折磨听众之元宇宙祭祖的辩题梳理
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今天晚上要打我一个网辩赛 网辩赛的魔辩 但是没有写稿所以想录播客 修理一下思路 偷偷懒这是我人生中第一次打双持 给不懂辩论的人说一下什么叫双持呢就是正方打一遍 反方再打一遍我进入到四分之一 其实就是半决赛 不是四分之一决赛 四分之一决赛赢了

半决赛呢就是双持赛制同一个遍体然后打两场然后这两场我为了增大一下体验所以我们正方和反方的四遍都是我等于是我需要先从反方截遍一次这个义正言辞慷慨激昂的说为什么我方是对的然后呢第二天又要从反过来慷慨激昂义正言辞的说我昨天说的为什么是错的大概是这个意思

然后这个遍题呢叫叫什么来着哦元宇宙中的祭祖能不能取代线下的祭祀然后呢首先插一个概念啊就是祭祖这个东西和扫墓我理解还是不太一样的虽然虽然这个这个定义有可能会争但是我的理解是不一样的就是你比如说我给我爷爷我给我老爷爷扫墓

我不太可能说走我们祭祖去不太是这么回事就是给谁扫墓比如说我妈假设是给我姥爷想要去看看他不会说明天我要祭祖去他肯定说明天我想看看我爸去我想他了肯定是这样的对吧所以这是首先的一层拆祭祖应该就是祭

和自己没见过的祖先或者至少不能是自己爸妈吧你得往上至少得隔两代吧你太爷爷太奶奶这个才叫祭祖那么再往上延伸呢其实我是认为啊祭祖这个东西有什么价值我们可以拆开几层嘛第一层就是他是缅怀仙人比如这是一个具体的人

你去你们家祠堂然后可能你的某个直系亲属已经去世了那你呃 睹物思人 缅怀他想念他这个是其中的一层一层效用那么另外一层呢比较容易想的是这个呃不是为了死去的人而是这个活着的人还有一大家子对吧比如说

活着的人还有你的叔叔拜拜虽然你的爷爷奶奶过世了我假设但是叔叔拜拜这个舅妈大家还是一家子那么祭祖这件事可以把大家从天南海北给拎回来让大家沟通感情形成凝聚地成为一个集体成为一个共同体那么这个我觉得是它的第二层作用剩下几层就比较抽象了

还有一层我觉得非要说的话可以说这个他是小孩被教育生死关的一个过程也就是你作为一个孩子你怎么能够说我对死亡有一个感知呢其实大概率是从葬礼是从这种祭祀活动中祭祖活动中得到这一点我觉得我从小我妈

教育我的过程中就没回避这一点因为后来和其他人交流好像很多家庭都是不让小孩见到临终前的那种挣扎那种痛苦的但是我从小就是在我比如说最开始是姥姥然后姥爷奶奶奶奶爷爷还有包括甚至一些比较要好的叔叔阿姨

如果是或者是长辈去世之前都有可能甚至会让我去盯一晚我觉得这可能是有益的一种教育吧大概我初中就第一次盯过一晚这个盯过一晚不是说去世的首页啊而是说在临终前某一个晚上就让我去值班这个当然小时候初中的时候旁边可能还有个舅舅还有个伯伯然后到大了以后再到

20 岁左右可能就让我独立的丁一晚晚上 10 点 11 点比如说我去哪然后在医院里面剩下的人就回家了剩下的家人就回家了然后我就丁一宿这样相当于解放他们的劳动力解放他们的精力那么这就是一个就是你小孩得通过经历过

自己认识的人的去世死亡这个过程免怀然后才能养成一个基本的生死观念对 这一点那么还有什么呢还有一个这是我在比赛里上主打的东西希望这期播客在 3 月 2 号之前不要被我的对手听到就是我想打的是说这个祭祖形成了一个个人的叙事系统

这个词我最近总是喜欢用因为在我的年终观察里出现过它是一个核心的意象其实这个遍体力我觉得也很核心祭祖是这样去干嘛呢是说在前现代社会里它是非常重要的一个锚定个人的一个锚对就是你去你们家祠堂祠堂就是一个建筑嘛啥也不是但是呢祠堂里面实际上有关于你是怎么来的一整套的故事你们家族

往上数多少代在这个土地上扎下了根然后呢你的这个祖先是做什么营生的可能一直是做某个买卖的或者祖上如果是十几代几十代总有人辉煌过或者是小地方就是只是烤上了个浸石或者是怎么怎么样但是能够有一种家族的荣耀感然后呢还会有一些家族文化比如说

我们这个家族的祖训最重要的是诚信很多做生意的人祖训都是这样的嘛这是最最重要的东西然后呢另外的一个家族可能是祖辈是军人是我们就是精忠报国我们要忠诚然后可能还有一个是说我们要怎么怎么样就是它这个实际上是一种家族文化对也就是我们都是做什么的我们的行为方式是怎么样的

然后就是关于你自己你是谁的孩子你和这个家庭你在这个家庭的位置是什么样的因为每一次的这个祭祖活动里面其实中国是一个插序结构嘛非常在意长幼尊卑非常在意祭祖的活动中谁在第一排谁在第二排谁去点香然后呢大家是什么一个座次这个是很重要的对吧还有包括送这个请帖的时候

然后谁先收到谁后收到都不是乱送的那于是你实际上就有一个在家族中的这个小世界中的排次小世界中的一个坐标系然后你就能知道我是干嘛的我以后要做什么我要追随谁那这个是一个形成了一个个人的叙事系统那么我觉得稍微一点牵强的是最后一点呢是

其实是正方的一个反方的一个战术就是我如果这些都打不赢你我推不下去我没有办法说服你它对某个具体的人有什么意义那我至少可以退一步说祭祖这个东西对中华民族中华文明来说是一个文化遗产也就是对中国人来说对我们这个综合的文化体来说它是不能够被忘却的它是

怎么说呢就是集合了它是一个非物质文化遗产吧对这么说是最容易被理解的那么就算它对大多数人已经失去了意义但是我们依然要保留下来

不能够把这个文化内核给丢失掉这里面包含了甚至包含了一些更内核的东西不光是一些仪式每个民俗背后在人类学的观念上都有一些这个文化体独特的对世界的看法那其实这里面就有我们中国生生不息循环往复的那种生死观对吧所以我觉得可能如果说祭祖有什么意义呢是上面这个五个意义那么

打反方来说反方我觉得要打的点呢就是我想打的就是叙事这个点就是其实还是那一套东西那么现代人为什么会很多的困惑对吧很多的迷茫惶惶不可终日其实就是我们找不到一个自己的坐标系我们找不到一个关于自己的叙事那么祭祖活动比较重要的一点是它能够形成

形成围绕在你身上的一层叙事系统那么为什么说元宇宙取代不了这套叙事系统呢是因为它是环环相扣的它是通过一系列的仪式一系列的细节才形成了这套叙事如果只是拿出来比如说我打开我的 VR 然后我点进一个 APP 我在有一个橡膜线上的祠堂你可以进行定制化你说我要一条蓝色的

然后他的这个这个这个我的香我希望他是什么样式的但是不管你怎么你怎么定句话他最终仍然是一个孤零零的场景对吧你在这个祠堂里面进去了以后进行了一个仪式这个仪式来无影去无踪他就是光你点了以后就开始祭拜走一套流程有那叫什么表文啊然后就结束了可能前后持续个一刻钟

就算它设计的再高级一点比如说你的家人在全国各地全球各地都通过这套 VR 系统进入到这个祠堂里面你们还能看到对方甚至可以假模假式的握手拥抱然后你们可以交流但是那又怎么样呢它还是一个孤零零的场景但是祭祖活动不一样

就是一个人怎么能够把自己给锚定住了比如说当一个人回到自己的家乡祭祖其实它是一个时空怎么说呢它是一个时空交错的体系这个体系包含了很多东西比如说祭祖最开始从发请帖开始如果是一个比较乡土化的状态的话

那你就需要走到隔壁村你就需要走到这个县城去把这个请帖送到那个人身那个那个人手上他就包含了一层交流那么就算没有这一点你在写信的过程中其实也是一个仪式化的部分另外呢就是他包含了几个步骤嘛最开始你需要准备贡品准备贡品也是一个一个过程嗯还有包括

你得去那天可能你得从一个地方比如说大家都在大白家长子家集合然后你得走到你们家的祠堂种种的这些仪式它掺杂了时空上面的交错和交互然后于是让你知道了你们家生活在一片什么样的土地上

以及它有可能是跟环境有交互比如说你提前三天就到了老家开始准备祭祖祭祖之后你又有一天再回去在这个过程中可能旁边的陈大妈就会问你我干嘛呢今天用祭祖是吧怎么怎么着然后稍微聊聊天你就能知道这个地方其他的人对待你们家是如何看待的他们怎么理解

你们家这个身份和你们你们家的气质还有包括刚才说的那种家族文化还有包括你真正踏上了这片土地你知道啊你们家原来扎根在这个地方还有包括你进入到那个祠堂它是一种为什么说是时空交错呢不光有空间还有时间呀你知道啊这个从一百多年前这个祠堂就立在这里然后经过了几次的修缮然后呢

你的你们家的先人你的祖先就曾经走到过这个地方然后当时如何如何祭拜他留下了很多时光的痕迹于是这一套东西形成了一个非常巨深的一种综合的体验这种综合的体验才能形成这一套叙事系统而不是说我给你一个家谱包括给你一个这个一套故事啊

一个文字然后十万字你读完了以后这个叙事就能形成这个东西是没有用的因为你感受不到跟你之间的关系你读到的是一个跟你同样姓的人老前辈但是你不知道他跟你的关系究竟是什么而且你不知道他究竟是一个什么样的人或者说家庭的这个概念它形成不了在你精神世界中的一个轮廓你没有这个轮廓感你只知道了一些信息而已填充不起来

那么这个是我觉得反方的一个语境对就是强调它是一种首先祭祖的比较大的价值是形成一种叙事这个在现代社会仍然是重要的甚至说在现代社会我们这么容易有精神困境的情况下在当下它是尤为重要的那么形成了这一套就是祭祖的作用在于形成一套围绕着个人的叙事

那么围绕着个人的叙事不是靠文字不是靠信息堆砌的而是它是一个综合体验而元宇宙哪怕技术再怎么发展它也没有办法无损的还原这套线下的综合体验尤其是巨深的体验这个是反方要走的论然后呢我们现在再说正方啊正方呢我其实觉得有两条路我们大概已经选了一条路但是我就

不说我们选的是哪条了一个是延续下来反方的共识就是我们承认元宇宙我们承认祭祖是有价值的对吧这个价值是形成一套叙事但是形成叙事在现代不只有它并不只有你线下去看一个地方形成综合体验这一条路那么现代人的叙事系统的形成

往往是媒体化 传播化和内容化的这个几乎是我们抵挡不了的一种趋势你在这方面做这种线下的原教旨主义者是没有太大意义的而且我觉得正方要强调的是元宇宙和其他的媒介技术是不一样的元宇宙恰恰就强在了沉浸上我觉得正方要打出一种技术进步主义者的那种自信来也就是你说的所有问题

都是可以用技术来解决的那么刚才说的比如说进入到祠堂里面它是一个单独的场景是一个 APP 但是为什么呢我们正方不这么认为我们正方认为元宇宙它不是 VR 它不是 VR 应用我们为什么不说这个题能不能在 VR 中还原还原技组而是说我们在元宇宙中技组呢那元宇宙这个东西实际上一旦成了它就是一个

非常多的人生活在其中的虚拟世界它本身就有一种世界感你说你现实中走向田间地头然后经过比如说从车站下来然后到某个家门口然后再去祠堂我在元宇宙的世界里为什么不行呢为什么我不能还原出一个当地的风土地貌我甚至可以还原得更好

我甚至可以做一个沉浸式的剧本就是当年你们这个村子是怎么样的当年你的祖先生活在什么样的一个地方我们队友说了一个很奇怪的场景就是如果你爷爷是一个抗日老兵的话那是不是在元宇宙里面还原他当年杀鬼子的镜头或者杀鬼子的一段

一段演示是不是对他一个很好的祭拜呢就是类似这种感觉吧正方要强调的是你方不要把这个元宇宙里面的祭祖描述的非常扁平非常无聊非常的单一实际上元宇宙里的祭祖完全可以是一个连续的具体的具有很多也是一个成体系的综合体验

然后甚至比如说刚才说的在祠堂里面大家握手拥抱正方向强调的语境一定是我们不要用现在的技术来看现在元宇宙才走到哪啊以后元宇宙如果做成的话那一定不是说我和你就是一个数字化的小手我们穿模然后这么游不是那完全可以有那种物理反馈手套

对吧你完全可以穿一个物理反馈的衣服然后你们能够真切的感受到对方的温度对方的力量和对方肌肤接触的这种实实在在的感觉而它又极大的降低了成本降低了便捷性那何乐而不为呢对吧然后这里又延伸出我觉得反方的一个角度也是刚才没有提的但是它是另一个打法

就是我重点不放在记组的价值也就是线下记组的价值而是我来反驳元宇宙这件事根本就不可能成还是这个题说的不是 VR 记组这个题说的就是元宇宙记组那么元宇宙记组能否取代线下的记组这里面就蕴含着一个前提就是元宇宙这件事走成了对吧你不能说元宇宙根本就没成然后我活生生出现一个在元宇宙的记组

那元宇宙走成它不是一个技术的问题它是一个政治经济演变的后果也就是各国政府包括商业生态创造了一个元宇宙环境这事干成了那我觉得呢这里是有的打的因为我会认为元宇宙首先啊有几个推论首先是元宇宙这个事如果技术做得很好的话那么它将会呈现出一种毒品毒品等级的沉迷度也就是

它里面的各种体验就假设我们说里面你能够体会到味道这个声音温度触觉那我会觉得这是一个很可怕的事情就是这样的世界实际上就会具备极强的极强极强极强的杀伤力对于一个普通人来说尤其是现在贫富差距这么大

我的大多数现实世界中的体验是很难很难很难获得到的现在已经处在一个性萧条的过程中了那如果要是在赛博里面我能够在元宇宙中有性爱体验我能在元宇宙中有我梦想的一切

那这个事会不会让很多人干脆放弃现实世界呢对吧那其实两年前的那一波元宇宙的创业那一波资本风潮中就有很多人提到这一点就是它相当于温和走进一个良业的感觉那么用户和商业机构能想到这一点难道政府不会吗这个第一点推论是想推出来什么呢就是元宇宙这个事不是一个可控的你一旦做成你一旦把这个东西建出来就会有很多人

它可能比王者荣耀可能比游戏的杀伤力要大一万倍你实际上是一个很多人会沉溺其中然后脱地不出来他根本没有办法自治的一种状态那么第二点又推出来什么呢因为它是不可控的所以各国政府根本就不会让这件事成为可能这又是为什么呢因为元宇宙假设全人类一起进入元宇宙里面那么各个国家之间的可能

至少不会有太大的危险对吧我们在里面重建一套经济系统没有问题我们在里面也是可不可以有就业可以啊你在元宇宙里面给人剪发剪头发不管是这个跟过家家一样剪头发还是你给人设计一套发型你只要有你的专业技能因为所有的你的所有生活都搬到虚拟空间里了行不行理论上可以的但是为什么说各国政府不会让他同意呢是因为你你没有办法规定其他国家

也进入这套系统如果其他国家对此有一个强监管的话会发生什么样的事情是第一一个国家的硬科技实力你没有办法在元宇宙里科研这是一个很重要的东西它数字化本来就是还原一个还原和创造一套现实世界你不可能在虚拟世界中发现元素你不可能在虚拟世界中进行研究月长

然后你进行物理实验这是做不到的这是无论如何做不到的你不可能在元宇宙里面去搞人体相关的药物实验你做不到纯粹虚拟的环境是不行的那么首先就是如果全球不是同步的话那么其他的国家的双方的硬实力会急剧的拉大把这个东西禁掉的国家会获得科研制造业军事上的非常大的优势

第二点是那么假设这个在元宇宙中也有竞争的方式比如说我通过摧毁你的元宇宙中的经济系统或者怎么样就是如果大家都进入到虚拟世界里面了那其实是有对等的反制手段但是元宇宙你总要有服务器你总要有算力如果一个国家假设我们说的极端一点 90%的人都进入到了虚拟生活里面

那它的军事实力一定会受到很大的压制也就是你在物理世界中没有办法抵抗对方的入侵而对方两个世界中都可以对你进行反制所以从这个政治经济环境来讲的话我觉得如果真的元宇宙有做成的那一天实际上应该是一个各国政府齐心协力尤其是大国小国可能无所谓

那大国有可能齐心协力会把它给禁掉的这么一个状态对但是呢反方我没准备这么打因为这个这么打显得很很很很很那儿的就是你特别认真的特别认真的去推推一个现在技术还离这十万八千里的东西然后你特别认真的用了一套很复杂的推论因为就是在辩论里这个时长其实是很很很宝贵的嘛

如果要是走这套论的话光靠四遍根本不可能那其实你从我们从一遍到四遍得延续这条论才能把这个论给立住让评委有印象让对方辩友不可能回避掉这一套东西那它的代价太高了然后呢收益又不划算而且显得非常的那儿的非常的非常奇怪所以这条路我们不准备走那么下面再回到正方正方呢其中

刚才已经说了其中一条路是说我们是基础乐观主义者我们可以在元宇宙中还原这种综合体验不是你方说的那样的元宇宙是现在的这种垃圾玩意儿这种垃圾不是第二条路是干脆否认祭祖的正当性也就是祭祖这个东西它现在就不该有了祭祖所谓的给一套叙事它是前现代的东西

前现代没有什么其他的叙事有一套家国叙事有一套宗族叙事其他还有我们没了它没有一个个人价值和个人成就的叙事和所谓自我实现的叙事没有这个东西但是我们现在活在一个现代甚至后现代的社会里面你再走宗族因为人的生产已经和土地结保了你回不去了

你不可能说让大家再回到一个部落的状态然后这个村落的状态然后把这个流动性活生生打下来你做不到那在做不到的情况下你强推宗族叙事的意义在哪呢大家的生产结构已经不是按照土地和血缘去分配的了不是说我们这个地方都在产羽绒服有可能啊这个其实产业链依然是有的跟土地的绑定依然是有的但是呢它不是一个土地血缘的综合绑定或者说一个

铁一般的电条去把你绑在这说啊你爷爷这个在这个在这边是当理发匠的然后你们家事事备备就是大家不用根本不用深思熟虑到你这一辈也就是你以后肯定就是理发匠不是这么回事了所以就是土地血缘和生产之间的关系这个三个电条现在至少缺了一角在大多数地方都缺了两角不是所有的地方都有这种

跟土地严重挂钩的产业链产业链结构也不是那样的不是说这个地方有某种资源所以它就有某个产业链条不是大多数都是因为政府的招商引资和其他的一些比较复杂的原因大家因为在这边供应链比较的舒服所以硬生生的起来了一个摊比如在东莞那边有一套不是东莞是广东那个地方好像有一套情趣用品的

这个这个这个生产电条产业链这难道是因为那边有某个情绪用品的关键原料吗不是它就是因为一些历史的原因后来就在这边相当于孵化出了一个生态长出了一个生态它跟原来那种绑定的很死的我跟他说了很多遍的土地加血缘加生产方式的绑定是截然不同的那这个情况下推一个宗族叙事的意义到底在哪呢就是刚才我说的你构建了一个叙事

它里面包含了所谓的很多东西其实在现代都是非常虚无缥缈的我爷爷特别注重忠诚我也得注重忠诚我能不能做一个比如说兰尼斯特家叫什么来的有仇必报还是什么玩意儿我忘了那假设我们家的祖训是有仇必报我就必须得是一个有仇必报的人吗

之前是因为大家是一个家族共同体是真正的荣辱与共如果家族的利益受损我在其中我也会受损所以我会维持这个家族的人设和这个家族的文化而且之前刚才说了我们的生产很有可能就需要是一个是一个有仇必报的一个状态才能维系一下我们家的这个生产结构但是现在我为什么要必须得做一个有仇必报的人呢

我就是一个和善的天天对人笑的人不行吗这样我舒服我是 INFP 我为什么有仇必报我就不报我就是快快乐乐小蝴蝶我 INFP 我快快乐乐小狗大家发现没有就是现代人的叙事他不可能被宗族绑定了他有可能被 MBTI 限制和绑定他都不会被宗族绑定了他这个解释力和这个纽带本来就是强凹过来的

然后现在你再说我们现在需要重视祭祖就显得非常中二从正方的角度来说对吧有这么多的叙事一个是个人自我实现的个人价值的一个叙事还有一套现代的现在其实是两边两头一个是非常微观的个人叙事一个是非常宏观的意识形态叙事对吧不管关于消费的叙事还是关于国家的叙事还是关于什么共同体的叙事

那我有这么多可以选择的东西我为什么非得选一个别别扭扭其实已经生产结构已经严重的脱钩和变化的一套宗族的东西呢所以我觉得正方的另一个打法就是这个就是我极力否定祭祖的价值祭祖现在已经没有太多的价值了为什么年轻人不爱祭祖年轻人不爱回家是因为他已经适应不了这一代人的精神面貌和这一代人的生产生活方式了

它本来就是一个正在消亡的文化那它不是说现在所有人都祭祖然后祭祖还有特别大的社会价值然后我们需要捍卫它 保卫它然后你不能说把它赛博化这玩意儿本身就已经走向衰落和消亡了然后你现在还说你现在还不是抱着一种死马就当活马医的感觉你现在还说给设定特别多的规矩你必须得现下你必须得回到那个地方

你必须得装严肃穆你必须得点三根香不是四根那更没人爱干这个事了大家可能觉得父母和子女之间的扭带还会就没有关系你不愿意干我把你活生生拎到你爷爷的我们家祠堂面前就让你跪下你能怎么着没有问题但是他的孩子还会这么办吗一个没有根基的社会传统实际上是传不了三代的

爷爷传给爸爸妈妈一定能传下去爸爸妈妈可能因为一些惯性有可能会传给孩子但是其中的精髓已经消失了剩下的只是一套风俗的外皮里面没有羊儿了只剩下一个壳只有壳没有羊儿的这种传承是传不了下一代的下一代他的小孩就是这个爷爷是既有壳又有羊儿的

再往下爸妈只剩的壳没有人了再往下他就根本传不到他的孩子了我们难以想象这样的一个状态中他的孩子会主动的要求再往下的他的子女去参与到这个祭祖活动中实际上现在本来也就是嘛比如说我本人我本人就没有个什么祭祖我们家也没有祠堂我只是免回亲人说

长辈如果去世了有葬礼这当然是有有扫墓这个是有但是祭祖是真没有了这个是一个我说的并不是一个非常夸张的说法它实际上也是成立的所以这个是正方的第二条路就是说我否认祭祖的价值然后呢他现在最好的方式就是用一套适应年轻人的就是你们你们

这个老年人你们没跟上时代的人你们愿意记足你们接着记去没关系但是你不要说强行强迫让孩子们干干不了干了也没有意义这个东西这样是传承不下去的他必须适应时代那适应时代的一个方式就是增加他的有趣性把它内容化以及降低他的让人的不舒适感对吧嗯

那么答案就是元宇宙化它就可以替代了它也是应该从实然和应安的角度都是这样的然后这里又有一个反方的小角度这说的比较碎反方的小角度是说仪式这个东西就是我们先通过一些论述

把祭祖需要仪式化的这个东西给它正成然后呢会有个小语境就是仪式本身就是靠让人不舒服和做一些不必要的动作来完成的因为正方很有可能会说你这一套啰里吧嗦的仪式为什么我需要你呢你没有实际意义啊但是反方的一个东西就是我不需要有实际意义我要的只是仪式感而仪式感是怎么出现的

如果我的一套仪式中每一个动作都是必须的我必须得走路很缓慢不发出声音我必须得在这儿放一个音乐我必须得有一个环节是怎么怎么样做出某一个身体动作那它就一定不是仪式那它就是一套行为规范一套仪式之所以成为一套仪式就是因为它没有功能性

它就是让人格外的麻烦它就是不接地气它就是没事硬找它才成为了仪式这是反方的一个小逻辑链条打不了全场但是我觉得可以成为其中的一个小工坊行吧这个这个便提就先拆到点然后我今天打磨变磨变的意思就是练习赛吧大家可以理解成

然后呢 3 月 1 号 2 号打这个打这个正式的比赛虽然不是什么大比赛啊这个网边系列赛但是我现在正在练习中我也弄得我觉得挺好玩的我也会好好准备所以你们要有什么想法啊我一直可能在喘是因为我在比较快速的走路边走边说话能够更容易进入心流嗨反正

常听老娘娘讲的我好一气都这样然后你们对这个辩题如果有什么想法欢迎发在评论区里我进行一手论点的偷好 拜拜谢谢大家