Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好 这里是老蒋讲讲自己的播客那么今天请来了蚂蚁森林的一位嘉宾大家好 我是蚂蚁森林的刘晨跟大家说一下前情提要在四五月份的时候跟着蚂蚁的一年一度的春种回来我跟着他们走了一趟去了趟五威大概有个我记得有个三四天的时间因为我当时时间就那么多只能参与这部分
在五威去到了五威的距离城市有个可能二三十公里的地方然后有几片他们的邻居去看了看给我留下很深刻的印象因为西北虽然玩是去过几次但是其实不会去到这种地方旅游和这个的感受各方面都是很不一样的和自驾也是不一样的
没有体会过这一面另外就是发现作为普通人没有接触过这一方向其实对于防瞎制杀这个工作有很多的误解谈不上误解因为这个事情确实是过分专业然后对于大众来讲更多的是从自己的体感的层面上面去就是有很大的信息差其实壁垒还是很厚的另外回来以后我记得那双鞋两三个月之后还穿了一天上床还会有瞎子
每天都是和沙子在一块然后听说您在过去这半年然后又走了两趟对吧走了两趟实地是的蚂蚁森林因为现在在国内设计的范围会比较大了因为八年的时间我们光种树的项目就在 13 个省份开展还有其他的包括保护地的项目等等所以就是 20 多个省份
其实要对这个蚂蚁森林的项目做一个充分的了解刚才你提到了你说有很多的误解我准确地讲我到现在为止今年是第五年从事蚂蚁森林的具体的工作我到五年了我才刚刚有一个皮毛所以这是一个共同认知共同去进步的一个过程因为对于生物多样性的保护对于
生态环境的修复这个不仅是在时间跨度上面是以十年几十年级的一项宏大的工程除此之外它在地理上面分布是极其广泛的从南到北从可能最北到新疆内蒙古然后从南到南边我们包括云南甚至海南省能不能大致的介绍一下就是全国是怎么分布的
给大家简单介绍一下蚂蚁森林这个项目吧就是从 2016 年开始从一个最简单的想法说今天手机上已经可以办很多事那个时候手机上面可以支付啊什么这些都实现了然后呢我们这个公司呢是一个比较开放和激发大家想象力的一个公司提了一个脑爆的想法说
能不能在手机上面能去实现更多的绿色和环保的事情这个事提完了以后也并没有分配给哪个部门基本上就是到了我们有一个员工公益的这么一个社团大家在工作之余非常有热情的去参与各种各样的具有天马行空想象力的通过互联网去进行一些创造性的突破的一些事情从这个角度上面来讲
没有一个人是今天是我 KPI 必须要去完成的一件事听上去跟 Google 的创新机制有点像大家在本职工作之外可以整点事是吧当时 2016 年那个情况下大家第一能想到的就是去种树但是你手机肯定不能去种树在手机上如果我天天去关注这件事同时我们就替这些人完成他的心愿去种一棵树行不行这是最粗的想法然后后来
就变成了逐渐的去西化因为当时 2016 年的时候刚好 G20 是在杭州召开的对于杭州来讲去年的亚运会对吧再往前倒的就是 2016 年 G20 是一个非常重要的那个时候跟世界能够进行沟通交流
的一个场合那在这里边当时对绿色发展这个主题其实也是刚刚在中国可能公众层面才开始了解借这个契机我们就想这绿色怎么能够在大家的这个想法当中能够得以体现刚才说了说是种树那具体怎么种低碳的逻辑其实到今天很多人可能还不是特别了解就是
我们生活里边其实注意一些从消费到日常行为的一些细节其实是可以做到地产生活的这是很多人追求的一个目标也是很多人觉得自己存在于是能够去做的一件有价值的事情之一那如果从这个角度上面来讲
尤其是支付宝这个平台它上面大量的大家坐公交走路然后包括骑自行车包括循环利用旧物回收等等这些其实都可以实现低碳的价值和效果在国家还没有一个明确的标准的时候我们能做的最多的就是公众倡导所以从一开始
蚂蚁森林就想用我前面说的为你去种棵树来激励你在日常生活里边去做一些环境友好的行为这个就是蚂蚁森林的基本的结构第一批树种在哪第一批树种在内蒙古自治区阿拉善左旗那其实一上来这个摊子铺的就很大是的因为不是想要在杭州周边或者江州户里边种因为准确地讲南方并不缺树嗯
因为大家也知道自然条件所造成的开玩笑讲说这南方撒把种子它都能长出东西来它是自然生长条件真正中国需要去通过种树来修复和改善环境的是在广袤的北方所以最开始其实还是
想的就是种树后面才有的比如动物保护生物多样性这些东西进来对吧其实也像刚才我所说的我到现在为止在蚂蚁森林工作五年时间我都觉得我刚刚了解一个皮毛就是实际上对于蚂蚁森林这整个项目来讲它介入到参与到公众的绿色生活的倡导以及另一头是地里面这个生态修复保护以及后来的生物多样性的保护
其实也是一个不断学习成长和认知进化的一个过程
马以森林这个产品是什么时候上线的就那个模块 2016 年的 8 月份 8 月份上线所以最开始第一批数就是上线的这个产品之后同步的进行的当时其实预期非常低的因为我当时我并没有加入公司当时我跟原来当时见证的同学我们也都聊过当时说是抖着胆子垫着脚尖然后往上够一够说你这一天能有多少人来
说我们努力个几年能不能有 500 万就是一天有 500 万人这就当时也就属于就是真的是给自己鼓足勇气拍胸脯但没想到半年之后一天就达到了每天早晨尤其是早晨有收能量嘛每天早晨就达超过了 1000 万所以压力是非常大的那就意味着什么你之前做的准备我们跟阿拉善 C
这一家机构是和我们第一家合作的公益组织人家在当地有这个种植的项目我们当时的包括我们的预算
包括我们要刚才我说了对能参与进来的人的期许其实都是非常有限的其实是需要交付的对因为它不是说我要隔一段时间种一批树而是你们推出了一个比较系统的机制有这个机制为了贯彻下去就得交付而且这个交付压力就巨大其实最关键的一个点不在于我们公司关键的点在于每一个在手机上参与的人
他要去申请种一棵树我们就会相应的捐资所以他的动作决定了我们的捐资的规模决定了我们和公益组织要铺多大的摊子种多少棵树以及可能一个公益组织突然就不够了我要找更多的公益组织去种更多的还有不同种类的树所以从零到一开始其实是容易的
当可能一到十一到一拍脑袋的对一到十的时候就会发现越来越复杂这是互联网业务的魅力没有一到十直接就一到一万了但这个商增的速度远远超出了我们每个人的想象所以很快就部门化了是吧被迫就部门化了被迫部门化因为之前是一个公益项目也是大家的兴趣小组也是中国特色的表述叫兴趣小组
洋气点叫虚拟团队但是老虚拟这不行因为我们要学着专业的和这些公益组织来进行对接学着从一家远在杭州的互联网企业要去西北荒漠里面去了解植物了解生态环境
所以最早的说说是我们可能推向公众眼前的在此之前很多人不知道那个甚至连那个字念什么都不知道我们刚上线的时候很多人说这郡郡书
对不是俊俊是梭梭那梭梭是树吗一看现场它是一个灌木这个灌木就意味着它本身就不高其实和中国传统的树的理解差异是比较大我们四月份去的那个是梭梭吧是梭梭是梭梭对当时你去的是我们在石阳河林场是国有化林场去合作的捐资的项目因为时间也比较久了那个由五年到六年的时间时间也比较久你可以看到它长得比较
比较大但是实际上在第一年和第二年的时候你在趴地上找
我跟大家解释一下就是这个梭梭你在蚂蚁森林上的页面上可能看到是一个绿色的然后那样的东西但是你最开始种的时候它就像一个根本没有生气的一个枯木枝一样一个小枝条我还有一个更形象的比喻前两天一个网友其实也是咱们参与蚂蚁森林的铁粉他告诉我的我说你这也太像了他说什么他打黑神话悟空黑神话悟空每过小庙的时候土地庙的时候要去插个香
单手上香那就相当于就像是我们春天的时候种梭梭那个场景细细的一根苗然后小心翼翼地插进去但是它最后它能达成的结果是什么它地下的根系它先长根地下的根系不断地生根去
去找这个土地里面的水分同时因为它的根系的发达也把这个地方的沙土就固定住了所以它地表上面这也是它的生存策略地表上面为了减少蒸发它本身也不大你能看到地表上面比如说是一那地底下就是十这就是已经是相当成规模的这么一个固沙的效果了而且它就算长大了其实平时也不是说
一堆绿非常茂盛的绿而是下了雨可能才会出那种大家可以理解说为什么也有网友去包括内蒙自驾游的时候看到了马尼森林的地说这一眼望去手机一摇啥也没有你们在干嘛
所以相应而来的质疑就来了我刚才说的误解或者信息差这个就是一部分因为没有见过然后也区分不出来我觉得只有见过它最开始纯粹的沙漠化的然后慢慢的在改善的土地然后才能心里有一个灰度的阶梯说这个其实是有改变的但如果城市人对于一切看上去没什么改变
没有广泛植被覆盖的全叫沙地我们没有这个灰度所以一看就觉得这像没有树不存在这些东西对就是因为没有见过你看到了种植的痕迹你在这个种植的专业的说法叫种植穴里面去找到那一株小苗然后你再看它在这个地底下它能延展出多少的根系然后你会发现越干旱的地方戈壁滩上越干的地方
我们种的越稀疏就是苗和苗之间的间距它会越大那大就意味着说本身这个地方的可供它生长的其实这个水分含量是非常少的所以呢这也是为什么种的稀
也是尊重了一个科学的原则还有很多人说你们沙漠种树其实我还得纠正一下大家对这事的理解我们是在沙漠边缘种树不是在沙漠中央种树前段时间这两天有个新闻大家也都被一直振奋当然这个项目我们应该是还没有深度参与到是在新疆的塔克拉玛干沙漠在塔里木盆地周边我们的
我们中国人已经把沙漠边缘给它锁边了什么叫锁边是为了防止这个沙漠进一步的扩张影响到我们周边群众的生活生产但我们从来没想过说今天我要把这个沙漠彻底的怎么样全部都覆盖成绿色这个是需要和大自然的规律同步协同就是大家可以想象成有一个国境线有一个边境线一样对对再拉扯就把这个边境线往前推一点点嗯
往前推也不是说一下就变成全是树的不可能的只是说只是说把它这个土地的性质改变一点让它更少的更难往里面去侵蚀可以想象成是这样的一种拉扯其实我们在采访的过程当中也会和当地的很多的老乡和几十年去种树的这些前辈们跟他们去交流他们感触是其实最深的就是对于他们而言这就是当地人活在那个地方的尊严嗯
那老乡说的最朴实的一句话说这个尤其是甘肃啊甘肃口音我学不了反正这人家说的这个话就是就是原话就是人不能让沙子欺负死什么叫不能让沙子欺负死在他们小时候早上起来吃饭端起碗来碗里就有半碗沙子这种生活你能过得下去然后一场沙尘暴来了你门都打不开如果你门是朝外开的话门都打不开
被埋住了你会发现那些地方经历过曾经经历过沙尘摧残的这些地方的人他们的生活习惯他们的房屋结构门的开的朝向都是和这个沙子的侵袭的历史是息息相关的所以对于他们来讲他们小时候那个痛苦的记忆就催使着他们要在这里面去找到一份生活的尊严我觉得很多人都没有意识到这一点
就觉得说今天我在北京这刮沙尘暴了我今天这个回来小漫画啊上班的时候我来上班了推开门是个兵马俑啊一身土其实真正能够体验到那种生活的无奈甚至是绝望的是在几十年前还没有开始国家大力的去推行这件事情嗯
咱们待会再说特别具体的这种感受我还是问稍微咱们再说回蚂蚁三连然后怎么到现在这个程度半年之前去到还有了解到了咱们交流更多了解到一些信息还有一点感受是我觉得蚂蚁三连在做的是一个很不同的身份它有时候不太像大厂做的事情它的位置非常独特
它实际上是一个我们能把它叫推进者吗或者它是一个倡导者就是它大家可以理解成蚂蚁森林并不是真正去种树的人他们只是在调动各种资源尝试去把这个事往前推对
那能不能介绍一下就是现在蚂蚁三年这件事如果想要去防杀想要去种树那么需要有大概有多少个参与方我们现在整个合作的公益组织有 20 多家公益组织而且这些公益组织大多是中字头的这些生态基金会类似于像中国绿化基金会这样的中字头的因为他们本身其实就是
包括三北防护林在内的很多项目的参与者和具体的实施者他们到了地方上面有几十年充分的经验知道第一你要种树对吧你这个网友有一个美好的心愿要支持企业你也愿意拿出资金来支持但在他们的专业的这种科学性的指导下在哪种种什么怎么维护以及为何
后来它能对历史负责而能产生生态效果他们是专业的所以到现在为止包括生物多样性保护在内整个蚂蚁森林合作的公益组织有 20 多家这些都不是我们的专业所以这个方向和策略是公益组织和你们共同去制定的比如下一批树在哪种或者是今年的工作怎么开展更准确的来讲其实到了地方上面这些都是地方的需求来主导的
也就是说经过了几十年的努力其实说实话现在适合去简单的能够种棵树然后能够改善这个地方生态环境的这个地方面积已经越来越小了而反而其他的地方需要的地方可能难度在提升我举个例子陕西宜川就在虎口瀑布旁边的山坡上面
这个地方曾经水土流失是非常严重的当地的人为了因为平地上面已经该种的都种了然后为了能够保护好这个黄河让黄河的水变轻因为一到下雨那个地方水土流失下来就到黄河里边黄河里面就遇积那山上要种树其实是非常难的我们眼见的这些场景都是越来越往高处爬越来越往陡的地方种
所以它付出的成本甚至是危险其实是越来越大的所以就要更专业对 更专业或者体制化程度更高的对所以我们这两年基本上是在越来越在地方需求主导下然后我们来进行对应的捐赠捐赠从而展开而且所有的在咱国家种树今天你想种棵树不是说你想在哪种就能种的那一定是在当地的林草部门
专业的也就是林业区对在他们的统一的规划和组织下
所以有这个公益组织然后呢把资金其中一部分给到他们然后他们去调配他们去这个真正做这些事情他们去把这些资源给归笼起来然后在在林业局的这个指导之下还要管理因为它是后面还涉及到你种完了以后要验收那当地的我比较好奇就是当时不是有这个当地的叫叔叔阿姨合适吗反正就是当地的人在指导我怎么种那个酥酥那这个人力是怎么组织的
这个人力有两部分第一部分是我们可以在当地去看到的比如说像五威就有制杀战
这样的长设组织它是在林草局领导下专门去做保护五危这座城市不受沙子侵袭的一个职能部门那这里边是有专业的专家然后这个以及专业的施工的这些人员这是日常的但是因为种树这件事每年季节性比较突出春秋两季那
应该也有更商业的有当地有相应的这个园林公司来负责承接每年春秋两季大规模的要先去做在沙土上面做这个草房格打完草房格了以后再去种
所以大规模的时候其实这部分现在已经是属于市场化来运作了那么我们作为捐资方钱捐给公益组织公益组织再和地方协调根据地方需求再来开展相应的项目规划到了项目规划在林草部门的指导下然后市场化的施工单位再进来来参与做到那么大的面积
所以大家可能之前都觉得说你这个一个互联网公司肯定是不专业去了瞎种然后到时候成果也没有保障但我刚才讲完了整个的过程大家也可以相信说作为一个捐资方我们在里边的介入更多的是一个通过互联网这个平台这个渠道向大家去进行科普同时要调动大家在日常生活里边做一些环境友好的行为
而在地里面的主要的这些开展都是由从公益组织接受捐资开始一系列的按照我们国家的日常的运行的规则来进行我觉得这个也特别有意思就是我和不知道现在听众也有没有这种感觉我和身边的朋友如果聊到马伊森林的话大家要么是把
你们的作用想的太小要么是想的太大想的太大的就觉得可能是蚂蚁三林把这个钱到当地去雇人然后亲自说我要种在这儿我要种在那儿然后再给它长起来
而且他们想的往往特别的工业化就好像一堆机械就扑进去了光光光就给弄起来了这是往大的想要么就想的过小觉得你们可能就把钱往哪一扔然后剩下的就让他们运作但其实可能介于他们中间你们是一个居中的在
在调配的这样一个角色是的然后我想知道蚂蚁森林现在在做这个事儿里有多少人呢你说我们公司里边的对对对大致现在也就五六十个人五六十人对我们这个团队到现在为止都没有太大规模的展开是因为大部分的工作我刚才说了在后边而在后边我们捐完资了以后其实地方上面已经几十年形成了一套完整的体系所以
从规划到种植从种植到养护从养护到验收
这个是一个非常已经是一个很成熟的机制那真正在地方上做这个事的人那就很多了很多很多是什么量级呢百万的量级百万的量级因为我们到地方上面刚才我说了到每年春秋两季的时候除了刚才我说的这种市场化运作的园林公司来进行专业的种植之外
像武威市我是非常感动武威市梁州区会动员所有的干部群众上万人去参与到这件事情里边整整干一个星期这个时候你会发现这个东西就好像是像是血脉觉醒咱现在网络上面经常说到了春天就要去种树种树就要治沙不治沙你这个地方就会被沙子侵袭你就没有生活的尊严这已经深植于那个地方的每一个老百姓老老少少了
所以每年春天我特别鼓励大家当然今年我们也做了视频我不知道你这个链接后面能不能挂这个视频大家去感受一下一万多人无为事的干部群众在一望无际的腾格里沙漠南远为了保卫这个城市自发的动员义务劳动扛着铁锹走向沙漠然后去展开长达几公里一字排开然后往前去推进一年推进几百米一年推进几百米
这个是我觉得是当时给我极大极大的震撼这个画面非常震撼已经成为了当地那种传统传统就是我觉得更多是一种当地人的精神的象征吧
今天我们都在讲说互联网提供情绪价值我经常想把我走过的这些地方见证过的这些事和人通过互联网推荐给大家让大家去了解更多其实广袤的中国上面有更多的能够满足提供情绪价值的东西我觉得远比可能
手机上面十几秒一个视频刷过去视频上有什么要刷过去给人提供的这种精神价值会更充分但是他就是离一般的网友太远了所以需要去传播这也是我的工作之一我的工作就是在蚂蚁森林参与进取但实际上背后是几十年中国在进行的一件事情上面来建立联系和建立人质这是我的工作核心的工作嗯
然后还有最初问的具体的问题还没有跟我说就是现在大概全国的分母是在哪些省份我们现在有 90%的数一共 8 年我们今年的 8 月份做的最新的统计因为是 2016 年 8 月份咱们这个蚂蚁森林上线了所以每年到 8 月份我们都做一次数据上的统计到今年的 8 月份蚂蚁森林一共累计种下的是 5.48 亿棵树
5.48 亿 5.48 亿棵树然后这些树 90%分布在咱们国家三北标志性战役的这些区域实际上就是大家可以去想象整个西北地区里面涉及到的以及盐黄河的这几个省份重点就是在这些地方我们种树棵树最多的排第一的是内蒙古排第二的是甘肃这两个是最前面的省份
参与最多的省份但是西南也有一片西南就是要讲到今年我这个 11 月份去的云南了特别要去讲到云南大家知道云南也和就像我们的南方在现在此时此刻在杭州一样南方的不缺树云南也是撒种就能往出街的这也是我的一个疑惑就是你们在那边在做的是什么事情呢云南种树它对环境的这个作用最直观的以及是最首要的一个目标是为了
去保护动物而且在云南有一个滇金丝猴全境保护网络然后我们和这个网络自成的一开始就是我们就是第一个进行企业捐赠支持他们在这个地方去修复滇金丝猴的生态廊道的种树的这么一个公益项目所以这个呢又要说到滇金丝猴这个旗舰物种对它的保护能够带来的
对其他的这个地区域内的其他的物种的一个保护的辐射作用所以它叫散物种原来我们老叫齐健齐健齐健就感觉好高端的样子但实际上就像大熊猫一样那滇金丝猴保护好了它的生存环境生进得以改善它的数量增加了它就是一个重要的指标因为它的生存环境改善了就意味着它所在这个地方的生物多样性整个的都活跃起来整个的都好转
能够覆盖其他很多的物种的生存条件对所以它叫散物种就是我们打的散这个散物种是因为它的环境要求高所以满足了它就等于满足了其他比如几十个物种的生存还是因为它的
比如宣传价值大我觉得可能更重要的是两个部分第一个就是它的 BV 的吸血性就是越珍惜的动物越能说明在这个地方它处于一个散物种应当处于的位置再次举例大熊猫和电竞死后都是处于这么一个位置
我们老觉得物以稀为贵动物也是一样因为动物它特别少了所以我要保护它离死来完成平衡恰恰这可能又是一个片面的理解那比如说电筋色猴今天我之所以它成为一个散物种的
位置就是因为如果它的生存条件得以改善直观地体现在它的种群变得这个壮大然后呢它种群与种群之间的基因交流变得频繁那就能充分地说明这个地方的生物多样性的活力有恢复到了它以前应该有的样子那种树这件事在其中的作用是什么呢因为气候以及人为活动等等各种方面的原因其实在过去几十年里边
包括像云南这种森林资源附近的地方实际上像电筋死猴栖息在树上它一般也不落地有树才有猴那在这种情况下其实是因为它的林带出现了碎裂化你可以想象一整块饼干掰碎了它现在铺在桌子上它中间都是不连接的那在这种情况下你们给补上我们需要在中间的连接处
按照它原来长什么树我们就给它恢复什么树得是特定的树种对 特定的树种你比如说在那儿滇金四猴七夕的树种主要是云山然后冷山这种山类的植物那其实是一个
听上去还挺精细化的事因为你得测算到底什么地方是断裂的怎么用性价比最高的方式效率最高的方式给它补上其实它为什么叫廊道你可以把它理解为搭一座桥让山一端树上的猴子和山另一端树上的猴子在山已经变凸了的位置上面我们搭一座桥然后它只能从山的凸头上面过去这个让我想到了我看到的一个科普的
很多年前看到的
美国曾经大建高速公路网基本上全球建的最快的然后当时刚建这个的时候没有考虑任何动保方面的问题结果建了以后发现仅仅是高速公路网占地面积可能只是百分之零点几加一块但是它切割了一些动物迁徙的路线动物就不敢从这个路上过去这个物种的活性甚至它直接这个物种就濒临灭绝然后后面他们再用了几
一二十年的时间在在这个高速公路新建的高速公路把它加高从底下有动物走的洞寒洞对寒洞或者再重新规划这个路线把一些它迁徙的路线给规避过去其实我觉得跟这个事是有点像的很像对就是它相当于是人为制造的一个断叠带只是咱们这边是因为这个啊
环境的因素它可能是出现了这种自然的断裂你是在五威之后今年走了两次是吧对春天我们在甘肃咱们一块然后今年夏天的时候 7 月底
因为我不满足于我拍到的都是黄色为什么春天西北就是一片辉煌我不满足于因为我想把更好的感受带给大家那就夏天去内蒙古因为刚才我说了内蒙古是我们参与众数最多的地方
夏天在蒙古应该就很绿了很绿然后我们看到的都是绿的地方和黄沙的这种以及蓝天的极致的这种视觉上面的这种对比所以在这些地方我们更能直观的去感受到在一片沙土上面去呈现一片绿色用了几年的时间我们带来这种新细的成果
但是我们还是觉得确实才刚刚开始刚才我一直在讲说这件事是以十年级作为一个单位量级它才算是能有初步的成果我们才做了八年刚做了第一个第一个十年还没到对 第一个十年现在对 刚才补一个刚才没有问到的问题就是现在走到了第八年每年的这个种树量还在有一个快速增长吗稳定下来了吗从 2016 年开始一年也就是可能一千万棵
刚才说的一共是 5.48 亿对 5.48 亿但是到了大概 18 年 19 年的时候就基本上稳定在一年中一亿颗的这么一个水平所以它不是一个平滑的曲线是在往上走的是的而且刚才我也在跟大家去讲这个特点不是说我这家企业
我想种多少就种多少前提是在于今天你在手机上的参与积累完绿色能量了以后我去申请种申请的人多还是少这是一个我觉得核心指标也是决定我们公司捐多少钱也是决定了我们在地里边能够种下多少棵树那现在每年反正就种差不多一亿棵树对那您刚才说的今年去了三趟对吧春天甘肃夏天内蒙冬天云南这个事为什么想要去走一走
为什么想要去做这个事还有契机是什么呢所以我说准确的来讲是首先满足我个人的一个强烈的好奇心之前去过吗我都是点状的去过我没有像今年这样去一个省待半个月而且每天特种兵士的行程爬完这座山今天下来明天去爬走另外一座山中间坐车甚至坐飞机要在另外一个地方落地所以之前去过但是没有形成这种比较系统的或者完整的
完整的这种认识是从来都没有过的今年给我最大的感受就是一定要走出去走出去在我们的项目地里面去充分地感受它的丰富和多样和立体
而且在这里边可能有更多的我从来没有发现过的惊喜和亮点那从公司层面呢也是想拍一些东西对 其实今天能有几个像我这样机会去这么全面去看的人其实是非常非常少那我的工作又在此那我的使命就是把我所看到的真实的记录下来以及完整的呈现给大家来做一个其实还是比较粗浅的对这个事的理解
那实际走过实地之后和平时坐在办公室的感受得到的增量信息是什么呢增量信息就是让我觉得每一个地方都各具特点而不是之前我们想的整齐划一的包括可能大家在画面上面看到最多的比如像甘肃这种种植的这种场景每个地方都有它的不同特色
以及面临着不同的困境目标这个都是不一样的所以你要让我去总结一个关键词的话就是多样多样就是超出了我们之前的已经做好的心理准备的这个多样已经超出了这个预期
大概是怎么规划路线的这三次我等一下我刚才为了准备我就把我们行程表当时为了保证我们高效行程表我把这个打开你比如说在内蒙古坐一次飞机就无法完成专场比如说我们把它叫东线内蒙古东线的话我们就在西林浩特坐飞机到西林浩特
然后开始自驾以自驾的方式去到每一个旗因为咱们内蒙古其实叫旗到每一个旗去拍摄然后中间可能会翻越沙漠然后最后再回到西林浩特这个路线大概是我看到这上面写的西林浩特 80 右旗
乌兰布统、多伦县、正兰旗然后再回到西林浩特这只是我们在内蒙古整个行程的一半我刚才说的东线在整个狭长的内蒙古东西跨越的内蒙古的东边我们有了一个可能大概是一周的行程非常紧凑的一个行程这是东线
嗯西线我看一下啊然后再坐飞机转到西线西线坐飞机到包头对从西林浩特坐飞机到包头然后从包头开始开车达拉特齐航景齐巴耶纳尔市邓口县嗯
然后为了去你看这个时候我们就要出内蒙古了为了去到内蒙古较西侧的广袤的一片土地也就是我们最初种树的地方阿拉善佐齐我要先坐飞机到银川宁夏再开车自驾再换车开车去阿拉善佐齐
尤其是下到地方上面更深入的地名这个叫投井海子然后哈什哈苏木然后回杭州的时候怎么回更近呢开车去武威市又回到了甘肃从甘肃的武威再开车去兰州机场坐飞机回杭州
所以整个这个行程就是将近 20 天内蒙古大概多少公里 4600 多公里就是一趟就是一趟就是东线西线加起来因为我们有的尽量不走回头路有的是回到了那个租车点那这样的话整个我当时是有统计大概是一个地方 4000 多公里下次
下次有机会让我参加其中的一周我推荐还是下定决心跟我去跑一个全程全程有点折磨全程我觉得有点折磨但是如果参与其中的五到七天可能会很因为我们家其实从小去内蒙自驾挺多的辛苦
心旷神怡也没有什么车就是如果只参与几天是一个游玩的心态那就会非常的非常的开心如果想去看到刚才我说的那种惊喜多样性可能就要去做好思想准备那我下一个决心第一时间长第二呢在这个长时间里边有更多的挑战你比如说我们沙子经常就把车给误住了那车在里边就互相拖拽就得用那个板然后再
当地人是非常有经验的我们自己开车虽然也是十几年二十年的老司机了就开车应该算是很有经验但是到了沙地里边完全是另外一种情况当地的乡镇的干部领导这个开着车亲自把我们拖出这个被
被限住的沙丘然后呢当时是几个车还是互相拖拽因为一辆车进去是非常危险的没有人能够把你拖出来那就是三辆车那保证比如说有一辆或者甚至两辆车限住了有一辆车能够把其他两辆车救出来是不是中汉兰达呀现在咱们国产汽车不得不说国产汽车真的是不错咱国产汽车的表现也没有拿到那个
我就不做广告了就不说具体的不说具体了某款这个越野车的性能远远超越了我们说的这种日本品牌的
那还是时代进步了我记得我小时候那时候当地人都开汉兰达这样的车是的但是实际上汉兰达因为车自重比较重然后到那里边反而没我们现在国内新创品牌的这些车它的灵活性会更强一些那内蒙这趟线有没有印象最深的地方是哪
我要说的就是那个投井海子刚才我在讲这个地名上投井就是投布投井海子井是打井的井投井海子海子就是写室内海子对海子在内蒙古呢它实际上就是湖泊的意思
在内蒙古当地就是湖泊的意思那就意味着这段有湖泊它事实上是当地腾格里沙漠边缘上面最大的一片淡水湖泊非常非常宝贵
而且这个投井海子有它的悠久的历史上世纪 60 年代的时候当地人为了保护这个投井海子就已经在这个湖泊旁边种了一圈树种了沙枣什么这些树那就说明有缩小的趋势对就是为了保护它但是你知道 60 年代到现在为止整个算下来半个世纪过去了这些树它的生长周期里面有一个老化的过程我们非常痛心的看到这些树其实它已经逐渐老化了
虽然它到夏天的时候还会有绿叶还能吐露这个绿叶它的根部依然能够可以在这个地方去维持这样的沙土以及含养这个水分但很遗憾的是它们已经 60 多岁的沙枣树已经出现老化的过程里面有几棵树被当地人奉为神树上百年历史的其实也是岌岌可危那边的像沙枣林它没有办法自然的繁殖吗
可以没有茂盛到这个程度是吗对但是就是因为种植年代太久远了所以它的自然的老化使得这个地方的保护又需要去种植新的树
所以我们也在当地的规划下在刚才我说了不停的去献沙子进入都非常困难的一个地方我们在那个地方去捐资去种了胡杨胡杨林胡杨我们去的时候这几年 2019 年种的到现在为止 5 年的时间其实也一人多高了大概是 2 米多甚至高的是 3 米已经长起来了它底下的根部也都会比较的发达
其实我们看到我们航拍起来来看到就是中间是一片湖湖边是当年种的沙枣等等这些形成的一个绿色的包围在绿色的包围周边又加了一圈就是我们说的蚂蚁森林参与的虎阳林具体的数量我忘了但是整个面积其实是非常大的就是我们又为了保护这个非常珍贵的沙漠边缘的淡水湖投进海子然后
然后我们又去做了一次接力我都可以去想象我抚摸那些树的时候我都可以想象当年种植这些沙枣树的老前辈他们付出了多大的辛苦
但是人可能现在很多都已经不在世了陪我们去的当地的这些干部他们的父辈其实就是干这个事的人他们也见证了当时父辈在这个地方所做的这些工作现在父辈都有的都已经离开人世了但是我们以这种新的方式把这个接力给他接上当地的这些老乡们他们感触其实是非常非常深的
就是说通过互联网的方式众多人申请众数企业捐资跑到这个需要开不停地去陷在沙子里面开车才能进入到这个地方在这个地方去保护这一片湖他们对蚂蚁森林有认知吗
他们知道手机打开手机能看到但是具体是怎么玩他们平常也不怎么玩但是他们知道说有这么多人在关注他们这个曾经可能到达的非常如今到达的非常困难的地方他们觉得心里面其实是时候感是非常非常强所以当地可以理解成当地的老乡心中是有一种天然的使命感和是的这种集体感的就我在参与一个祖辈一直在做的事情对
因为除非他背井离乡背井离乡就意味着他要离开这个生他养他的地方他只要想在这生存他就得把这件事情继续下去
而这件事如果他的前父辈们或者祖辈们都在为这件事情而投入对于他们来讲是一个下意识的动作和深植于基因当中的一件事情那你说的这个老乡就是围绕着头颈海子一圈的各种聚落各种村落对他们在这儿去从事一些生产牧民现在都不是那种
散放了都是规模化养殖但是它们的生存和生产也会受到沙子每年春秋两季有巨大的侵袭主要的生产活动是放牧对吗放牧依然有但是现在的放牧大家千万别一听放牧这个内蒙古放牧就是会觉得说这都是沙漠了边缘了还放牧其实整个国家有一个完整的统一的一个规划好像现在都是对对
严格监管的对我听我同学说内蒙同学他们都不让放很多地方我特别的想讲的一点是我们作为一个非内蒙古的外地人千万不要去站在一个李中克的视角去看这件事情一定要去理解到当地人的生存发展这是他们的权利
正放牧这件事情对因地制宜地去做这件事情以及在生存发展与环境保护和可持续之间去达到这种微妙的平衡这个难度是非常非常大当地的政府下了多大的决心通过法治法规通过耐心的引导包括生产方面的扶持以输的这种方式而不是以赌的这种方式
去慢慢地去改变这个地方人的生产生活方式以适应今天人和自然达到平衡的局面这是一个在高空走钢丝难度非常大非常大的事情是我也看过这个相关问题的一些书我感觉到就是它有硬的部分也有软的部分软的部分其实是当地其实不但是物种多样性不但是环境还有一部分是甚至是文化多样性嗯
当地的这群人就是以这样的生活这样的方式生活了几百上千年那么他们保留下来的一整套生活方式你如果破坏了他们这套生活方式他们其实会有很强的价值缺失的感觉就我不再知道我是谁
我以什么样的方式生活所以最好的方式可能还得顾忌他们的感受他们的生存方式让他们能够用一种自然演变的方式去改变他们的生活而不是说突然让他们搬进了楼房然后说那他们不知道干嘛搬也有
但是我们国家这个生态移民搬迁是有它的科学性严谨性以及长期的规划不是说我让你搬出来以后我就不管你了那就意味着这么多人迁出来从山上或者山区里面以及地质灾害高发的这些地方这是进行生态移民搬迁的最首要的原则而不是说今天你们这个地方放牧可能这个山上这个生态环境就毁了仅考虑这一个点
因为这些地方地质灾害高发然后本身资源进出困难其实老百姓的生活品质质量是非常非常安全都提不上更和谈发展所以我看到的更多的叫生态移民搬迁其实政府要去支持一个完整的宏大的系统工程几十年记得去改变一群人他们几代人的命运曾经的生活方式这是一个史诗级的东西
所以下这个决心其实看似容易在这个决心背后要去做的一系列的工作其实是非常非常难的我们看到的就是地方上面的从基层干部一直到我们可能更高的一些省级的决策者他们的这种决心和智慧就是搬的出只是第一步
搬得出了以后除了原地的生态修复他们搬到新的地方了以后如何找到能够长期可持续的生产方式和生活方式这都是政府整体在考虑的事情中间难免会出现很多挑战
很多矛盾而且据我了解的是应该政府的工作方式也是经过了几十年的一种摸索和改进因为最开始也有过这种直接搬到一个楼房然后发现可能适应不掉他原来的文化被破坏掉了他适应不掉新的这种生活方式他不知道自己我该做什么你说你让他去上班吗还是你让他去开一个店这不是他之前干的事情他也不知道自己
所以我们看到了我可以举一个例子在甘肃古浪也是我们参与捐资去做生态修复的地方而那块地方恰恰就是齐连山的生态移民搬下来的黄花滩黄花滩的生态移民村在他们的村子周边原来都是一片戈壁滩在那个地方去种适合戈壁滩的梭梭树种下来以后政府做了下一步的工作
因为对于我们来讲捐资重成了然后它涨起来了然后交三年之后管户三年之后交给地方其实就是地方的领地同时也是说说的周期就是三年对吧不是
它的周期会更长它的周期十几年我的意思是你们的交付周期你们管三年管三年之后那胡杨林会久非常多吧也是三年也是三年对因为他三年基本上就可以靠天养了就不需要有资金投入去进行维护这事成了
剩下的就让他自己去发展而且从法律的角度上来讲它是国家生态林的一部分你看咱的林业法森林法其实是管得非常严格的如果出现了破坏的话其实就是涉及到了违法违法行为那就是一并处理该怎么办就怎么办了所以说
三年之后当我们的这个捐资养护的这个使命过去了以后这片地从种下的第一棵其实就是完全是属于地方的那就意味着这片苏苏林成了当地黄花滩生态移民村民们的一个绿色的基础建设那在这个上面还能干什么这是让我们所惊讶的
当地的政府请来专家因地制宜地教当地的老百姓在这个搜索的根部去接种当然对这个搜索没有什么影响接种葱蓉葱蓉就是一种肉葱蓉就是一种中药材能够在这个搜索的根部接种葱蓉然后两三年后就可以去文产一亩地可以达到 2000 块钱这也是我很感兴趣的我记得咱们在五威的时候我也跟你聊过就是这个怎么把
后续怎么开展产业化怎么能够变成一种经济作物和生产的方式这个肉丛融就是一种尝试对我们看到更多的就是在我们这个捐资项目已经完成了以后完成了以后当地因地制宜的想了各种各样的办法你比如说我们捐赠的是沙棘沙棘摘果子可以做成果汁沙棘汁当地是不是特色产业就可以发展起来了老乡们冬季本来就是农闲
冬天的沙积果结出来了你不去摘它最后也烂在地里摘下来了就可以做果汁这就有一份收入刚才我说这个丛容丛容这中药材根部接种丛容能有新的收入这是我们看到也是国家所倡导的叫生态价值的转化怎么把生态价值变成经济价值变成当地老乡通过劳动付出可以获得的劳动收入
这个是我们非常非常欣喜的看到结果但我必须再说明一点这后续的这部分全部都是地方政府引导下所进行的一系列的工作这个确实不是我们的功劳你们开了个头我们只能是说提供了一个绿色的基础建设这一片林子缩缩林也好杀鸡林也好还能干点啥这是人家想出来的妙招那有没有摸索出一些通用的固定路径或固定方法论像刚才说的杀鸡是一种
然后可能就从容是一种还有没有其他的方式还有你比如说在科尔沁我们种的是莲翘莲翘一说大家就知道也是种草药可以做药材在这里边老百姓又有收入包括
花磅有种子这种子不仅可以炒菜还能榨油然后还能产生更多的经济价值因为很多地方也要去防风骨沙种花磅那些花磅种子是非常重要的它要去育苗的原材料这是不是卖出去了以后也能让当地会有所收益这个应该会存在流动吧某个地方摸索出了一种可行的方式然后再把经验介绍到其他地方
对刚才其实说到这个我也觉得您说的这种生态改造生态移民其实媒体关注的还是偏少就是每年呈现季节性分布对一到春天开始刮沙尘暴了大家都很关注然后过一段时间大家就忘了自媒体做的还是也太少关注这方面的东西我觉得可能从我从自媒体的角度一方面这个选题不好做
你得去到当地跟当地人聊然后另外一方面从流量的角度来说它可能也不是一个高流量的事但是我觉得既然我接触到了有这个契机我现在
未来的一两年内我看看是不是有机会做一做相关的选题太好了我非常欢迎然后我也刚才说了不光跟你们我跟当地的人真正的接触接触然后看看比如说生态移民前后的一些变化他们究竟经历了什么然后他们需要可能在那个地方多住一段时间做好充分的准备是所以需要策划策划这个事是的
然后您刚才说的是这个夏天内蒙古线的那冬天这个云南线的有没有对我说这个路线嘛这个路线规划怎么样呢云南啊我刚好我刚刚打印出来了这个
一张表这是我们每次出门之前要去做的一个路线规划其实路线规划当时都是看着的心里面都在颤抖你们一行几人啊我们大概也就是两辆车两辆车互相能有照应四五个人然后对五六个人五六个人啊
云南我给大家报一报我们的行程我 11 月下旬去的杭州飞到大理大理开始开车云龙县然后蓝平白族普米族自治州然后维西利素族自治县然后香格里拉然后丽江丽江我们喘了口气这就已经是一周时间了一周我们基本上就是已经累半餐
然后丽江稍微缓口气紧接着丽江去坐飞机到昆明昆明落地再租车叫新平一族歹族自治县新平其实就是刚才说了你不是对埃劳山感兴趣吗就埃劳山上埃劳山然后呢新平到昆明昆明再坐飞机到芒市芒市其实离中满边境就比较近了那个边水往事
就是在那我看了一半应该是在那块的故事郭麒麟那个郭麒麟那个昆明到芒市芒市然后去玉溪然后玉溪回昆明然后最后我是从玉溪回来的从昆明回的吧昆明回的昆明回杭州这就十几天半个月时间这一趟多少公里这一趟也四千多公里
我还没算飞机就光开车因为什么呢你现在光看高德上面的导航那个不算我们到了地方了以后还要往山上走所以那个距离是很难去通过地图是开车往山上走吗上不去了
只能到山脚下剩下就爬但是这一趟的开车体验应该比内蒙古那条线要好吧内蒙古不会限刹了吧内蒙古是自驾到云南我是万不敢自驾的是因为云南的条件和危险性下车的危险性比内蒙古要高得多内蒙古最多就是限住云南那个山路下去滚下去就没影了
所以就是不一定能辨别方向吗必须请当地的专业的司机本地的都是少数民族大哥开车我们就老老实实的大哥你说线能不能开几点钟走然后这路线上面会遇到什么你经验多听你的下车岂不是也得请向导当地就不存在向导这一说了因为当地有我们保护地的巡护员有我们的公益组织接洽然后呢当地跟他们去一起去上山嗯
那这条线印象最深的是哪个地方这条线印象最深的是我在塔城塔城对这个保护在哪个旁边在香格里拉维西维西利宿族自治县塔城镇塔城不是新疆的塔城啊
是云南的塔城是的这个地方为什么印象深刻拍到金丝猴吗这是云南白马雪山国家级自然保护区的一部分维希在这里边保护局下属的维希分局负责这个地方的自然环境的保护那么我们在这儿也是捐资一块合作做了一块蚂蚁森林的塔城保护地而在这个地方就像刚才我前面说的旗舰物种就是点金丝猴
能够拍到滇金丝猴其实是一件需要碰运气的事情我们运气特别特别好在这个时候呢滇金丝猴的群落刚好离我们要去的这个位置刚好就比较近了正好碰上
碰上了当地的巡护员我发现人与滇金色猴之间的交流是需要信任的我们就很容易打破这种信任我们是生人但是巡护员天天上山他甚至他说他有的时候坐在山底下树底下中午啃口干凉
这滇金丝猴都不走到这种程度熟了熟了一看就是老张老王老李你来了咱自己人不害怕他带着我们这些生人去滇金丝猴也体现出了一种宽容和谅解你的朋友就是我的朋友
所以当时我们当天很幸运不过那个地方有点高海拔上山这气也有点上不来那必须得靠走硬走走到快 11 点钟的时候我们真的是看到了金丝猴那个时候据他们说已经是准备睡午觉了金丝猴准备睡午觉了人家天亮起的早天一亮就起来了就开始活跃了早晨是比较活跃然后到中午慢慢的吃饱了你吃饱了也容易犯困他也是
他吃这个松树上的松螺吃得肚子圆圆的他差不多也就中午要休息一会儿午休时间扶老携幼还有小猴感觉就是非常的有一种生机盎然的感觉
你们看到了一大夹子一大夹子完整的一大夹子然后在我们巡护员的带领下我们也是保持长焦远距离我们最多最长的带了 800 的镜头 800 的镜头背着就需要一个人单独背着非常重的镜头就这样我们可能都拍的感觉可能还差那么点意思可能离的有个二三十米还得再远
还得再远因为树本来就很高树就得有 20 米然后再加上我们离它的距离我估计得有个将近 100 米但其实挺远的挺远的是在密林中对所以我们的镜头其实也挺费劲但是能拍到那发现都不容易
这就是又说到人家这个巡护员的本事了巡护员手一指我们就跟着看然后通常基本上要五分钟之后才能发出哦的声音你知道为什么因为咱确实是看不着人家就能看见
我们得拿镜头去找对上了好容易对上了才能看见人家就手一指那你得发现一会儿现在大概全国还有多少癫金丝猴这个数量我还真是没掌握但是在那个天我们看到那个群落那个群落就达到了 100 只左右
所以是很激动的你想你跑两个月如果一只猴都没拍着你是不是觉得此生遗憾然后呢坐完飞机开车开完车了以后下来了爬山爬山高原反应然后中午肚子又饿淋雨浑身湿透突然天后院守一指就如同给我们带来了光
在这个情况下人都是精神为之一振这也是你们工作成果的一种具象化的体现我们的工作成果是尽量的生动的呈现能够让大家通过手机我说蚂蚁森林蚂蚁森林的一种具象化我们做的很少很少其实很多网友说蚂蚁森林才做了多少我们只能说你说的对
确实是这样是庞大系统中的一部分但是我觉得千万大家不要有那种网络上我个人我是觉得挺明显的一种对立的感觉就是今天你参与进来你做了以后你就把它对立起来然后这个议题我们是从来没想过的就是国家做了多少你做了多少我们从来没想过这件事我们只是说尽我们本能的我们参与进去
一家企业的力量能做多少做多少前提可能还要带动更多的人去申请去关注这是我们可能更希望去让大家去看见的东西我这几年也感觉到网友很多时候在这种社会议题面前会陷入到一种特别简单的方式是找坏人说这里面谁是坏人但是其实我觉得像这样的工作不是这样的是大家都是这个系统的一份子
应该想的是怎么能做得更好怎么能多做一些事情怎么能大家配合的更完美对我去年我应该是去年去年听罗振宇老师年度演讲他应该也不是原创他是一个学习能力非常强的人他在长期的和不同的人和事接触的过程当中接触的规律有两句话大概意思我觉得对我启发是非常大的以及能用到刚才咱们谈的这个话题上叫
一出门就具体一具体就深刻我觉得这就是我工作使命所在大部分人不能像我这样近距离的全面的长时间的去了解
何况我在这种情况下我了解到的都是皮毛今天播客当中说了哪些不准确的地方请大家海涵我先给自己叠个假一出门就具体我也多说一句欢迎大家如果在当地的是我们提到的这些地方的人你们可以把评论写在下面就是你们看到了什么你们当地的生活怎么样一出门就具体然后第二句话一具体就深刻这句话还有反过来说的就是只上网
你就什么都对什么都说所以我建议大家其实互联网很好这东西很好毕竟我们是一家互联网企业我不得不说互联网很好但是互联网也有它的另一面另一面容易把我们的认知把我们对这个真实世界的理解狭窄化其实这是一件挺可悲的事情那我觉得更多的就是有机会的去看
具体的人具体的事情对具体的事包括到具体的地方对哪怕去不了但是可以多看一些相关的是的具体的信息而且我在这里边我也特别去讲我这一路上面心潮澎湃嗯感动的点是在于这些地方的人无论是刚才我们讲到的去面临几代人面临沙漠化威胁嗯
去做出勇敢的选择我没有背井离乡我到其他地方打工当然这也有这些人但是留下来的我觉得都是勇敢的人做冷板凳的精神在不被关注的情况下去长期的去做这件事情我插一句有多大程度是无法选择的呢您觉得是他们选择留下来还是他们我觉得出去打工可能门槛不高吧他们多多少少还是想要有这种想法留在当里不图难离
你说从祖上爷爷辈留下的房子能眼见着它被沙子给它盖了做不到就算是你在大城市生活了有一份稳定的工作了你是不是这事你也得去解决是所以我们可以看到是政府带领的大家一起去做这件事情就像我前面说的春季衣物压沙劳动等等这些东西这东西跟每一个人只要你跟当地有血脉渊源割舍不掉的
所以你看到的是这种可以说精气神当地的所以我说很多人说在网上说我一定要去蚂蚁森林去看一看我种的那棵树通过今天咱这节目我特别想跟大家去讲说我欢迎你去看树但是我也更希望你去看树的过程当中能了解到当地的人我们希望通过树去看到的其实是当地的人
非常让人感动有没有一两个具体的人的能跟我们讲讲我们前两年去结识的一个朋友叫郭毅他爸爸是他爷爷是著名的当地鼓浪县八步沙六老汉也是中央拿过中央级荣誉的时代先锋因为他们有一个英雄的群体从上世纪 60 年代开始人拉健康毛驴车拉水拉树苗进去
古浪那个地方到今天你再去看冬季我都很感慨这哪是沙漠完全被让他们几代人种树完全就给覆盖了这用了多少时间用了 50 年 60 年的时间对于蚂蚁森林来讲我不敢现在发这种宏愿但是我们一开始干这个事我们就有这个初心我们能不能像这些老前辈一样
把这个事坚持个几十年回头咱再看咱再说对吧嗯是那刚才说的这个云南的那个巡护员他是职业化的吗当地的当地的老乡当然他也靠这个事情拿工资吗对因为在我们的这个给当地保护地的捐赠里面就涉及到他们一周的几次的巡护及巡护的劳补助
那这个钱是当地林业局发的是交给我们是交给当地的公益组织然后公益组织再去给他们去发放劳务补助这就是他的工作对这是他的工作那他巡护是巡护那片林子还是金丝猴都包括
都包括因为那个地方就是滇金四猴的栖息地他们巡护的过程当中有很多工作要做要去记录发现的粪便毛发以及他们观测到的在什么位置观测到的几点钟大概生活习性如何这些东西要记录除此之外还有就是借助红外相机能够去每天就像地里面收获一样就带着一个期待去看打开这个相机看过去这一周时间有没有拍到新的影像
我看过类似的晚上然后就看见眼睛都亮的发光的然后就过来了白天的也有白天的偶尔也会下地然后刚好被咱红外相机拍到应该有一些数字化的手段比如说那种移动检测我看其实很多这种我们现在最常规的手段技术化手段就是红外相机红外相机能够记录下很多珍贵的影像
这个技术是你们参与了吗这个是公益组织做的就是我们捐资里面支持他们做的工作的一部分电金字猴会戴那种就是他们身体上会戴那种手环没有没有所以就靠这些神经元他们来记录他们的生物踪迹对对对就是我们可以呃
定期地去掌握它的分布它的活动范围甚至能够估算出它的种群数量的增减这个是特别好的一件事他们特别喜欢看到的是今天这个猴群叫什么什么猴群想杀弯猴群叫什么
什么猴群和另外一个猴群他们俩结亲了那就意味着基因有了交流对当地人来讲但是你一说这事他就高兴了不是装出来的那是真高兴一想到来年能看见小猴子而且是不同猴群之间的基因交流能够产生这样的小猴子对他们来讲就跟看到了自己晚辈
又有又有新一代一样那种感觉所以当地学会员给我讲的话我很感动嗯他说这些猴子就是我们的娃娃嗯
就像我们的小孩一样这种影像在马尔森林上能看到吗可以我们定期的拍到了影像都会放在我们那个平台上面也可以找到对应的在某一个保护地里面拍到了什么样的影像然后有一个事我觉得我能说因为咱这个播的时间刚好他就能说了你稍等我说
还是个新事是吗对给大家讲一个喜讯到时候也可以上蚂蚁森林看如果要是没几天就等到能讲了咱们这节目再上好这是个好主意再找一下雪豹第一次出现在了云南雪豹就在我们的保护地在第一庆你们拍到了对吗四十周的保护地蚂蚁森林保护地的红外相机首次拍到了雪豹的影像
你们会这是雪豹老蒋现在看着我笔记本是我已经看到了这个东西啊可能人一般说拍到就拍到呗不一样不一样是什么呢滇西北的边缘在云南被拍到雪豹就意味着雪豹的种群它的活动范围增加了
之前是在什么地方的我看一下啊它的分布是从中亚至青藏高原和蒙古高原的高山生进这是科学讲法啊属于专业讲法它叫雪山之网属于肉木猫壳豹鼠
然后全球约 90%的血暴种群 60%的种群这是 IUCN 世界自然保护联盟的评估的结果全球约 60%的血暴种群分布于中国 60%在中国但是在云南拍到是多年来一直都未能在云南记录到这种物种的野外影像我们不是说动源里面看到的或者是在保护机构里面看到的
是在野外野生生生境下生存的雪豹这是在云南第一次所以说明生态环境有改善而且它这个总群活动范围在扩大对所以这个呢我觉得算是个喜讯吧当地拍到了以后第一时间也跟我们进行了沟通然后呢我们按照国家规定这个是要是上报先上报上报完了以后呢还要有更
更高层次的研究机构来对科学结果来进行一个研判然后才能对社会来进行公布所以我相当于借着咱这节目提前把这个喜讯透露给大家我觉得你们应该更多的在蚂蚁森林上用更容易进入的入口
向用户来展示因为这是一种很强的正反馈我说实话我们碰到这种大喜事一年碰不了几回所以它很难成为一个长设的机制不用这么大的喜事像平时金丝猴出现的有都有咱们蚂蚁森林生活号在知乎宝里面的生活号蚂蚁森林生活号就会一旦有拍到的影像一定会发出来发射大家来看
是这也挺重要的对挺重要就是刚才所说的罗振宇所说的看到具体的我的这种平时低碳还有这种行为种的树起到了什么样的作用他能把这东西连接起来对我觉得大家可能也不
也不必一定太把这个意义化我觉得就是今天把它变成一种习惯把它变成一个它会有模糊的联系不是说我种的这棵树怎么样是的而是总体的所有的这些行为然后再改善再推动这件事我相信一点只要人人听到了比如说云南首次发现这个雪暴像这样的消息都会为之一震
而不是说行吧如果每一个人的情绪点都能被调动起来的话我觉得是恰恰说明了一个问题就是对环境的关注以及认知我觉得是全面提升所以我有的时候我有点感觉自己惊喜的时候和大家分享的时候可能会有点
好像跟大家隔着一层的点是在于我说的时候刚才我说我很高兴是吧你也看到我很高兴我说完以后一边寂静整个人尬在那里他和城市人确实离得比较远是的但是如果多触达多去说这件事对这也是我们可能有一个绝望感受就不一样所以我就在想说马尔森 08 年了你到底干了些啥我觉得可能重点不在于那个
地里面到底种多少棵树我们参与进去包括甚至我们都粗略地算了一下包括森林它整个能够给带来的当地的劳动老乡们因为参与其中劳动要实施带来的劳动收益这些我们都算过
我觉得这都不是最重要我觉得得双管齐下就这种数字式的宣传多多少少已经大家有点麻木了比如说 5.48 亿我也不知道 5.48 亿是多少我不知道很多多少亩当地带动了多少亿的这种经济价值但是互联网时代这种传播结构下可能更重要的反而是具体谁他生活环境有了什么改变我接触到了一种情绪然后我才有了一个
很直观的感受可能这个才更重要我又有一个感受今天咱也聊一聊我觉得啊就是当然这两年变化特别大你比如说前两年我们经历了几年特殊的日子对对然后出门也不方便然后呢恢复正常了以后突然发现说好像和这个长期居家之前有了一个根本性的周期时啊
可能进入了一个不得不进入的一个周期而且我们应该看到的不光是看到低谷可能还要看到说低谷前面就是高峰还要满怀信心一直这么激励自己但是不容置疑的是所有人的心态变了
对原来可能更多的是外求我今年换辆车明年买房子后年娶媳妇这可能是人的一个向好的向好的一个追求和期待吧预期吧但是今年明显的感觉到大家预期可能会发生一些变化更多的向内求这正是我我现在在准备的一个选题是吗是因为因为我觉得这种时代性其实怎么对比代际之间有特别大的区别就
这种时代性很大的体现在说现在比如说 80 后怎么看这个世界因为其实我们对这个世界的看法很多是在我们成长的过程中然后一辈子就这么固化下来了所以我其实很关注因为我是 80 后但是我现在每天看到的舆情看到的 B 站上面的声音更多是 00 后我能感觉到中间有一个鸿沟那我就很想把这个东西不管去归因还是说大家怎么样能够
更好的度过这段时间每个人怎么寻找自己的出路之前可能像一些比较不管是比较宏大的叙事还是说那种增长的叙事这个叙事往前讲的不太好讲的情况下我们像您说的我觉得我们说的某种程度上一回事虽然答案不一定完全一样但是一回事就每个人怎么重新寻找到我个体叙事下的
我内心的安稳我的平静我包括更重要的我的价值在哪那我可能没有办法一辈子说升职加薪成为不管是人上人还是成为精英走向人生巅峰对那我可能这个东西有点远那每阶层乐生什么都有点远但是我的价值在哪
我怎么找到一个我喜欢做的事我怎么样觉得我还不错这可能是未来比如说这个周期内可能十年很重要的一种每个人要思考和找到的一个东西我觉得无可厚非这属于我们讲的马斯洛这个虚构原理那个模型模型当中的一个也会深受这个周期的影响你比如说我的个人发展问题没办法解决比如说具体到我们
一定要说具体具体到今天我这个小生意我越来越难然后我这个工作我天天想着原来想的生殖家心现在想的能保住了就不错了所以大家包括婚殿生孩子对都是这些事这些需求发生了下移在这个模型里面发生了下移那上面这层呢上面这层我们说蚂蚁森林我们之前一直能够带动大家往前
往前看和看到更广阔世界的这部分需求实际上是在收缩的我一点都不否认这一点就是今天大家更关注自己的生存境遇的时候包括整个公益行业公益项目都是这么一个收缩的一个状态那就是说大家开始更关注自己的生存境遇而对环境
对所驻的星球的使命这么宏大的话题的关注度我客观讲是在下降甚至我都注意到就是说远一点点包括这个升空探索这几年我觉得热度都有点下降全球范围内都下降我们这一代人都是天天火箭升空那些但是现在年轻人可能更多的
一看到那个火箭升空的时候你的血压都能上去对不对但是今天很多人看了都无感确实我们无可回避这件事情但是紧接着另外一个问题提出来如果进入了一个新的周期大家的响应平平你还能坚持把这件事情做好我觉得这个要求不是社会给我们提出这个要求是自然给我们提出之前我就在讲说包括蚂蚁森林
你进入的那一天你就要做好这个思想准备我做的是一个以十年二十年级的事情这个是一个按这个网络语言讲叫穿越雄牛必须得穿越周期你必须得去做的一件事必须得承受这个周期的波动对
而且它还不是一个投资行为投资行为说我在熊市我就赚着资金我就冬眠了但你们还不行你们这个事如果中间断五年可能那片林子就不行了是的我在这也建议这个节目先呼吁大家其实刚才我都说了很多了核心的运作的蚂蚁森林运作的机制和原理是在于大家的参与嗯
大家如果今天不参与你不申请中内科数我们当然也可以捐但是他失去了那个不那就是两码事两回事对然后第二个就是刚才你说的大自然的规律它的周期是一个长周期的事情我觉得我们在中间应该能悟到一些东西看到周期是第一步第二个是你去适应周期
然后你能做的像一家企业或者说一个项目一样能经得住去做这个冷板凳很多人觉得说蚂蚁森林很好一路高歌猛进后来我们其实一直这是一个上升的一个视频但是今天我们因为社会大环境大家的
心态变了关注度更内求了对环境可能关注度没有以前那么高了我们也会受到影响我客观讲也会受到影响那在这种影响的情况下我们怎么跟社会来沟通这件事情怎么让大家理解在这个周期下我们做出的选择就是它是一个长期的一个事它不会因为
今天参与的人少了我们就不去做但是从本心来讲我们是希望大家能够理解这个周期是需要每一个人来参与的而且做事的心态可能不一定是那种急剧增长的心态我几年前曾经有一段时间签名是不急但是不停就这种劲儿我往前做
然后最后一个问题刚才讲的都是 2024 年然后做了什么样的事情出去这三趟带来的一些感受 2025 年马以森林有什么规划或者你个人有什么规划这两天巧了这两天就在做规划因为已经进入到 12 月份了而且明年 1 月份就过春节了整个这个时间因为这个时间点突然被压前了一点所以我们也在思考说马以森林明年
有什么新的东西新的动作种树这件事情我们继续会坚持然后生物多样性保护包括海洋保护我们新开的项目我们在地方上面有科学性需要的情况下我们依然会支持包括之前我们前两年做的古树保护等等的这些项目我觉得我们不求增量吧就是在
已有的这些里面什么是在当下这个环境下被需要的社会所需要的就是我们要去走的方向然后另外一个呢从我本职工作上面来讲我想把我看到的更多的故事今天都不能尽数啊这种我们这么深聊可能都没办法去涵盖的一些东西以更好的生动的具象的这种形式能够呈现给大家这是我的一个愿望所以明年有没有可能
瞎说啊先脑爆一下推出一两条研学路线让我们的小朋友在校生有机会就像刚才我们所说的一样我们也希望他一出门就具体一具体就深刻对能不能创造这样的机会这可能是
我们也想去努力的新方向而且我我就这么说就是我觉得你们企业口当然会做很多宣传你们会做很多记录它肯定是必要的但是现在这个媒介生态大家更愿意看的或者传播量有可能成为爆款大家引发更大社会影响力的一定是更
怎么说呢更 UGC 或者更自媒体化的那种那其实你们应该想的是怎么样把这种更媒体化的更社会化营销的或者说我们说更影像化的方式然后去带动的这些这些传播展开的多一点所以我们结识也是因此而来所以这个事从前年或者去年开始我们就已经开始了
就是今年开始我们一直开始做的就是我们欢迎更多的自媒体的创作者不管是播客不管是拍视频的不管是做 Vlog 的我们都希望大家能够加入进来那这个工作我会继续给大家去做好服务工作那在我已经探明的前路上面我们规划好行程我们用几天时间高效的能够去了解一个地方它是如何
通过生物多样性的保护也好生态的修复也好去完成这个地方的人的使命和他们所经历的故事我也琢磨琢磨怎么能做做类似的内容因为网友其实你们的目的当然是你们的使命你们宣传这样的东西但其实网友想看的是是情绪是故事
是各种各样的比如说获得感所以怎么样把这个东西用包装成这样的壳去让网友想去看到这些有趣的他们想流量世界中的东西可能就能这件事能够得到更多的响应
而且我希望就是视角是多样化的就是我请大家去的最核心的目的是希望借大家的视角观点表达方式去呈现不同的东西因为不同让我们这个世界变得多姿多彩就像生物多样性一样我们这个世界的丰富和多样使我们能够在接下来的周期不管是向上还是向下能够坚持下去的理由
跟我那个视频有点类似但是我不是说生物多样性我是说其实人应该有更多样的个体叙事和个人的生活方式我们现在走到了这一步到了这一步不是说大家都死命的往上走而是我怎么更舒服的活着对啊
你会在里边看到新的活力看到不同的东西看到新的方向和追求的目标我觉得这可能是一个非常让人心吃身亡的事情行 结尾这个加决导向非常正面好 那就我也自己我这边单方面的希望就是咱们有更多我可以跟着你们走一走看一看这些东西的机会好的 必须邀请你然后借这个机会也结识更多的新朋友
我代表蚂蚁森林也欢迎所有的新媒体的创作者能够踊跃地参加能够加入到我们这个小小的探访团里来去更多的地方去体验不一样的人和事以你们自己的独特的风格和视角呈现给更多的人好那今天这个节目就到这里那感谢刘成老师来这边分享自己的故事还有分享这个蚂蚁森林的一些信息好那就这样谢谢老蒋谢谢大家拜拜拜拜拜拜