Is the U.S. “Big, Beautiful Bill” bold reform or reckless spending?
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① 中国外交部长王毅开始对欧洲进行正式访问，访问地点包括欧盟总部、德国和法国。（00:45）② 美国经济第一季度萎缩——三年来首次萎缩。（12:25）③ 美国参议院开始就特朗普的“宏伟法案”进行辩论。（24:07）④ 加拿大在华盛顿的贸易威胁后撤销了数字服务税。（36:27）⑤ 知名英国企业家称赞访华是促进全球信任和对话的催化剂。（46:20）</context> <raw_text>0 中国外交部长王毅已开始对欧洲进行正式访问，计划访问欧盟总部、德国和法国。美国经济第一季度萎缩，为三年来首次萎缩，加拿大在华盛顿发出威胁后撤销了其数字服务税。

欢迎收听《今日之路》，一个视角独特的新闻节目。我是来自北京的Ge'Anna。要再次收听本期节目或收听往期节目，您可以搜索“今日之路”下载我们的播客。

我们今天的节目首先关注中国外交部长王毅对欧洲的正式访问，访问地点包括欧盟总部、德国和法国。中国外交部表示，此次访问正值关键时刻，突显了加强中欧合作以及双方共同致力于多边主义和自由贸易的必要性。今年，中国和欧盟将迎来50周年外交关系纪念日。

王毅在欧洲的行程包括高级别战略对话和重点关注外交、安全和人文交流的会议。因此，为了了解更多信息，我们连线了中国人民大学重阳金融研究院研究员、太和智库高级研究员王义桅教授。教授，感谢您加入我们。

谢谢邀请。教授，今年是中欧建交50周年。据中国外交部介绍，王毅外长此访的目标之一是与欧盟同行回顾过去50年的经验。您认为，在过去五十年中，中欧关系中出现了哪些关键经验或独特的合作模式？

是的，对中欧关系来说，今年非常重要。

关于经验教训，我认为其中一个主要经验是战略自主。双方都需要从战略角度思考自身、对方和世界。我们根据这种战略自主性做出关于彼此的决定，不受第三因素的影响，无论是美国、俄罗斯，还是最近的乌克兰问题。

我认为这是最重要的教训。

否则，他们不会互相尊重。你提到了合作模式。我认为中国、美国和欧盟是经济全球化的三大参与者。美国拥有创新能力，欧洲拥有规范能力，中国拥有市场能力。这是一个相当健康和合作的模式来运行经济全球化。

然而，近年来，美国更强调资本和技术创新驱动。

中国特色社会主义市场经济。欧盟的社会市场经济。因此，中国和欧盟追求的市场经济更关注人民，特别是技术用户，这与美国不同。美国更关注资本对创新者的驱动。我认为这对世界走向更公正至关重要。

教授，正如您提到的，我们今天面临着日益增长的单边主义和全球舞台上日益增长的不稳定性。多边合作面临越来越大的挑战。那么，中欧如何利用其战略对话来加强其在动荡世界中稳定力量的作用呢？

去年三月，“两会”记者会上，王毅外长用两句话概括了中欧合作的意义。我引用他的话：“当今世界，只要中欧开展互利合作，任何企图制造阵营对抗的图谋都不会得逞；只要中欧坚持开放和互利共赢，去全球化就不会得逞。”引文结束。这意味着在经济全球化和多极世界中，欧盟对中国的伙伴关系至关重要。

说到这一点，欧盟最近对华态度更加务实，而北京方面继续强调巩固伙伴关系的重要性。欧盟这种语气上的转变可能预示着中欧关系的未来走向如何？嗯，对彼此的认知和认定有所不同。欧盟最近将中国定义为三种身份——

经济或外交伙伴，也是经济竞争对手，可能是技术竞争对手。然后是系统性竞争对手，当然受到了王毅外长的批评，他说

如果你是司机，有红线、绿线和黄线。你怎么开车。中国人说，只有绿灯才能保证中欧铁路关系良好。

所以，近年来，我认为欧盟将中国在供应链中定义为“去风险化”。实际上，它不再是值得信赖的伙伴。在产业链中，他们称之为系统性的，因为中国是

联合国工业体系中最完整的类别。这就是所谓的系统性。在全球价值链中，他们可以将中国定义为竞争对手。这意味着中国的创新技术与欧盟相竞争。甚至在一些领域，包括人工智能，都将绕过欧盟。因此，中国和欧盟的关系并非互补。

而是竞争对手，甚至是竞争对手。这就是欧盟的认定。最近，他们非常担心中国的稀土。

因为中国有自己的出口管制法。欧盟对此非常担忧。它非常依赖中国市场。实际上，在新冠疫情期间，以及俄乌冲突之后，对中国供应链的担忧越来越严重。这给中欧之间的相互信任带来了一些麻烦。

教授，正如您前面提到的，美国试图通过《通胀削减法案》和《芯片和科学法案》加强其与欧洲的经济联盟。那么，您认为中欧能否在抵制经济胁迫和技术遏制方面开展更密切的协调？中欧关系总是处于“应该是什么”的困境中。

当然，面对特朗普发起的贸易战，不仅针对中国，也针对欧盟，因为它们是经济全球化的两个主要参与者。我们需要团结起来支持世贸组织和自由贸易，对吧？这是我们原则上需要共同努力的。

然而，由于安全层面的原因，缺乏相互信任——欧盟更依赖美国。因此，在最近的北约峰会上，欧洲人尽力取悦特朗普总统，即使是以牺牲中国为代价。这是最大的限制。第二，欧盟认为中国和美国之间的经济关系大相径庭。对欧洲人来说，与美国的关系——

欧洲人是卖家，他们对美国的贸易顺差更大。与中国的关系中，他们是买家，他们对中国的贸易逆差更大。即使两者都是欧盟的主要贸易伙伴，情况也是如此。然而，美国和中国有不同的逻辑。不幸的是，这使得我们的关系无法很好地合作。即使他们确实使用了一些技术。

因此，欧盟在这方面并没有战略自主性。鉴于王毅部长在欧洲之行中所说的话，他将在德国和法国——该地区两个主要伙伴国——举行双边会晤。您认为这些双边会晤会取得什么成果？

德国和法国是欧盟的两个主要参与者。我们认为，中欧关系需要同时重视多边主义，这意味着欧盟的组织、欧盟委员会、欧洲理事会、欧洲议会等等。但与此同时，我们需要更多地关注主要大国关系，例如中法关系和中德关系。

这就是王毅先生的访问。我认为这当然是与法国和德国进行战略和安全对话。当然，我们将讨论乌克兰问题以及最近的中东、以色列和伊朗的冲突。最近出现了一种非常糟糕的情况

波罗的海国家，包括波兰甚至芬兰，退出了《渥太华条约》，这是一种反个人行为。这意味着如果未来北约在这些地区采取更多行动，与俄罗斯的对抗将造成更多伤亡。

说到这一点，鉴于王毅预计将与欧盟领导人讨论一系列国际问题，包括您刚才指出的伊朗和乌克兰局势，中国可能在此次访问期间提出什么立场或建设性建议？我认为中国和欧盟是联合国体系、多极世界和多边主义的主要支持者。

首先，我们需要联合国成员国遏制对伊朗核设施的非法袭击，这显然违反了《日内瓦公约》。你不能袭击任何核设施。这非常危险。

此外，我们也劝说伊朗不要退出《不扩散核武器条约》，并与国际原子能机构恢复与伊朗的合作。此外，我认为和平谈判，“六加一”与伊朗就核问题进行的谈判仍将继续。这是一个非常重要的外交解决方案。任何战争或袭击都无法解决这个问题。

当然，关于乌克兰，你不能倒退。二战后的世界，我们在减少伤亡甚至战争方面取得了巨大进步，实现了更文明的对抗。但现在对抗更加残酷，只是一种策略。因此，中国和欧盟应该共同努力，确保联合国体系继续运转。

谢谢，教授。非常感谢您清晰而深入的分析。刚才的嘉宾是王义桅教授，他是中国人民大学重阳金融研究院研究员，也是太和智库高级研究员。这里是《今日之路》。请继续收听。

据商务部称，美国经济第一季度萎缩，为三年来首次萎缩。该国GDP以年率下降0.5%，这主要是由于消费者支出疲软。与此同时，进口激增反映出企业在特朗普时代的关税之前争相囤积商品。

这是暂时的下滑还是更深层次问题的迹象？贸易政策如何影响企业和消费者的行为？为了进一步了解这一点，我的同事赵阳采访了惠特曼大学经济学教授颜亮。颜教授，美国经济今年第一季度萎缩了0.5%，这比之前的预期还要糟糕。那么，您认为造成这种情况的主要因素是什么呢？

嗯，对于第一季度，我认为有两个主要因素拖累了美国经济。一个是联邦政府支出。它下降了超过5%。第二个是进口激增。我们知道，第一季度，政府效率部门（DOJ）

削减了许多政府项目和政府合同，从而减少了联邦政府支出，从而拖累了经济；其次，由于预期特朗普的“解放日”关税，许多进口商提前装运了他们的进口商品，因此第一季度的进口实际上增长了37.9%，这也拖累了GDP增长，

此外，我认为消费者情绪相当低迷，尽管商业投资相当高，但这主要是因为由于提前装运导致库存增加。所有这些因素加在一起，导致GDP收缩了0.5%，正如您刚才提到的那样。消费者支出也大幅放缓，仅增长了0.5%。颜教授，您如何解释这种，你知道的，美国消费者情绪呢？

嗯，我认为美国情绪之所以疲软，主要是由于一些政策的不确定性。正如我前面提到的，政府效率部门一直在削减政府项目和减少政府工作岗位，所有这些都会对更广泛的经济产生影响。我认为除此之外，在贸易形势方面存在很多不确定性。您还记得特朗普宣布了所谓的“解放日”互惠关税，

之后，又进行了多轮暂停和谈判。因此，企业有很多不确定性。这意味着商业情绪正在减弱，他们减少了扩张，减少了创造就业机会。所有这些都会进一步拖累消费者情绪。更不用说，我认为，高额进口关税可能会增加进口成本，从而增加生活成本。因此，这再次会激励

消费者削减支出。例如，我们已经看到密歇根大学的消费者情绪调查和其他消费者调查，所有这些调查都显示消费者情绪大幅下降。我认为这对美国经济不利，因为美国经济在很大程度上依赖于消费者支出的增长。

美国GDP下降了0.5%。这比预期的还要糟糕，而且很大程度上是因为消费者支出。但我们也看到股市、纳斯达克和标准普尔指数创下历史新高。为什么会有如此大的差异？

对。我认为股市的表现在某种程度上与更广泛的经济脱节。原因之一是，我们知道美国在技术创新方面取得了一定的成就，尤其是在人工智能和相关产业方面。众所周知，“七巨头”——七家顶级科技公司——占据了标准普尔500指数增长市值的逾三分之一。

这意味着，当技术推动时，这些公司的股票表现良好，这确实提振了整个市场，但话虽如此，我认为有一些担忧，一个问题是，这整个，你知道的，人工智能浪潮是否——你知道的——被过度炒作了，还是

不是，我认为这是一个悬而未决的问题，因为我们知道中国一直是人工智能领域非常强大的竞争对手。美国公司能否保持领先地位是一个悬而未决的问题，但人工智能能否真正被采用和广泛使用以促进经济增长，这是一个单独的问题。因此，人们总是会质疑“七巨头”的股市表现是否被高估了。

此外，你知道的，美国目前的远期市盈率非常高。因此，这也让人质疑股市的表现是否可持续。但我认为第二个重要的问题是，鉴于

美国最富有的10%的人拥有超过90%的股票份额。这意味着蓬勃发展的股市并不一定能为绝大多数美国人带来广泛的利益。

所以你会看到这种有趣且令人担忧的分裂：一方面，股市蓬勃发展；另一方面，正如你刚才提到的，实体经济在第一季度萎缩，消费者情绪低迷，失业率正在恶化。我认为所有这些都表明

蓬勃发展的股市，金融部门，并不一定能使绝大多数实体经济受益。美联储主席鲍威尔表示，企业提前建立库存是为了缓冲关税的影响。您认为这种策略有多有效？关税前的进口带来的短期提振是否会掩盖供应链和价格稳定性的长期风险？

嗯，我认为这只是一个短期的权宜之计。您说得对，我们目前没有看到美国通货膨胀率非常高，我们也没有看到供应链受到太大破坏，但我认为这些事情会逐渐影响到经济。我们看到，在2025年5月，就在上个月，核心CPI同比增长2.4%，环比增长0.1%。所以它

在某种程度上，这不是一个理想的方向，因为它是在增加而不是减少。

这意味着美联储还没有完全实现其2%的通胀目标，我认为这将给美联储降低利率带来一些压力。美联储内部的一些争论是美联储是否会在7月份开始降低利率，但我认为现在越来越不确定了。所以是的，我们看到企业正在

你知道的，提前装运进口商品以增加库存，以缓冲，你知道的，供应链中断和关税的影响。我们还看到一些公司愿意承受一些利润损失，而不是将更高的关税成本转嫁到价格上，仅仅是因为目前的关税形势非常不稳定。

我们仍然不知道关税暂停是否会恢复，或者暂停期之后会发生什么。因此，我认为企业目前仍在维持现状，试图尽量不扰乱价格。最后但并非最不重要的是，我们还看到一些公司正在利用一些漏洞，试图将他们的货物装入一些

保税仓库，而不是暂时直接投放市场，以避免额外的关税。因此，美国目前的有效关税率约为10%，而不是法定税率所示的15%。

但所有这些都只是暂时的变化，一旦关税形势，如果在暂停后没有得到解决，那么关税率很可能会上升。因此，这将扰乱供应链，因为企业将希望找到替代供应商。

你知道的，更高的关税成本也将计入价格。因此，最终这可能会影响今年晚些时候的价格和通货膨胀。鲍威尔基本上说，从夏天开始，我们很可能会看到价格上涨。你认为

美国经济今年余下时间的潜在风险是什么？我们已经看到美国经济在第一季度萎缩了0.5%，而中国第一季度GDP增长了5.4%。您如何解释这一点？

嗯，我认为对于美国来说，主要风险再次与关税形势有关，但也与特朗普的一些政策有关。再说一次，他一直非常不可预测。他一直在推出非常反复无常的政策，而现在这个“宏伟法案”——一项重大的预算计划——正在通过，这也会对经济产生巨大的影响。一方面，我认为减税可能会在一定程度上刺激经济，但与此同时，许多支出削减，尤其是在医疗补助等一些基本公共服务方面，这将再次减少许多增长动力。更不用说，我认为人们还非常担心

这项法案对美国国债的影响，由于这项法案，到2035年，美国国债很可能会增加3万亿美元。这些都是真正的不确定性。

但与此同时，我认为我们也看到美国正受到自身关税的影响。5月份，美国的出口下降了5.1%。所以，你知道的，再加上消费者支出疲软以及商业不确定性，所有这些都会给美国经济带来压力。尽管现在有一些，例如，亚特兰大联储，

预测美国第二季度的增长率将会更高，但这种情况仍然非常不稳定。例如，他们刚刚在6月27日预测，他们说美国第二季度的年增长率将为2.9%，低于他们6月18日——

当时他们估计增长率为3.4%——的早期预测。所以，再说一次，你知道的，情况仍然非常不稳定。我认为对于中国来说，我们看到了经济的韧性，这很大程度上要归功于，我认为，大量的政策支持，以及仍然非常强劲的出口增长。对美国的出口有所下降，对其他国家的出口

世界各地，对东南亚经济体、非洲、拉丁美洲和欧洲的出口有所增加，以抵消对美国贸易的下降。所以我认为这只是表明中国经济相当有韧性，得到了大量政策刺激的支持，但也仍然有相当强劲的出口表现。

刚才的嘉宾是惠特曼大学经济学教授颜亮。您正在收听《今日之路》。稍后我们将回来。

您一直在收听由我在北京主持的《今日之路》。我们下半场将关注特朗普最新的经济计划——“宏伟法案”，该法案在国会山引发了激烈的辩论。美国参议院共和党人勉强通过了总统唐纳德·特朗普的全面税收和支出提案，也称为“宏伟法案”。

这份超过900页的文件将延长近4万亿美元的特朗普时代减税政策，增加新的豁免，并增加更广泛执法的资金。但它也包括对医疗补助、食品券和绿色能源补贴的有争议的削减。

批评人士警告说，这将加剧美国的赤字，并损害弱势群体。参议院预计很快将进行最终投票。因此，为了深入探讨这个问题，让我们邀请中国民俗大学“一带一路”研究中心研究员屈强教授。

教授，“宏伟法案”被描述为特朗普第一任期减税政策的延续和升级。但该法案还提议大幅削减医疗补助和食品援助等社会福利项目。

您认为最终将从这种减税和减少福利支出的组合中受益的是谁？它可能对美国社会保障体系的收入不平等和稳定产生什么长期影响？

嗯，如果你了解60年前发生的事情，我认为这非常明显。根据中国哲学，每60年是一个甲子。一个甲子意味着人类社会的一个循环。60年前，我们也看到了非常相似的背景，例如里根主义、撒切尔主义。这种情况一直在发生。这只是里根主义60年后的另一个版本。

所谓的自由化财政政策，以释放整个社会的活力。如果你谈论受益者，“宏伟法案”的受益者，那么我会说高收入群体和大型企业将是主要受益者。根据主要智库的分析，在美国，如果你的年收入超过100万美元，

你可能会享受超过25%的减税。基本上，超过68%的税收优惠条件将流向年收入超过25万美元的收入群体。

所以基本上，成本将是医疗保健、医疗援助或，你知道的，食品厨房，这类社会项目将被直接削减。所以，是的，输家将是低收入和中等收入群体。他们将在食物和教育方面面临很多很多问题。

教育和医疗保健。所以基本上，奥巴马医改和那段时间的社会救济计划将是主要的，你知道的，将成为主要的受害者，并将被削减，所以

所以我认为从长远来看，我们将看到这种“宏伟法案”的组合将加剧社会收入差距，使平等和社会公平将受到更大的损害。这将导致不稳定局面的出现。

教授，该法案的另一个关键特征是取消拜登政府的绿色补贴，以及将债务上限大幅提高5万亿美元。

这些举动受到了许多人的批评。埃隆·马斯克警告说，此举可能会导致美国破产。那么，您如何根据该法案在能源政策和财政方向上的转变来解读这种批评呢？这项立法是否反映了一种优先考虑短期收益而非长期可持续性的政治逻辑？

嗯，很多人都在说，是的，确实如此。首先，我想说这个评论家非常非常正确，因为作为最大的石油消耗国或能源消耗国之一，人均能源消耗最高的国家是美国。

如果他们决定不去绿色发展，我的意思是，全球在绿色发展和气候变化方面的计划将受到损害。这是肯定的，因为如果我使用大部分能源，而我决定使用传统的肮脏能源，那么，有多少新兴市场，有多少最不发达国家需要节约能源来实现绿色发展？

与这种损失相比，例如，当美国试图退出绿色集团时，这将对那些绿色发展造成非常非常巨大的灾难，但我认为这只是，你知道的，这种政策的一个坏后果，很多人可能错过了

这张图画中非常重要的一部分，那就是为什么特朗普决定不去绿色发展。很多人都在说，好吧，因为特朗普想重新点燃美国的传统能源产业。钻探、钻探、再钻探。试图释放传统能源行业的财富和能源。因为美国拥有页岩气，美国拥有大量的石油储备。

嗯，我认为他们并没有真正抓住重点。重点是，你必须理解传统能源行业意味着更集中的权力，因为如果你可以钻探石油和天然气，或者转化为更多的金钱，更多的财政权力，而只需要，你知道的，与该领域的巨头之子或富豪之子合作，那么你就不需要民主。

但绿色能源是一个完全不同的行业，尽管绿色能源和传统能源都是能源行业。但绿色能源意味着技术，意味着与许多方的合作。这意味着这是一个制造业，这是一个技术行业。但传统能源行业基本上是垄断的。你不需要与很多人合作。

你不需要动用人们的脑力。你只需要，你知道的，囤积一些钻探地点，一些矿山地点，然后你就可以赚钱。所以没有民主，没有民主进程参与其中。谢谢，教授，感谢您的清晰解释。教授，请帮助我们理解一下。根据ASTEMAS的数据，该法案提议……

未来十年减税4万亿美元，同时联邦债务也相应增加。与此同时，美国经济在第一季度已经出现了积极增长。在这种情况下，这种政策组合背后的经济逻辑存在着内在矛盾。

那么，这可能会如何影响美国人在就业、通货膨胀或获得公共服务等方面的日常生活呢？好吧，里根主义或自由主义的关键点基本上是每个人都靠自己。你是，政府会退一步，政府会停止大量支出。

一大笔钱，然后你赚你自己的钱，然后我们不征税你，然后你自己的口袋里会有更多的钱，你决定在哪里花。

你怎么花它，它看起来非常公平合理，你知道，安排肯定，在古典经济学中，就像100年前一样，是的，它有效，它有效，但在当前的经济学或当前的技术/社会条件下，可能情况并非如此，因为

因为整个宏观模型可能非常非常不同，这意味着某些非常大的公司，如石油公司、科技公司，将拥有如此多的有利条件。一个普通的美国家庭，无论你多么努力工作，

你不能，你知道，成为你，你知道，你不能像他们那样，你不能轻易改变你自己的生活水平，所以即使减税可以把更多的现金放回你的口袋里，但代价是什么？你必须问同样的问题，代价是美国政府现在正在削减许多社会福利项目的预算，例如，你正在削减

你在削减医疗保健。你正在削减补充营养援助计划SNAP。你正在削减医疗保健或奥巴马医改，至少对760万人来说是这样。更不用说这笔交易还削减了学生抵押贷款补贴计划。此外，通货膨胀削减法案也被取消了。

绿色能源的补贴也被，你知道，也被损害了。除此之外，我认为特朗普真正关注的事情，比如边境控制、国防开支也被损害了。与此同时，更多的预算上限被提高了。例如，4万亿美元的债务上限将被提高，这意味着联邦政府将

承担更多的债务，联邦政府的财政状况将进一步恶化。教授，在紧张局势加剧之际，民主党采取了程序策略，例如强制对940页的法案进行全面评级，以延迟其通过。这说明了美国政治中当前党派对抗的现状吗？以及

这种为了反对而反对的做法是如何削弱了当今美国治理的有效性？好吧，我认为现在美国政治基本上是一团糟。“漂亮大法案”及其围绕该法案的对抗基本上是体面的事情。

说到不体面的对抗，如果我看看最近正在进行的诉讼，针对出生权的诉讼，针对移民的诉讼，所谓的非法移民，针对州警联邦化的诉讼，所有这些。

所有这些都在联邦法官层面、州法官层面、地方地区检察官层面持续了一段时间。两党之间有很多诉讼正在进行。他们看起来像是在做法律的事情，但基本上他们只是两党冲突。

伪装成诉讼。所以我认为民主党现在正在失去动力。好吧，如果我看看民主党，谁是真正的领导人？如果我看看全国喜剧，你会看到主席并没有领导民主党，但如果你去联邦，对不起，如果你去州一级，纽瑟姆是领导人吗？

纽约市长是领导人吗？波士顿市长是领导人吗？不，没有人真正领导民主党。或者像伯尼·桑德斯、AOC这样的热门人物。他们是领导人吗？不，他们没有代表民主党。而且实际上没有人……

对他们未来的平台有足够的投票。所以现在，我想说民主党就像一盒沙子。它看起来只是一堆，但它们并没有形成像坚如磐石的心脏。那是来自中国明珠大学的储强教授。

加拿大正在搁置其拟议的数字服务税，以重启与美国的贸易谈判。此举是在美国总统唐纳德·特朗普暂停所有贸易谈判并威胁要对该计划征收新关税之后做出的。

拟议的税收每年将使美国科技巨头损失约20亿美元。加拿大财政部表示，双方现在都打算恢复谈判，并在未来三周内达成协议。因此，让我们进一步了解这一点，让我们采访一下中国与全球化研究中心的技术分析师兼高级研究员安迪·莫克。安迪，感谢你的加入。一如既往，圭亚那，我很荣幸。

安迪，加拿大长期以来一直坚持实施数字服务税，但最近改变了方向，宣布取消。你认为这种政策转变主要是由美国的压力驱动的，特别是终止所有贸易讨论的威胁，还是还有其他因素在起作用？

好吧，你可能会后悔问我这个问题，因为税收是最复杂的问题之一，但对大多数人来说，也是最无聊的问题之一。但我首先要从政治角度说，简单的答案，这并非完全不正确，那就是绝对的美国，

能够施加压力，能够恐吓加拿大屈服并放弃其数字服务税。为什么有可能？所以加拿大的经济规模大约是美国的十分之一，人口4000万，而美国超过3亿，极其依赖于

美国的出口市场。更不用说，你知道，军事上也没有可比性。因此，美国显然能够胁迫

加拿大退缩。对我来说，这是修昔底德所说的一个经典例子，强者为所欲为，弱者则承受他们必须承受的。在这里，我认为加拿大是弱者，不得不退缩。那么，加拿大的这种突然逆转告诉我们当前美加关系的现状是什么呢？

好吧，这里就变得复杂了一点。我不希望在我们观众面前这样做，但我认为理解这一点很重要。所以，这种数字服务税是对大型科技公司收入征收的3%的税。而且

它也与经合组织正在进行的所谓“第一支柱”协议同时发生，该协议本质上只是一种更公平地在不同国家之间分配世界上最大公司税收的方式。因此，从美国的角度来看，他们认为加拿大违反了与经合组织达成的协议，即不……

在与所谓的“第一支柱”努力（更公平地对公司征税）进行谈判的同时实施数字服务税。因此，美国认为这样做非常合理。因此，从美加关系的角度来看，我认为美国认为其行为是相称的，甚至是合理的，

以保护其企业的利益。当然，这些大型科技公司大多是美国公司，但也作为一种执行者来阻止这种行为。

现在，我认为加拿大人可能会看到不同的情况。显然，这种做法非常强硬，而且我认为也是一种胁迫的方式，我当然认为这并没有让加拿大人满意。当然，我认为这也会引起世界其他国家，特别是欧洲国家的担忧。

安迪，你能详细说明一下吗？如果实施，这项税收将如何影响亚马逊、苹果、谷歌、Meta等主要美国科技公司，无论是在运营方面还是在更广泛的美加经济关系方面？

好吧，事情是这样的。你知道，它的影响将微乎其微。我做了一个快速的计算，我认为这代表这些大型科技公司（Alphabet、Meta、亚马逊、苹果等）的收入不到0.1%。所以我认为这大约是

70亿加元，这是一项追溯性税收。因此，从绝对数字来看，它可能听起来像是一个很大的数字。但作为这些科技公司收入的百分比，它确实微不足道。所以我认为，再次从美国的角度来看，他们可能会争辩说这是原则问题，但他们也在树立榜样。所以，用中文说，杀鸡儆猴，对吧？我认为美国可能会担心，如果加拿大能逃脱惩罚，也许其他国家

也会尝试类似的事情。所以我认为它对这些科技公司没有很大的直接影响。如果我们从2020年最初的提案到2024年的正式通过，再到现在的取消来看待数字服务税，加拿大的数字服务税经历了一系列曲折。

在此过程中，加拿大境内的政党和行业集团如何改变其对DST的立场？这些不断变化的立场如何影响最终的政策决定及其与美国的未来贸易谈判？

好吧，我认为我们在这里再次看到的是西方民主的一些结构性弱点，圭亚那。所以，你知道，它的原则似乎非常合理。所以公司应该支付他们应付的份额。所以这些大型科技公司正在加拿大创造收入。他们应该在加拿大缴纳一些税。

但我认为发生的事情，你知道，人们可能会被带走的是，这当然我认为获得了巨大的民意支持

我认为这是推动这一切的主要原因，这再次导致加拿大与美国发生冲突。然后我认为，不幸的是，这导致加拿大公开地成为这里较弱的一方。所以，你知道，我认为我们再次看到，你知道，合理的动机。但同样，西方民主国家的政治家有时可能会被

民粹主义情绪所裹挟。而且，你知道，这可能就是一个例子

安迪，加拿大的取消DST的决定被广泛认为是推动与美国贸易谈判向前发展的努力。那么，展望未来，除了数字服务税问题之外，你还预计哪些关键议题将主导美加贸易谈判？你认为加拿大是否会对某些问题保持强硬立场以保护其国内产业？

好吧，让我从你问题的最后部分开始。我认为加拿大对美国保持强硬立场将极其困难，甚至是不可能的。再次，我们看看

经济规模和人口的差异。我们看看加拿大对美国市场作为出口市场的依赖程度。所以这将非常非常困难。你知道，我认为，你知道，一些问题

呃，美国依赖加拿大进口石油呃，一些稀土元素呃，我认为美国一直不满意的市场准入呃，在加拿大

所以我们必须看看。而且，你知道，这里显然也存在政治上的重叠，因为，你知道，特朗普多次，有时开玩笑，有时看似认真地说，加拿大应该成为美国的一部分。甚至在一些规划文件中，你知道，也有人谈到

如果阿尔伯塔省举行公投，等等，这将如何发生。所以我认为，再次，这对加拿大人来说将是一个艰难的局面，很难看出他们将如何能够坚定地抵制美国可能提出的任何要求。在这里，我认为重要的是要指出，美国只是压倒了加拿大人

加拿大在经济上和军事上。但与此同时，如果它走得太远，它将付出外交代价，甚至付出国内政治代价和经济代价。所以我认为这可能是限制美国以过于咄咄逼人的方式发挥其压倒性优势能力的一个因素。嗯哼。

谢谢，安迪。非常感谢你的深思熟虑的分析。那是中国与全球化研究中心的技术分析师兼高级研究员安迪·莫克。

一位著名的英国企业家表示，他首次访问中国已成为建立全球信任和对话的催化剂。丹尼尔·沙哈尼被《商业内幕》杂志评为塑造英国科技的100位最有影响力的人物之一，他分享了他对中国的印象以及他促进国际合作的使命。

在与我的同事徐雅文交谈时，沙哈尼表示，他认为他新成立的非营利组织亚伯拉罕之家与中国和谐和相互尊重的价值观之间存在高度一致性。这是你第一次访问中国，也是你第一次来天津，对吧？那么，你到目前为止的整体体验如何？是的，我必须真诚地说，中国真的让我谦卑。从我到达的那一刻起，我就

我不仅被你们拥有的城市规模和复杂程度所震撼，而且也被人们的优雅和热情好客所震撼。天津尤其给我留下了深刻的印象。我想说，这是一个有远见的城市，也是一个充满人情味的城市。关于与天津市长的交流，这不仅仅是外交。这是深刻的人性化。我们不是作为东方和西方，而是作为致力于

更包容、更和谐的未来。我认为这非常重要。我们讨论了这样一个观点，即对话的通道是和平的基础。这与总理在世界经济论坛上的讲话中所说的内容非常吻合。对我来说，那次谈话再次肯定了我所相信的一切，那就是尽管我们在地缘政治上存在分歧，但面对面，我们最终想要的是相同的东西。我们想要尊严，我们想要生活中的机会，以及下一代更好的生活。

那么，在一个经常被头条新闻两极分化的世界里，你如何总结这一点呢？我发现了一些超越政治的东西，那就是共同的价值观。好吧，看来你到目前为止在中国有非常积极和个人的体验，这与一些西方媒体有时对中国的描述形成对比。

那么，像你这样的人亲身经历中国，然后与从未踏足中国，只通过媒体了解中国的人分享这些印象有多重要呢？

看，我认为你问的问题非常重要。当人们感到紧张或不确定时，应该对任何国家提出这个问题，对吧？所以，如果你认为真相并不总是可以通过你在媒体上阅读的像素和段落来坦率地翻译，那么它必须被感受到，它必须被体验，它必须是实时的。这就是为什么对我来说来到中国，真正看到它，真正倾听和在场

不仅仅重要。我认为这对任何人来说都是必不可少的。我还想说，如果我们想要一个不那么被怀疑所定义，而更多地被理解所塑造的世界，我们需要成为更多的故事讲述者。我们需要讲故事。我们一起走过街道，一起分享过一顿饭，彼此对视过，彼此称呼过。我认为这种同理心会蔓延，这就是信任的开始。我经常对我的同事、我的员工和那些数据能够告知的团队说，但是

但存在会改变一切。这很重要。而对中国的体验不仅仅是西方叙事如何描绘它的一個方面。这是一个充满活力、好奇、雄心勃勃的国家，充满了对和谐和创新的追求。这就是我想对你的听众和更广泛的全球社会说的话。

让我们谈谈亚伯拉罕之家，你今年1月在世界经济论坛上启动的倡议。正如你刚才提到的，它的目标是促进全球对话，并连接变革者。那么，是什么激励你启动这个组织呢？这是一个有趣的问题。我和我的联合创始人詹妮弗·布罗格利一起经历了起起伏伏，启动了这项倡议。

我当时写信给世界经济论坛创始人克劳斯·施瓦布，我阐述了创建亚伯拉罕之家的愿景。他非常友好地回应并支持和认可了这个想法。这就是我开始这段旅程的地方。亚伯拉罕之家诞生于一个非常简单但紧迫的真理。那就是世界太分裂了，我的朋友。然而，我们寻求的解决方案确实必须共同创造。因此，正如你所说，我们在2025年1月在世界经济论坛上启动了一个全球平台，以团结领导者，但将人、目标和和平置于政治和利润之上。

所以我看到亚伯拉罕之家的精神与中国的价值观之间存在强大的统一性。为什么？因为特别是这种为人类共享价值观的理念。在你们的文化中，你们有非常具体的谚语，你知道，关于和谐。我听到的是我们亚伯拉罕之家所说的“有尊严的独立”的回声。对我来说，这非常重要。所以我们的工作是关于人类的繁荣，包括经济的、情感的、精神的。我们构建系统，重要的是，我们建立信任。我们在哈佛发现，信任是当今世界最缺乏的东西之一。所以

在中国，我发现，当我访问这里时，不仅对创新有胃口，而且还有一种灵魂层面的渴望，即为全球平衡和共同繁荣做出贡献。

而那实际上是我们峰会的主题，共同繁荣与和平与繁荣。当你生活中有机会时，你给人们生活中的机会。他们有希望。当你拥有目标时，你想早上起床。我认为这对下一代和地球上的其他每个人来说是最重要的事情。而且我认为，不幸的是，我们今天所处的是一个非常支离破碎的世界，那里没有对话。所以我们创造了一个安全的对话空间。对话是我们解决问题的唯一途径。我认为总理在舞台上如此清晰地谈到了这一点，他谈到，我们不会强迫人们做事情。

但我们分享值得信赖的价值观，这就是我们建立良好关系的方式。商业应该因为令人愉快而进行，因为两个人想要一起工作。所以我看到了中国与世界其他地区之间的机会。如果你看看美国发生的事情，你把中国发生的事情放在一起，从经济角度来看，这在许多方面代表了全球90%的事情，对吧？所以这就像只有一个家长。你不能没有另一个。中国需要美国，美国需要中国。

这是我想今天向观众传达的一个关键点。你谈到了机会。那么，你如何看待你的组织与中国机构合作的一些机会呢？

如果是这样，在哪些领域或部门？是的，这是一个很好的问题。我们实际上关注从教育到许多事情。你如何激励下一代？因为教育是当今世界的一个基本方面。所以对于我们今天看到的这些问题，如果我们现在教育下一代，我们实际上是在为下一代做准备。而且众所周知，沃伦·巴菲特说，你今天种下一棵树，是因为你想在30年、40年后坐在树荫下，对吧？所以这是一个非常重要的观点。所以

我想回到关于亚伯拉罕之家正在做什么的观点。它是教育，经济尊严。你知道，我创建了一家名为Salary Finance的公司。我和Asesh和Dan Cobley共同创立了它，他经营着谷歌英国公司。我们把它带到了美国，并且取得了巨大的成功，但这给了人们经济尊严。所以，

这是一件非常重要的事情。给予人们获得经济尊严的机会，做出明智决定的正确工具，可以对他们一生的收入产生高达160万美元的影响，而做出错误的财务决策则不然。这就是我在世界经济论坛上作为新冠军所谈论的。所以这回到了这样一个原则：我们今天可以在世界上解决哪些最重要的事情和主题，这些事情将产生可扩展的影响、可衡量的影响和可持续的影响。

作为倡议。而这正是我们在我们一直在运行的各种项目中所做的事情。所以，当国家停止对话时，世界就停止了疗伤，我的朋友。像夏季达沃斯这样的平台不仅仅是政策舞台，实际上它们是信任的桥梁。

在这个人工智能、气候变化和不平等加剧的领域，信任是新的全球货币。根据我的经验，最有效的方法，这也是亚伯拉罕之家正在努力做的事情，这也是我第一次来这里感到如此兴奋的原因。如果不是因为世界经济论坛，我永远不会来这里。根据我的经验，这不仅仅是关于小组讨论和演讲，而是人们可以在没有害怕受到评判的情况下相遇的有意空间。所以我的最后评论是，坚信，

我相信我所说的信任交流。对对话的信心，而不是对宗教信仰方面的信心至关重要，因为信心可以让我们分裂，也可以让我们团结起来。但我们知道，导致商业或个人关系成功的关键因素是价值观。中国人民的价值观非常重视尊重，因为……

周到，你如何参与，人们如何展现自己非常重要。这就是我们正在创造的东西，中国、美国、非洲、欧洲和中东可以分享的空间，不仅仅是战略和故事，而且真正的外交发生，以及和平最终如何在世界上建立，不是通过噪音，而是通过倾听，目的是理解双方。所以

这就是我为什么如此兴奋来到这里。我相信未来可以光明，但它只有参与创造它的人们一样光明。那是丹尼尔·沙哈尼与我的同事徐雅文交谈。这是本期《今日世界》节目的全部时间，由我在北京的圭亚那主持。再见。