对谈梁二狗&小野酱：从学术酒吧聊到社会改良
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大家好 欢迎收听新一期的实业之评我是调依酱那今天的实业之评我们要聊的话题是何以为学术酒吧那我们今天邀请到两位对谈嘉宾一位是跳海酒吧的创始人梁二狗你要不跟大家打个招呼吧大家好 我是跳海的二狗

他刚起床他还有气泡音气泡音这么强不好意思对另外一位是我们的老朋友已经无数次的过来的 B 站的知名 UP 主老蒋 G-COP 的老蒋大家好我又来串台了

对 为什么要邀请他们两位呢一位是因为就是我看梁二狗在这个极客上分享了一篇帖子这个帖子叫三连这个帖子是三连周刊的叫当下最时髦的年轻人流行在酒吧里卷学术

然后二狗对这个态度是有保留的他可能甚至对这个商业模式不是那么的看好然后他自己开酒吧也在搞跳海的夜校所以我觉得请他来是一个不错的人选他可能给到我们一些从业者的角度那老蒋呢是因为参加过小红书的学术酒吧所以我觉得他作为一个分享者他也有他的角度

那那个就是可能有很多人不知道这个前行提要是什么前行提要就是从 2023 年底开始就是城市夜校开始流行就它因为价格很低廉然后又在晚上很多白领下班之后就会过去那到今年夏天各地的学术酒吧开始流行还有小红书也做了他们的知识下校这些东西都非常扎扎实实的火了一把

然后它似乎成了一种崭新的城市青年文化的现象那么学术酒吧里面到底谁来讲谁来听它提供的东西有别于学校的讨论的问题吗它火了之后是因为社交热度还是这些人真的有这样的诉求所以呢我自己其实已经录了一期就是

就 solo 吧就关于这个东西但是我觉得讨论的不太过瘾所以我今天又把他们两个人捞过来跟我聊一聊这个东西我觉得大概可能会从四个角度来剖析可能是商业性知识性社交性和体验感这四个角度首先问一问两位就如果你们俩不是一个从业者不是一个被邀请过去的分享嘉宾你们会去学术酒吧吗要不二狗先说好

OK 我先来我应该会去然后如果遇到我感兴趣的话题然后我觉得作为一个用户作为一个受众我是愿意去过去去喝一杯顺道听分享者去聊聊的你是喜欢那个环境是吧就是觉得边喝酒边讲点

對 我會覺得首先就是它會比單純的一個不喝酒的場合比如說我們的在一個什麼在一個學校或者在哪裡去聽一個分享它不會那麼 serious 它整個會讓人感覺很 chill 而且你過去其實是如果他講得不好你還可以喝一杯酒就是如果說他講得好你獲得了一個知識加一杯酒

所以我觉得去学术酒吧这件事情它是有一个底线的就是说不管他哪把讲的再不好我可以用我的方式把这杯酒喝了那我也是开心的对就是因为其实喝酒这件事情可能就有一点什么快乐的成分在然后如果他有知识就更好如果没有反正总之还有酒至少还有酒对吧对他提供了体验的下限

而就是如果再加台上的分享如果是很不错的话那台上的分享可以建立一个事儿上线所以我觉得这个是我会取的一个原因那老蒋嘞我不好说因为对我来说喝酒其实是一种社交行为你声音有点小好小啊

那我在这边会好一点其实我那个麦是没问题的这对我来说我觉得不好说因为喝酒这个东西在我这儿是一个纯粹的社交行为我几乎不会自己喝酒就我自己一个人的时候不太喝然后学术酒吧这个东西我觉得和朋友一块去感觉有点怪就是我要去的话我宁愿自己去其实对于我这么一个比较懒人来说

可能有各种各样的娱乐活动我就会把它排的往后排一点但是其实我内心是不排斥的我觉得很有可能是有趣的主要是你不是一个特别乐于喝酒的人可能所以你去酒吧可能通常来说都是有点事对我来说喝酒的体验就几乎完全和对面的那个人有关系就是喝些喝

你更在意对面的人是谁对是你上一次被小红书邀请过去你在小红书的学术酒吧里面分享了什么那次体验贼好那次是分享了一下 AI 就是我和老李然后我和老李想了想不知道聊什么就说聊一聊他最近在琢磨一些 AI 创作什么相关的事然后他的号也现在往 AI 领域去转一转然后我们说那就聊一聊怎么看待 AI 现在的发展

其实定完这个话题之后我们在去的前一天是有点后悔的因为感觉小红书这个场合然后聊这么技术性的科技行业的事有点怪我们想是不是干脆弄一个什么中年男人对感情的什么东西然后但是这题已经报上去了结果就想就这样了然后呢然后现场是你就真实的分享了 AI

我们就聊 AI 然后聊的完全投入进去了聊了大概他的这个活动我体验特别好唯一的问题就是设定的太短大概给了我们半小时但是不讲道理我们一般每次都聊一个半小时到两个小时然后半小时正好是我们各自把各自的东西说出来以后没有收到一个共识的东西

就我们各自说各自的然后呢看法不太一样但是如果是我们自己录播客的话那一个小时的内容会最后收起来这个没给这个时间所以就有一种特别强的意犹未尽的感觉然后这个活动我觉得他办的体验很好一方面是小红书特别擅长搞这种不太一样的线下的很混杂的这种活动

另外一点它设计的非常趣有然后又给酒那个场地也让比较舒适然后跟观不叫观众吧跟听众的距离非常非常的近大概也就是两米这点让我觉得交流感是很强的另外我本来也喜欢线下表达因为像尤其像 AI 这儿的话题如果让我自己出一个视频我其实最近在做但是这个就会有一些表达压力因为我想把它说得特别好

但是线下它有一种现场和即时性的状态我和老李去聊这个事情又有人来围观而且大家可能并不是那种科技峰会什么这种非常无聊的场合

反而你跟科技行业没关系的一些受众他听这个话题有可能给他带来一些不太一样的崭新的东西所以整个的状态我觉得在家我喝了两杯酒所以整个的状态你酒量好不好我酒量还行所以我兴奋度很高所以你的逻辑就是他其实处于怎么讲更正式的和更不正式的之间

我觉得其实是在一个不正式的场合做正式的事,它的反差感在这儿。所以参与者也会有所谓的这种参与感,然后你自己也觉得有点喝了两杯酒之后更加兴奋。对,我觉得就是他这个场合大家要是正经的在说一个论文,说一个对某个事情的研究,或者正经的在探讨一件事,他才有意思。

如果要是说我就是来喝喝酒然后分享者也就是说我今天大家闹着玩的他就反而没劲了是所以他有一些奇妙的化学反应在但这个东西非常微妙你要说他更像更学术也没有更酒吧也没有就是一个杂肉的东西反而大家有一种猎奇的感觉

但也不光是猎奇,不过后面咱们可以再说,再展开。好的,然后这个东西在全国很多城市展开了嘛,不仅有酒吧,可能还有书店啊,咖啡店啊,很多这种实体,他可能都想越来越遇事的加入,包括我最近两天就接到了不少人说,

你要不要来我们这儿做一个学术酒吧的分享或者是学术书店的分享这样子那这个东西从商业逻辑上是否真的成立就是二狗在极客上和他的合伙人所以都表达过我觉得如果干酒吧作为生意好像持续性是有来商榷的那二狗能不能展开讲讲

对,我觉得如果从商业的视角来看,我的观点其实就是我觉得这波失忆阵风,它不太能够变成一个可以持续的商业模式。当然我觉得这个协助酒吧是比之前的酒吧来说它是一个好事。首先就是我刚刚也说了,就是它是一种就是至少对我来说是可以拔高喝酒上线的一个事情。但为什么说我说作为一个商业模式它不一定成立呢?其实我觉得第一个就是从产品设计来讲,因为跳海,

应该是全国搞活动搞得最多的酒吧了应该没有之一我们在内部测过各种类型的活动其实学术酒吧这个事就很像搞电影放映就是它本质上是有一个类似舞台和听众之间的和受众的关系的二元关系我称之为而其实这里面如果我们也试过类似搞放映也搞分享这样的活动那这里的问题是在于说比如说搞放映那看电影的人分为好多种

有些人是比如说我真正的影迷他看电影的时候是尽量不玩手机并且也不会希望周围人玩手机的他有环境光和环境音的影响他希望获得一个更好的体验但很显然酒吧做不到你至少在放映的时候你是需要点单的吧

但这个就会有些嘈杂的音量去进来那可能就会造成整个的就是真正想看电影的人他其实有更合适的场地而不想看电影的人他其实对这个事情是无所谓的所以就导致了其实在酒吧做放映活动的效果是很差的

但是我们后来就把这个东西做了微调,就变成了 OK,我们每天晚上还是放各种电影,但是这个片单是真集的,比如说今天是个奇幻主题,明天是一个犯罪片主题,还是个西部主题。但是呢,我们不开背景,等于指放画面,然后把中间的侧重的点变成了用户侧展。

就比如说我们有一个共享文档这周的那个片单大家自己填大家自己去选送然后会填这个选送理由然后社群的人其他人都能看见而不把认真的放电影这个事作为这个活动的关键交付结果

同样我觉得从学术酒吧这个事来讲如果说真的要讲一个观点讲一个知识刚刚比如刚刚老江也说了说我讲了半小时意犹未尽但小红说为什么她设置半小时这是有原因的如果你讲两个小时那大家就在听谁去买酒

作为一个酒吧老板就很现实的考量就是它需要气口我之前曾经第一次在重庆办了一个上万人的啤酒节我们的内容办得特别好就是各种演出各种分享办得特别好但是所有的过来出摊的品牌的这些卖酒的人对我说你这活动办得太好了其实不利于我们卖酒后来我才意识到就是每个活动大概在半小时最多半小时了对于卖酒来讲你需要给活动流

对于给卖酒给大家这个东西作为气口这样呢你才能够整个的对于因为对于酒吧来讲你是需要盈利的嘛你整个的收益才能够获得

对,然而这个东西天生的就跟持续的分享这个事情它是一个有冲突的我只能这么说就是真正的严肃知识分享它有更适合的场地比如传统的教室很多其他的这种地方对所以我觉得就是从这个这是刚刚以上说的统称第一点就是产品设计层面我觉得就是不管是放映还是在酒吧里讲课本身都会有更好的如果真的是想严肃的这个产品会有更好的场地

然后第二个就是从供给端来讲我们需要很好的讲者对吧那从讲者的角度那为什么大家要来酒吧去分享我的知识既然知识是值钱的话

那如果说我本来这个酒吧没有学术活动那我比如说一天晚上卖 1000 块钱那因为老蒋过来讲课那一晚上卖了 3000 块钱那营收多了 2000 利润可能多了 800 或者说多 600 那这个钱怎么分那现在有一个机制吗就是那如果说这 800 都给蒋者那那个酒吧白干

那这 800 只分 200 只分 300 那大家就会有个算账逻辑所以这个事我统称健身房跟健身教练逻辑而这个是我刚讲的非常简单的一个只是分一个活动的钱的事情那接下来比如说你因为学术酒吧这个模式你成规模全国 500 家店那你怎么管理这些讲者

这就是包括这就是头部主播跟 MCN 之间的博弈所以我觉得所有的二元的体系里面但凡有专家角色比如传统的健身教练传统的调酒师都会存在一个你如何管理如何规模和管理的问题如果不挣钱大家都玩都还行如果挣钱的话这个事应该得到下场干对吧对它一定是有一个而且一旦体系化干这件事情的话你的分账逻辑就变了对而且这

就真正优质的工具不在你手里对你应该在楼润玉老师手里对吧应该在就是小宇宙手里应该在小红书手里而绝对不在我们这种线下做酒吧的行业人手里

我想跟二狗老师探讨一下你声音太小了老蒋因为我其实离我录音的麦更近一点然后这样就好了我想探讨的一个东西就是刚才其实在我看来梁老师他说这些观点立足的一个点是必须得请具有相当水平的学者来这个酒吧

那确实就就有这样的问题就是如果你是一个自媒体或者是一个学者的话你来这个酒吧进行分享那一方面是需要给你钱另外一方面是这样的人市场供给是有限的而酒吧并不是一个最好的生态位对吧那不管是他们的这个学术传播还是从挣钱的角度都没有办法有足够的吸引力吸引到持久的吸引到高质量的讲者过来但是我在想一个问题啊就是呃

酒吧它学术酒吧这个东西让我想到了几个类似的一个是在书店中其实已经这件事已经十多年了就是嗯

比较连锁书店然后包括一些像南京先锋书店这样的地区书店他会请一些作家包括一些学者包括一些各种各样的学术圈文化圈里面的人到这个比如说周六有两场周日有两场然后大家去聊聊天当然这个也和书店的营收是有关系的他一个是他能卖书第二个是能卖饮料啊

一个是跟这有点像另外一个跟他有点像的我觉得大多数观众可能都没联想到就是 BW 有一个每年有一个自由舞台 BW 是就是 Bilibili WorldB 站的那个漫展活动他这个自由舞台呢是连续三天都可以通过一个程序进行报名报名了以后任何一个观众可以上去进行十几分钟的不限任何形式的表演当然这个东西你提前要报备因为有审核各方面的问题

我就在那里面看到过 Volta E 看到过唱二次元的歌曲当然 up 主也可以报名看到过和场下的互动各种各样的形式都有我觉得和刚才梁老师说的这个情况不太一样的是我在设想有没有一种可能他是没有 IP 和没有影响力但是做出了还不错的某一个研究的人的一个舞台

好好好这个其实是个好的观点因为我再补充一下因为就是刚才梁老师提出一个问题它一定是一个真问题就是讲者为什么来这儿分享那从我来看就是也许有一个理由我不知道成不成立就是说现在的普通人其实非常缺乏一个表达的舞台

而这样的一个场合其实对于我觉得对于普通人来说它可能更加是没有压力的一个场合因为你换句话说其实台下的观众并不一定在意你说了什么

所以反而他会有一种我只要在把我沉浸在自己的世界里把我的东西说出来就好那么比如说二线城市有没有这个空间我不知道但是一线城市的供给应该是很多的类似于各行各业的人他在他行业里的某项研究或者是比如说一个普通的硕士生他的毕业论文假设写的比较有意思的话过了这个 98 的你们先看了一眼觉得还比较有意思也可以过来

我觉得这样的供给可能一下圈层就扩大了很多我不知道联网怎么看对我其实对于这个我是特别有话想说的其实如果说我请一个 nobody 过来分享不是老蒋其实店里因为这个活动来的人就可能很少因为他是个 nobody 这个分享就失去了酒吧的渠道价值

就等于说他就不能够给店里带来更多客人对吧我们就至少从听众的角度我为什么要听一个 nobody 去分享那就变成了一个就是我只是服务说想讲话的人

那我觉得不是我觉得是有没有可能跳海现在在生态外的已经太扎实了有没有可能他不是为了多卖酒而是想要存活下来营造一点差异化呢比如说我是一个小酒吧这个有可能我觉得这个有可能对就我是一个小酒吧我并不能多卖酒但平时我根本没人来但假设我是一个学术酒吧的话至少我能生存下来因为我有了独特的差异化

想要去长仙猎奇和莫名其妙因为这个氛围喜欢来这的人他可能就会来到我这个酒吧我这个酒吧能生存下来比如说我觉得来的人不一定是想听知识这件事我相当的怀疑我觉得没有人能在这种场合中得到什么扎实的知识我不相信这一点

但是呢其实我觉得他可能有比较不一样的需求就像我会莫名其妙觉得一个昏暗的灯光下然后上面有一个不管是谁他在非常头目的讲他自己的东西然后整个场合应该相对比较安静如果台下有一男一女在那 flirt 的话可能就会有一种格外暧昧的氛围就一种偷感有没有可能这里有个问题就是因为所有的模式都涉及到向谁收钱的问题嘛

所以我知道您去小红书学习酒吧肯定是不但说你自己不用掏钱而小红书可能还给你一些费用的没给钱小红书白嫖我但是我也愿意那如果他不是小红书他是个酒吧他既然不向分享者收钱那向听众收钱他能收到更多吗

我在這個播客里的角色是一個奸商但是我一定想算賬的事情因為你一個商業模式成立你肯定是需要向一方去收錢的你比正常開酒吧多費了一些勁對吧你正常開酒吧只要做好基礎的酒吧的日常的服務願營就行但是因為搞學術酒吧你還多了個分享板塊

而这个板块肯定毫无疑问是有愿意硬件和邀请人的各种成本的你得说你的成本多出来一块你的收入又没有多出来一块如果按您的观点的话那就是只是和生意不好的酒吧本来没生意因为这个东西我们占一个差异化的清单位有没有可能多一些人但这个东西我也觉得是有机会的但是可能只存在一波因为大家猎奇是有窗口期的

既然说大家不是来听知识的那就是谁来讲都可以的话首先如果我们无法向上台讲的人收费那这个事下面的人会久而久之听完这波之后发现每天晚上都一样我本来是跟姑娘过来约会的我操你台上什么人的 bb 就让我去自己对就是这种感觉因为既然我觉得分了两种一如果讲者是我感兴趣的我过去我是讲者某种程度上作为了酒吧的引流渠道

B 如果说讲者并不出名我也并不冲上内容去的那既然酒吧多出来这块服务成本运营成本那这个成本从哪里收我再提一下我的那个最近看的一个东西就是我最近关注了一个 B 站的一个号它是上面有各种各样的无 IP 的论文

它就是一个相对比较优秀的中国某个大学可能大概就是 985 的大学里面的某个学生做出的研究然后那个号大概在 B 站有几十万人关注关注它的原因一定不是为了获取知识为什么因为这个账号它是所有学科的论文它等于是一个泛知识领域的论文什么都有

有社会学的 有人类学的甚至有一些自然科学的东西不可能有人说我关注这么一个号每天获取完全不同领域的信息这样的人应该没有那么多但是我觉得学术酒吧跟这个相类似的地方就是虽然我不去获取知识但是它的价值有没有可能是像泰的演讲或者像看艺术展一样我不懂艺术史但是我看艺术展

我获得的是什么获得的是接触我生活圈子之外的某一个东西被击中一下就世界上还有人在研究这些东西就是想要的是这种感受然后有可能会激发我一下我觉得对于还是对于二线城市二三线四线城市这样的需求可能会比较少但是上海因为这种东西比如说内容创作者有可能就有这样的需求或者广告人他可能想多拓宽一点他的视野然后看看今天有没有比较有意思的分享者

我认为它有可能是这样一种类似于沙龙质感的一个流动的盛宴然后也不一定是每天比如每天有每周有两天是这样的学术酒吧然后它就是达到一定的分享质量然后你上来但是各个领域你其实不带任何预期去我不知道今天分享的是什么

但是它都有可能是还比较有意思比如说我前一阵做那个以假论真节目我认识的一个哥们他是在一个日本二次元公司在上海的这个分部然后我也在我的博客里邀请他去作为嘉宾他对日本二次元文化就有很深的研究

但其实他并不是什么学者我觉得其实在中国的至少一线城市这样的人还是有挺多的他对某一个领域或者某一个文化文化圈层或者某一个什么学术领域不一定是他的本职工作和专业但是他就是有一定的研究他就是图一乐但是他没有这样的舞台把自己所知道的东西成体系的放出来然后这个东西给了他一个机会台下的人也有可能听着觉得还挺有意思的

我觉得他可能就是这么一种我完全同意这个梁老师说的就这个需求他一定不是一个大众需求就我们很难想象上海比如说 30%的酒吧都干这个事那一定就完了但是我在怀疑他是不是一定是短期需求我觉得有可能有几个酒吧能够把这个东西稍微长下一点去运营

但是这里的问题我觉得还是在供给的,林刚刚的观点其实是发觉有表达能力的素人,等于说他以前没有机会跟大众讲话,他也没来得及做 B 站视频,也没来得及录小语中播客,但是他有表达能力,首先这样的人有多少,然后第二个就是我在现场,我以前参加过很多酒吧活动,然后大部分的这种活动的体验对我来说是减分的,

還是說的不行是吧這裡是個悖論如果說你要請牛逼人過來分享首先大部分牛逼人是有價格的至少是你需要確認一個人情是有的然後第二個如果說不牛逼的人我為什麼要聽他講但您剛才講的對那些我能不能發覺現在還沒有牛逼但其實挺牛逼的人但這樣人在哪裡

这样的人我觉得是不缺的但是我完全同意的一点是挖掘他们出来是一个特别大的问题是呀是呀就比如还比如我我再举一个我前几天前几天全网爆火的一个内容是抖音上有一个颜料师然后进一个什么埃劳山

然后去找找找颜料那个视频我觉得其实这个也有点像就是你就我那个视频我全程不带任何背书的看完了我觉得他的吸引点就在于他给我展开了画卷的一角一个是对于挨捞山一个是对于户外还有对于颜料师这种职业我得到了一些我这辈子都用不上的知识但是呢这件事就跟就跟学术酒吧有一部分有点像就是他让我感受到还有人在做这样的事情

那可能这件事我完全同意的一点就是怎么样把这样的人挖出来可能是比较难的因为我做我的本职工作就是表达我完全清楚一个完全普通的人在一个相对公开的场合哪怕只有几十人他有可能讲的东西是毫无意思或者非常混乱的完全有可能

因为这里面我觉得有个东西叫话筒暴力,我自己总结的,就是当一个场域你没法走的时候,因为酒吧往往是封闭的,至少你走东西来比较困难的时候,谁给了谁一个话筒,他就会形成某一种这个空间里的话语体系的霸权,而在场的人他其实就被迫要听这个东西。

所以在我们办所有活动的时候就在挑海尽量回避这个东西 OK 我尽量把这个活动放在一个小的空间等于说你就算不行我还有室外的你可以去室外去还有去别的一些地方你不能强制去这样因为我觉得给一个没有表达能力人的话筒是一个很糟糕的事情可能会格外的灾难是吧就跟你上个车下不来一样对而且这个东西就跟你给保安穿大白制服一样

他突然就获得了某种权利他开始去进行这种东西因为我还见过很多这种酒吧辩论赛什么的我们都办过太糟糕了辩论赛不行辩论赛绝对不行辩论赛这个东西哪怕是比如自媒体已经表达表达能力比普通人强了都一定是灾难要求的能力太强了专业的活这是个专业的活而分享其实要求没那么高但是也存在门槛所以我是尽量避免在酒吧出现很多跌的

这个是我刚刚没讲完那个点,这个点我想讲一下。我觉得传统的酒吧其实是在通过创造某种话语霸权,让消费者去消费,最典型的就是日式小酒吧。

你从静电开始整个氛围空间音乐设计动线设计我酒吧的人员的工作的那种专业的服装都让你觉得 OK 你就跟着我走你不能 say 不行

整个都是一个劝服式的服务设计,而我本人是巨讨厌这东西的,所以我干出来挑海这种特别野的酒吧。而同样如果一个酒吧它每天就在分享,那中间就有上位者和下位者,我觉得分享者就是上位者,而听众就是下位者,而这里面就会成为一个每个人都想当爹的一个氛围环境,而这里面这个酒吧就会越来越奇怪。

相應的就是每個人都想輸出沒有輸出者是不希望自己的觀點不被聽到的那這個酒吧就失去了某種

平等的氛围和轻松的氛围这是我觉得最大的问题所以至少在跳海我们都尽可能的只在某几个店比如跳海 VLIT 这种特性的店铺去搞分享其他很多店铺我们不搞分享就尽可能我的逻辑是让每个人过来都有一个相同的门槛和体验我觉得这个事情很重要因为就有

就是比如说把这个所谓的学术酒吧作为一个营销事件假设它是不是我不知道就在你们的店里的模型里面是有一些就合适甚至是有一些城市或者是有一些城市的某些店就是店铺是合适的它可能有持续运营的可能性但可能全国 90%95%的店可能都不太适合

就是如果是从一个名销事件的角度我有这个问题还有一个就是从这个

怎么讲我忘了你先回答这个问题吧我会觉得很简单就是适合短期搞它都不是店铺很多事情的问题你适合比如说一个月来一下这可以但如果你每天这么搞的话其实这个店就是你我很怀疑酒吧能不能支撑这么强大的运营能力这是个一席的能力你知道吗

为什么以前的那些所谓的书店就是他能持因为几乎所有的书店都存在这样的模式就是我每周五周六周天都有活动甚至有有些特殊的工作日的晚上他也有活动他其实也是这种场域

然后比如说在国外很多地方比如说在国外的就是脱口秀的场域里面你也可以去买酒喝你也形成某种东西它有很多杂柔的东西好像也存在那么久了但为什么学生嘴巴这个东西不存在不可以这我有一个猜测我觉得书店可能因为它有讲者供给渠道上的优势

就是有这么多人写书他们和出版社有联系出版社又和书店有联系而作者又通过书店要把这个卖出去所以他们能相对于很低的价格甚至不要钱的方式又不欠人情的方式去把各种各样的作者没成名的作者成名的作者然后给邀过来邀请过来去进行分享

另外我觉得梁老师刚才说的一个我也认同就是频率可能是一个关键我倒不觉得一定每个月搞一次才有可行性我觉得比如说每周搞一次也许也有但是每天搞我也无法想象我觉得可能就连书店都没有办法做到每天请两个学者过来讲这个东西很可怕你得有一个小团队去运作这个事

对非常累那是个非常累而且做到后面这一波人就疲掉了就是我不知道就是我感觉我能想到的所有东西都已经弄过了然后我还能弄点什么呢就他也会遇到这种所谓内容的焦虑也好或者是内容的这种荒漠也好

因为他其实我觉得是不一定这个人得特别牛逼得特别厉害但是他讲的东西必须得达到一定有趣程度的底线所以这件事就得有专人过来去比如说每周假设有四个分享者他得筛出来这个四个分享者他讲的东西还得比较有意思的他不一定是说这个东西学术价值很高哪怕他研究的是一个类似于那种荒诞诺贝尔奖的那种东西也可以

比如说他是一个房地产中介他过来说的就是他对于上海各种户型比如上海这个地方的户型和其他地方不一样也行但是他在讲的还比较有意思他还在针对这个东西有一定研究那怎么把这些筛出来挺需要工作的这个我觉得成立其实这个活我没干过就在跳海内部这条线叫跳海会合厅

其实就是普通的人比如说一个医生但是他的专业是肿瘤科的然后他就过来分享了一个小时就是叫喝酒症的致癌就是讲这个话题我觉得就是这种质感的就他其实不是严肃意义上的学术强的学术因为我其实现在我经常在 B 站要跟人连麦然后我也认识各种各样的有认识陌生人我觉得我的一个感受是

在至少的一线城市很容易找到那种至少他前半个小时让你觉得很有趣的人每个人都能说五分钟多口秀每个人都有 30 分钟的精彩点你要第一天你见他一个小时觉得哇这人真有意思第二天再见你觉得这人好无聊因为他的有东西有意思的东西全集中在那一小时了但是这个城市可能有几十万个至少前一个小时有趣的人

然后我有一个好奇就是比如说假设像这个三联周刊的这个文里面说的一样就是这个宇宙客厅然后他的墙上贴满了各种海报然后他请来的人也非常的硬核就是我对于他所谓的怎么讲就是这种

商业的可持续性我是打问号的原因就是比如说老蒋也说了小红书请他是没有花钱的然后他可能额外的还要承担一些比如说就是车马费嘛就是普通的这种出行的费用之类的东西然后像这样请来的这些老师们或者是这些讲授者们长时间的来说他们只能为爱发电吗因为不然我不知道用什么样的逻辑去把他们留住

用爱吗用真心是吧那个宇宙客厅是什么呀我我我我就是那个就是在五道口的一个酒吧然后三连周刊的那个人去探访这个酒吧他就是他在他认知里面学术酒吧最典型的模样就他墙上贴的这些

講座就是包括比如說我給你讀幾個名字什麼中國社會科學院研究院講《療上經》《遺址考古實踐與探索》你不覺得這個跟書店是一個道理嗎就五道口這個地方它有獨特的供給渠道北京曾經有個地方叫 706 大家如果還記得的話這就是 706 典型的活動

就是学者编辑跑那个地方但是 706 不是写五道口是一个学者编辑跑的地方所以这些所谓的这些怎么讲这些学者他们也需要一个展示的舞台所以他们也不差这份钱所以他们愿意危挨发电去在宇宙客厅里面去讲他们的研究成果

不是这事就跟你如果要在 1617 年或者 15 年你在中关村大街你随便每天找两个创业者上那神神叨叨说他商业计划你可以办一辈子就永远不缺这样的供给但是全中国可能只有几个地方有这样的氛围或者有这种供给上海我觉得都悬上海的高校很多但是它缺乏这么一个这么集中的地方

所以大家的结论就是这个事情它可能从商业上来讲或者说从举办上来讲它可能只有在某些城市的某些特定地方才能展开就大部分城市和地区其实是不适用的

而且我觉得这个事吧它是个好事它绝对是对当下社会是个好事情因为等于说大家多了一个公共客厅多了一个公共空间对于中国这样的社会来讲绝对是好事只是说我刚刚是从一个奸商的角度就是这事绝对不挣钱

就是它可能就算一兩個活動掙錢但不但可能成為一個能規模化持續性的帶來更多營收的一個模式我不覺得就有點像所謂的怎麼講就是它最後變成了一個可能內容的東西就是不是所有的內容都叫好叫做然後並且掙錢因為中國

你沒辦法為內容付費啊就是大家作為小宇宙主播都很痛苦我覺得你怎麼掙錢你最後只能就是帶人去看腹肌 rocker 吧包括所有的書店大部分是靠補貼活著的是我知道他們的房租成本非常低

都不一定房租成本低,他政府是有钱的。因为比如说像南京先锋,他就是一直靠政府补贴活的嘛,然后像之前我们投资过一个书店的连锁品牌,他其实就是靠拿低的,就是核心地段的低的这个房租,然后来把它分包,再做二房东,把它分别租出去来赚钱的。

那既然如果说这个模式成立那我举个例子像单向空间它是有 13 样小酒馆的

而他杭州的比如杭州的單項酒館就幹不下去了呀他盤給別人了所以就是我們需要聽到這些八卦因為我們作為行業外的人根本就不知道這些東西如果說這個學術酒館成立那早在很多年前 13 號酒酒館就絕對成立但是他事實只有徐志安老師在那邊當天在的時候聲音會很好一旦徐志安老師不在他單項的活動還是有的

但是他有没有可能是他酒吧运营的能力太差或者酒太差有没有就这种可能我我自己我就是比如说啊安娜亚那个看理想嗯然后他也有这样的一个属性在然后我也会发现他的酒卖的比别的地方贵很多也不知道是因为是不是在安娜亚的问题

他他就他就是比如有活动的时候人就会非常多或者说梁文道他们去的时候就会好很多但普通的时候几乎没有人嗯我觉得这个事啊他是这样的就是不能让搞学术的人去卖酒这个事不行

因为卖酒这个事它有专业性而且线下的生意都很有门道我觉得得要卖酒的人恰好有学术资源这个事才有可能存活几家长期吧所以梁二狗可以做梁二狗有学术资源就像梁老这种他有文化圈的资源然后可能还行你不能真让个文化园来搞酒吧那就搞不下去的

不是我能搞但是我不能欠一堆人情你知道吗你可以这样下一次比如说谁来讲你说我送你跳海球馆的多少张唱影卷还是什么这个也是有成本的这个其实也是有成本的当然当然而且你们

而且跳海其實把成本摳得比較細的就在運營邏輯上來講是的不然過去幾年沒法活下來所以就是對對對我剛講的其實就是不知道時代小酒館它的酒吧的運營能力其實是不錯的它的團隊是專業的只是說那你作為對我還想講一個事情就如果說你長此以往做學術酒吧你沉澱很難沉澱你的商業能力你的命就在 KOL 手裡而不在自己手裡

KOL 走你的客人就會走所以那真正能力是你能不能持續把你的素人的用戶變成可分享的能力這個在上海內部叫打酒師對就是這個能力才是你真正能力但是打酒師

你们的打酒师他有什么培训道道门槛或者是跟别人地方不一样的地方吗他太不一样了梁老师说了大概了解了一些因为蒋老师还是去应该去打过酒的吧我有打酒师朋友他们圈层非常的紧密

首先我们是有三次实习的而实习的时候就是简单教大家怎么收银怎么洗杯子怎么叫客人点单你吃到甜的酸的苦的而我觉得这个倒不重要主要的是背后的一个利益分配机制

其实我们实习三次的时候也是要给钱的我们大概每天有一个 200 到 300 之间的打酒的收入你只要是所谓上周上一天然后呢但是这个逻辑是什么呢就是我请像比如蒋老师的朋友这样的人过来打酒其实日常生活中我是顾不到这些人的

因为这些人其实往往都是各行各业还不错的人然后我以一个酒吧的服务员性质去雇他是雇不到的但是呢大家下班之后每个月来玩一天还获得一个社交那我一天两三百块钱是可以雇到大家的然后大家八点过来过来过来过来过来玩还帮我带了客人然后这个模式是一个三赢是本

本来很多人他有喝酒或者说开酒馆的诉求有社交的诉求但是他比如说他要社交或者办活动他在线下他是要付钱他是要包场付钱的但是我不但不付钱我还免费请你喝酒你还有收入对于我酒吧来讲我降低了人力的成本至少我觉得无论怎么说两三百块钱你雇一个带社保的全职是比较困难的你还得管理他

然後對於酒吧來講降低了那個 marketing 成本降低了願營成本

然后对于品牌来讲我的打酒师不断的数量增多我就是整个品牌的这个 range 变得更广他跳海从一个最早可能我在打酒的时候是一个摇滚乐酒吧现在变成了各行各业的人都在里面而且我觉得学术酒吧的成分我们也有我们有很多的分享活动包括跳海夜宵这种但是你不能只把这个东西就框在这个二元的分享这个东西里面有围绕这种素人的社会身份三方获益的事情其实有太多可以做了

我覺得就是學術酒吧只是一種形式而是一個不可持續的形式是可以作為一個短期的 marketing 的一個噱頭了可以那跳海夜校是一個持續性的活動嗎?跳海夜校是一個比如說我們在杭州還在長沙這幾個地方它是一個大概每一兩週一次的一個東西而我們的最關鍵就是素人他不能是什麼社科院研究員他也不能是老蔣他應該就是八海王就是我們會很消解

比如说这典型的比较适合用来分享大家都能参与的比如说塔罗 玄学外的比如说教大家玩滑板怎么去玩路冲相对比较轻一点 体验性要强于知识性就不能光说那这个供给面一下就扩大了因为比如你会吉他也可以你会滑板也可以所以它是夜校

對我們叫夜校對它不能叫學術對吧對因為你學術你就把自己路子走窄了你學術只有靠嘴就張口一張嘴半小時一小時兩小時但是你可以多很多體驗性的東西讓用戶能夠玩起來等於說我今天晚上不是來替你嗶嗶的我至少能夠知道我的太陽是什麼星座我的上升什麼星座怎麼看待我的命盤就這事好玩你知道嗎它要額外付費嗎

如果说他真的要一个一对一的咨询他们私下他们约呗但是我们在上海就听你不收费作为主办方我是不收费的因为作为供给方他给我才提供了内容然后用户因为这个事情他今天晚上玩得更开心了这个是我是愿意的但我还是觉得梁老师就是梁老师自己的这个站位导致他可能对一些事情的判断也有他的局限

比如说在我看来我是一个因为我很挨嘛假设同样有两个酒吧一个酒吧是说你去了有人教你玩滑板另外一个酒吧说有一个不管是谁有一哥们非常神经质的在讲自己研究的领域我可能更愿意去第二个因为第一个会给我一些压力我觉得是因为跳海有了这样的氛围它这个氛围已经弄起来了这是它一个巨大的壁垒它已经有了这种氛围感和社区感

然后他办这个活动就完全没问题这里还有个区别就是我觉得首先确实体验性的要优于很讲述性的我觉得就是至少从供给侧和整个大家的轻松度来讲第二个其实我想讲的是体验性的东西它最大的好处是它不是话筒霸权

等於說我今天晚上有 100 個人我只有 10 個人參與就可以了 其他人在外面看著你可以坐角落裡看著我是過來約會的 我是過來跟你聊事的你不影響我我們親上的橋海探家你們也去過很多次就是角落裡大家在做一個什麼活動然後其他很多人其實各忙各的這麼一個氛圍但是分享的問題在於說它有話筒霸權整個一個空間全是你的事

等于说其他人就忙不了自己的事他也没有退出的机会他只能换一家店这样的话就影响你的生意说白了我们都不论品牌方面的考量我们办活动只有一个标准就是能让路人也能参加且也可以选择不参加的所以你们的活动在我看来就很多有点像怎么说学生会或者是学生社团对

因为我看你们有一些什么朗诵诗歌的活动然后还有什么一起唱什么就是儿童歌曲的活动就这种活动的参与感是极高的我觉得因为可能现在人压力也很大所以大家只要在那个环境里沉浸在里面它是很容易放松的就所有人反正都如此嘛都在唱比如大风车或者是这种不不不这种活动就会让我很紧张我觉得是这种活动我不喜欢

有没有可能是老蒋你自己就是你更 prefer 那样的活动有可能我承认但是对我来说或者说你就是一个所谓的智者对吧智者就喜欢在远处看着云云众生之类的那倒不是我觉得这种活动对我来说它有压力我特别我在大家全场大合唱的这种场景中我会特别的无所适从

二狗呢?你们的每次活动都是效果非常好然后炫发的效果也很好其实我们真的一个空间全部都是大伯唱的其实挺少的这种活动只有在乐队的夏天的时候会有这种的活动然后大部分活动还是那个我说的就是如果老蒋过去也可以坐在角落里可以选择自己在那边剪视频剪播客也可以个人聊事也可以约会然后也可以选择去参加

你们其实核心倡导的就是不去给设定太多不会给用户制造太多压力对你可以这样但你也可以不我给你提供一个 option 学术是一个 option 滑板是一个 option 明白那还好

所以它是夜校嘛,我觉得它更广一些,感觉就是叫夜校的话,你作为一个个体,你在里面可以找到你想要加入的那个社群吧,或者是兴趣小组这样感觉,因为夜校的时候,你作为一个发起人,你就需要去思考了,那我怎么跟用户互动,

我怎么让参加者更开心这样的话受众他会体验的更好但是分享者往往不会考虑这一点只会把我想说的说了我说爽了其实老蒋作为分享者你也会想吧就是比如说我跟下面的人是不是先有互动先破冰然后让对话更容易进行下去

我其实不太会想我就沉浸在自己的分享对吧这是一个典型的专业分享者对但是我觉得这个事其实就是和台下人互动啊我有时候会有这种感觉就是这种活动参加了参加多了以后我不但不会紧张反而我会有点兴奋啊就看到很多人在认真的去听我说话这件事是会有点兴奋而我觉得这件事其实门槛一定是有的就是大多数公众表达这件事

对其实门槛是很强的就是因为你得分出其实是你的习惯你得分出一根筋出来看观众的反应他们到底有没有在听你说的东西他们对这一趴是不是有耐心而普通人在如果没有这样的训练没有这样的场合的这种经验的话那他其实分不出这根筋来而且特别容易慌

就是发现观众对自己说的一个自己觉得很有趣的东西没有反应可能他就慌了一慌了就不自信一不自信他就格外的没有意思所以这种这是公开表达其实挺容易有的一个问题但是我觉得梁老师和咱们聊的其实是两个东西了就是在我看夜校这个就是梁老师站的一直是一个社区感

就是不是一个他所谓的这个二元就是有一个讲者有听者而是大家其实都是参与这个活动的一份子吧但是学术酒吧其实就不是这样的结构学术酒吧还是还是敬畏分明的分成了谁在台上讲谁在下面听只是我觉得不太不一定是这个这个权力关系那么的那么的分明我觉得他在另外一种情况下他有点像在餐厅里面弹奏的钢琴师

就是在这样的一个图景下面其实大家并不会觉得钢琴是高高在上的你提供的是一个类似于背景音的东西你提供的是一个氛围你需要弹得好还是对非常有很高的要求对它的问题就是你需要弹的至少不太差

那现在问题又变成了他是个两难好的分享者做那么多那你怎么能做高频的持续做分享对吧咱们刚刚还讨论了一个利益分配的问题那我们如果刚刚蒋老师一开始说的是尽可能让素人也能参加那就变成了怎么让素人能够分享的好那其实是五随五以上构成了我觉得学生酒吧在商业上不成立的这个论点

因为商业的本质可能还是需要就是说能复制需要效率需要能复制需要效率需要产品化然后一旦是他的这种个性化的选择太多他就在产品化上面可能就会受阻这样的话就效率就变变变得很差加上他的盈利模式和这种收费模式可能

我觉得有点两难的路径在里面了你总不至于向分享者去收钱对吧你分享者提供了内容然后因为这些人买了酒你可能你也很难跟他收更高的钱

我在大展提供一個思路還挺有意思的我剛才想到了你知道現在有很多那種商業 Livehouse 比如說十三堂 孟田音樂 元氣森林 Live 这些店它其實也是有舞台的它的歌手也都是素人但是素人是他簽了的

就是這些人他可能唱歌好但是還沒有到說能夠自己獨立發專輯的地步然後他們就把這些人簽下來讓他在自己的場子演這樣的話一方面他給他打工了你酒吧有人在唱歌第二面這個人一旦火了一旦因為我在這他在這唱了那我還有他的經濟約所以如果學術酒吧

對 如果學術酒吧這個事我覺得往極致的想往往往想明白一個事要把它放大一百倍去想這樣才能想明白事那學術酒吧就應該幹 MCN 的事已經說白了哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 哈哈 下下下的誰 下的誰已經了吧小紅叔能幹嘛 小 小本本本本上是一個 上 上 上 上 上 上 上 上

你如果学术酒吧做到头你是个施展事件你是施展老师的团队说白了然后有一个叫东昌市教的播客这样的然后先下大家去做一个这样的场子我觉得理论上如果说你讲好的一个如果商业公司硬要成立的话我觉得这个必须还是有的学术酒吧如果作为一个 IP 的产品

它這個產品的展示是在學術酒吧但賺錢的部分一定是在別的地方是的 是的因為你既然沒法從分享者身上收出它的那個場地費也沒法向受眾讓它付更高的一價那只能從第三方去收錢了

好的,以上的商业性和知识性的部分我们来讲讲社会性我这个肩上不好意思大家听完这个播客觉得我两个太同性味了没有,不会,我不会因为我觉得公众对于商业性这件事情考虑的太少了反而可能会使一个东西更快的流产怎么讲

就是他一个东西要可持续他就是要有金钱去不断的 run 他的你说我完全只只讲情怀不讲金钱不讲商业可能很难维系下去

当然你在我们今天的对谈中主要承担了奸商的角色大家还是要去看海报我们是一个有情怀的社区是的对然后我想延展开来的就是关于刚才说的城市夜校的部分城市夜校大家觉得还要讨论吗我会觉得它是一个衍生的产品或者是一个更下沉的产品或者说它对于知识的

我倒是一直不是一个城市夜校的概念我一直挺着迷于这种沙龙质感的东西不管是某个圈层的沙龙还是任何一种社区其实我觉得在咱们这边都很缺

所以沙龙是个什么东西沙龙它应该是一个什么样的东西可以被称为沙龙?看一下的客厅就是某一个大家比较同温层的人聚在一起但是又会有陌生人参与的这么个地方关于这个事情我还是有过一些就查过一些资料的首先沙龙是一个从应该是

法國開始這個概念它就指上層的社會精英們他們在週末的時候在家裡或者說在誰的客廳去舉辦這種小規模的閉門的分享它其實承載的是一個精英社會的精英社會的信息流通嗎還是信息交換的這樣一個就是沙龍它是一個挺精英階層的東西但是它也構成了

最早的公民社会的一个基础就是超出了家跟工作之外的第三空间而它其实是上层社会的而酒馆在西方社会其实是一个偏中下层社会的公共空间这酒馆比如跳海会选择一个字叫 pub 不是 barpub 它是一个源于欧洲的概念它是一个一般一个 pub 可能在爱尔兰或者说德国这样的地方可能会开上百年然后你小时候你父亲在这喝酒

然后你人生长大成人第一口酒在这喝的你第一次约会在这里你的第一次找到工作在这里你被裁员在这里哭然后你死了你棺材游行经过这一带在这里祭奠其实酒馆是一个偏普通人阶层的一个公民社会聚在中间而沙龙是精英阶层的在中国的民国时期最出名的就是林慧英在这客厅然后所以我在干的这件事其实一直都是

第三空间公共空间挑海一直是这个东西而我觉得酒吧要做这个事其实如果硬要归到就是归到社会性这个议题来讲的话它是有作用的但是呢你切记不能把它变成一个精英阶层的一个东西我们刚讨论学术酒吧也是因为比如说它只能存在有导口这就是中国的就是

进行汇聚的这个地方我们在跳海在想这个思路的时候其实会从平权性从如果普通人怎么能够参与起来怎么能够持续这个社区去思考所以才单纯的跳海演笑这是我们对于这个事情其实是有一个系统性的思路和思考对

就在欧洲其实很多酒馆确实是在特别是在 town 里面就在小的一个城市里面就是像刚才二狗说的那些东西还挺常见的就是你的一生的所有重要时刻可能都在这个 pub 里面就是有一些痕迹甚至很多人去世了之后他就会在那个酒吧的门口酒吧门口可能有一些石头

小堆的地方然后一排一排一排的然后这个石头上面就会有很多的这种铁片铁片上就是写着说我的儿子或者我的父亲或者是我的爸爸就是这一辈子就都会在这里喝酒然后他去世了我希望他面朝这片大海然后能依然在这里喝酒就我看在英国的很多地方我都看到这样的东西存在就在酒吧门口

我觉得这个还挺感人的但是这个在咱们这不可能首先得放开户口管制

你这个基础完全不存在啊我自己想在上海待一辈子需要慢慢来嘛我觉得先从这样的东西开始所以我觉得学术酒吧出现绝对是个好事情我刚刚讲的它不成立的点只是它在商业模式上不成立但作为一个社会它有非常的大的积极意义我觉得中国就是得从这样的小的第三空间开始这个国家才能够接着往前走我会觉得

为什么之前就是所谓的书店或者咖啡馆也做过很多这样的尝试但是好像没有所谓的学术酒吧这件事情如此的出圈我觉得书店它没有给人一种我来这就是娱乐的那种感觉我觉得它需要是娱乐的它基础就需要不能是我来这里是获取什么东西的

是的这个时代想搞成什么事情不管是视频还是什么东西你立足的基本就是我是让你去消耗时间而不是我来帮你节省时间的我必须得做到弱功能性它是一个娱乐的东西它才能做到这种有第三空间的可能说我有一个第三空间你来这儿去谈事或者来干嘛那这第三空间就不成了

而且我会觉得书店跟咖啡馆还不太一样书店就是刚刚蒋老师说的那个问题是它其实用户的心理门槛是高的太严肃了然后它没法做到一个这种轻松的出圈然后咖啡馆的问题是它还是在白天大家不要忽略学术酒吧成立很多时候它是因为在晚上而人到晚上所有事情的算上逻辑会变

所以我觉得这个是很核心的一个点所以其实咖啡馆的分享跟酒吧分享我觉得区别不大区别大在就在两个业态的时间上和你引用的东西上我突然间陷入沉思因为我围绕这个点我再讲一下就是超海威雄打酒师这个是能成立就是我称之为一个人的 B 面人生的一个价值变现嗯

比如说我有个朋友他叫朱一鸣 蒋老师应该也认识他也是一个喜欢解说球赛的人他本身是互联网媒体销售他在跳海就是他去解说球赛这个角色他是肯定不会收钱且非常愿意在跳海去给大家说个球的像这种当一个事情是这个事情的 B 面的时候我称之为人的现实能量的库存这个是我自己发明的词我就发明很多乱七八糟的词

我对时间库存这个事做梦过挺多挺有意思的比如说之前有个模式叫经验酒店特价是一个酒店在 6 点之后卖不出去的尾房它会降价销售但是它不愿意告诉用户它是万豪它是喜来登它会影响它的正价体系

所以这个平台就是把那种 6 点之后卖不出的尾长就放上去告诉你是北京国贸附近一个国际知名五星原价 800 现在卖 400 这个模式的创始人叫马尔斯他也没做播客对然后现在应该是 AI 行业的一个大佬然后同时之前还有一些模式比如像是微品会什么的就不说了还有包括旅游也是有尾单的尤其跟谈游

跟团游就是你如果说你这个团队 30 个人成团你最后就差两个人那这个团费本来是 5000 块钱很多商家是月 1000 万元一甩的而有个平台叫来来会就是去做这个尾单的这个生意而我觉得同样人也是有个时间存的就是你晚上你的算账逻辑我人是为了自己工作之外的身份为了工作之外的这个能量的变现他是愿意付出某种可能不对等的价格的

他是愿意去做这个事因为他本身是自己作为分享者还是作为活动的发起者作为会客厅的主讲人他是一个这是他人生的自我价值实现他不会去算账的而《超海打九》是成立的基础也是因为这个但是你当初才开始想出这种模式的时候你的

就是心理變化或者說怎麼想出來這樣一個模式的呢因為我剛提的兩個一個酒店的創業 Mars 曾經是我老闆然後來來會的創始人國航曾經是我合夥人就是把別的行業的一些東西去思考去加在酒吧裡面了

因为我就说我觉得比如说你作为一个学法律的人然后对于商业的敏锐度包括对于成本的这种计算逻辑其实我觉得有点超出我的预期的所以我还挺好奇当初你是怎么想出来的原来是

你们日常可能跟随意接触比较多他是乔海的利益管我是乔海那个就是真正在算账的人真正的奸商随意确实说算账的东西说的不多然后刚才那个梁老师说的东西让我想歪了就是他说人们在入业之后的另一个身份我觉得和字幕圈的 slogan 特别像

完全可以用过去不了解虽然确实也是人的某种意义也是另一面大家不为人所知的然后对我的魅力它在于我觉得现在其实缺乏这么一种东西我们现在如果想要和谁去交心或者把自己放

放置在一个让我觉得我们觉得安全和有归属感的地方要么就是一对一的交朋友要么就是有封闭的团体对不对比如说有几个闺蜜然后永远是这几个人但是一对一交朋友的成本是很高的对吧这个应该没有人会怀疑但然后封闭的团体它既稳定又很不稳定它不稳定的地方在于一旦它不稳定了它就直接崩了它其实容错率是很低的我觉得其实现在缺乏这么一种大家因为某一些

因素不管是爱好还是某一个空间还是某一个什么地方大家线下有一个比较松散的组织人可以来来走走但是有一个比较核心的东西把大家给捆住然后大家可以把自己说更放松的幸福感更强的还有去交换一些信息包括交换一些情感所以这样的东西我觉得大城市是有生存空间的但是又非常的稀缺

所以大城市这样的东西这样的产品形态我觉得是在变多的我觉得比如说这两年我特别想问梁老师你对 homebar 这个东西怎么看我咋说我们最早就是做干 homebar 的说白了我在家做啤酒吧随意在家做鸡尾酒吧然后现在这两年你不觉得这个东西雨后春笋一样到处都是吗

但是我觉得有一个问题是大家千万不要因为媒体写什么我们就觉得什么应该做或者媒体需要点的而 Homebar 这个问题我们后来不干的原因也是因为它算不过来账 Homebar 成立的原因就是你的房租低因为你的居住成本和商业功能混同了等于说你不用交两道房租你交了一道房租这个事成立基础而这个事一旦规模化你就不合法

因为你在家里经营 你没有业职照嘛这个是很简单的就是你没有别的什么玄学就是因为你不交房租你拿自己居住的空间去做了一个酒馆然后它的这个经营规模上限就是 5 倍丁小别办太大 是吧这跟早期永利国际有人记得永利国际吗永利国际里面全是没照的酒吧它是个商铸

然后一旦他按一个正常的商业机构或者酒吧去经营他的成本一上来这个事就就敏然中人了他的特点就不存在了刚刚我讲的是房租成本那还有一个东西叫 marketing 费用就你一个人你的 homebar 的频率如果是一周两次的话你一个人的朋友圈或者一度人卖二度人卖可以覆盖这个东西等于说你不用引流但一旦你成规模化之后你要有个 marketing 的思路在的那你 marketing 成本在哪里

所以很多 homebound 其实是没法做大的因为它的整个收入的模型它 cover 不了正常的一个房租和市场这个说实话还是挺可惜的我其实也认同梁老师的一点就是现在其实有这种圈子但是它都需要一定的加入门槛它不是卡严局它是卡身份局

就是精英圈层有各种各样的沙龙有各种各样的线下的小组织聚会比如大家都是 somebody 但是 nobody 可以去的地方真的很少所以学书酒吧的好之处好之处点点其他就是说好的点我还是觉得它在于说它在某种意义上是沙龙的下放它代表着社会从一个只有沙龙只有精英群体能够享受的某一种偏文化的视角活动正在走向全场百姓家

這個是一個好事 所以這樣的事情越多其實這話太精明了 民智就越開小黃叔分不清巴勒斯坦和巴基斯坦人就越少當你在微博小黃叔罵人說美國是什麼 說什麼以色列人是美國的狗的時候你就會想一想 因為上次在酒吧聽說好像不只是這樣

于是骂的更厉害了因为分的清楚巴特斯坦和巴基斯坦天哪 本来还不骂之前巴以冲突的时候我在小黄树底下看见一堆人底下评论说我们要支持巴基斯坦因为巴基斯坦是中国的好兄弟我就很无语你知道吗就是巨多这样的人包括我在小黄树你如果搜我之前搜我在家想买个中式的炒菜锅然后搜到最后有人推荐日本的商务研究所

然後底下有一堆人說這是日本和服社地區生產的不要去買這個鍋我立馬就把這個軟件關了就是我覺得學術酒吧這樣是越來越多偏平民化的受傷越來越多其實有助於網上的報名的減少當然這個就是還得有一個量級嘛現在量級慢慢開始嘛需要慢慢開始我有點好奇就是為什麼二狗身上總是有一種

对于阶级的某种打破和这种执念但同样是生活在北京的老蒋可能就没有这样强烈的气质

我觉得有一部分是相通的,但是我对阶级打破的确实没有二狗老师这么强。这东西是怎么来的呢?他一直在去试图打破阶级的对立,然后让民智更开,然后让更多的人获得某种社群或者说大家都一起来玩这样的一个思路。比如说我的在音乐方面我像是理智嘛,

我知道这个对我影响很大他也是在音乐圈做的事其实跟川海在酒吧圈做的事我们三个人的背景在某种程度上是有一点交集的部分吧我觉得二狗老师不是一个左派他可能他的核心点不在于这个据说你的理智他还是一个公民社会的那样一种理想的状态

而且我是学法律的所以对这个事有过一些在学法律的过程中个人有些思考我觉得蒋老师是因为蒋老师是一个专业的知识分子我就是个没法以知识来活的人我只能去创业我觉得创业尤其在过程中从一家店到包括也是第五次创业了也不是一开始就做到慢慢开始积累自己的经验过程它就是个自下而上的过程

刚才这句话我特别感兴趣 Y 提了但是我很感兴趣就是怎么讲就是你肯定二国老师肯定是一个读书的人对吧那为什么你说你没有办法没有办法以知识的形态去什么呢去生存还是去对去生存大概这个意思

我觉得一定这里面有一些别的东西对吧让你不管是反感这件事还是你觉得你不适合这件事我觉得首先赚的不够多头部的现在他集中度太高了是的对因为包括我就论播客来讲我跟李叔跟向真都是朋友他们已经算比较大的头部了包括跟孟长这次刚在阿姆斯特丹跟他一块玩大家都过得不算太宽裕我觉得

至少从小宇宙这个方面能够变现的能得到的钱我觉得其实在商业里面算少了

我个人来讲所以就是既然大家都这么大主播这么头部了就是还是过得就是也是挺辛苦的我会觉得那我是一个其实需要每天喝酒的人那我可能需要比较相对一些的钱来让我自己喝酒所以我来以泛洋进行开酒吧了就这么个事然后再我只就是他可以但是不够多因为我的理想其实之前发生过一些转变我最早在大学其实做法的原著的

就是我们学校有个社团叫法律援助中心是去给农民工讨薪去给民办教师办转正给强拆的人民去给他打官司做了很多这种事后来发现影响有限

就是你没法真的去通过这样的行为去改变一个社会以及后面我说的从知识角度也是这样哪怕小宇宙相影像这么大它还是一个精英阶层的听的东西普通民众不听这个东西他只听喜马拉雅所以我在想的是商业可以改变

就是我们这一代人我觉得商业是我们手上最大的权杖也就是路边一个随身为面他什么都不听博客不听书也不看的他完全有可能走进跳海然后听到一些别的信息或者遇到一些他在这边不能骚扰姑娘我们常常都不听 no means no 然后呢所有人都会跟他说不能做这件事情你做了我们会请他帮你行走有意思有意思所以梁老师觉得通过商业去进行某种嗯

某种社会改良的这种理想化的东西这个是他还真正的目的有意思我得到了满意的答案我满足到我的好奇心我们希望我们能做到这事儿还挺难的所以二狗老师的人生是以前我要学法律现在我歪了我去卖酒然后鲁迅的那个是我以前

我以前是学医的然后现在要写文每个人转行的潜意识都是觉得我能为这个社会 do something 能改变点什么我就缺乏社会改良的动机

没有没有我觉得就是不是做内容我觉得也是的我只是从我个人觉得不够快而且我的擅长点我不太擅长去做那个事其实刚才我说我说这个就是我特别着迷于这种沙龙式的或者这种小的小的团体式的概念也是一个完全自私的出发点就是我我我我之前在捷克捷克上发过一个说假设我有几个亿的话

我最想干的几件事除了拍纪录片之外就有这件事就是说自己包下来上海的一栋楼比如说不是那种几十层的楼是比如说六七层的楼或者四五层的楼然后在这个楼里面建立一个其实之前中国有干这样的事的人然后包下来以后可能有十几户的人住进来然后大家

相当于成为一个有规则的社区大家可以走走溜溜但是你不能走太短你不能说我就待两周我就走你可能至少你待上半年然后大家成为一个既有一定交集但是又互相不用责任绑定的共同体我觉得这个东西让我特别着迷

它相当于是你在政治观念之外阶层之外学历之外行业之外的一个共同体一个归属感我很着迷说这个东西到底有没有可行性它可能往更早来说类似于像在 France 里面那六个人在纽约生活的一个

一个状态大家都不是一个行业的但是大家都是朋友而且互相都对对方的生活有很大的改变但是比他更进一步的是这样的一个团体可能留下某种核心的特质或者核心的规则之外人想走就走想留就留但是这样的东西我觉得实践难度可能有点太高其实有很多实践的我其实因为我发现可能二位老师没有听过 706 我其实还是想提一下这个组织

我知道这个组织 OK 他是一个在可以给听众说一下就是在武道口的华清家园成立的一个这样的一个客厅沙龙分享开始的一个组织他现在是在各个城市都有自己的时间对 对 对 早期这个事干了十几年了然后呢他在当时他甚至还在华清家园整租过几套把它变成青年公寓

然后就在做你刚刚说的居住实验但是他是因为考虑到大家的支付能力他变成了高低床我就是六七年前大概是六七年前看到过一个写他的文章然后有了这样的想法的一个雏形然后觉得他很有意思

特别接近某种理想化的生活方式您继续说在这个探索方面他们是走在国内至少做得很早而且积累了大量的经验只是说他们团队在商业化能力上会弱一点所以长期只能依靠一些外部资金的支持

所以现在方荣也从北京离开了他创始人然后就变成了一个分布在全国甚至全世界包括清迈包括我看什么哪里就是什么布鲁塞尔什么巴黎这种地方都有他的一些分支的一些组织然后如果大家真的想看学术酒吧和他相应的延伸液态 706 是一个非常不错的一个样本可以去看一下 706 可能是另一个分支的一个发展的案例

是的 是的但他們本身不賺錢對 所以就是 對他難以為繼而且很可能是最早發明這樣烏托邦或者這個形式的人

它可能就天然的就存在着某种社会的某种社会实验的某种探索,maybe 但它一定是不赚钱的但是我们即将要做住了你知道那个你应该知道那个在广州有一个什么 1200 bookshop 他就做那种他有书店,民宿,他做民宿跳海准备做什么样的

我们打算酒店跟公寓都做公寓就是本地的人大家一起住因为我住过自如玉、怪玉、博玉没有一个让我很满意的因为它所谓的社区感就是在楼下放一个台球桌或者一个健身房对 放两个跑步机然后偶尔一个月可能有育场活动大家有人过来分享一下这个东西我觉得不是一个好的真正居住的一个社区然后我们做这个考量是因为第一个就是现在市面上产品供给不够好但是我举个例子如果在上海的新年公寓我们可以做什么事情呢

很多人都养猫养狗那我出差或者我旅出旅游的时候我隔壁邻居可以帮我过来撩狗帮我过来喂猫你下次出差的时候我帮你去喂猫这是刚需这是我觉得我身边太多人有这个刚需了而没有一个公寓在解决这个问题嗯有的我有这个需求对大家都是都是刚需我最近刚去欧洲玩了一段时间我的猫就是每三天有个朋友过来照顾对但是在跳海已经怎么控制成本呢我们提供这个服务但是让用户互相服务

而不是挺個阿姨去做這個事然後如果說就是我一直覺得應該就其實有點相當於你用幫對方溜狗這個行為交了某種物業費一個公共基金而下次別人幫你溜狗就償還這個事情我們做好這它並沒有產生更多的成本真的價值

的交換這個是有真的價值交換但是它不需要一個貨幣來中間做周轉比如說我幫你餵貓你給我 50 塊錢下次你幫我我幫你遛狗給你 50 塊錢因為一個是 community 是需要一些地方不算賬的

是那这个会有比较强的准入吗还是说会有至少在一开始会有比较强的准入我们可能会需要比如说申请啊简历啊什么之类的东西至少第一家是需要这样的后面我们通过第一家跑出来我们后面来看或者说就是跳海打酒师为主的一个因为打酒师有太多的人跟我讲在北京住的不好

一方面是性价比的一方面就是确实没有好的体验那么多大老师在跳海大家互相认识互相那个啥其实大家是愿意能够如果有一个这样的公寓的话大家住一起的所以我们在跟自如啊在跟万科都有这样的沟通看能不能给我们一栋楼我们去做这个跳海化的方式去改造你们当时是他的代运营是吗对我们做轻资产的运营对然后呢那这个能讲得通了

对,因为长途公寓本身的问题是在于它太重自持产,它回本周期太长,五年回本的都算好的长途公寓而他们必须要做这个业态的原因是他们手上有很多自持物业,你就是自持物业放在手里,你就是闲着闲着他们得通过长途公寓这个钢锯来吃掉这块存量但问题是他们只能吃存量,他们没法做增量,那在这儿进场就可以做一些某种方面增量

最差的是 Branding 的一个联名对他们有点好事,这个事有谈的基础这是我讲的长途公寓,第二个是酒店酒店我觉得我们其实是想好好做的酒店是这样,我觉得现在缺乏大家去外地旅游缺乏个性化打开的方式我大学期间是住了很多亲旅的人但是现在没有那个心理文化了我在心理认识过很多人对我的世界观产生过极大影响

但是现在亲旅你去深圳去上海的亲旅你只能遇到那种过来找工作的人和一些非常就是一边从游一边抖音直播的人就是你没办法回到以前的那个心理状态而 MVB 也已经退出中国了我们现在只能通过小红书的推荐说我这从去重庆这十个地方必须要打卡比如去侯亚农去什么地方但我觉得跳海做酒店是因为很多人现在去外地旅游都会去跳海喝酒

他必须不要去当地的所谓就是本地酒吧他去湾的喝酒的原因是吧台有真实的在本地生活的人他会告诉你旁边那家 4 点 8 分的餐馆不要去吃你吃那家 3 点 8 分的就可以那家很好吃还不用排队所以就是大家喝懵了就往旁边酒店一住然后你还可以去比如说我们在广州开酒店你北京过去出差或者去旅游你可以打酒换宿所以这些不同的业务之间的

更底层的逻辑是你想建立一种让人相遇是吗对我要人权做生意其实它是一个社群的人的诉求的再次的满足你这群人不断的有新的诉求出来你因为这些新的诉求然后你又做了一个新的生意

因为现在我觉得是资本主义晚期大家都快卷不动了从供给端来讲动不动就是千电万电所有东西打开都一样每条大街都有茶百当女学名城这些事情我们下班之后大家人越来越异化越来越机器化大家是需要 community 需要个性化的连接去让自己的人生更好然后其实它也是一个帮助大家一起互助去建立的一个 community 其实本质上打酒吃就是我自己服务自己

我让客人让客人之间互相服务然后我做好底层的一分配所以就是跳海的未来是一个更大的第三空间和城市会客厅至少我们是想这样做的对

万一每天失败了我们再来聊一聊也可以你去了那么多城市包括跳海现在在全国那么多城市开店你自己会有一些觉察吗比如说每个城市的这种城市会客厅的文化和第三空间的文化是特别不同的很不一样我觉得都不是说会客厅的不一样这个城市气质就是不一样因为我觉得在每个地方开店就好过在就很像在当地做一个深度旅行

因为你不是一个游客视角你是在当地要真的做买卖的其实你跟当地是至少你跟当地的工头啊设计师啊客人是有很多的接触的所以我们的观察比如说北京这边其实还是全国最严肃最愿意讨论这种严肃话题的地方就是这些

你愛建政是吧對 就是不是每個北京人都會跟你講就是在北京生活的人不是北京人北京生活的人都會跟你講我有個什麼事是我琢磨過我要實現的他一定有一套自己的邏輯而不是說如果你在北京說我是為了掙錢做這個事你含著等於說你不夠真的是在北京的那種感覺

比如在深圳所有人都跟你聊钱反正不带钱的你就不要说了没什么可聊的对然后这个事背后也不一定有任何东西它可能只跟钱有关对会不会因为就是说这个特性这个城市性格是怎么养成的因为北京人见太多了你要不为了钱你就不去深圳了你要不为了更好的发展机会你去深圳干嘛

但是北京真不一定北京有可能你就是喜欢某个行业然后你做了一个每个月只赚 7000 块的图书编辑还真有可能北京我觉得比较典型的就是你带小众的爱好你都能在北京找到通文层

其实我觉得这件事跟代际也有关系我觉得不光跟程序有关系是深圳还是挺多还是央见人认识的对因为我发现我在北京的时候我跟所有我的同学或者在北京的朋友去聊天的时候都会比如大家喝酒喝酒就聊天聊一晚上聊的东西可能各种各样的东西都有但是我来上海这边交的有些朋友圈子他喝酒是不聊事的就纯喝

喝酒就是摆一金字塔然后大家玩游戏谁输的谁喝我 21 年刚来的时候有巨大的文化冲击我说怎么可能这么喝酒但是他们就是这么喝我插一句就是全国只有北京能靠聊天下酒不是但是我这辈子从 21 年之前全都是喝酒就是聊天聊天就是喝酒聊一晚上喝一晚上

只有北京可以不玩九州游戏的喝酒哪怕在跳海其实我们是尽量拒绝九州游戏的但是只有北京这件事我觉得都有既有地域上的原因也有代际上的原因现在可能更年轻的群体他可能更适应这样的一种方式我觉得有可能是这样的我看起来好像更适合北京的方式一点我觉得对于喝没有那么多执念

比如跳海对于我来讲他可能谁约我在跳海比较重要人比较重要我能聊出点什么来对我来说是比较重要的所以我们有个说法就是在跳海喝酒真不重要的事情就是我们不在所有的平台上梁老师有没有在现在全国的哪个地方打酒师文化和这种社区感比较难以推进的你们不管怎么努力都觉得有点费劲有吗

我想一下可能大理会比较费劲大理为什么费劲大理是这样你其实很好做但是他很快走了因为大家流动性太强了是吧对大理是个流动性巨强的地方基本大家平均待就是少的旅游就不提了那几天大部分不太会待超过三个月那它是另一种难度可能我理解难度还不一样但如果说你说而是这种难度的话

比如广州 我想想广州其实也还好比较好的 北京 上海 深圳这都是比较好的是不是因为这几个地方的人他们更加的原子化很多人都是从外地来到这里然后为了理想打拼所以他更需要这种社群感的东西你说很重要他们不跟父母住一起对还有包括我这几年认识了一些因为 B 站这个事认识一些县城的朋友

我发现现成的他们不需要交朋友他们的朋友是他们都不理解我们这种所谓孤独感的问题可能对于现成的人来说有一些是从中学时代一直玩到他妈 40 岁的朋友大家一直在一起

可能这两年吵架了来往的少但是过两年又和好了然后大家一块出去钓鱼玩游戏什么踢球就是这帮人生了孩子之后还是继续交往所以你说在这样的地方可能反而大家对于一个公共空间的需求有可能就没有那么的大因为他们平时是有自己的小团体但是大城市就不一样大城市这种孤独感可能是比较独特的一个事情

其实我刚才想说哪个地方不太好做其实我想了一下好像还真的没有这个还真不是装逼因为我们本来以为天津会很难做一点一是北方城市二是那个啥但是天津现在做得很好这是我们今年最大的惊喜因为天津这个市场我们一直会担心它的消费能力它的北京的红旗效应它的这些问题结果没想到我们做得还可以所以我觉得 Thompson 其实打九十这个事情我们是找到了一个 common sense 的

找到了一个可能至少在中国的意见和心意都可以做的一个地方一个一个一个一个方法论比如说跳海的打酒师他会有一种所谓的圈层认同感文化认同感就是我出去说我的壁面是我在跳海打酒吗会很多人会发小红书甚至还有人写在简历上这样子

尤其在互联网公司的时候很多人会把这个事情再简历一下反正打酒师那个圈子他们聚的真的很多就可能如果你融入了这个团体然后比如上海有可能有二三百人然后你非常容易的就被拉进了比如说同时被拉进了三四个一二十人的小团体然后大家就会经常一块聚每周就可能有不同的人跟你发来邀请说要不要一块来喝点什么或者怎么着

那现在全国有多少这样的,跳海有多少的来走式呢?我们现在已经超过一万个了,就是不同的人,其实是个社群组织本来上。但是一万个人已经可以做很多事情了,就加上如果这些人几乎都是,怎么讲,

我不知道应该怎么去圈定这拨人他肯定有一些品味或者是有一些对于社会有一些认知有一些自己生活态度有一些气候的这拨人可能梁老师不一定愿意我感觉梁老师我不知道因为也没有那么了解但是我听他说这个意思是他喜欢设定一个场景和设定一种规则然后你们自己玩去

但是跳海的消費水準可能也會天然的篩選出一些人他們會覺得跳海的酒是比別的地方要貴的如果說有什麼事情是犧牲了我的政治觀念來達成這個事情的延續的話那這就是其實我的理想是最好大家都不用付出這個價錢但是我是需要大家付出這個價錢來養活跳海這個組織運轉的

对因为一定会有人说作为跳海它一杯精酿大概 350 毫升应该 300 毫升 350 毫升吧就大概数量应该是我记得应该是 58 68 最便宜的可能是的基本是 58 起吧这是我们的预加

那有一些人就会觉得说这个只是一杯精酿啤酒而已就是如果过午他已经超出了他的心理的承受的范围了他觉得可能就是三四十我不知道其实就是怎么说呢因为在跳海喝的不是一杯酒对但我问这个问题的本身也是因为比如说有一些人会抛出这样的问题就是说我觉得跳海的酒是比别的地方要贵的

尤其是很多事我觉得要厘清观点跟事实之间的区别比如说我们说求助酒吧 之前说 home bar 其实这都是比如三联这样的媒体报道之后它成为了一个大众谈论的话题并且因为这个是影响了很多人所以很多人去干了这个事 俏海也是一样很多人会说俏海贵因为确实会比同行业的酒贵一点但是我提供了更多的供给而他们还是在买

我的意思就是說它會天然的會不會有一撥人它就是因為這個酒的價錢但是你知道我們提供了一個 option 就是你可以過來打酒你喝酒免費

如果觉得贵的话你可以提供劳动你还可以赚钱而且据我所知打酒师的朋友如果来说偷偷给一杯的情况也不小见对我们在上面管控不是很严格对那你在选择比如说开一个新城市你怎么去选择开一个新的城市呢我觉得主要是看从人到城市我们在当地要有一个不错的主力人

去代表我们在当地的文化比如说武汉为什么开这么晚也是像武汉南京其实早没开今年才开的原因就是我们找了两个人从北京派过去才能这样开因为当地找不到人找不到我们认可的人这个人的特质需要是深刻理解你们的文化然后又有运营酒吧的能力是吗

对,它既得有执行力首先比如说开酒吧是一个很繁琐的事跟你家装房子一样我是认为装修房子加结婚的能力结婚就是活动执行然后装修房子是你的本身的这些土建这些装修的执行而另外你还得有表达能力能撑起我们在当地的一个品牌的宣导

兼顾这两者的能力还能在跳海江酒吧工作的人不多其实所以我们最后是派了两个在北京已经做了好多的打友师去的南京跟武汉包括大理的主理人也是我们北京的打友师过去的所以就是跳海每开多少家店可能都是一个非常废人的事情

很费人这里面没有太讲效率的至少是主力人或者创始的团队这一块我们是做了但是这个事基本已经码完了中国的一线城市其实就这么多现在已经基本扩展完了在之前制约你们扩张速度的一个点是吧还有钱开美亚电是要钱的然后你的利润你不可能那么快就回来

我想知道你的预测是这个事最下沉能下沉到什么地方我也刚想问这个问题我这么说吧比如说到山东青岛可以但是山东藻庄不可以大概也就 20 个城市江苏南京可以但江苏盐城就不行了对我是盐城人盐城绝对不可以

对 然后但是住这个事就另说了住到时候再看吧我觉得就是住的话他有机会通过一线城市的一个好的供给来打二线城市因为我觉得酒馆这个业态是上海里面赚钱的 marketing 机器通过这个就是在每个城市发展我的群众然后建立大家的组织然后大家如果以后有住的需求的话就可以去搞住对这个事甚至我觉得还有

还是有机会再造一个安拿压力听这个意思是住的方面提供了一些附加值应该来说也是有一些溢价的吧是我们会有些溢价这是我做事的方式因为溢价对行业有好处等于说比如说我的酒卖的贵一点咱现在有个活动出码费可能就有点出了你会有点担心担心现在大家收入可能是有一个下降的趋势会影响你的业务

坦白讲大环境的影响我肯定会担心我作为一个创业者一定会担心但只是说我会盯数据我们的业务没有往下跑说明 so far 还没有出达到天花板就是下行的力度影响到我们这种规模我觉得还是需要一定的时间甚至说在这个体量上影响

或者你们的组织的增长能够盖过这个大环境的往下走对对对他做了一个对冲其实是然后什么时候说往上走不动了再考虑说是不是把这个溢价打低一点什么之类的是吧我有一个后手是谢谢讲太多了没事你想要让我剪掉的地方你可以跟我讲这个我是想看看如果出场都挺好办那我现在推会员所有会员和有班价就学就学山姆跟 Costal

今天我也很烦我本来还想跟二狗老师约一次博客感觉今天聊完之后聊不了了下次咱可以聊点对不对对过一段时间再说了我觉得二狗老师本人更有意思如果排除他奸商的角色以外是他自己的那些琢磨瞎琢磨的事了这个事就得结合起来才有意思一个二狗老师这样的人然后他的另外一面是一个奸商这点结合起来才有趣

这就是被社会毒打的惨痛经历文艺青年有很多但是能赚钱的文艺青年有这个执行力的很少有这个商业 sense 的人也会比较少对不是因为文艺青年养成商业 sense 是一个非常痛苦的过程然后我是借着痛苦了很多年那你怎么杀死你就是你怎么跟他产生一个 balance 呢就是你的文艺的部分和你商业的部分就是知道你的终极目的是什么就行

然后用它来说服自己因为至少跳海在我们心里不管外界人怎么评价或者他们认不认同我们心里这个事是有一个绝对高度的这个事在我们遇到真正困难的时候会说服我们继续走下去包括我 包括隋毅 包括我们其他人其实心里有一个高度在那你觉得说某种程度上梁二狗再成为某个时代或者某个圈层的绝对的所谓的精神领袖吗

没有太远了这才是一家店比如说你在这一万个人心里你一定是有一些影响或者是其实不是这个事情很有意思因为咱们其实是因为从媒体层面认识去接触但是你知道我在店里没人知道我是谁很多时候对我也想说他们那个群体其实不会再去讨论连二狗或者讨论随意顶多知道他是谁

我們很迴避這件事情我們在願營策略上盡可能不讓某個人成為某一個話語的絕對意見領袖這樣的組織才能夠更好地生長反倒店裡有一些很臉熟的打酒師至少來打酒師他的話語才在跳海比我高多了所以我也很追求這個狀態因為我覺得這是好的社會好的社群應該有的樣子為什麼跳海的 marketing 能做成現在這樣子呢如果人傳人的這樣的情況

我觉得其实是可能这个业态里做的比较早的因为以前也试过一些错嘛就觉得就是那后来发现那为什么我对二元这个词特别敏感就是二元化的做酒吧因为不成业他不赚钱然后再加上也不符合我的价值观所以就是然后对如果说你说有措施方法的话我们每个城市处理助理人之外有一个市场角色他类似军队里的政委政委对他用来

但是我这样解释就很浅显易懂所以我其实不太愿意用这个词但是这个词就很好解释它是主理人对城市的业务负责对流水 对利润 对成本管控负责而政委他对这个活动跳不跳海目前比如说北京安定门店的社群是否是过于封闭了他要来去做这个事明白

所以整个的每个城市的这种所谓的跳海运营的团队它大概主力的部分可能它不会超过 5 个人这样不太会一般都不超过三个人你这个成本其实能压的你的用人成本可以压的很高我刚刚说主力但是全职还是挺多的每个店有两三个人全职的话

那你现在从管理的角度来说这么大的摊子你有遇到什么所谓的管理上的问题吗还是因为业务走得比较好所以很多的问题暂时它还没有显现没有其实有很大问题的我们其实是一个类似一个松散的方联因为我们很对尊重意见的判断跟

跟認知因為我覺得每個城市每個街道是不一樣的一定要給一線盡可能多的自主權這樣他才能夠生長好的社群做好自己的業務因為他背後的判斷是我覺得酒館是個非標行業他不是高潮行業就全世界上面都沒有酒館的大連鎖但是酒館確實是好的業態所以我們現在還是以非標的方式在發展他對內的管理方式就是一線極大的自主權然後但是相應的問題就是當我想硬推一個事情的時候也推不了

就比如要求现在全国甚至要求比如说全国现在 10 点要放一个东西这个事会被不管是主力人还是还是舰长去质疑我们为什么要放这个你不了解我们深圳

而我也会选择在这个层面尽可能听取对方的意见所以在这个过程中 上海的目前的工作方法叫全知全觉加最大共识全知全觉是每个人尽可能了解所有业务部门不同城市的尽可能多的信息这个学了奈飞的奈飞有一本管理的书 红封面的他里面讲的是尽可能让你的所有的员工知道公司业务是如何运转的

所以我們也在做這個事情然後第二個就是最大共識就是我們盡可能通過反覆的討論來建立共識而不是建立不了共識的時候我關大一級壓死你這個在跳躍內部是基本沒有的那會降低效率嗎對 極度降低效率就是很多事我們可能你看出來推出來我們可能已經討論了三個月

因为我做过所谓的这种所谓的零售和消费行业的这种管理的工作然后我就会发现管理是一个就是这种全国铺垫的形式对于我们来讲我会觉得沟通成本和执行成本是极高的就包括物料的发放啊包括单店的每天的陈列啊这些乱七八糟的所有的事情都非常的细节所以我觉得跨地域的这种多店的管理是一个挺好人的一件事情

这个我们可以下次再聊我但是今天本来我们一块聊的变成我们相对的节目了不好意思没事主要是我不知道怎么结尾了因为我歪了歪的太厉害了回到全世界吧我本来想聊的肯定就是以过往的对怎么回去我本来想聊的就是因为后面这一段我觉得你不用剪进去了后来应该去当我们三个闲聊了我觉得就从沙龙那一块我觉得就可以收了

怎么收现在我觉得这样也挺好话题自然流淌在这我觉得没办法因为我觉得跳海在这个时间节点我刚才想问的其实是跳海在这个时间节点出现或者再早几年出现它可能我不知道它可能未必成立就可能在经过了疫情的三年之后我们更加需要一个所谓的城市会客厅第三空间也好

因为我在后面总结了空间一定是一种阶级比如说你只要在上海市中心住你就不可能有一个什么一两百平的这样一个大平层什么的就很难对于大部分人来讲他可能住的房子可能都是比如说六七十平或者甚至更小你要跟别人合租的房子这样的话他可能对于这种城市会客厅或者第三空间的诉求就会变得比较大是的

所以只有可能只有在这个历史时期这种户外的这种有一个空间可以让下班之后可以去的地方才变得成立且怎么讲在某个时间段是可持续的我觉得《学生 98》也是这个事

我还是比那个在回到学习酒吧这个事上啊我还是比梁老师稍微更乐观一丢丢但也可能是因为我不是从业者不是从业者总是更乐观的就是我会觉得有可能这个浪潮之后会留下那么几家他不是每天搞这个事他有可能是像二狗老师说的一个月搞一次或者呢他比如两周一周搞一次然后把这个做成一种呃

这个酒吧吸引人招揽生意的一个特色的差异化来存在的这么一种方式我觉得还是有机会的但是最后留下来的可能是这帮开酒吧的人里谁恰好有这些资源比较多他能比较低成本的接触到这些讲者资源

然后他又建立了一种品牌化就是大家可能这个圈子比如说普通的这几个专业的硕士生或者比如说上海的 985 学校的这些搞学术的人知道这可能有一个酒吧然后他达成了一定的就因为这个品牌效应所以让他接触到那些讲酒的成本进一步的降低我觉得

有可能有但是它一定不会很多我觉得一定不会超过 10 家老板那天一直强调 985 然后我就怕评论区说就不能是个二本学生一帮人对于学术的滋滋不定的追求搞了一个学术 988 也可以复航可以来讲他是怎么看待脱口秀的没有问题但是他得有东西不如是二本好吧对那二本就更可以了那还要总结一下吗

我来说一句就是我觉得现在学生酒吧的出现也代表了大量的之前的互联网包括媒体工作者在走向像线下的餐饮娱乐酒吧这样的液态我觉得特别好

我很开心我们整个整体的行业从业者的速度在提高然后我觉得完全我自己可以判断的说雪驴酒吧这个模式是可以在很多酒吧在作为一个日常的营销活动以一周一次到一个月一次的频率出席保持的因为跳海人家的做作这个没有任何问题

我也希望朋友们一起把这个行业做得更好因为之前的行业都做得太烂了之前的酒吧行业大量的都是通过新交易通过讲酒水本身和很多东西第一波绝对是新交易第二波是开始捐产品而那个产品又不是自己做的把一个舶来品文化讲得特别高级

第三步是大家真正的再開始認識到酒吧其實是一個公共空間了這個事非常好我覺得這是酒吧的本質所以他在幹了一件升級的事情然後他在把很多的所謂的本來有弊的事情它再交融在一起了比如線上線下的東西包括學術和普通的群眾的這種訴求然後很多東西的壁壘在消融砸揉成一個東西最後到學術酒吧或者夜校也好

是的 越来越原子化 越来越矫正它在整体上其实是一个产业升级所以这个事情无论从哪个角度来讲我觉得可能都是一件很好的事情或很好的现象不管是社交属性 知识属性或者对于酒吧整个行业来说

只是说它的商业性和可持续性我们的打问号它有可能比如说像刚才老蒋说会有几家不错的酒吧最后把它变成了一个可持续的营销活动它就会变成每个城市的怎么讲文旅名片可能就比方说成都的鹤鸣茶馆它已经很多很多年历史了然后上南京的这种比如说

先锋书店诸如此类的它会变成一个城市的旅行名片文旅名片存在大家来是一个体验感的东西他可能并不是真的要知道知识或者学术是什么但他也同样具有这种参与感就这种东西到底是一个什么样的东西就跟大家去巴黎或者去纽约有一些生态一样流动的深夜对没错

我还有最后一个想说的就是二狗老师你的那个社区的东西如果建立起来就是住的那个然后我申请一个比如去那住个两周或者一个月的机会欢迎特别欢迎然后另外上海这边咱们后面我可以微信再跟你聊然后我也可以去做做打酒师但是评线不会太高但我想问一下你最先会选择的城市是在北京吗

你说公寓应该是在北京,因为北京的各方面都很适合那就是老蒋的第一次真正的离家出走北京难道不是回家吗不是啊,你从你自己家,就是从跟父母住的那个地方搬出来,就是真正的离家出走呀对吧,你只有在那个场域你才存在这种离家出走,你在上海住你就自己住嘛确实确实

好那今天就这样愉快的结束吧嗯好的好你们有没有什么不能放出来的我一般剪的比较粗啊我完全没有这样的呃你那个应该没有什么后面跳海的部分我觉得不用太怎么放就是你觉得你要放的在放因为本身篇幅也长然后我觉得主题应该还是学数这部分对好好好然后这个我放我的播客这样吗 OK 可以我过会传传你啊好好那待会我把那个东西传群里啊好

好好好拜拜拜拜