Panel: Can South Korea's new leader heal a fractured nation?
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在六个月的政治动荡之后，韩国选举了一位新领导人。新总统李在明于周三就职。他承诺要将国家从他所说的因戒严危机造成的近乎毁灭的状态中拯救出来，并重振面临全球保护主义的经济。李还强调在外交上采取务实和以国家利益为中心的做法。李总统将如何团结分裂的国家并复苏低迷的经济？我们能否看到韩国外交政策的重新定位？主持人赵颖与四川大学国际关系学院荣毅教授、华东师范大学政治与国际关系学教授约瑟夫·格雷戈里·马奥尼、泰和研究院高级研究员兼亚洲叙事Substack主席艾纳尔·唐根一起讨论。</context> <raw_text>0 每日新闻和分析。我们让您了解信息并获得启发。这里是《今日世界》。您好，欢迎收听《今日世界》。我是赵颖。

在六个月的政治动荡之后，韩国选举了一位新领导人。新总统李在明于周三就职。他承诺要将国家从他所说的因戒严危机造成的近乎毁灭的状态中拯救出来，并重振面临全球保护主义的经济。现在是重建国家安全和和平的时候了，这些已经成为政治斗争的工具。

人民的生活和经济由于冷漠、无能和不负责任而崩溃。李还强调在外交上采取务实和以国家利益为中心的做法。我们将加强韩美联盟，在此基础上加强韩美日合作，并从务实、国家利益的角度处理与周边国家的关系。

李总统将如何团结分裂的国家并复苏低迷的经济？我们能否看到韩国外交政策的重新定位？针对这些问题以及更多问题，我们邀请到了四川大学国际关系学院荣毅教授；

华东师范大学政治与国际关系学教授约瑟夫·格雷戈里·马奥尼；泰和研究院高级研究员兼亚洲叙事Substack主席艾纳尔·唐根。先生们，欢迎你们。很高兴来到这里。谢谢。感谢你们的邀请。荣教授，让我先从您开始，因为我们知道李在明在1997年以来投票率最高的选举中赢得了近50%的选票。那么您认为导致这一决定性胜利的关键因素是什么呢？是的，我认为，对李总统和他的政党——民主党的来说，这是一个巨大的胜利，一种压倒性的胜利。对韩国来说，我认为这也是一个

标志着混乱结束的信号，政治混乱、社会分裂等等。当然，我认为构成这一结果的因素有很多。但我们都知道，最直接的一个因素是前总统尹锡悦短暂的戒严令

以及他的弹劾，以及此后六个月由此造成的直接混乱和动荡。所以我想，如果我们看看高投票率，

确实，这表明对执政党（我的意思是前执政党，前总统）造成的政治混乱以及对新领导人领导的某种期望或预期的一种强烈不满，

他们不仅会结束混乱，

政治、社会分裂以及经济困难。但我希望，我们将开始一个新时代，当然这是一个很大的问号，考虑到李总统面临的挑战。总而言之，我们

我认为结果在某种程度上是预料之中的，但这并不意味着我认为问题、分裂和两极分化的结束，这些问题主要是构成混乱和问题的

我认为，在过去的六个月里，并重新定义未来的道路。是的，我们稍后会讨论这个问题。但艾纳尔，您知道，李实际上将这次选举定义为对实施戒严令的审判日。那么，您在多大程度上认为这是对李本人的投票，以及在多大程度上是对尹锡悦和戒严危机的拒绝？嗯，这就是问题所在。我的意思是，民主制度非常擅长拒绝政府。选择正确的政府取决于各方。而你这里的情况是，一位左倾的民主派

政治家，他有很多争议。他个人有五起针对他的诉讼，都是关于腐败的。然后是荣教授提到的国内问题。当然还有与美国相关的国际问题，以及这到底意味着什么。所以这并非对他的议程投下信任票。这实际上是关于拒绝一位保守派势力的权力游戏，他们已经失去了

失去人民信任的个人，并决定转向专制立场。

是的，马奥尼教授，您怎么看？我的意思是，除了对尹锡悦的拒绝之外，李的个人经历，例如他作为前人权律师的背景，以及他从在血汗工厂工作到成为政治领导人的经历，您认为这是否也与选民产生共鸣，尤其是年轻人和工人阶级？

你知道，我认为这相当复杂。我大体上同意艾纳尔和荣颖的观点。当然，我认为，鉴于他前任的悲剧性政治错误，他未能在这场选举中超过50%的得票率，这实际上令人失望。

一方面，我认为他是一个复杂的人物。正如你所指出的，他小时候做过童工。据各种报道，他因为父亲把家里的钱都赌掉了，所以没有上中学或高中。他小时候作为童工受伤，残疾，因此免除了兵役，强制兵役。

他作为老年人开始努力学习，从中学到高中，然后取得好成绩，上了大学，学习法律，并致力于看起来是高尚的人权和工人权利事业，诸如此类的事情。然后将其带入政治。我认为事情不可避免地变得有点复杂，因为

你知道，人们普遍认为，在政治中，人的手总是会弄脏。我认为，只是为了指出中国传统中的一种旧模式，在王朝传统中，人们认为皇帝应该

培养自己成为理想的儒家君子。每当他的政府被不可避免地附着在肮脏的政治事务上的污垢所玷污时，那么他的职责就是将那个人拉下来，并在韩国建立一个新的政治制度。

韩国存在一些根深蒂固的社会、政治和经济问题，其中一些问题可以追溯到朝鲜战争及其解决方式，以及由此产生的经济结构、政治结构以及与美国达成的安全安排。

而且，无论一个人是多么左倾或中间偏左，他都不可避免地必须与这些与

军事工业复合体、安全复合体、安抚美国、确保不疏远三星或现代等大型财阀或大型公司（这些公司已被证明长期以来不仅在经济上而且在政治上都扮演着非常强大的角色）有密切联系的因素打交道。

你知道，我认为发生的事情是，随着他越来越深入政治，他的名声受到了损害，当然韩国也经历了这种加剧的

政治两极分化，非常类似于我们在美国看到的情况，你知道，从一个政府到下一个政府，你争我夺，互相攻击，试图损害对方的品牌，并将丑闻附加到他们的主要潜在候选人身上，所以，所有这些都是担忧，但同样，你知道，尹锡悦的前任上台，

部分原因是创造了年轻人和同龄的进步女性之间以及对进步派提出的政策不满的老年人之间这种奇怪的联盟。

文在寅政府，中年进步派。所以这是一个奇怪的联盟——以前是中年妇女和年轻妇女一起投票，而老年人和年轻男性则相反。所以这些——这些根深蒂固的奇怪的性别和代际问题也在韩国发挥作用。

我认为它们仍然——我们仍然看到它们对保守派获得的选票的影响，尽管尹锡悦试图实施戒严令。

是的。荣教授，刚才您也提到了国家内部的深刻分歧，但我们知道李在明实际上是作为一名团结者进行竞选的。那么，他的压倒性胜利是否真的赋予了他强大的授权，或者鉴于政治两极分化，他的总统任期仍然脆弱？是的，我认为我们，至少是小组成员，我认为大家都同意，

选举，我的意思是李总统的胜利并不意味着分裂或两极分化的结束，这跨越了许多层面。这就是为什么我认为李总统本人非常清楚，作为一个政治姿态，我认为他在就职演说中宣布他将成为所有人的总统。

我认为他赢得很多选票的事实，尽管没有达到简单多数，

而且他的政党——韩国民主党控制了国民议会。也就是说，总而言之，这是一个相当强大的授权。我认为这与他的前任，我的意思是前总统尹锡悦相比，相当强大。

但这，我认为，可以说是并没有减轻他的弱点。为什么？就他的案件而言？我的意思是，有五起针对他的刑事案件，尽管我认为根据宪法或他的说法，我的意思是，作为总统，他将被免除责任。

另一件事当然是反对党的那种不安全感或脆弱感，他会利用这一授权来实现政治、经济和其他目标。

所以当然有一些考验，所以有一些案件或一些迹象，反对党，所有反对派都希望看到。最后但并非最不重要的是，我认为

如果你看看那些支持反对党或保守党的选民，他们仍然相当强大。所以我认为这对他来说将是一项非常艰巨的任务，即使他想跨越

界限。尽管我认为在政治上，他显然知道团结韩国和整个社会的重要性。

是的。艾纳尔，鉴于在意识形态、代际和性别方面的尖锐分歧，您认为李的民族团结承诺有多现实？此外，您认为针对李的那些法律案件会影响他的领导力吗？哦，是的。让我们反过来回答这个问题。我的意思是，很明显，如果没有这五起案件，他很容易就能获得超过50%的选票。

那只是我的预测。我曾经在美国负责竞选活动。我知道选民往往是如何看待事情的。而这对他来说是一种污点。这些都是真实的问题。记住，这是一个国家，30年来，只有三位总统没有入狱。而且可以肯定的是，前总统将入狱。所以这个记录将保持不变。

所以，当你开始谈论团结国家时，他们参与了一场文化战争，就像美国一样，就像世界各地一样。主要经济体，甚至是新兴经济体，都面临着巨大的困难。你可以投票罢免政府的想法并不意味着新政府有一个计划。倾向只是说其他人，正如马奥尼教授所说，哦，他们很糟糕，他们有丑闻。你应该让我试试。好吧，事实是他们很糟糕。他们有丑闻。所以你是在不可能之间做出选择。这有点像哈里斯和特朗普。人们，他们不认为特朗普是一个好人。他们只是在希望。

他将成为能够解决拜登缺乏经济头脑的人，他一直说，哦，一切都很好。然而，你知道，大多数，绝大多数的贫困劳动者和中下层阶级并不认为情况很好。他们遇到了很大的困难，没有人关注这个问题。所以正如我一开始说的那样，

你知道，民主制度擅长摆脱国家，但这并不意味着新政府上台后会有一个有凝聚力的计划。现在将注意力转向韩国新总统，他表示他将非常务实

他会像我的同事们所说的那样去做。他会试图在这所有压力点、麻烦、利益、劳工等等之间取得平衡，并努力关注劳动人民。理论上，这应该很棒，但事实并非如此简单。一旦你开始着手改变事情，它总是归结为，如果你想花钱，你需要征税。如果你不想征税，你就必须借钱。

韩国已经背负了巨额债务。这变得非常困难，特别是对于保守派来说，他们会说，哦，是的，我们将继续借钱来实现某种繁荣。这还没有发生。人们看着日本和美国，然后说，好吧，这是一个死胡同。因此，越来越多的人想要一个有计划的人，但他们没有耐心让一个政党真正前进并

并表达他们将要做什么，并给他们时间去做。记住，我们正在谈论的这些问题已经出现。正如马奥尼教授所说，荣教授也暗示了这一点，这些都是老问题。你不能解决那些基本上可以追溯到二战后时期的老问题。

在一个政府任期内。这不像挥动魔杖一样。这些都是根深蒂固的问题。很多问题都与基础设施和经济有关，这些问题非常困难。而且在今天更加困难，因为不确定性

围绕着国际贸易，记住，我认为韩国经济的近40%依赖于出口，所以他们极其容易受到任何不确定性的影响，他们知道这一点，在接下来的几年里，在唐纳德·特朗普领导下，这将异常困难

没有人愿意投资，因为你不知道投资什么，因为你不知道如果你投资特朗普的政策是否会有回报。三年半后他就会下台，也许18个月后他就会失去众议院和参议院的多数席位，基本上就会成为一个跛脚鸭。

所以，我的意思是，不确定性只会导致一种真正意义上的恶性循环，缺乏投资意味着缺乏就业，缺乏就业意味着缺乏资金。它只会越来越糟。我希望在全球范围内

这不仅仅是韩国、日本或中国的问题，这是一个区域主义的时代，或者至少是恢复世贸组织等组织，以便能够重新获得确定性。还要尝试寻找以前不存在的经济驱动力。我的意思是，我们有数字革命。人们担心，哦，它会抢走工作。但我们拥有这个巨大的未开发的人力资源库

经济活动，称为中小型企业实体。

至少在中国，它约占税收的60%。这些实体从定义上来说是未来。它们从小开始，然后变得更大。所以这就是你需要领导者的地方，他们会说：“好吧，我们有一个未来的计划。”但我甚至没有从他那里听到这一点。他只是说：“好吧，我将管理我目前拥有的东西。”

好的，马奥尼教授，刚才艾纳尔说韩国有政治报复的历史，自1980年以来，九位总统中有六位面临弹劾或刑事指控。为什么这种循环在韩国政治中如此根深蒂固？您认为李总统能够打破这种模式吗？我认为关键是，

对他来说，现在的问题是他能否取得真正的进展，从而使他受到选民和国家的喜爱，从而使接下来发生的事情在很大程度上变得无关紧要。我想回到艾纳尔刚才说的话，以便更详细地阐述这一点，那就是

我认为在90年代中期，韩国被评估为已经突破了高收入

国家地位，我的数字可能错了，但我相信是这样的，而且韩国与

日本和其他国家不同，因为它设法避免了中等收入陷阱，它设法推动了数字化转型。20年前，我们曾经谈到日本是世界顶级国家之一

在电子产品和数字发展方面，世界顶级国家之一。而现在它甚至排不进前十。我认为，根据一些说法，韩国位居前三或前四。当然，在许多科技发展的前沿。

所以有趣的一点是，韩国能够突破并达到这种发达经济体的状态，但它却使用了这些旧的模式，这些根深蒂固的旧政治制度。

许多人担心这些制度已经走到了尽头，并且无法真正适应第四次工业革命的到来，因为全世界的人都必须为多极世界重新定位。你知道，韩国仍然陷入了与美国的安全的陷阱，

但美国在过去十年中始终试图利用这一点来在中韩之间制造裂痕，并制造了很多麻烦。让我们简要回顾一下。在尹锡悦之前，我们有文在寅，在文在寅之前，我认为是——是

朴槿惠，对吧？朴槿惠后来被认定是在韩国情报局（相当于韩国中央情报局）操纵选举的情况下当选的。你知道，这后来被承认了，他们为此道歉了。但这是因为，你知道，他们想要

推翻对朝阳光政策。他们想采取更强硬的立场。保守派希望对中国采取更强硬的立场。我们看到尹锡悦缓和了韩国与日本的关系。虽然我认为这是一件好事，

但我们看到尹锡悦被罢免，韩国也受到特朗普关税的影响，韩国、日本和中国突然愿意讨论如何共同抵制这场全球贸易战。

谢谢。我们一直在与华东师范大学政治与国际关系学教授约瑟夫·格雷戈里·马奥尼、泰和研究院高级研究员兼亚洲叙事Substack主席艾纳尔·唐根、四川大学国际关系学院荣毅教授交谈。

提醒我们的听众，如果您想再次收听本期节目或收听之前的节目，只需搜索“今日世界”下载我们的播客即可。如需进一步讨论，您可以关注XCGTN广播。让我们在这里稍作休息。回来后，我们将继续我们的讨论。请继续收听。

欢迎回来。您正在收听《今日世界》。我是赵颖，与四川大学国际关系学院荣毅教授、华东师范大学政治与国际关系学教授约瑟夫·格雷戈里·马奥尼、泰和研究院高级研究员兼亚洲叙事Substack主席艾纳尔·唐根一起讨论。荣教授，

除了政治危机之外，您认为韩国选民最迫切的需求是什么？您认为李在明将如何解决这些问题？

我认为两位之前的评论员都提到了你提出的问题，我认为在某种程度上已经对更令人畏惧、更困难的根深蒂固的结构性问题或挑战给出了答案。

我认为公平地说，到目前为止，韩国拥有第四大经济体。最近，

我认为据宣布，在人均GDP方面，它也超过了日本。所以如果我们看看韩国取得的进步和成就，这是相当了不起的。

但同样，在这些进步的背后，鉴于事实上，我的意思是，韩国和韩国经济在很大程度上，我认为，我的意思是，在某种程度上，结构和，我的意思是，需要某种程度上延迟或困难的改革重组，不幸的是，由于

政治分裂、社会两极分化。我怀疑

即使我不是这方面的专家，我只是怀疑在两极分化、政治两极分化和分裂的背后，这些是因素，这些是问题的真正原因。为了解决这些问题，

或者如何解决问题，世界将决定和定义谁将上台。现在李总统上台了，我认为他将能够面对这些问题。他的就职演说，我认为

竞选活动提供了一些想法，但这些想法在很大程度上只是修辞上的，这将需要不仅是时间，还需要政治决心，而且我认为这并没有成为，或者

最后一点，我想，当然，韩国在很大程度上是一个出口导向型经济体，它与外部世界发生的事情密切相关。所以如果我们看看该地区的经济或金融危机，

回到90年代末的亚洲金融危机，当然还有十年后的2008年和2009年的全球金融危机。现在我们正面临着另一场危机，这场危机同样影响着

韩国，所以他们是如何摆脱困境的答案告诉我们很多，我可能认为关于韩国以及许多其他国家（甚至包括中国、日本等经济体）的辩论，答案在哪里，或者我们能做什么

鉴于我们面临的共同挑战，这将是，好吧，再次，也许它甚至会

并进行另一场小组讨论。是的，是的。好吧，您认为他的经济政策的核心是什么？因为他在就职演说中实际上说，增长和分配不是矛盾的，它们是互补的。那么，他将如何在他对福利和财富分配的承诺之间平衡经济增长？

好吧，不可避免地，他将不得不转向某种直升机撒钱。这种想法是，你分配资金，并以此为基础刺激经济。你知道，这是现代货币理论。我不相信你可以永远这样做。显然，在危机时期，你可以这样做。但让我们看看韩国。我的两位同事都指出过这一点。

你知道，那里的人们很不开心，我们都承认，这不仅仅是过去六个月发生的事情，这种情况已经持续了很长时间，经济一直在横向发展

他们的经济利益，比如说附加值，一直在贬值。他们陷入了对他们没有好处的政治和军事联盟中。所以，仅仅说我要努力重新分配资源并让经济运转起来是不够的。你将如何做到这一点？

在这一点上，正如我所说，他可能会使用现代货币理论来试图刺激政府。我不认为这对于一个40%依赖出口的经济体来说已经足够了。你无法在韩国国内取代这么多。我最近刚去过那里，是韩国的家人。

我可以告诉你，他们并不认为生活很好。老一代人拥有相当多的财富，但年轻一代人几乎与社会脱节了。我和一些最年轻的成员谈过，他们只是说：“好吧，没有希望。无论你做什么，你都会承受很大的压力，但压力不会带来任何好处。”他们感到被困在里面。

与其说你试图讨好人们，不如说你最终必须改变现实。现实是韩国是一个经济驱动力。这就是为什么我建议他们开始转向中产阶级，远离一直控制着事物的大财阀，远离旧的经济模式（这种模式完全是关于规模经济的），并将其更多地转向创新。

我认为这真的是你前进的唯一途径。马奥尼教授，您认为需要哪些紧急改革才能解决艾纳尔刚才提到的那些紧迫问题？好吧，我同意艾纳尔的观点，最大的弱点是40%的出口导向型经济。而且你不能仅仅放弃养活你的模式

在一个你面临逆风的时刻，你知道，这是问题所在，你知道，狼以唐纳德·特朗普的形式来到了门口，他威胁着安全安排，也通过他实施的关税威胁着出口

这意味着你的立场更加强硬。那么，你如何在这些挑战中进行改革呢？换句话说，改革变得更加昂贵，更加难以推进。现在，我们知道，过去他似乎声称自己与富兰克林·德拉诺·罗斯福等人物在政治和意识形态上存在某种亲缘关系，

我们知道，他以前曾倡导过诸如基本收入保障之类的事情。但同样，你如何真正推进这些事情呢？你如何真正支付这些费用呢？

而不诉诸于债务驱动的经济，这将是不可持续的。我认为这是许多韩国人想要避免的事情。他们想要避免长期困扰日本的这种问题。我们看到的是所谓的自由主义的局限性在全球范围内暴露无遗。

这就是为什么我认为他的前任与戒严令调情，为什么特朗普在他第一任期后输掉连任竞选后与不承认选举调情，为什么你会看到右翼运动的增长

以及欧洲的两极分化，人们普遍认为，如果你不真正这样做，你就不能简单地谈论解放妇女、承认少数群体或推进民主

推行真正具有经济意义的改革，这些改革对真正的人们来说是具有变革意义的，并且以可持续的方式进行。不仅在经济上长期可持续，而且在确保不会加剧气候变化或不会与其他国家恶化关系并造成新的安全风险方面也是可持续的。

所以，这是许多国家都面临的问题。再说一次，真正有趣的是，韩国真正依赖的一件事是，它在全球经济中、在这种世贸组织规则体系中，已经上升到令人难以置信的地位，而韩国现在将成为

确保该体系安全，甚至对改革提出一些意见的重要参与者。我们看到的是，它不仅受到其首要安全盟友的攻击，还面临着美国带来的安全经济风险。所有这些都造成了层层压力，预示着

对韩国来说，我认为，他能否制定符合务实路线的有意义的改革，是不利的。是的。荣教授，让我们讨论一下他的外交政策，因为他表示，他将在加强与美国的联盟的同时，对邻国采取以国家利益为中心的务实外交。那么，这种平衡行为在实践中会是什么样子呢？

是的，在我回答你的问题之前，让我先回顾一下李总统的议程。我认为，当他谈到灵活务实的政府时，他的脑海里确实有一些东西——他谈到了三个——

框架，这意味着它将侧重于人工智能的发展和国防工业及该领域的发展。

文化，韩流，最后是外交。我想他希望成为七国集团的一员。我不知道这是否是个好主意。回到这一点，我的意思是，外交，我肯定认为，对韩国来说，与美国的关系，对李总统来说，将是重中之重。

不幸的是，我认为，由于过去六个月的政治混乱，当然还有即将到来

特朗普政府的回归及其在盟友和外交政策方面的一般转变。这再次为新政府提出了许多更大的问题。我们期待着两位领导人之间进行重要的电话交谈，但议程的首要问题当然是

联盟的形态，但最紧迫的问题是关税问题，正如我们所看到的，首先，最后期限即将到来。其次，我认为这是如何

在最后期限到来之前与特朗普政府达成协议，我认为这不仅是一场与时间的赛跑，也是一场与我们一直在讨论的问题的赛跑。最后但并非最不重要的是，它与该地区的关系。所以我们谈论的当然是与日本的关系。

以及与朝鲜的关系，当然还有与中国和俄罗斯的关系，我们当然可以稍后再谈，所有这些都为李总统带来了许多挑战。所以，务实灵活是好的，但我认为还不够。

我知道李总统实际上将特朗普政府的做法描述为将丛林法则引入国际秩序。但他仍然强调美国联盟的重要性。那么，你认为他将如何在唐纳德·特朗普领导下驾驭与华盛顿的关系呢？他会尽力而为。但我的意思是，让我们非常清楚。世界正在分裂。

美国正朝着一个方向前进，世界其他国家正朝着另一个方向前进。即使唐纳德·特朗普下台了，界限已经改变了。美国不再是一个可靠的伙伴。事实上，你说，哦，他们选出了特朗普。好吧，那是一个异常情况。这种情况不会再次发生。

但是，尽管他面临42项重罪指控，他使六个国家破产，他在几乎所有行为上都道德上有问题，无论是在商业上还是个人方面。

他再次当选为美国总统并非偶然。这表明美国人不快乐。他们想要改变。他们想做到这一点，我们将以某种方式夺取一切。世界上最富有、最强大的国家不仅受到了其伙伴的欺骗，也受到了甚至无法养活自己的国家的欺骗。这是一个奇怪的并置。

我认为，他唯一能做的事情就是做出选择。这并不意味着他会站在中国一边。他需要做的是说，好吧，美国不可靠。经济上或政治上依赖它们都没有用。

我会专注于区域全面经济伙伴关系协定（RCEP）、跨太平洋伙伴关系协定（TPP），也许会考虑加入金砖国家，而不是七国集团。加入一个正在消亡的组织，其相关性每时每刻都在下降。

不是未来。必须是一种戏剧性地改变现状的情况。这将是痛苦的，但无论如何，这都将是痛苦的，而此时此刻不做决定将是致命的。是的，马霍尼教授，李总统表示，韩国在与美国的贸易谈判中有一些牌可打。那么，韩国在与美国的谈判中实际上有什么筹码呢？

它可以发挥的最大筹码之一是，它可以迎合特朗普的自恋。但我们在拜登政府期间看到

呃，韩国被迫卷入这场芯片风波，呃，我们看到韩国被迫呃呃基本上投资于美国，呃，以一种对人民福祉非常可疑的方式。现在他可以继续某种这样的政策，某种象征性的政策，例如

你知道，在美国建设工厂或投资芯片生产能力。鉴于他迄今为止对其他国家的待遇以及他们的回应所遇到的普遍失败，这可能是特朗普非常乐于看到的事情。当然，他可以继续与中国保持距离。他可以

承诺不与日本和中国签订自由贸易协定。这些是他可以打的各种牌。但我再次同意埃纳尔的观点，我认为每个人都明白这是一个死胡同。即使你设法与特朗普达成协议，也不能保证他会遵守协议。

或者他的继任者会遵守协议。所以，你知道，现在有很多国家，日本、欧盟和其他国家，都在考虑战略自主权。他们如何在经济上、政治上和军事上降低对其他大国的风险？

中国一直在通过与自由贸易协定合作以及通过像

金砖国家这样的组织来以某种方式支持这些努力，这些组织并没有对其成员施加规范或规则。所以我认为存在范例和机遇，但它们将代价高昂。这将非常困难。鉴于高度两极分化的性质，以及韩国社会中，尤其是韩国安全和军事机构中仍然存在的非常强大的保守势力，

当然，经济的支柱以及骑士们所代表的，这对他来说将非常非常困难

朝着真正符合韩国长期最佳利益的方向前进。荣教授，你认为我们能从李总统的中国政策中期待什么？因为马霍尼教授刚才提到了战略自主权，事实上，他的政党，民主党表示，它不希望韩国卷入美中对抗，但我们也从美国国防部长奥斯汀那里听到

他警告说，不要试图在依赖美国安全的同时维持与中国的经济联系的国家。你认为他会如何应对这种压力？这是一个很好的问题。我认为，据我所见，这将符合中国的最佳利益。

韩国不仅在外交和关系方面——我的意思是它与美国的关系以及战略或安全盟友，以及中国这个无法远离的近邻——在口头上谈论务实的平衡。从历史上看，我的意思是，文化上，这非常重要。但即使就韩国面临的挑战而言，我认为如果没有密切的合作，也是不可能的。

合作。因此，对韩国来说，对李总统来说，这不是一个选择立场的问题。相反，这是一个问题，即为了其急需的改革、转型或任何可能试图找到解决我们面临的问题的方法，它是否会站在其自身国家利益的一边。

就我认为符合韩国最佳利益的战略自主而言，答案将来自韩国、李总统的新政府将如何

找到解决这些问题的方法。我想提到的另一个重要点当然是区域经济参与。一些

鉴于韩国的优先事项和重要性，韩国将如何去做。我完全同意我们的共同小组成员的观点，七国集团绝对不是一个好的答案。目前的经济和区域一体化或区域安排

当然，我的意思是，还不够。所以我非常期待或关注，如果可能的话，关于中韩日三方合作的 renewed 努力。我还认为亚太经合组织

作为一个区域经济合作组织，因为今年韩国主办亚太经合组织，不幸的是，由于政治混乱，它似乎没有取得预期的那样大的进展，但是

现在我们有了新政府，所以我认为，到10月底峰会举行，领导人将到来时，这将是韩国提出一些具体想法的另一个非常好的机会。

最后但并非最不重要的是，我认为我理解我们将回到——谈到朝韩关系。但我认为，有了新政府，也有一些新的想法正在出现，它与

我的意思是，与北方邻国的接触，特别是经济接触。如果我们找到了解决韩国面临的挑战的长期答案。

是的，我知道。事实上，李总统表达了他希望修复与朝鲜关系的愿望，他主张与朝鲜对话是通往和平的最佳途径。那么，你认为他可能会采取哪些外交步骤来重新与平壤接触呢？我不知道他的想法是什么，但我可以告诉你我的建议，那就是朝鲜一段时间前放弃了在金氏家族领导下统一的想法。

所以，这显然是为解决边界问题、宣布朝鲜是一个独立的国家、创造某种安全保障，以确保它不会受到入侵或侵犯，并且它的自主权将得到尊重而做出的姿态。那时，韩国没有任何安全担忧。日本不会入侵韩国，中国也不会，朝鲜也不会。

所以，这将大大减少这种想法的强调，即，你知道，是时候重新军事化并开始向国防投入数十亿美元了。这也将消除它必须在美国保护伞下的想法。一旦你改变了这一点，整个画面，

好吧。对韩国来说，情况发生了巨大的变化。如果美国不再是一个可靠的伙伴，而且不再是必需的，那么是时候走出去寻找可靠的伙伴了。这就是我说回到这些区域集团，甚至在世贸组织带头说，如果一个国家决定单方面采取行动，违反世贸组织所代表的一切。

那么，是时候让四分之三的国家采取行动，将该国驱逐出去，并允许世贸组织进行改革，成为它应该成为的样子，一个让各国和平解决争端，而不诉诸暴力的贸易机制。

如果发生这种情况，他将成为英雄。他未必会受到华盛顿的喜爱，但华盛顿并没有提供任何东西。事实上，恰恰相反。他们将要求韩国为驻扎在韩国的军队支付更多费用。特朗普已经明确表示了这一点。

所以，是时候停止认为你可以跨越一天天越来越大的鸿沟，并像我的两位同事所说的那样，选择你自己的利益了。这些利益在于和平，

并拥有通往发展的坦途，这意味着改变一些经济政策，强调中小企业而不是财阀。但财阀将从中受益，因为突然之间，朝鲜内部的贸易机会增加了。他们摆脱了美国这些愚蠢的关税和威胁，因为如果世界成为一个整体，

不是美国封锁了世界其他地区。而是世界其他地区只是说，你是一个贱民。

在未来的几代人中，我向你保证，领导人，美国将会回归。但就像TPP，或者最初的TPP，即CPTPP一样，他们将处于基础已被重置的情况。这是一个为全世界利益服务的运作机制。美国可以选择加入或不加入，但它不能再处于支配地位。

这是不可避免的。世界正在变化。美国可以说我们不想让潮水涌入，但潮水正在涌入。是时候让韩国和其他国家

不仅要决定你自己的利益，我的意思是自私地，因为这只会导致丛林法则，因为我们如何才能拥有共同的利益并创造一个更好的多极世界，它已经存在，而我们可以生活在一个多极世界中，并拥有这种互惠互利，而不是说每个人都应该支持美国，因为这 somehow 对世界很重要。

感谢泰和研究院高级研究员兼亚洲叙事Substack主席田燕先生。感谢四川大学国际关系学院荣莹教授。感谢华东师范大学国际关系政治学教授约瑟夫·格雷戈里·马霍尼。这就是我们本期《今日世界》节目的全部时间。我是赵颖。非常感谢您的收听。下次再见。