉族之间的关系非常的紧密你把它当做一个简单的又一个说阿塞贝尔族教士林家与波斯族的这个广大人民的头上这个观点是非常不正确的
而且而且我们从百事实讲道理的角度来说当下的这个整个这个所谓的这个伊朗他的统治的高层他们那一是半个阿萨白加人他妈是阿萨白加人他爸是阿萨白加人
可能他的整个这上层的这个领导人之中加上他们包括教室的整个几个掌权的最大的几个教师包括他们的这什么革命卫队包括他们的这个伊朗的这些总统和总统的内阁的这班子里的人你全部都算在一块儿真正的严格意义上的阿塞贝江族的人可能也就一个半到两个半其他都是波斯族
包括还有很多人传言说这个霍梅尼也就是伊朗伊斯兰共和国第一代解散旅行霍梅尼说他是阿塞拜加他跟阿塞拜加人一点关系都没有不知道这些传言都是从哪来的他根本不是阿塞拜加人所以说我们从事实的角度来说当下的这个伊朗伊斯兰共和国他的高层中的阿塞拜加的人数其实是非常有限的
然后呢这个在历史上来说阿萨拜疆族和耶和波斯这两个民族之间的关系是非常的紧密是没办法把他们切割开的一个你如果为一个普通的伊朗人他可能就会说说这个阿萨拜疆人就是被突厥化的波斯人当然了有些阿萨拜疆人族的这些人说他们是这个被波斯化的突厥人
这两种说法都是其实你要从历史的角度来说从史实的角度来说都有些为自己的起源来找一些神圣的起源
但是我们刚才说了这两个民族在历史上是很难以去割裂的基本上绑在一块而且加上伊朗目前整个国家的国族的建构就是两个大的支柱一个是宗教一个波斯文明阿塞拜疆族是全民是拥抱完全的是接受这个波斯文化
波斯文化它在整个中东地区特别是中东偏东部的这些部东部的这些伊斯兰地区它的影响力是非常大相当于中国文化在整个东亚包括东南亚一些地区的这种影响力阿萨白要族当然是完全接受波斯文化是在本地区最优秀的文化
然后他们的信仰阿萨白江族这边特指的是波斯的阿萨白江族因为在波斯伊朗的北边还有一个阿萨白江共和国那是另外一个故事咱们待会可能会说到阿萨白江族的主体也是信奉的是十二一马路派而波斯人的主体也是信奉的是十二一马路所以这两个民族之间他们的关系是非常非常紧密
而且你要是从另外的还有很多你还能找出很多的反例说现在是小租赁大国比如说在当时伊朗伊斯兰共和国建立了之后 1970 年代建立伊斯兰革命之后在有一段时间很长的一段时间内是职者这些学校公立学校中只能学的是波斯语不学阿斯班加语
也不学其他的少数民族语言所以在这个角度来说他如果真的是一个这么一个小族龄大国的大族的这么一个状况啊他怎么会这个统治者亚萨白族统治者为什么会禁止自己的国民学学习自己的这个本族的语言呢这本身也是个悖论
类似的还有很多很多我们能找出来的反例这就另外一个我们可以找出的一个反例就是整个伊朗这个国家的民族构成波斯人在整个伊朗国家这个国家中的这个民族的人口构成和汉族在当下的中华人民共和国之中这个民族中的人口构成
那是不能等量其关的波斯族在伊朗中的波斯人真的就是被自认为或者被官方定义的这些波斯人他在人口中的总数只占 60%他虽然是相对的一个人数的多数但是实际上他的总人口数 60%可以想象 40%的这些民族他都不是波斯人其中最大的第二大的一个重要的民族那就是阿塞白加族
他们只不过是在文化上是非紧密相连的在语言上阿塞拜疆族是有自己的阿塞拜疆突厥语但是现在的绝大部分阿塞拜疆族的人是会说波斯语的然后还有库尔德人大家经常听这个中东的新闻会经常会听到一个民族库尔德族库尔德族它是一个跨越多个国家的民族土耳其叙利亚伊拉克然后就是伊朗
在伊朗和伊拉克和土耳其这边接壤的这一块有大量的这些库尔德人而且他民族人数甚至要多于在伊拉克和叙利亚的库尔德人
其实在某种角度来说库尔德人在伊朗的这个现代的待遇就很能够体现出伊朗在这个民族政策这一块其实还是比较有成效的为什么这么说呢因为库尔德人你不能说他没有像在土耳其那样闹过和库尔德建国他是
他是闹过的但是总体来说规模是非常有限的远远没有像现在土耳其境内的库尔德人和土耳其中央政府之间那种严重的这个对立下袭没有那么糟糕大家听新闻也很少能听见为什么就因为波斯的相对来说他的民族政策还是比较你不能说是非常的有成功但是从某种角度上确实还是有一定的效果特别是在解决库尔德人问题上
因为波斯人从来没有想到说刚才北疆人跟他们会有什么对立库尔德人确实是一个在中东地区一个大的刺头他们没有自己的国家而且在一战之后西方列强一度企图用一个给他们画一张大饼说库尔德人能建立一个国家最后识言了所以一直有一帮库尔德人想建立一个国家有这么一个冲动
但是至少在伊朗的这些库尔德人眼中他们对于这种要跟伊朗中央政府闹独立闹对立然后要彻底独立要建国这种冲动远远比不上他两边的邻居特别是这土耳其还有伊拉克和叙利亚这些库尔德人
当然现在这三个地区三个国家的库尔德人现在的状况都不咋地因为美国最近是要与库尔德人彻底脱钩然后土耳其境内的库尔德人现在已经做鸟兽散因为他们背后最大的支持者美国这边出了事这是另外一个故事咱们今天就不去讲除了这库尔德人
还有被录制人东南部被录制人就是在巴基斯坦咱们听到新闻中间然后听到巴基斯坦被录制当地有所谓的被录制解放军实际上是一个恐怖组织说还袭击过中国在当地的这个工程师巴基斯坦境内的被录制人那是所谓的被录制解放军那是受印度的情报部门直接支持的这帮人他们这个为什么对着中国人干就是因为印度人给他们的钱
这都是名牌大家都知道的事情那么这些在伊朗境内也是有的这又是一个跨国家的民族为什么出现这个情况是因为当时伊朗是作为一个呃
沙皇俄国 19 世纪沙皇俄国和英属印度之间的一个缓冲国所以伊朗和这两个国家和北边的沙皇俄国和它的东南部的这个英属印度之间的国界很大程度上是这两个帝国他们强加给伊朗所以出现了很多的这些民族纠纷严重的民族纠纷
而且我说的这些我刚才说的这些还不包括一些另外的一些少数民族伊朗境内的少数民族比如说这个马赞德人马赞德人是大家可能不知道这个德克兰的位置基本上位于伊朗的最中央的地方中央偏北偏北
在德黑兰以北是一条非常高的山脉越过这个山脉就到了离海的南岸德黑兰这边是典型的半干旱干旱这个大陆型气候越过了这个它北边的这条山脉到了离海的南岸那是亚热带湿热气候也是波斯伊朗国家内最富饶的一块土地
那么这块土地上它生长的它居住的民族原住民马赞德人他们所使用的语言波斯语之间也是存在差异的而且其实差异很明显因为历史上的这种各种原因不在这具体展开
所以你说伊朗它其实就不是一个你要严格来说伊朗它就不是一个假意识的波斯族在绝对的绝对的民族人口优势的专门国家有 40%的人他不是波斯人
更加致命的是波斯很多富庶的地区比如说阿塞美疆省波斯东北西北部阿塞美疆比如说刚才说到马赞德地区还有甚至包括波斯主要的这个或者伊朗它主要的石油产地有胡姆斯斯坦和波斯湾这一些那一些很多的阿拉伯人
这些富庶的地区赚钱的地区有大量的非波斯人的民族波斯族的民族存在你要真的是去搞这么一个要民族的角度去划分来去把波斯定义为一个波斯人的医疗国家那就会出大事儿
会出严重的大事而且从历史上来看波斯从来都不是一个说波斯帝国或者波斯王朝是个波斯人的王朝它从来不是以民族作为这个国家的认同一个狭隘的一个波斯族作为这个国家的认同出的很多的名人都是非波斯族人比如说刚才说的萨法德王朝被认为是伊朗文化中心文化复兴或者波斯文化复兴的这个萨法德王朝
他的上层他说了他的统治者乍反为家族实际上是阿塞白加人只不过他们会说波斯语特别从第二代第三代之后他们主要的语言其实由母语由这个阿塞白加语就变成了波斯语然后他们的军事上在早期特别是第一代伊斯玛依
沙尔或者伊斯玛依国王的时候严重的依赖的是叫做什么呀是红头突厥人叫做红头这个部落那些部落都是位于居住在现在的高加索沙南路阿塞维江地区和这些地区的一些讲突厥语的部落在军事上其实军事上一直到后来的好长一段时间内包括萨佛文王朝包括后来的阿斯法德王朝
铠甲王朝在这很长一段时间内讲突厥语的这些人在伊朗的这个国家的这个军事结构之中是占了巨竹星座的地位
甚至在有一些特别是中东那边地区的很多人的这种刻板印象就是波斯人都是些耍嘴皮子的家伙喜欢这个做生意喜欢骗人的家伙然后打仗都不行打仗都要靠突厥人这是他们中东有些地区对这个波斯这个国家的一个刻板印象
这个国家从来在历史上你要是严格按照什么波斯是波斯人的波斯这么一个概念的话这个国家早就崩了 40%的民族都不是波斯人然后军事上要靠着这个突厥人那这国家怎么存在我们根本就不存在呢好 今天咱们就讲到这咱们下回再接着聊谢谢 咱们下回再见拜拜