Panel: Why marking 50 years of China-EU diplomacy matters
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中国和欧盟即将迎来一个里程碑：建交50周年。在过去的五十年里，双方贸易额从24亿美元增长到7800亿美元。双向投资从几乎为零增长到近2600亿美元。国家主席习近平表示，当世界变得更加充满挑战和复杂的时候，中国和欧盟更有理由重申建交的宗旨，加强战略沟通。尽管存在分歧，双方是否有能力和智慧保持彼此值得信赖的伙伴关系？主持人丁恒与莫纳什大学副教授克里斯蒂斯·汤巴佐斯、欧洲研究机构CIFE中欧项目主任乔治·佐戈普洛斯、泰和研究院高级研究员艾纳尔·唐根共同探讨。</context> <raw_text>0 您好，欢迎收听《今日世界》的专题讨论。我是丁涵，来自北京。中国和欧盟即将在其关系中达到一个里程碑，即建交50周年。

在过去的五十年里，中国和欧盟之间的贸易额从24亿美元增长到7800亿美元。双向投资从几乎为零增长到接近2600亿美元。

在今年早些时候与欧洲理事会主席安东尼奥·科斯塔的电话交谈中，中国国家主席习近平表示：“当世界变得更加充满挑战和复杂的时候，中国和欧盟更有理由重申建交的宗旨，加强战略沟通，增进战略互信，保持这种伙伴关系。”

那么，尽管存在分歧，中国和欧盟是否有能力和智慧保持彼此值得信赖的伙伴关系？双方如何才能迎来又一个充满希望的50年？本期《今日世界》将探讨这些问题以及更多内容。要再次收听本期节目或收听我们之前的节目，您可以搜索“今日世界”下载我们的播客。

现在加入我们节目的嘉宾有莫纳什大学副教授克里斯蒂·斯坦巴佐斯、欧洲研究机构CIFE中欧项目主任乔治·扎戈普洛斯以及泰和研究院高级研究员伊娜·滕根。

克里斯蒂、乔治和伊娜，非常感谢你们今天加入我们。克里斯蒂，我们先从你开始，当中国和欧洲共同体（后来成为欧盟）在1975年建立外交关系时，世界正处于冷战时期。是什么促使双方在当时采取这一步骤？

感谢你的提问。中国和欧盟（当时称为欧洲共同体）建立外交关系发生在冷战重新调整的相当重要的时期。促使双方采取这一步骤的几个关键因素包括：

中国寻求与西方国家恢复正常关系以打破其孤立状态。与欧洲共同体建立联系是这项努力的一部分，当然也包括与美国重建关系。当然，您可能还记得尼克松于

1972年访问中国，这无疑是两国关系中的一个关键时刻。因此，来自中国的重新调整战略起到了重要作用，与此同时，欧洲也有兴趣开拓新市场，而其传统市场在当时

并不特别活跃。另一个值得指出的因素是，中国和欧洲共同体都希望使他们的经济关系多样化

当时的石油禁运也发挥了作用。我认为所有这些因素共同促成了外交关系的建立。——所以这不仅是由经济利益驱动的，而且也是地缘政治问题，我想总结一下你阐述的内容。乔治，轮到你了，

回顾过去，你认为在这半个世纪的漫长关系中最宝贵的资产是什么？这半个世纪的漫长关系经历了不同的阶段。显然，在冷战时期，这段关系是在完全不同的环境下开始的，因为一开始西方欧洲显然

完全遵循美国的对外和经济政策。然而，在冷战后时期，情况有所不同。我想说的是，自90年代以来，尤其是在21世纪——中国加入世界贸易组织之后——

双边关系经历了经济和贸易的爆炸式增长，贸易数据就说明了这一点。除此之外，我们看到在中欧关系的议程上有很多协同作用，从气候变化合作到文化事务上的其他问题，并在某种程度上涉及地缘政治问题，双方都有兴趣

建立一个多边世界。然而，在过去的五年里，这种关系进入了另一个仍在持续的阶段。经常主导中欧关系的是问题和分歧。尽管如此，我想说的是，双方尽可能地有兴趣合作和寻找共同点

并继续对话，以弥合分歧，或者至少将分歧放在一边，以免它们阻碍在其他问题上的合作。嗯。伊娜，轮到你了，你认为半个世纪前指导中欧外交关系建立的精神在今天是否仍然具有现实意义？

嗯，我同意这主要是外交的。我认为没有人预见到实际发生的经济后果，你知道，从1985年开始。

你会看到这种快速增长，我的意思是，贸易翻了三番等等。但是我认为必须把它放在历史背景下。我的欧洲同事都没有提到“百年屈辱”以及欧洲在其中扮演的角色。所以1975年，中国正在经历这种开放、改革、寻找前进道路的愿望。

为了经济进步。这就是我认为中国方面的首要目标。当然，双方都心存疑虑。你知道，中国是一个社会主义国家。

而欧盟，虽然它包含很多社会主义，但它一直对中国非常怀疑。这在今天仍然存在。那么这种精神还在吗？是的，非常在。主要是因为唐纳德·特朗普。它已经复苏了。当我们在五年前开始谈论这个问题时，情况是这样的。但让我们真正谈谈最大的变化是什么，那就是乌克兰。

在这种情况下，我和这里的许多大使谈过，他们绝对坚持认为中国必须站在他们一边。你会提到并说，嘿，听着，你知道，从外部来看，似乎在2014年，欧盟和美国合作进行了一场颜色革命，以推翻一个亲俄的人，但这个人实际上是通过体制选举产生的。

这引发了一系列事件。没有人赞成武装冲突，或者任何国家进入另一个国家。但是这种想法认为，欧洲方面存在某种道德上的必要性

鉴于其自身相当复杂的歷史，正在被揭露的事情，你知道，关于在非洲与这些不同的欧洲国家、布鲁塞尔、比利时、卢森堡等等发生的事情，令人震惊。所以你面临这种情况，是的，在经济上，由于特朗普现在，这些单方面的关税，美国不可靠的事实，你开始看到这种转变。这非常务实。我并没有贬低它。这些都是存在的现实。但是当你谈到精神时，我认为说这是带着兄弟般的爱等等进入的，这将是一种高估。当时的情况和今天一样，非常非常务实。当然，特朗普因素是……

我们稍后将在讨论中讨论的一个关键议程，那是肯定的。但在那之前，克里斯蒂，我们知道中国外交部长王毅今年早些时候曾表示，50年来，中国和欧盟之间的合作具有更大的战略价值和全球影响力。在你看来，中欧合作今天的战略价值是什么？

我认为，中欧合作今天的战略价值在于其促进全球稳定、促进多边主义并最终推动经济增长的能力。就全球稳定而言，中国和欧盟是世界上两个最大的经济体。

他们的合作有助于维持一个多极全球经济，防止任何单一力量的支配，并支持全球贸易稳定。它们的相互依赖推动着供应链、投资流以及当然还有技术发展。

就多边治理而言，双方都致力于并一直致力于强调基于规则的国际秩序的重要性，包括支持联合国、世贸组织和巴黎协定等机构。全球挑战包括

气候变化、疫情等等，他们共同领导并引导

国际共识。最后，就经济增长而言，中国和欧盟正在大力投资清洁能源、绿色技术、数字基础设施等等。他们的合作可以设定全球基准，并加速创新，朝着

低碳经济发展。因此，从本质上讲，这种合作是建立一个更加稳定、多极化，最终是更加合作的世界的一个基本组成部分

在那里，人们充分理解和认识到，相互依赖并不意味着软弱，而是一种坚实的理解，即

国际关系不是零和博弈。现在，克里斯蒂，既然你提到了多极化，我想就中国方面而言，中国是多边主义和多边国际体系的坚定支持者。但从欧洲的角度来看，

你认为欧洲总体上为什么也是多边主义的支持者？很难确切地知道是什么驱动着中国对多边主义的承诺。很难详细阐述导致这种特定承诺的所有因素。

但我认为，当然，当人们考虑到世界上主要的经济体，美国、中国、欧盟，仅举三个重要的参与者为例，中国一直认为自己是局外人。

西方，即欧洲和美国，一直保持着特殊的关系，而中国传统上与世界其他主要经济体并没有良好的关系。我认为，这最终是促使中国拥抱

规则而不是自由裁量权、拥抱制度而不是双边安排，最终拥抱多边主义而不是任何其他选择的催化剂。

好的，我明白了你的意思。乔治，中国和欧洲代表着世界上的两个主要文明。习近平主席标志性的全球文明倡议呼吁文明内部对话以及相互学习。所以，我的意思是，从文明意义上来说，你认为中国和欧洲可以相互学习什么？

嗯，对话总是重要的，关注文化事务的对话

也可以为其他问题的协同作用打开大门。我们知道中国代表着一个古老而重要的文明——中国政府很自然地会回顾历史——并尽可能地尝试建立文化合作。有很多例子可以说明这一点——

古代丝绸之路的复兴就是其中之一。我想说的是，文化合作意义重大，在中欧机构之间举行的几次会议上，这是议程的一部分。这是一种历时性的趋势。

在中国，不时也会有一些倡议，提醒公众舆论关注其过去以及当前领导人和人民之间的交流关注这些问题。

与此同时，我还想在这里补充一点，双方关注文明并不仅仅意味着他们关注历史。与此同时，他们也在关注现代化，这是一个新概念

在某种程度上与历史相关，因为文化当然指的是古代文明，但文化也指的是持续发展，在这方面，我想说技术是一个议程上的问题，它使双方更接近于如何理解现代文化概念。所以我既要关注对历史的合作，科学家们的联合项目等等，也要关注

双边对话如何扩展到关于技术和创新的其他具有现实意义的领域。伊娜，顺便问一下，你对这种关于文明冲突的地缘政治理论有什么看法，从你的角度来看，

就像你看到中国和欧盟是如何相处的一样。你是否看到了任何文明冲突的因素？嗯，是的，我有。我的意思是，我一直在提到殖民时代。我的意思是，世界经历了600年的欧洲贪婪的殖民主义。但是现在，

欧洲不像以前那样具有竞争力，尤其是在德国失去了来自俄罗斯的廉价能源。他们面临许多难题。未来真的会非常艰难。再工业化战略似乎不会非常有效。

资金和兴趣不足，当然，你知道，当今世界充满了巨大的不确定性。你不想稍后谈论唐纳德·特朗普，但这确实是当下的症结所在。所以展望未来，这种想法认为中国对多边主义的承诺是中国对多边主义的承诺是建立在其自身成功之上的。

好吧，因为它已经加入了世贸组织，甚至在那之前，他们意识到这种开放和改革，你不断听到这些，他们试图改进他们的制度，他们试图与世界保持一致，现在看来，他们似乎非常有意加入TPP，或者它演变成了什么，这并不是在远离或分离，事实是，欧洲和美国所谓的

然后有了这种基于殖民主义的特殊关系。今天，这种关系正在衰落。美国正在走自己的路，只是将这种丛林法则的东西推向其逻辑的终点，那就是一切都是为了我，什么都不是为了你。欧洲被排除在外。他们处于两者之间。是的，一个巨大的经济体，大量的需求，比美国更多的人口。

但它并不具有凝聚力。你们有如此多的不同意见。它很难前进。货币和财政联盟从未建立，这仍然是一个弱点。那么为什么中国致力于多边主义呢？因为它的成功以及背后的逻辑。

事实是，如果每个人都采纳美国的观点，即只有利益，没有朋友，没有关系，那么你将拥有一个混乱的世界，在这个世界中，动能冲突将是家常便饭。因为如果你没有信任，你还能如何解决任何问题，对吗？所以习近平，中国提出了这三个原则。

每个国家都需要安全。每个人都需要发展道路。并且必须尊重各国本身的主权。

这就是为什么他们根据这些原则拥抱多边主义，因为如果没有这些原则，你只会陷入混乱。克里斯蒂，你认为深化贸易和投资合作是纪念或庆祝中欧外交关系50周年的最佳方式吗？

是的，当然，深化贸易和投资合作是纪念中欧外交关系50周年的一种重要而实际的方式，特别是为了强调我尊敬的同事刚才指出的一个观点，特别是考虑到美国最近从全球参与中退出的情况。

因此，这将突出贸易并非零和博弈这一事实，并将进一步促进全球稳定。经济相互依赖有助于稳定关系，即使在存在政治紧张局势的情况下也是如此。所以我当然认为这是纪念贸易的理想方式。

建立外交关系。乔治，让我们谈谈双方之间的一个主要互联互通项目，即中欧铁路快线。我的意思是，在过去的几十年甚至更长时间里，这条铁路连接线已经运行了超过10万次货运，欧洲大陆的220多个城市现在都与这个项目相连。

你对这个项目给中欧贸易动态带来的变化有什么看法？

嗯，显然，自2013年“一带一路”倡议启动以来，铁路互联互通一直是双方经济合作的重要组成部分。正如你正确指出的那样，有几条铁路服务正在运行，而且数量还在不断增加，这突显了贸易对双方都很重要。

然而，我想说的是，贸易互联互通不仅仅是铁路服务本身，还包括其他可能的经济和贸易合作倡议，例如航运业。例如，有船只连接中国和欧洲，

这也很重要，考虑到在欧洲港口进行的额外投资——正在进行中。显然，中远海运在比雷埃夫斯港的投资——正在促进这一进程。所以，有很多例子可以提及。与此同时，然而，从不同的角度讨论贸易也很重要，因为我们知道——

目前，欧盟和中国正在强调贸易。欧盟正尽可能地向中国解释——贸易需要更加平衡。我相信这些讨论正在进行中——我们将在未来几年看到——我们可以期待一些进展。

但显然，正如你正确指出的那样，这种贸易互联互通，无论是通过铁路服务还是通过航运业和其他部门，都表明贸易是如何紧密相连的，并证明了贸易对双方——欧洲和中国——都很重要。让我们简短地……

哦，好的。简短地说。我可以补充一下我同事刚才指出的内容吗？当然。我自己的研究表明，时间延迟是国际贸易中最重要的剩余障碍之一。这是因为在相当长的时间段内，停留在集装箱中的货物的价值会大幅贬值。

对于易腐烂的货物等时间敏感型货物尤其如此，但对于电子产品等很快就会过时的其他货物也是如此。铁路连接将中国和欧洲之间的运输时间从海运的大约30到45天缩短到铁路的12到22天

。因此，它确实代表着中国和欧洲之间国际物流的提升。这对两国经济相互依赖的健康发展非常非常重要。非常感谢。让我们在这里稍作休息，稍后回来。我们的讨论将继续进行。请继续收听。

欢迎回到《今日世界》，我是丁涵，来自北京。今天我们正在讨论中欧外交关系50周年以及在世界日益复杂和不确定的情况下庆祝这一里程碑的意义。

加入我们讨论的有莫纳什大学副教授克里斯蒂·斯坦巴佐斯、欧洲研究机构CIFE中欧项目主任乔治·扎戈普洛斯以及泰和研究院高级研究员伊娜·滕根。

乔治，回到你这里，在她的第一个任期内，欧盟委员会主席乌尔苏拉·冯·德莱恩率先实施了一项摆脱对中国依赖的政策。考虑到这一点，你认为她现在为什么谈到要“建设性地与北京接触”的政策？

嗯，自从COVID-19大流行开始以来，世界已经发生了变化。自从疫情爆发以来，我们目睹了欧盟和中国关系恶化，原因有很多。

但我认为，自2023年以来，我们已经看到了双边关系改善的迹象。从那时起，几个欧洲国家的领导人，不仅是欧盟委员会主席乌尔苏拉·冯·德莱恩，都访问了中国，以便尽可能地看看这种关系

能否恢复正常。我想说的是，特别是自2024年以来，我们已经看到了具体的改善迹象。这种改善体现在不同的部门。

以及不同的层面，从最高政治层面到人民之间的交流。我提到人民之间的交流，因为目前欧洲公民无需签证即可来中国并停留一个月，这是一件非常重要的事情。

在大流行开始到2022年底这段关系恶化的初期，人民之间的交流是缺失的。所以所有这些现在都表明，双方以及欧盟非常有兴趣

在与中国建立一种生活方式，这将允许合作，建设性地与中国接触，正如你之前所说，不一定要回避分歧，而是建立这种生活方式，这将允许合作，并促进对话，以便尽可能地不一定要弥合分歧，而是不让

分歧妨碍在其他问题上的合作。显然，为了直接回答你的问题，主要原因是欧洲，欧洲采取这种方法的主要原因是，欧盟在经济上和地缘政治上都需要中国，反之亦然，显然。而这种依赖性是目前推动伙伴关系的因素。

嗯。伊娜，你有什么看法？有些人说欧盟对华方针并没有完全改变，但风向正在转变。你有什么看法？

嗯，是的。我的意思是，显然，我的意思是，我们一直在回到特朗普。这是这里的因素。如果没有这个，我不知道是否会有那么大的变化。人们总是谈论价值观。人们批评中国的人权问题，就我个人而言，通过我自己的经验，

揭穿了这一点。我实际上与那些在美国方面领取薪水的人谈过，他们推动了这一点。由于某种原因，它被欧洲完全接受了。我会和人们谈话，他们只是说，哦，你知道，中国正在发生可怕的事情。我说，真的吗，你去过那里吗？没有。那么你依靠什么呢？

嗯，你知道，这是众所周知的。好吧，不，众所周知的是有很多重复。所以，好吧，让我们忘记过去。让我们谈谈今天。正如我所说，很多事情都是务实的和必要的。如果你想要一个更好的世界，你必须合作。你不能征收关税。这不会解决任何问题。对。

欧洲知道这一点。关键的合作领域超出了这些国家的个人利益，这已经，你知道，涉及到气候条件、健康等领域，唐纳德·特朗普说过，嘿，我不在乎，我不相信，如果我相信，我也不会做任何事情。所以，是的，必须有一种更好的方式来组织国际贸易，

欧盟和中国在许多这些问题上站在同一立场，但他们仍然，你知道，美国仍然能够挥舞红旗，让欧洲人冲向它。正如我所说，全球气候变化，研究和创新所需的公共产品。我们面临着数据方面的情况，对，数据就像水一样。

如果你喝你家门口水坑里的水，你可能会生病，甚至会死。如果数据确实可靠，那么数据会非常非常有帮助。如果我们要解决很多问题，尤其是在健康方面，我们需要可靠的数据，这是必须的。这意味着必须在世界范围内进行系统的合作，以确保其可靠性。

它是可用的，它是高质量的，而且非常可靠。还有很多其他领域，全球体系。我的意思是，你不想拆除整个物流体系。这是不可能的。如果你这样做，复制它将花费数万亿美元。我认为一切以工业化为中心的想法很奇怪。

我之所以这么说，是因为如果我关注两个不同的领域，我说工业化，好吧，我可以赚取非常非常少的钱，因为现有产业的竞争非常激烈。

制造业。或者我可以进入数字经济领域，那里的利润非常巨大，因为它是新的，它是创新的，它正在创造大量的资金和活动。

这是世界的未来。那么，为什么我们会听到两个最先进的经济体，欧洲和美国，总是谈论再工业化，好像这将以某种方式帮助他们？不会的。它只会让他们陷入竞争。想象一下，欧洲和美国为了再工业化和重建所有这些物流链而竞争。

我的意思是，这甚至没有意义。然而，这就是我们现在所处的位置。所以我希望这种新的缓和，主要是因为特朗普，

将为各国看待其未来注入一些理性。中国正在其经济的各个方面拥抱数字化。它是开放的。它已经为一个月提供了免费入境签证。欧洲在大多数情况下都没有这样做。

我的意思是，中国现在说你可以买。我们不坚持这种方式，我们过去用来发展我们的产业的方式，你必须与这里的公司合作。现在你可以进来赚钱了。每隔几个月，他们就会减少负面清单。这清楚地告诉你中国的发展方向。

但它也指出了未来的方向。正如我所说，当美国和欧洲的人谈论再工业化时，好像那是一种解决方案，我感到脱节。克里斯蒂，对于欧洲公司来说，根据你对贸易或经济的研究，

在中国国内经济增长停滞不前以及美国市场日益具有限制性的时候，中国正是他们所需要的吗？嗯，中国对欧洲来说当然至关重要。它拥有一个中产阶级。

大约相当于3亿到4亿人。因此，从这个角度来看，中国继续提供规模和需求，这是其他少数市场无法比拟的。例如奢侈品、汽车、绿色技术、化工产品等行业严重依赖中国的消费和生产。另一方面，欧洲正在努力应对低增长、

人口老龄化和高能源成本，尤其是在疫情之后

乌克兰战争期间。因此，对于许多公司来说，随着国内市场停滞不前，中国提供了一个急需的收入来源。此外，中国在人工智能、电动汽车、可再生能源、数字基础设施等方面的快速发展，使其成为一个宝贵的生态系统。

用于共同开发和伙伴关系。乔治，实际上有些人说欧盟目前与中国的接触或贸易谈判，并不一定是为了与北京更紧密地合作。相反，他们说，这些谈判更多的是利用当今世界的不确定性战略时刻，尤其是在美国方面，

来协商新的条件和与中国接触的新框架。你认为这种分析有道理吗？为什么或者为什么不？嗯，唐纳德·特朗普对国际关系的影响当然是重大的。然而，我想把事情放在背景下。

因为我想说的是，在乔·拜登政府的第二任期内，中国和欧盟设法合作，几位欧洲领导人前往中国，特别是因为双方有兴趣看看他们如何尽可能地建立协同作用。

显然，特朗普在国际事务中的现象正在加速这种趋势。但中国和欧盟正在关注他们的贸易伙伴关系，而不管特朗普现象如何。我之所以这么说，是因为双方需要一起这样做。

考虑到中欧关系不能总是依赖于美国的政治发展。那么，如果两年后共和党没有赢得中期选举，或者四年后共和党没有赢得总统选举，将会发生什么？因此，中欧显然关注的是

特朗普总统的执政是一种需要仔细研究的发展，以便双方尽可能地在不同方面维护多边主义。但与此同时，双边关系超越了美国国内的发展。嗯。

艾娜，今天我们知道中欧两国合计占世界经济总量的三分以上。因此，如果这两个大国能够以某种方式合作，共同抵制单边主义和保护主义，维护多边贸易体系，这对全球贸易秩序意味着什么？

好吧，这将对其产生巨大的推动作用。这将是回归这样一种理念：创造效率对世界有益。记住，自2001年以来这段时间，不仅仅是中国。每个人都在谈论中国，但让我们谈谈发展中国家，它们的发展速度实际上是发达国家的两到三倍。这确实是

二战后的一段时期，你看到了巨大的增长。这并不是说这些国家已经摆脱困境，只是它们有机会发展。这与中国在“一带一路”倡议中投入的数万亿美元投资有很大关系，这项投资建设了基础设施，使它们能够发展自己的国家。

这就是国际未来的样子。那是大多数人。这是大多数土地、资源和GDP。一个国家能够本质上“指鹿为马”的想法是荒谬的。那些日子已经过去了。显然，欧盟和中国都有合作的既得利益。现在，这是务实的。但我认为，一旦他们开始建立更紧密的联系

关系，开始更多地互相访问，这种人与人之间的交往和政府之间的交往，他们就会发现自己被美国政府旨在传播关于中国的虚假信息的机构所愚弄了。我的意思是，欧洲应该反思一件事。

五角大楼散布了一条谣言，他们知道这是假的，那就是如果你在菲律宾，美国的盟友，亲密的盟友，如果你接种中国疫苗，好吧，你就会变成一条鳄鱼。

现在，这导致了愿意接种疫苗的人数极低。人们死了。当他们被问到这件事时，五角大楼说，好吧，我们真的没有考虑个人成本，但是，你知道，这是值得的，因为任何针对中国的事情都是值得的。

因此，欧洲人应该仔细考虑一个国家，它会如此冷酷地利用其盟友，而不关心它造成的死亡，不会为其行为道歉，然后将其应用于正在传播的关于中国的虚假信息。这将使关系变得更好得多。

让欧洲人真正理解这里发生了什么。我并不是说它完美无缺。我的意思是，它与美国广播的内容不同。所以，克尔斯滕，基于伊娜刚才提出的一个观点，当然，我们知道欧盟属于全球社会。

传统意义上说，中国是全球南方的一员，但可以说，中国是当今全球南方的领导者之一，那么你认为中欧双方，我的意思是中欧可以共同为当今的全球南方社会做些什么呢？

这是一个好问题。你知道，我认为中国对基于规则的国际贸易体系的承诺，当然也得到了

欧盟的大力支持，这种共同的承诺可以成为一股能够托起所有船只的潮流，包括南方。从这个意义上说，我认为这种对基于规则的国际贸易体系的承诺，这种对多边主义的承诺，

特别是来自世界两个最大经济体欧盟和中国，

最终可以设定国际贸易谈判的规则。这最终将是一个很好的例子，许多其他较小的贸易伙伴可能会效仿。我认为这就是他们可以做的。

那么，回到中欧之间所有这些问题，克里斯蒂，你认为北京和布鲁塞尔之间在协调以应对唐纳德·特朗普的关税和其他特朗普因素方面，是否可能解决双方在其他方面可能存在的一些分歧甚至争端？

是的。因此，美国通过其对待欧洲、中国和许多其他国家的方式而自我排斥于国际舞台之外，这促使欧盟和中国进一步走到了一起。

从这个意义上说，我认为两国这种重新焕发的关系不仅能够促成富有成效的谈判，从而促进两国之间的贸易增长，而且还能成为解决许多其他问题的催化剂。

例如，首先，让我谈谈一些经济问题。在制定

电动汽车方面，这尤其令欧洲关注，但还有其他一些事情超出了严格的经济范畴，例如欧洲和中国都向其国内企业提供的补贴，这可以被认为是

对两国经济之间自由公平贸易的干预，以及超越经济的与人权等其他方面有关的事情。说到人权，我需要指出，目前围绕着

在欧洲关于中东正在发生的事情的激烈辩论。欧洲在这个问题上存在分歧。欧洲主要人物似乎对以色列对加沙的袭击视而不见，而其他欧洲领导人则强烈批评以色列的行为。而欧洲和中国现在正在就经济问题开放沟通渠道，这使他们也能讨论各种政治事件，并共同制定

评估这类全球事件的政治格局，并希望通过联合国

达成共同立场。乔治，正如克里斯蒂所建议的那样，近年来，欧盟和中国之间的一场重大贸易争端是关于欧盟进口中国制造的电动汽车或电动汽车。

我们知道几周前，双方同意研究设定中国电动汽车的最低价格，作为对欧盟现行关税的一种替代方案。

这是否代表了对这场争端的可行解决方案？首先，非常重要的是，双方正在就电动汽车以及如何解决问题进行广泛的讨论。而且讨论至少持续了一年。

而且他们似乎已经就你刚才建议的——中国电动汽车的最低价格——达成了协议，这是一件非常重要的事情。正如我之前所说，这表明双方都有兴趣找到解决方案，尽管存在分歧。但我让我简要解释一下欧洲在这方面的立场。一方面，欧洲和所有欧洲国家都承认中国在电动汽车制造方面的成功。

而且我想说，这也表明中国有能力在新兴产业中取得进步。然而，与此同时，欧盟希望保护其产业。这就是双方之间所有这些讨论的解释。我理解欧洲的立场。然而，与此同时，我也理解欧洲不能——

在不与中国合作的情况下实现其绿色能源目标。我们现在就在这里。我对未来持乐观态度，因为我看到双方正在互相交谈。因此，当存在对话的意愿时，就可能会有像关于最低价格这样的联合解决方案。我可以补充一下我的同事指出的内容吗？

我的同事指出的内容。因此，正如乔治指出的那样，最低价格是一种保护形式。它们让我想起了20世纪70年代美国和日本使用的自愿出口限制。因此，美国并没有对日本进口商品征收关税或配额，而是与日本政府接洽，要求日本自愿限制其出口。就像现在欧洲和中国讨论的最低价格一样，自愿出口限制比关税不那么对抗性。但正如乔治非常正确地指出的那样，它们仍然是一种保护形式。

我个人反对任何形式的保护。最低价格会惩罚成本效率，并以牺牲消费者选择和承受能力为代价来保护缺乏竞争力的国内企业。我非常喜欢德国汽车，我拥有两辆，但与此同时，我赞赏

中国汽车工业的显著增长和成就。我相信欧洲消费者应该拥有这种选择，而无需欧洲要求中国的这些相对随机的最低价格。

因此，我相信，这是一个欧洲应该退缩并允许欧洲消费者做出选择的领域。但是，我将对此进行如下限定。当然，重要的是要有一些机制来确保中国不会以低于成本的价格销售其电动汽车

作为一种战略策略来与欧洲汽车工业进行角力。因此，应该有一种机制来确保，即使没有最低价格本身，

中国汽车制造商收取的任何价格都不会低于其成本。只要这些机制到位，我认为中国汽车制造商当然应该被允许以任何他们希望的价格销售。从更大的角度来看，乔治，

你如何看待欧盟最近发出的信息，即它不会与中国脱钩作为与特朗普达成贸易协议的条件？这是一个好消息，更重要的是，

欧盟委员会和中国政府在4月2日关税实施后几天就进行了会谈，这表明他们有兴趣加快对话，因为有一些问题需要解决。例如，在美国实施关税期间，中国对欧洲的出口可能会发生什么，这是一个需要解决的问题。

同样重要的是，双方正在互相交谈，因为如果他们正在互相交谈，并且他们有兴趣找到一种共生模式，那么我们可以对协同效应持乐观态度，因为分歧将会存在。我不指望……

分歧得到解决，但我希望双方意识到他们的分歧能够促进对话，以便他们能够推进他们的伙伴关系，尤其是在他们战略伙伴关系建立50周年以及外交关系建立的这样一个具有象征意义的年份。

伊娜，我的意思是，到特朗普第一任期结束时，我们了解到中国和欧盟实际上已经成功地谈判达成了一项全面的双边投资协议。但该协议的批准和批准后来被搁置，部分原因是拜登政府

在布鲁塞尔反对这项协议。考虑到这一点，你认为可以采取哪些措施来使中欧关系更具韧性，并减少受到第三方因素负面影响的可能性？

他们必须坐下来谈谈。我同意这一点。我的意思是，唐纳德·特朗普正在等待电话，希望习近平联系他，这与欧盟现在正在进行的高级别接触之间存在相当大的差异。

这是务实的。我不同意最低价格不好的观点。每个国家都需要保护其产业。总体上存在这种论点，我同意效率是让市场发挥作用的最佳方式，但仍然必须有一个政府负责政策。

记住，我经常从欧洲同行那里听到，你知道，这种殖民式的居高临下的公司家长式作风，这是过去，它应该继续下去，你知道，中国和欧盟应该管理事情。这并不是中国的现实。中国采取的是共识模式，你可以在其与东盟和其他国家的交往中看到这一点。所以这是一种非常不同的方法。

至于倾销，这种观点认为，在中国非常有竞争力、利润率非常低的公司只会将汽车投放到其他市场，以便他们能够亏损，对我来说总是有点说不通。

所以我认为重要的是要准确理解中国的运作方式，中国政府并不经营这些汽车公司。这些汽车公司正在彼此之间进行非常非常激烈的竞争。展望未来，他们需要……

更好地了解彼此的经济和目标，以及我刚才提到的方法，那就是关于共识，而不是旧的方式。非常感谢我们的专家。莫纳什大学副教授克里斯蒂娜·斯坦巴佐尔特，欧洲研究机构CIFE中欧项目主任乔治·扎戈普洛斯，以及太和智库高级研究员伊娜·廷根。

这就是本期《今日世界》的全部时间。我是北京的丁汉。非常感谢您的收听。再见。