How two rounds of leaders' talks highlight challenges to a Ukraine ceasefire
52:24 Share

习近平主席访问丽江，强调文化和旅游产业的可持续健康发展。特朗普总统则着眼于以提供安全为交换，获得乌克兰发电厂的所有权。

欧盟启动了一项新倡议，以减少对美国的安保依赖。欢迎收听《今日之路》，一个拥有不同视角的新闻节目。我是北京的葛娜。要再次收听本期节目或收听往期节目，您可以搜索“今日之路”下载我们的播客。

习近平主席在西南地区视察期间访问了云南省丽江，鼓励当地农民继续发展现代农业。他参观了一个花卉产业园和丽江古城，了解了发展适应当地条件的专业化农业的努力。

加强对历史文化遗产的保护和利用，巩固中华民族共同体意识。习主席感谢当地居民的咖啡邀请。谢谢。云南咖啡代表中国。

主席询问村民花卉生意的情况，并祝愿他们生活像花朵一样美丽。为了深入探讨这个问题，让我们邀请中国民俗大学“一带一路”研究中心研究员曲强教授。教授，在习近平主席访问花卉产业园期间，

他强调了将农业与现代发展趋势相结合的重要性。以云南为例，您如何描述中国今天农业现代化的做法？这种转变如何提升中国农产品在全球市场的竞争力？

嗯，实际上，我知道这一点。我已经连续15年以上往返中国农村地区，越南实际上是一个非常频繁的访问地，尤其是在农村发展和农业方面。你看，

在对云南等偏远省份和地区进行大规模扶贫和农业现代化运动之前。我认为当地农业和农村发展实际上处于非常低的水平。例如，云南是一个美丽的地方，一直都是一个美丽的地方。

它们位于亚热带地区，温度很高，但由于是山区，所以纬度使云南成为一个非常凉爽的地方。因此，它们具有非常好的湿度、充足的降雨量和良好的天气。所以这是一个发展农业的完美天堂。但相反的是，像20年前或15年前，当地农业实际上处于非常低的水平。原因是缺乏投资。

技术缺乏。他们没有一个非常成熟的市场化机制。他们没有完整的供应链。

所以他们的农业就像小农户试图种植他们自己的花卉、当地水果、当地谷物一样，规模很小，质量较低，绝对没有品牌，没有市场渠道，因此附加值和整个市场结构甚至还没有形成。

所以，在习近平主席提到我们需要真正关注农业现代化而不是仅仅扩大农业规模之后，我认为云南省实际上遵循了这一趋势。例如，在技术方面，云南一直在引进世界上最先进的技术。例如，像花卉种植和花卉播种技术。

来自荷兰、欧盟和南美洲。所以现在，我认为云南的花卉产业可能是全世界最大的。他们每天的营业额绝对超过欧盟。其次，在整个供应链的建设方面，

你会发现，仅仅依靠一个省份，你将一事无成，因为整个产业不同于农业本身。农业产业意味着它涉及上游和下游。他们将拥有供应链、交付系统、冷却系统、加工系统。这将是一个非常复杂的工业化系统。例如，现在，越南各省都关注附加值。例如，他们有品牌。

云南花卉有几家非常著名的国际化本土公司。他们拥有自己的品牌，非常有名，而且他们也有流程、程序。例如，不仅是花卉，水果也会经过加工，具有更高的附加值。

附加值，例如将它们制成果汁和干果，例如将它们制成果汁和干果，以及制作成甜点等等，此外，围绕着这一切，他们一直在建设旅游文化园、花卉园，每个人都会来这里进行Instagram拍摄，非常好，而且他们拥有高质量的绿色发展，不使用化肥和农药。

因此，他们的产品实际上可以以非常高的价格出售，不仅作为食物或饮料，更像是一种奢侈的、令人愉悦的东西，可以标榜你的身份。所以每个人都在购买他们的产品。这只是一个关于现代化如何帮助云南水产养殖从农业发展到完全不同的工业化水平的小例子和小故事。

所以我认为更多的事情即将到来。我认为，随着习近平主席访问云南，这一趋势将继续发展，并形成新的势头。教授，正如您所说，随着技术的进步，云南的农业产出在2024年取得了稳固增长。现在，通过这次访问，您认为将为云南创造哪些新的机遇，以在其现有优势的基础上发展壮大，并开拓新的增长领域？

嗯，每个人都知道中国最擅长的是，最高领导层或总体设计可以形成政策、市场和资源的协同效应，从而在某些领域形成强大的推动力。我们有句谚语，当中央政府或最高领导层

政策关注某个领域时，该领域总是会改革，协同效应会迅速将智慧和资源汇集到一个非常好的规模，所以我认为，当习近平主席访问云南时，根据我们看到的画面，他非常高兴地看到当地人民的生活水平得到了提高，当地农业也实现了现代化。

所以我认为这种已经在越南发生的良好经验将会继续下去。此外，地方政府和当地企业将获得更多支持，例如财政投资、税收返还以及绿色发展政策配套。所有这些实际上都有助于越南改善其农业和物流基础设施。

例如灌溉、道路系统、冷却系统、仓库等等。其次，我认为将继续延续的趋势是技术和人才培养。我认为，当主席访问云南时，我认为大部分资源将进入云南技术。

在技术方面，我认为中国科学院等机构已经在做更多的项目，帮助云南获得更好的种子、更好的化肥、更好的绿色农药技术。所有这些都可以帮助当地农业节省成本并提高质量。当地大学和学院也参与其中。

利用这一势头，培养更多的人才，更多的人会关注当地大学和更多可以引进的项目，以加强他们的研发和品牌建设。当主席在某个地方时，我认为关注点就在那里，当地品牌、当地公司将被所有媒体、所有社交媒体报道。

我认为品牌效应实际上可以帮助当地企业和当地产品进一步发展。更重要的是，我认为国际合作也将在此基础上建立。我认为习近平主席多次提到云南实际上与几个国家接壤。所以我认为云南不是一个内陆省份，而是国际性的。

相反，云南应该成为一个与许多其他邻国互联互通的省份。所以我认为这个非常重要的国际枢纽作用将促进云南未来发展成为一个新的现代化农业合作中心。

教授，在与丽江当地居民和游客聊天时，习近平主席提到了云南咖啡。那么，根据您在该地区丰富的经验和知识，您如何看待这个新兴产业如何帮助云南加强产品品牌建设，促进乡村振兴，提高农民收入？

嗯，我对此非常熟悉。我一直在关注从零开始建立的整个生产基地，从勐连生产区到丽江生产区。我认为云南小粒咖啡真的在中国和中国以外都打出了自己的名号。我们一直在喝云南咖啡。而且，我认为星巴克是他们的合作伙伴之一。他们一直在将云南咖啡推广到全球范围内的星巴克网络。

我认为这是一个巨大的推动。我认为他们之所以能够如此成功地做到这一点，是因为他们在最初试图建立这个整个产业时目标非常高。所以即使他们什么都没有，在他们什么都没有之前，当他们试图建立这个项目时，

他们实际上试图选择最好的种子。他们使用了非常标准化的种植技术，非常工业化的咖啡种植管理技能。

品牌管理技能。所以从一开始，我们可以说他们一直遵循国际标准和程序。我认为这就是他们建立如此良好品牌的原因，因为市场不会说谎。如果你的咖啡不好喝，如果你的品牌没有形象，如果

如果你的市场渠道不起作用，你就不会有那个名字。你不会有利润。但我认为他们每一步都做对了。所以这是非常正确的。而且，我认为第二点是在中国，我们说你需要遵循正确的时机。你需要找到正确的地点，你需要与正确的人合作，对吧？

所以我认为正确的时机和地点就是我们所说的扶贫攻坚战/乡村振兴政策，因为习近平主席确实将其视为最重要的

你知道，一项政治和民生运动，旨在减少偏远地区的贫困，振兴这些地区的农村地区。因此，政府实际上正在利用大量的资源和政策来促进扶贫，并试图，你知道，试图促进农村经济发展。因此，技术支持，

资金支持、人才支持等等都涌入了这些地区。咖啡产业只是其中的一部分。但是，当云南的小型产业能够利用所有这些资源时，增长的整体效应就可以被放大。所以我认为他们抓住了正确的时机和势头，所以他们才能发展得这么大。第三，如何才能使这件事持续增长或可持续发展？这有利于人民

人民，所以当地农民实际上从这个咖啡产业中获得了大量的利润，通常在云南，因为他们有山区，每个农民每个家庭可能只有一小块土地，他们可以种植非常有限的谷物，并以非常低的价格出售，所以他们勉强能够生存，你知道，在这种自然禀赋下

所以我认为咖啡产业为他们提供了一条新的出路，因为咖啡实际上是一种高附加值的作物或产品。因此，当地农民一直在与国际商店合作。

供应商和星巴克或中国的许多咖啡店一样。因此，他们可以保证根据他们的种植获得非常高的收入，并且由于现代化管理和有保证的采购。因此，他们的收入一直在逐渐增长，并且

当当地农民能够从中受益时，他们将全力以赴地种植更好的咖啡。消费者也会觉得，等等，云南咖啡味道真好，但它生长在中国，这意味着运输非常近。成本远低于从非洲、拉丁美洲运送咖啡。所以

消费者也将从中受益。我认为这是一个典型的三赢结果。农民、消费者以及咖啡公司都从这件事中受益。所以我认为这最终使云南的整个品牌非常非常成功。这是中国民俗大学曲强教授。这是《今日之路》。请继续收听。

您好，我叫亚历山德罗·戈伦比耶夫斯基·特谢拉。我是北京清华大学公共政策与管理学教授。我是《今日之墙》的忠实听众。在我看来，《今日之墙》是中国最好的电台节目之一。在《今日之墙》中，我们可以了解到世界上正在发生的事情的最佳新闻和分析。所以请加入我们。

您正在收听《今日之路》。乌克兰总统泽连斯基表示，在他与俄罗斯的冲突中，迅速停止对能源基础设施的袭击是可以做到的。泽连斯基在与美国总统特朗普进行电话交谈后发表了上述言论，这是自几周前他们在白宫发生冲突以来的第一次通话。

此次会谈是在俄罗斯总统普京与特朗普会谈并同意暂停对乌克兰能源设施的袭击后的一天进行的。白宫表示，特朗普还讨论了乌克兰的电力供应和核电站。特朗普表示，美国拥有这些工厂将是最好的保护和支持。

那么，这两轮会谈能否促成俄乌冲突的停火呢？为了探讨这个问题，英国巴斯大学国际关系学教授蒂莫·基维马基将与我们连线。感谢您的加入，教授。感谢您的邀请，贝瑟尼。

教授，就在几天前，泽连斯基和特朗普在白宫发生了激烈的争吵。现在两位领导人再次进行了会谈。您认为是什么促使两位领导人寻求这次对话的机会？我认为白宫的会谈基本上是泽连斯基的政党之间的冲突

某种以代理人为中心的“好人”、“坏人”的观点和特朗普更商业化的、关系化的冲突观。泽连斯基认为这场冲突仅仅与俄罗斯和普京的特征有关。在他看来，俄罗斯是坏人，因此只有迫使普京停止战争才能实现和平。

就好像他只是唯一一个在战斗的一方一样。在这种认知中，乌克兰也是对抗俄罗斯帝国主义和野心的英雄，正在战斗并抵抗。从这个意义上说，泽连斯基认为乌克兰正在为欧洲而战，而不仅仅是为了自身。事实上，甚至是为了整个西方和民主国家。

这只是这种“好人”、“坏人”的观点，这实际上也是美国思维的典型特征。然而，我认为特朗普不同。他是一个商人，作为一个商人，他关注的是人际关系和交易。因此，他将乌克兰的冲突视为一种讨价还价的关系。在这种讨价还价中，乌克兰尽管讨价还价的筹码很弱，

乌克兰坚持的解决方案在现有的权力政治条件下是不现实的。

这样一来，乌克兰就不是为西方而战的英雄。乌克兰正在拿第三次世界大战来赌博，正如特朗普在白宫会议上所说。在这种观点下，乌克兰不是在为美国的战争而战，相反，乌克兰正在通过

可能直接将美国卷入这场灾难性的冲突来危及美国的安保

同时利用美国的资源来打这场战争。对特朗普来说，乌克兰正在为其加入北约的权利而战，乌克兰有权随意对待俄罗斯人口，乌克兰有权保留其所有领土，即使是俄罗斯声称选择离开乌克兰的领土。在这种情况下，乌克兰不能认为美国的援助是理所当然的

必须有机制让乌克兰偿还美国的帮助。现在，这就是白宫的冲突。我认为泽连斯基目前对权力现实有了更好的理解。

关于美国，特朗普对冲突的描述更为重要，因为特朗普代表美国，美国是一个更大的强国。因此，虽然泽连斯基目前在世界各地发表讲话，但他谈论这场战争时，将其描述为俄罗斯帝国野心造成的。他与特朗普的讲话有所改变。

他现在准备承认他对美国的弱势地位，因此他需要妥协。因此，虽然泽连斯基仍在白宫抵制权力现实，但那里的会谈迫使他将冲突的结束视为一种关系问题，其中不仅仅是阻止普京。泽连斯基和乌克兰必须做出妥协才能结束这场战争。这是泽连斯基在与特朗普谈判时必须接受的事情。我认为这就是他们从

并且在特朗普和泽连斯基之间取得了共同理解。教授，会谈审查了几个重点，停火的范围、美国对乌克兰的军事支持、乌克兰能源基础设施的所有权等等。因此，让我们首先考察停火协议的前景。

美国和乌克兰已同意在沙特阿拉伯举行会谈，讨论将停火扩大到包括黑海地区。为什么黑海地区成为如此重要的焦点？扩大停火区对乌克兰的安全和地区局势会产生什么影响？我认为和平进程的进展方式是

是逐一将不同的问题领域从战争中移除，因为它们的具体条件正在谈判中。一旦就具体条件达成协议，那么战争的那一部分就会从战争中移除。不攻击能源基础设施是第一步。下一步可能是乌克兰已经

之前已经要求过的事情，即涵盖整个黑海地区的停火，以及远程导弹袭击和释放囚犯。这些更容易谈判，因为它们不需要对停火条款进行太多细节上的规定。而

在地面上划定战斗停止的界限将包含更多难以谈判的细节。所以我认为这就是黑海地区在这个阶段成为更容易处理的问题之一的原因。

教授，美国和俄罗斯似乎在对乌克兰的军事援助问题上存在重大分歧。您如何看待三方在这个问题上的不同立场？我认为这里存在的分歧比看起来要小得多。

一旦乌克兰和俄罗斯这两个国家不再互相战斗，就不需要美国的帮助，例如针对性情报。如果乌克兰不攻击乌克兰，

俄罗斯的目标，就不需要针对性情报。所以，在敌对行动结束之前，这种需求是存在的，而停火之后，这种情报帮助就不再需要了。现在普京似乎暗示

最终我们需要一个解决方案，在这个解决方案中，美国和乌克兰之间的合作不会达到危及俄罗斯防御利益的程度。这基本上意味着北约和美国不能维持能够实现，例如，北约通过乌克兰进行的进攻行动等的合作。然而，当然，俄罗斯……

希望对乌克兰的这种军事情报，我的意思是军事援助和情报援助尽快停止。但这是谈判桌上的问题之一，也是……

这将影响俄罗斯的讨价还价能力。目前，特朗普，我认为他不希望过分增强俄罗斯的实力，因为这会降低俄罗斯妥协的意愿。所以我认为这是时间问题，而不是是否的问题。我认为最终，随着和平进程的推进，美国援助的问题

军事装备和情报将变得不那么重要。一旦达成和平协议，它就不再摆在桌上了。谢谢，教授。这是英国巴斯大学国际关系学教授蒂莫·基维马基。更多内容即将到来，欧盟启动了一项新倡议，以减少对美国的安保依赖。这是《今日之路》。我们稍后回来。♪

欢迎回到《今日之路》，我是北京的葛娜。欧盟启动了一项新倡议，以减少对美国的安保依赖。它包括一份到2030年欧洲防务准备的白皮书。它还为欧盟成员国提供资金，以促进国防投资。

新的安全战略敦促欧盟继续从欧洲供应商那里购买大部分军事装备。欧盟还鼓励与北约盟国（包括英国、加拿大和澳大利亚、日本和韩国等主要太平洋伙伴）建立更紧密的安保联系。这一转变发生在特朗普政府暗示美国安全优先事项将侧重于其自身边界和亚洲之后，

让欧洲承担更大责任来维护自身防务和支持乌克兰。美国总统还多次质疑华盛顿在北约中发挥主导作用的合理性。因此，关于这方面更多信息，我的同事赵颖将加入我们在演播室。您好，欢迎。感谢您的邀请。那么，您能否快速概述一下这份关于欧洲防务的白皮书，以及该计划试图在2030年前实现什么目标？

好的，是的。简单地说，这一切都是为了让欧洲更强大、更独立，并减少对其安全方面对美国的依赖。它勾勒出一幅更加自给自足的欧洲蓝图，在这个蓝图中，集团内部的国防工业能够生产和采购更多自己的军事装备，而不是如此严重地依赖美国的军火制造商。

而这项计划的核心是资金。欧盟委员会提议一项1500亿欧元的贷款计划，以及对财政规则的修改，这可能会释放多达6050亿欧元的额外国防支出。这是一项巨大的财政承诺，旨在使欧洲的军事工业基础现代化，促进成员国之间的联合采购，并确保欧洲国家能够更有效地应对安全威胁。

到2030年，欧盟希望拥有一个更一体化、更有能力的国防部门，拥有更强大的欧洲国防公司、成员国之间更标准化的军事装备，以及更协调的安全和安全方法。

最终目标不仅仅是加强欧盟的防务，而且是重塑欧洲大陆的战略地位，例如使其减少对外部势力的依赖，并更多地控制其自身的安全未来。欧盟外交政策负责人卡娅·卡拉斯称这是一个欧洲安全的关键时刻。她究竟是什么意思？

首先，当然，这是一个关键时刻。首先，当然是正在进行的乌克兰战争，它暴露出欧盟防务能力的弱点，也突显了过度依赖外部伙伴的风险，

寻求军事支持。欧洲也感受到更强大的欧洲国防工业的重要性或必要性，这种工业能够快速生产和供应武器，而不是依赖来自美国等盟友的缓慢或政治上复杂的交付。

然后是美国在欧洲安全中的作用变化，因为正如我们在唐纳德·特朗普领导下所看到的那样，我们已经看到华盛顿暂时停止对乌克兰的军事援助。以及对北约的承诺。因此，布鲁塞尔越来越担心北约

未来的美国政府可能会继续将欧洲置于次要地位，转而关注其他战略利益，例如对抗中国。这种不确定性迫使欧盟重新思考其安全态势，并为必须承担更多自身防务责任的情况做好准备。

当然，除了这些外部威胁之外，还有一个经济层面，因为许多欧洲领导人将军事支出的激增视为刺激经济增长的机会，例如创造新的就业机会、建设更多工厂、加强欧洲大陆的工业基础，当然还有减少对美国和外国国防公司的依赖。

欧盟提议为国防贷款借款1500亿欧元，并放松财政规则以释放多达6500亿欧元的资金。成员国实际承担如此巨额债务的可能性有多大？是的，这是一个很大的问题。让我们稍微分解一下。这1500亿欧元的贷款来自欧盟在资本市场借款。

在那里，由于其强大的信用评级，它获得了较低的利率。这对借贷成本较高的国家来说可能很有吸引力。委员会估计，这可能会使大约20个难以自行廉价借贷的国家受益。但当然，这是可选的，各国可以选择是否参与。

像德国和荷兰这样较富裕的国家已经可以以低利率借款，而无需欧盟的帮助。因此，他们可能会跳过这些贷款。而拥有强大军队的法国，更专注于向其他国家出售其自身装备，而不是借款。而像意大利和西班牙这样负债累累的国家

他们两国的债务都超过GDP的100%，因此他们也可能不愿为国防借入巨额资金。

当你看到这6500亿欧元时，这完全不同，因为这不是直接贷款，而是欧盟财政规则下的额外空间。它允许各国将其GDP的1.5%用于国防。实际上，德国已经在独立地这样做。它正在资助1000亿欧元的军事提升。

但并非所有国家都愿意利用这种灵活性，因为它也取决于政治支持。一些欧盟成员国，特别是那些西方和南方国家，如果他们的公民更愿意将资金用于学校或医疗保健等其他需求，他们可能会犹豫。

而且报告显示，如果足够多的国家加入，这8000亿欧元可能不太现实，可能只有一半比较现实。有趣的是，除非这些国家与布鲁塞尔签署防务和安全条约，否则来自美国、英国和土耳其的公司将被排除在这项新的国防支出计划之外。您对此有何看法？这有多大可能？

当然，这是一个明确的信号，表明欧盟希望掌控自身的安全命运。乌克兰战争表明了依赖外国武器的缺点。正如外交政策负责人所说，在危机中，你的部队需要自由行动，而不是别人的许可。白皮书规定了一条规则，至少65%的资金必须留在欧盟公司或挪威和乌克兰等盟友手中。

但这也与就业和产业有关。像法国这样的国家推动了这种双欧洲方法，因为近年来，欧盟防务采购的三分之二流向了美国公司，这使得欧盟自身的产业落后。所以我认为这就是他们想把美国排除在外的原因。但这有点

把球踢到了美国那边。就像如果你与我们签署这项防务协议，如果你仍然致力于这种跨大西洋联盟，那么你仍然可以成为这项计划的一部分。否则，我们将独自完成。

至于英国，英国实际上正在游说加入，并且已经开始就潜在的防务和安全伙伴关系进行谈判。5月还将举行一次峰会讨论此事。但这与捕鱼权和移民等更广泛的问题纠缠在一起。

至于土耳其，委员会的报告直接提到了土耳其长期以来的欧盟候选国地位。报告指出，尽管该国被排除在国防资金池之外，但它仍然是欧盟外交和安全政策的长期伙伴。但报告还表示，土耳其需要与欧盟的优先事项保持一致。

但是，我的意思是，这种方法也可能存在风险，因为到目前为止，欧洲在安全方面仍然严重依赖美国。这可能会导致欧洲国防产品不如美国先进或具有成本效益，尤其是在美国拥有技术优势的领域。因此，一些欧洲领导人确实对这种方法提出了质疑，因为他们不想切断与非欧盟国家的价值链，因为

这里面有很多错综复杂的关系。感谢贾的真知灼见。那是我的同事赵颖。接下来，美联储主席表示，特朗普的关税可能会延缓通胀斗争的进程。我们稍后回来。您好，我叫亚历山德罗·戈伦比耶夫斯-佩塞拉。我是北京清华大学公共政策管理学教授。

我是《今日世界》节目的忠实听众。在我看来，《今日世界》是中国最好的广播节目之一。在《今日世界》中，我们可以了解到世界当前发生的最重要的新闻和分析。所以，请加入我们！

这里是《今日世界》。美联储维持联邦基金利率不变。美联储主席杰罗姆·鲍威尔表示，在调整利率之前，他们将等待更多关于美国总统唐纳德·特朗普政策的明确信息。他表示，预期通胀的很大一部分将来自关税。

美联储的政策制定者表示，他们仍然预计到今年年底将借贷成本降低半个百分点。为了进一步讨论这个问题，让我们邀请中国人民大学重阳金融研究院高级研究员刘志成先生。

在新闻发布会上，鲍威尔据报道首次在类似情况下提到了恐怖主义，并承认特朗普的政策对经济产生了影响。但他对做出任何明确的判断持谨慎态度。那么，您认为他这种模棱两可的立场背后是什么原因呢？

我认为鲍威尔先生的回应并没有让市场感到意外，因为我们知道，在过去三年里，当权者的工作方式总是相同的

相当中立，并非极端主义者，所以我认为他的结论背后有几个原因或因素。首先，正如他总是提到的那样，情况是不确定的，所以他需要时间来观察经济发展究竟会发生什么。

未来他们将举行会议。因此，他们仍然没有明确的答案，甚至对特朗普政策的影响也没有明确的预期。事实上，我们看到鲍威尔先生仍然利用了他的优势，他做出了缓慢的决定，并等待观察会发生什么。

因此，他的行动或政策将在未来对市场产生一些影响。作为一位经济专家，您将如何评估特朗普关税政策对美国经济的实际影响？正如特朗普所描述的那样，最近的经济放缓和市场信心下降，是否仅仅是他的政策生效之前的过渡时期？

当我们谈论特朗普先生的政策的影响时，我认为全世界对此存在争议，一些人表示同意，一些人表示不同意，一些人持乐观态度，一些人持悲观态度，这就是为什么他们在市场上造成混乱和预期。我们知道，有一些迹象表明美国经济已经放缓，并且

市场信心也受到政府和机构的一些行动和重组的强烈影响。但正如我们提到的，这是一个过渡时期，我的意思是，我同意这是一个问题或麻烦，只发生在过渡时期。但它能持续多久？

是短期还是长期，这是我们感兴趣和更关心的问题。关于通货膨胀，美联储主席表示，特朗普的贸易议程可能会推高物价。但他还表示，长期通胀预期不太可能大幅上升。我们该如何解读这些看似矛盾的观点呢？

实际上，因为他们总是提到两面性，正如我们所知，任何硬币都有两面，一面是正面，一面是负面。但总有一些领导人，政策制定者试图让他更中立一些，所以没有说出事实或真相。但实际上，我们应该知道

特朗普的关税政策肯定会提高价格。而且在短期内，对通货膨胀会有一些负面影响。但是，关税能否被市场消化，或者能否通过其他新政策进行调整，这是我们感兴趣的。

但我们确信，这些矛盾会使人们，特别是政策制定者，在制定任何新的额外政策以加强或降低经济增长方面更加谨慎。他们现在变得更加谨慎了。我认为这对美国经济来说是一个好兆头。

美联储主席在演讲中反复强调不确定性。除了关税之外，还有哪些其他因素导致美国经济前景如此不明朗？正如我们所知，“不确定性”已经成为表达政策制定者之间所有差异的更标准的词语。现在，我认为他们还有一些其他的担忧

一系列影响美国经济发展的因素，例如机构或政府的重组，政府效率是否真的能够得到改善、提高或加强，正如他们所希望的那样，尤其是在民众的信心方面，因为他们应该拥有

公众的信任和支持。所以现在这一点，公众仍然耐心地等待观望。但如果公众失去了耐心，我认为他们将会有麻烦。我的意思是，特朗普政府将面临更多麻烦和挑战。这是我们更关心的美国经济发展中的矛盾。

我们还看到特朗普总统敦促美联储降息。除了对关税经济影响的担忧之外，您认为他推动降息背后还有其他政治或经济动机吗？

我认为他的推动很容易理解，因为我们知道，这并不是特朗普总统第一次要求美联储降息，因为过去他总是反复要求美联储这样做。但不幸的是，美联储在做出任何决定方面拥有独立性。

实际上，他们还有一些其他的政治和经济动机。例如，特朗普政府希望美国经济发展非常迅速、非常强劲，以证明他的政策是正确的。

这是一个非常重要的证据或见证，可以看到他在过去70天里做出的政策和决定是正确的，符合这些人的利益。这是一个非常重要的动机。他必须表明他的政治权利，他的经济政策也对未来有利，尤其是在长期内，这将

帮助美国经济朝着正确的方向进一步发展。感谢志勤的深刻分析。那是中国人民大学重阳金融研究院高级研究员刘志勤。接下来，新的数据显示，17个欧盟成员国仍在依赖华为和中兴的5G设备。请继续收听。

您好，我是埃纳尔·坦根，一位政治和经济分析师，也是独立的泰和研究院的高级研究员。《今日世界》是无炒作的新闻和商业评论，内容翔实且及时，呈现事实并提出尖锐的问题。如果您需要了解中国正在发生的事情，请加入我们。

尽管欧盟努力了近五年，但包括德国和法国在内的27个欧盟国家中的17个国家尚未完全实施减少对中国电信巨头华为和中兴依赖的计划。丹麦咨询公司Strand Consult的一份新报告还显示，四个国家——

奥地利、保加利亚、塞浦路斯和匈牙利没有计划采用欧盟的5G网络安全工具箱。

在2023年，欧盟委员会在来自美国的压力以及使用中国技术会增加风险的指控下，宣布采取措施停止使用华为和中兴的设备。北京方面谴责了这些指控。为了了解更多信息，我的同事徐耀文采访了泰和研究院高级研究员埃纳尔·坦根。

安纳尔，自欧盟采用其5G安全工具箱以来已经近五年了，但17个欧洲国家仍在使用中国科技公司华为和中兴提供的组件。那么，您如何看待他们的做法呢？好吧，我的意思是……

政府发布的指导方针与这些私营实体的做法之间存在真正的差异。我的意思是，更换这些组件需要大量的资金。问题是，资金从哪里来？有一些补贴计划等等，但显然这些补贴不足以促使这些国家采取行动。我的意思是，华为和中兴提供的是非常好的产品，价格也很优惠。

坦率地说，没有人能打败他们。这就是他们能够在全球范围内取得如此成功的原因。但就像电动汽车和其他任何东西一样，太阳能、风能等等，中国做的任何事情都会被自动视为可疑。这是否意味着一些欧洲国家并不完全相信美国的国家安全指控？因为我们知道，最初，

欧盟之所以采取这种所谓的“去风险化”措施，是因为美国的压力以及美国关于中国技术会增加安全风险的指控。现在我们看到，17个国家仍在使用中国科技公司的组件。那么，这是否意味着他们并不完全相信美国的指控？

好吧，让我们回顾一下。我的意思是，英国不得不被痛打一顿，他们才说，你知道，他们需要摆脱华为。他们进行了内部调查。调查结果是，没有风险或任何类似的事情。然后，在与华盛顿内阁成员进行的一次非常非常激烈的电话交谈中，他们被告知，要么遵守，要么我们不允许你成为“五眼联盟”的一部分。

所以他们继续前进。其他国家也发生了类似的事情。但再一次，美国说，你知道，要么和我们站在一起，要么反对我们。那么，结果是什么呢？基本上，这些国家不相信。所以他们没有看到任何紧迫性，他们没有看到任何危险。坦率地说，说到间谍活动，正如默克尔从美国窃听她的电话以及无数其他事件和斯诺登的揭露中所知的那样，你

美国是世界上头号间谍大师，它喜欢指责其他人做它正在做的事情。所以，你知道，这一切都充耳不闻。这不是威胁。如果存在任何威胁，它可能更多地与华盛顿有关，而不是与北京有关。因此，不要指望未来会有大的举动，尤其是在资金变得非常匮乏的时候。

安娜，这很有趣。大约五年前，欧盟委员会将中国科技公司标记为高风险供应商，但没有提供足够的证据。现在已经几年了，他们是否找到了任何新的证据来支持你的说法？

当然没有。如果他们有证据，他们会在当时就提交。这仅仅是欧盟。欧盟内部有一些团体正在采取华盛顿的立场，并表示这是一种危险或潜在的危险。当他们不能说这是实际的危险时，他们说潜在的危险。这就像说你抽屉里的黄油刀有潜在的危险一样。是的，一切都是潜在的危险。所以这是一个非常广泛的领域。但在这方面没有新的说法。这就是为什么你会看到这种缺乏活力的执法。没有人相信。他们只是不想犯错，你知道，他们不想站在华盛顿的错误一边。但现在情况已经改变了。

华盛顿已经承担起疏远欧盟的责任。我无法想象他们会急于……

回应美国的指令，因为现在没有理由这么做了。报告发现，例如，一些移动运营商面临一些挑战，例如，他们需要在不使用中国科技公司组件的情况下，在其旧的4G移动网络中更换所谓的中国高风险组件，同时建设新的5G移动网络。

那么，欧盟对5G建设的限制措施将对其市场竞争和创新产生什么影响呢？没有人急于更换4G组件，因为为什么？人们正在转向5G，最终转向6G。更换一个已经工作的系统没有意义

当你转向下一个系统时。就5G而言，华为和中兴并不是唯一有效的5G。还有其他的5G。问题是，你是否愿意为它们支付更高的价格？答案是肯定的。因此，影响是选择价格更高的供应商的额外成本。这将取决于，

国家与国家之间，他们向你收取多少访问费用等等。但是，你知道，随着时间的推移，如果你采取这种态度，即我只购买自己的东西，那么你将处于不利地位。我的意思是，与你的国际竞争对手相比，你将缺乏竞争力。

他们将采用更低的成本，因此他们可以在任何数量的变量（包括工资等）下以低于你的价格出售产品。从长远来看，这确实会影响经济。理论上，我们在崩溃后摆脱了这种局面，对吧？

在1929年美国股市崩盘之后，人们说，是的，这些保护主义措施不起作用。我们需要开始以现代的方式思考。但不幸的是，今天华盛顿的一些人已经回到了那些日子，并认为旧的办法将以某种方式为新问题提供解决方案。你对中国和欧盟在科技领域的合作有何评价，尽管这一切都发生了？

好吧，我的意思是，这与竞争力有关。中兴和华为提供物美价廉的产品。一般来说，如果你谈论的是，正如欧洲经常谈论的那样，

你知道，关于资本主义的理论，你应该总是选择价格和价值更好的产品，但是现在，因为你知道地缘政治的变化，人工智能正在改变事物，美国已经改变了立场，它正在收缩，它变得更加敌对，它正在孤军奋战，所以你有了政治和经济的潮流汇聚在一起

现在，欧洲有点困惑。它分裂了。它并不总是同意任何特定的立场。让27个国家一起采取统一行动非常困难，尤其是在东部地区发展得相当不错的情况下。但西部地区，传统的强国如德国和法国，却非常贫血。

当然，英国已经不在图景中了。他们可能会回来。加拿大表示他们想加入。这反映了一种区域主义。但是，这种局面将如何发展，我认为越来越多的情况是，他们不太关心华盛顿想要什么，而更关心他们需要什么。

那是泰和研究院的高级研究员艾努尔·田宫。这就是本期《今日世界》节目的全部内容。我是北京的凯安娜。非常感谢您的收听。再见。