China’s Dragon Boat holiday and its consumer confidence
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①据估计，中国端午节三天假期旅客出行达1.19亿人次，同比增长5.7%。这反映出中国消费者的信心如何？（00:52）②我们来看看，由于旧车置换计划，中国今年前五个月的消费品零售额强劲增长。（14:39）③ 以色列支持的倡议在加沙建立援助分发点背后的混乱局面是什么？（24:58）④伊朗外交消息人士称，德黑兰准备驳回美国的核提案。德黑兰的盘算是怎样的？（36:31）⑤墨西哥总统克劳迪娅·谢恩鲍姆称该国史无前例的司法选举完全成功。墨西哥正在进行的司法改革能否减少司法系统中的腐败和有罪不罚现象？（45:24）</context> <raw_text>0 您好，欢迎收听《世界今日》，我是来自北京的丁涵。接下来，中国端午节假期旅客出行达1.19亿人次。在旧车置换计划的推动下，中国今年前五个月的消费品零售额强劲增长。

在加沙地带的援助物资分发点附近，数十人丧生。墨西哥总统克劳迪娅·谢恩鲍姆对该国首次司法选举取得圆满成功表示祝贺。要再次收听本期节目或收听我们之前的节目，您可以搜索“世界今日”下载我们的播客。

首先，据估计，中国端午节三天假期旅客出行达1.19亿人次，同比增长5.7%。

官方数据显示，全国铁路旅客发送量达4710万人次，比上年同期增长2.3%；公路旅客发送量达6亿人次，同比增长3.1%；水路和民航旅客发送量分别为290万人次和560万人次。

中国端午节假期从5月31日至6月2日。现在连线的是来自重庆的姚树杰教授，他是重庆大学的长江学者经济学教授。

姚教授，非常感谢您今天加入我们。端午节假期的旅客出行量被经济学家密切关注，因为它也是衡量中国消费者信心的晴雨表。那么，您从这些最新数据中读到了什么？

我认为最新的数据在某种程度上令人鼓舞，因为无论是旅客人数还是消费金额，

都在上升。我认为这令人鼓舞，因为假期相对较短，所以我们不期望出现大幅增长。但正增长意味着消费者信心相当有韧性且稳定。

这对旅游业有利。但我们也预期数字会高于实际统计数据。这意味着消费者支出或消费者出行仍然有点保守。

呃，没有达到人们预期的全部力量，这是一个混合的，这是一个混合的统计数据，但总的来说，我认为对我来说是谨慎乐观，谨慎乐观，你能指出一些促使中国人在这个假期出行的关键因素吗？

是的，因为它也恰逢六一儿童节。所以父母、祖父母，他们想带他们的孩子出去玩几天。他们可以去附近的省份，有些人甚至出国。

所以这是全家一起休息的事情之一。第二个因素，我认为这意味着人们的收入也相当稳定，尽管我们这里和那里有一些负面消息。但就需求而言，我认为人们仍然愿意花钱，而且他们仍然有花钱的能力。

当然，这也是中国的传统文化。这条河上的赛龙舟节，是一个非常好的聚会。这也是所谓的中国传统非物质文化遗产，走出去，享受传统的表演或赛龙舟的展示。

根据我的微信朋友圈，我看到很多人，包括我自己，也出去观看铜梁的赛龙舟比赛，铜梁距离市中心约60公里，非常有趣。这可能是我看到这种比赛的为数不多的几次之一。我认为这是一次非常好的个人体验。

因此，假期也带动了中国的娱乐消费。猫眼电影数据显示，总票房收入达4.6亿元人民币，约合6400万美元，超过了去年的3.84亿元人民币。你认为人们为什么在电影院的消费比去年假期多？

是的，对此有两个主要的解释。我认为，你知道，因为只有三天假期，有些家庭担心，如果他们走得太远，可能会因为交通拥堵而麻烦。所以他们不想有那种经历，因为假期太短了。

除非他们像我一样，只是去100、200公里这样的短距离。否则，我认为人们会考虑带孩子去电影院，或者他们可以自己去电影院，这是享受假期的另一种方式。

票房增长近三分之一。实际上，增长了约30%。根据我的计算，我认为相当不错。实际上比国内旅游或国际旅游好得多。这意味着中国经济可以由多种因素驱动，不仅是旅游业，还有娱乐业、文化娱乐业、票房。

我认为对于生产商和政府来说，他们应该能够理解消费者偏好将集中在哪里。

这一次，我认为不仅仅是我们刚才提到的旅游业，还有一些现场的或同城的娱乐活动，也就是票房，这在为期三天的假期中出奇地好。除了国内旅游外，跨境游也增长了2.7%，达到590万人次。

在一个方向上，由于中国对更多国家的公民扩大免签政策，共有23.1万名外国人在假期期间免签进入中国。那么，您如何看待跨境游回暖的意义呢？是的，跨境游……

2.7%的增长对于为期三天的假期来说相当可观。有些消费者在经济上很有能力在旅游和娱乐上花钱。入境游的增长尤其令人关注。

这并不一定是因为中国的端午节，因为外国人可能没有这样的节日。这意味着外国人有兴趣了解中国文化。

政府积极对许多国家开放边境，包括西欧和世界其他地区的富裕国家。他们被中国的免签政策所吸引，可以免费访问几天。这足以让外国人短时间在中国度假。

人们从很多方面都对中国很感兴趣。中美之间的冲突一直是各个新闻角的焦点，人们也很有兴趣看看中国的发展情况。

以及中国的建设，中国生活水平的提高实际上让许多外国游客感到惊讶。他们回去告诉他们的朋友，这是一个非常有趣的地方。所以我认为中国积极主动地

开放边境，对许多国家给予免签待遇，我认为这是一个非常好的政策机制。从更大的角度来看，姚教授，您认为有哪些主要问题正在限制中国的消费？例如，我们是否在谈论房地产领域的问题，或者我们是否在谈论

中美贸易冲突带来的不确定性？是的，我的意思是，消费者支出可能是一个非常有用的晴雨表，它可以反映整体的经济信心，以及消费者对不确定性和风险的反应。我的意思是，中美贸易战肯定带来了一些负面冲击

对经济体系。特别是，它肯定会影响许多企业的运营以及就业。所以这肯定是一个因素。

房地产市场正在经历相当艰难的法律调整。所以人们目前犹豫是否买房。由于房地产市场低迷，确实会造成很多其他问题，因为上游和下游产业都受到了负面影响。

但我认为随着时间的推移，中国经济正在显示出一些韧性。就业水平仍然很高。失业率仍在控制之中。

政府有很多财政和货币政策来稳定房地产市场，稳定国内生产。另一个因素是，一些新兴产业发展得非常好，特别是新能源汽车、新能源电池。他们正在抓住机会。

促进国家经济发展，稳定宏观经济环境和国际贸易。所以总的来说，我认为中国面临一些调整问题。这不一定是长期问题，而是一个周期性调整问题。如果这种调整顺利进行，并且可以转化为，

升级产业结构，那么消费者信心就会回升，消费支出将逐渐变得越来越重要，为国家经济的长期发展做好准备。

所以我想，针对贸易战背景下的一种调整是，我们实际上看到一些地方政府或中国主要企业表示支持，帮助那些受关税影响的中国出口商将其商品重新导向国内市场，在中国国内销售。

所以我想，在重新调整国内需求引擎方面，还需要做一些工作。是的，当然。我的意思是，这也是一个非常复杂的问题。

首先，你必须确定谁受打击最严重。其次，你必须计算需要多少支持，无论是财政金融支持还是税收支持，或者某种产业转型、技术支持。

我认为有一些政府政策正在出台，以识别和帮助那些受贸易战影响的企业。

而且，对于整个国家来说，你必须考察国内市场和国际市场之间的平衡，还要考察中国出口市场的不同目的地。你知道，美国肯定不是最难去的地方。

但也有一些其他地方可以在一定程度上实现多元化，并维持中国的出口韧性和出口稳定性。因此，必须采取一套复杂的政策问题和战略来应对这一行为。

这种贸易保护主义。非常感谢您今天加入我们。姚树杰教授，重庆大学长江学者经济学教授。您正在收听《世界今日》。请继续收听。《世界今日》。我是北京的丁涵。中国的消费品以旧换新计划今年前五个月创造了1.1万亿元人民币，约合1520亿美元的销售额。

据中国商务部数据显示，在此期间，数字产品、家用电器和汽车占据了交易的大部分。该置换计划是中国刺激内需的更广泛努力的一部分。与此同时，中国前四个月的消费品零售额增长了4.7%，高于第一季度4.6%的增速。

更多相关内容，我的同事赵阳采访了惠特曼大学经济学教授严良博士。严教授，中国消费品以旧换新计划前五个月创造了超过1万亿元人民币的销售额。那么，这个置换计划是如何刺激国内消费的？中国还出台了哪些支持政策？

我认为这个置换计划非常成功。它在去年年底实施，并持续到今年。正如您刚才提到的，它在前五个月创造了1.1万亿元人民币的销售额。

众所周知，该计划去年非常成功，涵盖了大部分汽车和一些家用电器。今年，符合条件的类别有所扩大，现在包括许多电子产品，如智能手表、智能手机和平板电脑等等。所以这确实有助于刺激消费，尤其是在消费者

处于边缘，决定是否购买这些产品时，有了这些置换计划，它确实给了他们额外的动力去购买，去进行购买。我知道有些经济学家认为，这些计划只会帮助提前购买，对吧？它们只会将未来的购买提前到现在。所以这不会很有帮助。但我认为一方面，

有了消费者在购买中节省的这些钱，他们能够将节省下来的钱花在其他事情上。所以这对消费者来说仍然是一个好处。而且，有了目前的消费而不是未来未知的消费，实际消费的增加将有助于提振商业信心，使他们能够扩张和雇佣更多工人，创造更多就业机会。这将创造一个未来更多消费的积极循环。所以我认为这些置换计划是有帮助的。

除了对消费的直接刺激外，政府已经在财政方面出台了一系列政策，增加了养老金支出，增加了公共投资以促进经济增长，降低了住房交易税，所有这些都有帮助。货币政策也是如此，稳定房地产市场、股市，

降低市场利率。最重要的是，还有就业优先战略，保护民营企业。所有这些都有助于提高收入和就业，从而刺激更多消费。如果你看看中国的零售市场，中国在许多领域，如汽车、智能手机，正如你提到的，可能都是最大的市场之一。

今年前四个月，零售额同比增长4.7%。您如何看待这种增长，哪些行业引领了这种增长？对。所以毫无疑问，中国是一个非常大的消费市场，拥有4亿中产阶级消费者。

而且这个市场还在增长。过去二十年里，在2019年新冠疫情爆发之前，中国的消费每年增长约9%。所以市场正在扩张，而且这个置换计划确实帮助提供了额外

消费的推动力。因此，当你看到家用电器和音视频设备等表现非常好的行业时，今年1月至4月与去年同期相比增长了约25%。还有家具、电信设备，以及

其他，所有这些都受益于这个置换计划。除此之外，我认为我们还看到很多服务消费在蓬勃发展，比如旅游、外出就餐等等，我认为这表明中国消费市场有非常强大的动力以可持续的方式继续增长。

《金融时报》最近发表了一篇题为“不要低估中国消费者”的文章。您对中国消费市场的总体理解是什么？

你知道，我认为这篇论文确实有助于打破一些西方说法，即中国市场、消费市场正在崩溃，或者它并没有赶上增长。事实上，正如我提到的，中国消费在过去二十年里增长了约9%，大约是世界平均水平的三倍，并且远远超过了世界上其他一些国家。

所以，是的，由于新冠疫情，由于房地产市场调整，出现了一些暂时的挫折。但中国消费市场的长期趋势仍然是继续增长。目前，我认为中国家庭仍然拥有约22.2万亿美元的家庭存款。

在银行。所以我认为，你知道，如何继续增强消费者的信心，如何继续创造高薪工作和创造收入增长，将使这些消费者减少所谓的预防性储蓄，并开始在可自由支配的商品上花费更多。所以再次，提升

股市，房地产市场，稳定这些市场将会有所帮助，继续创造就业和创造收入将非常有帮助，并为低收入家庭提供更多补充收入，

提供更多的社会保障网络，如养老金、医疗保健等等。所有这些都有助于增强消费者信心，增加消费需求。消费是促进经济增长的一个手段，也是验证投资增长的一个方式。您如何比较美国和中国的消费模式？

对。我认为中国试图促进的是消费，对吧，让家庭能够享受更多种类的商品和服务，并能够享受更高的生活水平。消费增长应该是健康和可持续的，由收入增长、财富增长以及增强信心来支持。而在美国，我认为，你知道，消费占超过70%。

GDP的百分比，并且存在过度消费或所谓的消费主义的倾向，其中家庭消费很多时候基本上是使用信用卡。我们知道，美国消费者负债累累。

而且由于他们的收入停滞不前，工资增长没有赶上物价上涨。所以他们不得不求助于大量的消费信贷。所以这不是健康的消费模式。还有一种工作消费的恶性循环，消费者不得不长时间工作赚钱，以便超支消费。所以我认为中国试图促进的是可持续和健康的消费习惯

而不是消费主义，基于信贷增长的过度消费。根据麦肯锡的数据，中国的消费信心已经稳定下来。德意志银行最近进行的一项调查还发现，52%的中国消费者愿意增加可自由支配的支出。您认为消费者的信心来自哪里？

是的，我认为这是一个很好的问题。所以是的，麦肯锡的报告显示，四分之三的受访者

表示他们对经济前景持乐观态度。此外，超过63%的受访者表示，他们对个人和家庭财务状况充满信心。所以再次，我认为首先，信心改善有一个自然的过程，因为现在新冠疫情已经成为过去。所以创伤的影响开始消退。

另一方面，我认为经济正在以健康的速度增长。众所周知，第一季度实际GDP增长率为5.4%，尽管存在一些外部不确定性。此外，政府的一系列政策始终表明，政府正在努力促进经济发展，并为

中国人民提供更多保障，我认为所有这些都有助于增强消费者信心，尤其是在农村地区，尤其是在一些Z世代等群体中，他们的消费者信心出现了强劲的反弹。所以他们愿意花更多的钱，尤其是在一些健康的东西上，比如教育、保健产品、旅游、餐厅，

寻找宠物，还有个人家居护理产品等等。麦肯锡的报告称，这些领域可能会出现增长。

惠特曼大学经济学教授严良与我的同事赵阳交谈。接下来，在加沙南部援助物资分发点附近，数十人丧生。我们将关注此事。您正在收听《世界今日》。要再次收听本期节目或收听我们之前的节目，请搜索“世界今日”下载我们的播客。我是北京的丁涵。稍后我们将回来。♪

您又回到了《世界今日》，我是北京的丁涵。据加沙哈马斯领导的卫生部称，数十人被以色列军队打死，当时他们正在加沙地带萨尔赞的援助物资分发中心等待领取人道主义援助。以色列军方表示，在发现几名嫌疑人后开枪射击，并且正在调查有关人员伤亡的报告。

这一事件是最新一起牵涉到以色列支持的倡议的事件，该倡议旨在建立由美国安全承包商运营的援助物资分发中心。以色列官员声称，新系统将阻止哈马斯夺取援助物资，包括食品、药品等。但援助机构批评以色列将援助问题作为该国在加沙地带军事战略的一部分。

自该计划上周启动以来，大量加沙人前往新的援助物资分发点。现在连线的是来自中国西安西北大学的王静副教授。非常感谢您加入我们。

感谢您的邀请。王教授，您认为说我们看到以色列支持的在加沙建立援助物资分发点的倡议出现了一些混乱或混乱的景象是否公平？

我认为当然我们实际上正在加沙目睹非常混乱的景象，尤其是在人道主义物资分发系统方面。

因为一方面，我们知道新的所谓以色列或美国主导的分发系统是一个新的系统。它实际上旨在取代旧的系统，该系统由联合国控制和管理，我的意思是，联合国政府。

巴勒斯坦难民系统已经运行了半个多世纪。这就是为什么我们正在经历这种过渡时期。所以当然发生了一些混乱的事情。另一方面，我们必须承认，以色列、以色列或美国收集的物资

不足以满足加沙地带人民日常生活必需品的需要。此外，从以色列领土转移到加沙地带的物资，人道主义物资和对加沙地带的援助，特别是以色列军队系统收集和分发的物资，不足以满足当地人民的需求。这就是为什么我们实际上正在目睹混乱的

景象，不幸的是，未来可能会出现更多灾难和悲剧。美国，不是美国，而是联合国以及其他主要的人道主义救援组织，他们指责以色列方面将援助问题作为该国军事战略的一部分。

以色列国内的一些批评人士也警告说，我们在这里谈论的这项努力可能是以色列对加沙地带建立正式统治的第一步。您认为这些论点有道理吗？

当然，我认为这些论点有道理。以色列希望取代其主导的救济系统，希望取代联合国控制或管理的系统，这应被视为以色列在

加沙地带发挥主导作用的一个非常重要的渠道，因为传统上加沙地带有两个主要的，我们可以称之为管理系统。一方面，我们谈论的是哈马斯，

领导的加沙地带管理系统。当然，哈马斯自2007年以来一直扮演着主导角色。所以它在那里已经运作了近二十年。另一方面，我们已经提到联合国相关的

救济系统。所以这个救济系统，尽管以色列指责说，好吧，他们与哈马斯勾结，联合国系统的一些成员是哈马斯的成员，但实际上他们组织得很好，运作效率很高。这就是为什么现在以色列想要一个新的来取代旧的，而这反过来又可以转化为以色列对哈马斯、当地组织，特别是当地平民的

政治、战略或军事影响。这对每个人来说都是危险的。

在该计划启动前两个多月，以色列当局实际上对加沙实施了几乎完全封锁，阻止食品、燃料和药品进入该地区。您认为这是向哈马斯施压以促成停火谈判的合法方式吗？

我认为如果我们从效果来看，当然，在某种程度上，封锁的重量，减少允许外国援助进入加沙地带，可以被理解为对哈马斯、对当地人民施加的一种新的压力，以分离当地人民的支持和哈马斯网络的存在。

所以它可以被理解为一种非常战略性的方式或战略方法。但我认为更重要的是，以色列一方面没有能力收集

足够的物资。另一方面，以色列目前没有足够或有效的系统来公平地分配以色列自己收集的物资。

因为我们谈论的是一个系统或分发系统或救济系统，它应该满足加沙地带200多万，我的意思是近250万当地人民的需求。这是一个很大的数字，因为即使以色列只有近1000万人口。所以加沙地带的人口，我的意思是近四分之一或五分之一或近四分之一是以色列人口。这就是为什么以色列没有

足够的能够维持或维持对加沙地带长期人道主义援助的能力，另一方面，我的意思是，以色列的系统严重依赖其在加沙地带的军事结构，但对于军事结构，我的意思是，以色列国防军或以色列后备军，他们的首要任务是战斗

他们的首要任务是军事行动，而不是分发能力。因此，当涉及到日常生活必需品或日常职责时，以色列军队的首要关注点是如何赢得战争，以及如何发现更多哈马斯成员和更多与哈马斯有关的嫌疑人，而不是如何更公平地分配收集到的物资。

这就是为什么它使安排事情变得更加困难。这就是为什么我认为在这种背景下，以色列现在可能必须找到新的方法，国际社会也应该找到新的方法来向以色列施加更大的压力，使其变得更好，效率更高。

所以我们在这里谈论的加沙最新一起暴力事件实际上发生在特朗普政府拒绝哈马斯对其最新停火提案的回应后几天或立即发生，在该提案中，华盛顿方面建议以释放哈马斯手中的一些人质作为交换，进行为期两个月的停火，

您如何看待哈马斯对最新提案的担忧？我认为这是一件很有趣的事情，因为一方面，美国拒绝了哈马斯的提案。另一方面，美国自己也提出了某种类似的计划。所以我认为美国想要获得某种支持

在谈判圈中占据更主导的地位，希望表明，好吧，我们仍然是谈判桌上的参与者，我们仍然是现在希望控制一切的人。这就是为什么

哈马斯的提案被拒绝了，而另一方面，美国向以色列和哈马斯提出了某种类似的计划。如果我们谈论的是这种计划，它实际上与你提到的内容有关，大约持续两个月，还包括一些内容，例如释放哈马斯手中的人质，并将他们作为人质送回以色列，然后

以色列必须，例如，将更多的人道主义物资转移到加沙地带，以减少当地人民的悲剧和灾难。而且也许以色列和哈马斯将讨论如何结束战争以及如何在未来撤军。但这实际上是一场全面的讨论。

未来的计划。但现在，我认为以色列最紧迫的事情是如何结束战争。而美国最紧迫的事情是如何帮助架起一条非常重要的沟通渠道，有效的沟通渠道，在以色列和哈马斯之间，以结束目前正在进行的战争。所以在这种背景下，美国有这个计划。但一方面，这个计划应该被以色列允许或接受。另一方面，这个计划应该进一步得到哈马斯和以色列双方的合作，从而有效地实施。这将更加困难。所以这就是为什么我认为也许美国

现在有这种想法，但美国应该做得更多。美国正在做的还远远不够。美国应该做得更多，不仅仅是口头说说，而且应该采取更现实、更实际的行动，而不是现在只是空话。

非常感谢您的参与。王静博士，中国西安西北大学副教授。接下来，伊朗外交官表示伊朗准备驳回美国的核提案。这是今日世界。我们很快回来。德黑兰准备拒绝一项美国提出的核计划，称其为“毫无意义的开端”，无视伊朗的核心利益。

伊朗外交消息人士称，通过阿曼斡旋达成的协议要求伊朗放弃浓缩铀，而没有明确的制裁减免。

德黑兰坚持其和平利用核技术的权利，警告说美国的提议是片面的且不可接受的。更多内容，我的同事徐耀文采访了复旦大学中东研究中心副主任张楚楚博士。伊朗称美国的提议是“毫无意义的开端”，并表示它根本没有反映德黑兰的利益。那么，您认为伊朗拒绝的主要原因是什么？伊朗目前的策略是什么？

好的，根据我的观察，我认为这里最重要的议题是，伊朗拒绝美国的提议，认为它是一个“毫无意义的开端”，主要是因为它要求完全停止铀浓缩。因此，伊朗认为这是对其主权以及发展和平利用核技术的权利的侵犯。

它不想做出这种妥协。同时，该提案提出的分阶段取消制裁而不是立即取消制裁，与伊朗减轻其受损经济的需求并不相符，因为据伊朗称，其最重要的

要求是减轻制裁。所以如果这不会立即发生，那么根据伊朗的说法，这种谈判还有什么意义呢？最后但同样重要的是，鉴于特朗普上届政府退出伊核协议，伊朗的拒绝也源于对美国承诺的不信任。

所以，你知道，所有这些经历都让德黑兰对缺乏保障的协议持怀疑态度。本轮会谈是通过阿曼进行调解，而不是像2015年协议那样通过多边平台进行。那么，您认为这种间接的地区调解与之前的谈判努力相比是否有效？

嗯，我认为有两个非常重要的点值得注意。一方面，当然，这里最重要的议题是美国和伊朗之间的分歧。现在，根据许多媒体报道，阿曼的调解，包括双方之间的间接会谈，已被描述为富有建设性，短暂的直接互动表明了一些外交灵活性。

而且阿曼以其中立和地区信誉而闻名，允许谨慎。这些特点实际上允许进行谨慎的信任建设讨论。但另一方面，也值得注意的是，特朗普对多边主义、国际化等并不感兴趣。他希望通过双边谈判而不是在多边框架内达成协议。

以便给自己留下更多的交易空间。张博士，美国希望伊朗完全放弃铀浓缩，并且只提供分阶段取消制裁。另一方面，伊朗希望立即解除所有制裁，并坚持其为和平目的进行浓缩的权利。双方之间是否存在达成协议的现实中间地带？

没错。正如您提到的，有很多挑战和障碍。其中包括双方之间的相互不信任。

我个人认为，现实的中间地带仍然是可能的，因为到目前为止，双方实际上都愿意达成协议。我会说双方在某种程度上都需要这样的协议。对伊朗来说，它正处于严重的经济困境中。而且，过去一年半以来，伊朗领导的中东抵抗力量也日渐衰弱。

所以它希望通过达成某种协议来解除对其施加的经济制裁，以实现经济复苏。至于美国方面，特朗普实际上也希望取得外交成就。

因为实际上在他第二届政府的开始，特朗普就承诺他将结束俄乌冲突和加沙战争，但他实际上都没有实现。所以现在他希望在伊朗核协议方面取得一定的外交成就。

所以我认为双方仍然有妥协的空间。但现在的问题是，双方都不愿妥协，希望试探对方的底线。我们知道，唐纳德·特朗普总统再次上任，并再次推行“最大压力”策略，包括威胁采取军事行动。那么您认为是否存在真正升级的风险？您认为美伊关系将走向何方？

所以现在，很多媒体报道都集中在正在进行的过程中，我们对正在发生的事情有很多担忧。很多人并不悲观，但我个人认为军事升级不会迫在眉睫，我认为不会达到真正升级冲突或战争的地步。

因为目前伊朗避免直接挑衅。它更关注核威慑和代理活动。而且现在伊朗希望为自己争取更多时间，并解除制裁。至于美国方面，它面临着国内和国际压力，需要避免另一场中东战争。

此外，重要的是要注意，如果以色列袭击伊朗的核设施，那么这将导致油价飙升，这对美国不利。最后但同样重要的是，美国希望维持中东多国竞争的格局，它不希望通过进一步削弱伊朗来彻底打破现有的地区政治秩序。

最后，张博士，核问题并非像您刚才简要提到的那样存在于真空中。与以色列、沙特阿拉伯和伊朗地区盟友的紧张关系都是其中的一部分。如果这些会谈完全破裂，它们会引发更广泛的地区危机吗？我们可能会在中东地区看到什么样的连锁反应？

是的，确实如此。事实上，会谈完全破裂很可能会引发更广泛的地区危机，特别是考虑到伊朗与以色列之间的紧张关系和对抗。

所以现在，我想说会有几种溢出效应。例如，可能会出现升级的代理人战争。例如，伊朗将加强对其盟友的支持，例如胡塞武装。

目标是红海航运，或者甚至可能在以色列和中东抵抗力量的其他势力之间，包括真主党等，出现紧张局势。我认为第二种溢出效应可能是石油市场中断，因为任何新的美国制裁或伊朗报复都将限制石油出口，这将进一步推高全球

价格，并将对海湾经济产生巨大影响。同时，也可能出现地区军备竞赛，因为如果，比如说伊朗将进一步浓缩

铀，这意味着邻国也可能感到危险。因此，例如，沙特阿拉伯和许多其他地区大国也可能希望加快自身的核野心，这将进一步 destabilize 中东地区。

复旦大学张楚楚博士。接下来，墨西哥总统称赞她国家有史以来第一次司法选举取得圆满成功。这是今日世界。敬请关注。

您正在收听今日世界，我是北京的丁恒。墨西哥总统克劳迪娅·谢恩鲍姆将该国的司法选举描述为圆满成功。周日，从地方部委到最高法院法官的约2600个职位悬而未决。这实际上是该国整个司法系统第一次付诸表决。

这次选举是该国执政的莫雷纳党推动的司法改革的结果。现在加入我们的电话连线的是太和智库高级研究员兼亚洲叙事Substack主席伊娜·廷根。非常感谢您的参与。很高兴见到你，丁。那么，为什么该国整个司法系统要作为这项司法改革的一部分付诸表决呢？

嗯，莫雷纳党，这是在她前任奥夫拉多尔领导下，认为选举是赋予人民权力、确保问责制以及确保法官对公民而不是既得利益负责的唯一途径。

他们，你知道，通过选举法官，他们将不得不回到选民那里。他们相信通过这样做，这将是一个更好的制度。有很多问题。投票率很低。但是，你知道，改革需要时间。其想法是墨西哥现有的司法系统做得不好。所以他们正在尝试一些新的东西。

所以该党表示，它正在推动的改革将通过使其更像你所说的那样，更能响应公众意见，从而减少司法系统中的腐败和有罪不罚现象。该党能否实现这些目标？

嗯，你知道，这非常困难。我的意思是，没有任何系统能够消除存在于人类身上的腐败。系统可以尝试培训并确保人们胜任自己的工作。但是，你知道，必须不断保持警惕。人们得到

他们可能一开始就具有非常高的道德和标准，但随着时间的推移，他们会变得幻灭，并成为容易上当受骗的对象。现在，墨西哥与有组织犯罪存在真正的问题。它猖獗。它非常致命。每年有数千人被杀。

而司法部门到目前为止还没有处理好这个问题。所以他们正在尝试这个。我认为，你知道，它是少数几个选举法官的国家之一，其他还有玻利维亚和美国。我们将拭目以待它是否真的有效。他们确实在其中设置了各种保障措施。你必须由一个委员会审查，以确保你，你知道，你不是罪犯，你有法律经验，良好的声誉等等。然后你可以参加选举。

你知道，有一些案例，代表最臭名昭著的毒贩之一的律师也在奇瓦瓦州竞选司法职位。而且，你知道，我想选民将决定。是的。另一方面，这项改革，这项司法改革也面临着批评，认为它会破坏三权分立，并可能使司法系统充斥着不合格或与某些政治利益相关的候选人。

利益。您如何看待这些担忧？嗯，你也可以在一个封闭的系统中拥有这些。我的意思是，正如我所说，没有任何系统能够不受腐败或特殊利益的影响。之前的法律体系的问题在于它非常不透明。没有人真正知道是谁被提升，你知道，

你知道，被提升或为什么是因为关系或金钱？他们真的不知道。而且它没有产生结果。记住，任何政府或任何组织的检验标准是它能够做什么。所以如果你尝试了一个系统，它不起作用。你需要尝试其他方法。这就是她正在尝试做的。

顺便说一句，我知道您对去年我们有时看到的一些外交争端有什么看法，这些争端是由美国和墨西哥之间的这项司法改革引发的？是的，这很奇怪。我的意思是，美国有司法选举，但出于某种原因，这令人不安。

美国政府，这很奇怪。我可以做到，但你不能，或者诸如此类。我认为

他们试图说，他们担心贩毒集团，在某些情况下确实控制着整个城市或拥有非常强大的控制权，他们将试图选举当地法官，这些法官实际上会给他们通行证。随着时间的推移，将不得不进行调整，以确保这些事情不会发生。但是坚持一个你知道行不通的系统，

是，你知道，很愚蠢，你必须做出某种改变，希望这能给墨西哥带来它对抗内部邪恶势力所需的东西，但记住，归根结底，这些犯罪团伙是在满足美国对毒品的 demand ，而美国出于某种原因不承担处理这一问题的义务，他们只想责怪那些贫穷的人

并且觉得有机会向美国供应毒品。我不是说他们是好人。我不是说他们是无辜的。我只是说供求关系是市场，如果你创造了需求，你就不能对后果承担无辜的责任。

那么，更广泛地说，伊娜，如果你想改革其司法系统，在维护其司法完整性和打击例如打击司法腐败之间取得平衡，您认为面临哪些挑战？

嗯，正如我所说，没有任何系统是万无一失的。这需要持续的努力。但必须兼顾资格，不仅是你的法律能力。我是一名律师。我在美国我的州的州律师协会非常活跃。但它必须在你的个人方面，在你的专业方面具有资格。然后你仍然必须观察这些人，以确保他们正在做出回应。

现在，对公众意愿做出回应并不是你想要的。仅仅因为每个人都为某人感到难过，并说，“哦，你应该让他们走”，这不是正义。

在这种情况下，你必须拥有具有非常高标准、良好道德和愿意做出正确决定的人。法国体系一直如此，他们说，嗯，我们有不受公众批评影响的法官，什么也无法伤害他们。他们终身任职。

你必须有所混合。开关永远不会打开或关闭。这只是调整它以确保你的系统实际上有效的问题。墨西哥有很多问题。它所做的不一定对每个人都是解决方案。非常感谢您对此进行透彻的分析。太和智库高级研究员兼亚洲叙事Substack主席伊娜·廷根。

不幸的是，这就是本期今日世界的全部时间。要再次收听本集或收听我们之前的节目，请下载我们的播客。我是北京的丁恒。再见。