Panel: Will China stabilize global trade?
53:41 Share

0 您好，欢迎收看《今日世界》的专题讨论。我是北京的丁恒。美国总统唐纳德·特朗普的全面关税和关税威胁正在给国际贸易造成严重破坏，使全球经济增长面临风险。

全球投资管理公司安联环球投资警告称，特朗普的“解放日”声明将至少削减全球经济产出的1%，贸易冲突的进一步升级将增加全球经济衰退的风险。中国是特朗普贸易战的主要目标。

面对美国的关税，中国政府传递出这样一个信息：中国坚决反对单边霸凌行径，中国仍然是贸易自由化的坚定支持者。那么，在特朗普贸易战造成的动荡中，中国能在多大程度上帮助维护全球贸易体系的稳定？本期节目将重点讨论这个问题。

要再次收听本期节目或收听往期节目，您可以搜索“今日世界”下载我们的播客。

现在加入我们节目的嘉宾有：马来西亚马来亚大学中国研究学院前副院长兼马来西亚中国友好协会研究员张彼得先生；西澳大利亚大学商学院副教授刘弗兰克博士；泰和研究院高级研究员伊纳尔·坦根先生。

感谢各位今天加入我们。伊纳，我们先从您开始。新加坡总理李显龙表示，唐纳德·特朗普的“解放日”声明，“标志着全球秩序的巨大变化。基于规则的全球化和自由贸易时代已经结束。我们正在进入一个更加武断、保护主义和危险的新阶段”。

您认为我们是否正在见证全球化的终结，或者说我们正在见证一个没有美国的全球化时代的到来？

是的，我的意思是，有两条逻辑路径。一种是，特别是如果你谈论的是新加坡，他们是在全球化的基础上繁荣起来的。所以对他们来说，如果美国不想好好相处，对其他所有人来说最好的办法就是让世贸组织166个成员中的四分之三投票，实际上不是请求，而是告诉美国，他们必须离开。

在那时，世贸组织可能会进行一些真正的改革。他们可以解决许多问题。这将是困难的，因为美国在世界上的地位，但它会继续下去，全球化也会存在。记住，唐纳德·特朗普不是永远的。

在某个时候，下一个政府很可能会有很大的不同，他们可能会想要重新融入世界。在那时，现在采取世贸组织的行动就很有意义了，因为世界其他国家就可以

不用担心美国在背后施压之类的事情。所以从这一点来看，这是很有意义的。如果没有发生这种情况，那么我认为你会看到更多的区域化，RCEP，“一带一路”。那些愿意彼此贸易的人会聚在一起说，看，我们必须在区域基础上自己解决这个问题，然后也许区域与区域之间会有一些事情。这很尴尬，但是

目前只有这两种选择，除非只是放弃，说，你知道，美国赢了，我们只会成为

在以美国为中心的轮子上移动的辐条。弗兰克，你对中国在当前国际贸易形势中可能扮演的角色有什么看法？我之所以问这个问题，是因为有些人说，美国和中国如今在塑造或重塑国际贸易秩序方面处于直接竞争状态。你对此有何看法？

毫无疑问，中国和美国正在竞争塑造全球贸易的未来，但我认为它们的方式大相径庭。因此，美国，尤其是在特朗普这样的领导人领导下，采取了单边主义的方法，征收关税，绕过多边机构，并利用压力来重绘贸易格局。相比之下，中国倾向于多边主义，投资于区域贸易集团，如RCEP，扩大“一带一路”倡议，并促进经济一体化。

作为一名在澳大利亚工作的学者，我看到了这种竞争如何影响像我居住的澳大利亚这样的国家，我们重视开放市场和稳定的规则。但是，当美国无视世贸组织或推动脱钩时，就会给中等强国带来不确定性。由于中国的方法侧重于基础设施、互联互通和包容性发展，我认为这提供了一种更有建设性的前进道路。这不仅仅是贸易流动，而是关于建立长期伙伴关系和支持共同增长。

因此，如果美国继续走竞争的道路，它可能会孤立自己，而中国的合作模式可能会获得更多关注。在这种影响的背景下，中国正将自己定位为稳定因素，在全球贸易体系内运作，而不是试图单方面改写它。对于像澳大利亚这样的经济体来说，这种稳定既受欢迎又至关重要。

顺便问一下，既然你谈到了澳大利亚，你认为在当前情况下，澳大利亚是否需要更多地关注或更加重视与中国的联系，特别是经济联系？

是的，绝对的。你知道，因为，你知道，我们在西澳大利亚，我们对中国的铁矿石出口直接支持了这里的数千个就业岗位，因为中国利用这种石油生产钢铁和其他用于全球制造业的中间产品。因此，重要的是，你知道，身处澳大利亚，我们应该密切关注这一发展。

彼得，在一个世界最大经济体在贸易和经济问题上可以说是行为不负责任的时候，

这是否意味着世界第二大经济体中国别无选择，只能承担更大的责任，以保护自由贸易和全球化的精神等？为什么或者为什么不呢？

绝对的。我认为中国，无论出于选择还是设计，都必须介入，因为中国自身有很多利益攸关。中国现在已经与全球经济融为一体。当它受到破坏时，正如它正在发生的那样，中国有很多利益攸关。此外，中国也已经成为

全球次级经济的一部分。因此，中国不仅需要为了自身利益，也需要为了更大的全球经济、经济体系而采取行动。如果我可以回到你提出的第一个问题，我们是否正在经历全球化、全球化的终结，我会回答说是和否。

我们正在走向由美国领导的全球化的终结，但我们正在进入全球化的下一个阶段，这与你问我的问题有关，很可能将由中国自己领导。我认为我们很多人现在，当然是在全球南方、东南亚，都在寻找一种更稳定、

可靠和一致的领导。在视野中，我们看到的只有中国能够提供这种领导。

所以我认为中国采取行动绝对至关重要，这不仅对中国有利，也对全球南方有利。弗兰克，在这里值得注意的是，在中国针对唐纳德·特朗普总统关税采取的持续反制措施的背景下，

中国商务部最近实际上与驻华美国企业代表举行了一次专门的圆桌会议，圆桌会议的一个关键信息是中国继续欢迎和支持外国投资者，包括来自美国的投资者。根据你的理解，

你认为唐纳德·特朗普的关税会促使中国建设开放型经济的政策发生转变或变化吗？

我不这么认为。尽管美国加大了关税力度，但中国并没有表现出放弃开放道路的迹象。事实上，我认为特朗普的关税压力可能增强了中国将自己定位为开放市场倡导者的决心，这与美国的保护主义形成了鲜明对比。最近的行动也支持了这一点。

正如你刚才提到的，中国商务部会见了美国商界领袖，重申美国投资者仍然受到欢迎。这发出了一个非常强烈的信号，表明中国重视其在全球经济中的作用，并渴望保持资本流动。

与此同时，北京继续推进改革，例如扩大自由贸易区，稳步减少对外国投资的限制。所以，从我在澳大利亚的立场来看，我看到从矿业到银行业的澳大利亚主要公司仍在积极加深与中国的合作。

这是因为中国仍然是一个重要的，如果不是最大的，也是最大的市场之一。其逐步的自由化仍在创造新的机遇。因此，当华盛顿转向内向时，我认为中国的回应是更加开放。这是一个稳定之举。

北京并没有退出，而是努力保持对其经济的信任，支持供应链，增强其对全球投资者的吸引力。这不仅仅是明智的政策，而是在一致性和开放性如此迫切需要的时刻，对全球贸易做出的长期承诺的明确信号。

但是伊纳，对于那些想要继续在中国开展业务或扩大在中国业务规模的美国跨国公司来说，你认为北京在回应唐纳德·特朗普的关税和保持美国投资者对中国的信心之间是否存在矛盾？

恐怕在这种特殊情况下，你不能不打破鸡蛋就做煎蛋卷。美国跨国公司本身非常强大，事实上，它们也施加了影响。它们是唐纳德·特朗普收回其虚张声势的部分原因。

但坦率地说，中国别无选择。当你有一个恶霸试图围绕某种以美国为中心的世界秩序来重组世界，而所有其他国家基本上都将他们的一切都交给美国时，中国不想成为其中的一部分。他们不会被欺负。一百年的屈辱仍然铭刻在人们的脑海里。

他们不想，你知道，基本上被一个殖民强权——美国——所支配。所以没有回头路。我的意思是，从情感上来说，没有回头路，从意识形态上来说也没有回头路。当然，从经济角度来看，由于弗兰克和彼得指出的所有原因，中国没有理由倒退。它拥有世界的大部分。

想想看。显然，唐纳德·特朗普没有读过《孙子兵法》。你不会同时攻击180个国家，其中一些国家是你的最亲密的盟友和邻国。如果你想在中国身上画一个靶心，还有不同的方法。最好是参与其中。但即使那是你的目标，他采取的方式也完全疏远了

世界，并为中国创造了机会。我总是开玩笑说，你知道，当历史回顾所发生的事情时，他们会说唐纳德·特朗普是自世贸组织成立以来美国总统送给中国的最大礼物。我的意思是，他做了中国永远无法做到的事情，那就是疏远美国的盟友。

彼得，你是否同意特朗普的观点，特别是他的贸易政策或外交政策，在经济或贸易方面代表着中国的一个机会？是的，绝对的。我认为这是一个乌龙球，我认为，如果用足球的比喻来说，如果你正在与中国竞争，那么他所对世界其他国家采取的策略就是一种自毁行为。

新加坡人传统上在语气上非常谨慎和克制。但顺便说一句，总理李显龙公开表达国家关切的方式确实表明，对世界其他大部分地区以及东南亚的东盟来说，这确实是给系统带来了冲击。而且非常糟糕。

这不仅对美国不利，对世界许多依赖于现有国际秩序的国家来说也是如此。所以这在很大程度上是美国自己造成的伤害和乌龙球。它创造了一个中国并没有真正要求，但应该真正抓住的机会

抓住时机，介入，为秩序带来一些稳定。我认为这正如艾娜之前所说，这是一个非常难得的机会，让我们改革世贸组织，创造公平的竞争环境，以便发展中国家和全球南方国家能够通过世贸组织获得公平的待遇。

实际上，彼得，在过去的一个月左右的时间里，我们看到中国与日本和韩国举行了经济对话。在努力达成三方自由贸易协定方面，存在一个三方平台，以及中国与欧盟之间的经济对话。

那么，你认为特朗普咄咄逼人的贸易政策是否会迫使其他国家或其他经济体试图在彼此之间形成更强大的贸易集团？

绝对的。我的意思是，日本、韩国和中国对他们所看到的即将到来的经济危机的协调应对，实际上是对我们其他人的一个警示。对我们这些观察其他亚洲大国如何应对这些变化的东南亚国家来说，

习近平主席将访问东南亚，越南，然后是我的国家马来西亚，然后是柬埔寨。我们预计会有类似的信号和

信息传出，中国和东盟也将形成类似的协调应对我们目前面临的危机。下个月，作为东盟轮值主席国的马来西亚将主办首届东盟加

海湾合作委员会（中东）加中国的会议，再次加强我们三个不同区域的合作经济发展，你会看到所有这些部分结合在一起，不同的区域集团正在合作，试图加强我们的合作，并且

在某种程度上，在特朗普政府造成的动荡的背景下，减轻这种动荡。伊纳，如果我们谈论的是唐纳德·特朗普的贸易政策将促使其他经济体试图在彼此之间形成更强大的贸易集团的情况，你对中国在此过程中的作用有何看法？

我认为这里不仅仅是经济问题。我的意思是，战后秩序是基于这个想法，你知道，七国集团。我们做得很好，我们应该告诉其他人该怎么做。我认为这已经过时了。如果中国介入，我认为这将基于重新设定全球运作的原则。

经济是其中的一部分。我的意思是，中国并没有从意识形态上说你必须跟随我们，而是这三个原则。每个国家都需要安全。每个国家都需要有一条道路来改善人民的生活，发展。最后，每个国家都必须作为一个主权实体受到尊重，它将做出自己的决定。他们不会被别人左右。内部可能存在问题，但这并不是世界其他国家进行判断、介入并造成更多麻烦的责任。我们已经看到了。这行不通。美国将鼻子伸进的每一个地方都导致了更多的冲突、死亡和破坏。这行不通。所以我真的相信世贸组织可能是

全球共识的开始，它说这是我们将遵循的三个原则。按照这条路线，我们将发展一种经济公平，这种公平实际上将包含并听到全球南方的声音，因为他们在战后规划中没有被听到。他们被完全忽视了。

他们只是说，哦，这些小孩子，他们不能被托付大事。这将由大国来决定世界的命运，这种雅尔塔式的想法。

所以我认为中国可以在说明应该把什么摆在桌面上发挥作用。我几乎可以向你保证，绝大多数声音会说，现在是时候开始考虑一个多极世界，并确保它按照原则而不是混乱来运作了。因为现在，在丛林法则下，

你只会得到这种现实政治，我的利益是什么样的想法，这将阻止全球增长。我们已经看到了。我们不需要就此进行长时间的辩论。一个国家从另一个国家那里拿走东西，无论是格陵兰岛、加拿大、加沙地带还是巴拿马运河，那都不是文明。那只是简单的帝国以牺牲他人为代价而扩张。嗯哼。

弗兰克，更具体地说，如果我们看看中国和欧盟之间正在发生的事情，中国对所有27个欧盟成员国的出口价值现在实际上与中国对美国的货物运输价值相当。

但与此同时，我们也不否认北京和布鲁塞尔之间也存在一些贸易争端。去年，一个备受瞩目的案例当然是关于电动汽车的。

那么，你认为双方能否暂时搁置彼此之间的争端，共同捍卫贸易多边主义和贸易自由化的精神？

虽然中国和欧盟在市场准入、补贴或产业政策方面显然存在分歧，但它们也有充分的理由以建设性的方式管理这些摩擦。因此，你知道，中国对欧盟的出口现在与对美国的出口不相上下，许多欧洲公司严重依赖中国市场来实现增长。这种相互依赖程度促使贸易持续流动。

我们已经看到了合作的迹象。关于一项全面的投资协议的谈判已经恢复，双方在反对美国阻挠世贸组织上诉机构方面也达成了共识。这些切实的步骤表明，北京和布鲁塞尔能够在多边体系面临压力时找到共同点。

同样，从澳大利亚的角度来看，我们对此表示欢迎，因为稳定的、基于规则的全球贸易秩序取决于中国和欧盟等大型经济体表明竞争并不一定导致冲突。

虽然个别争端将继续存在，但我认为，更大的图景是相互利益。如果他们能够在世贸组织改革和绿色贸易等领域共同发挥领导作用，那么好处将是全球性的。彼得，谈到亚太地区的情况，我们知道自区域全面经济伙伴关系协定（RCEP）生效以来已经三年多了。

根据亚洲开发银行（ADB）的分析，预计到2030年，RCEP每年将为区域收入增加2450亿美元，为区域就业增加280万个岗位。顺便说一句，2450亿美元与2023年新西兰的经济规模非常接近。

那么，你对中国在推进RCEP更大框架内的区域贸易和合作方面所扮演的角色有何看法？我认为RCEP是各国走到一起，互相帮助促进贸易，鼓励自由开放市场贸易的成功案例之一。

RCEP在过去三年取得了成功，这很好。正如艾娜和弗兰克之前所说，我们必须继续做我们做对的事情。这就是我们应该继续促进、加强RCEP内部贸易的事情。

我认为，在我们目前面临的危机面前，对我们东南亚来说，我们听到很多的一个说法是，我们必须增加东盟国家内部的区域内贸易。

而RCEP就是其中一种机制。我们讨论的更广泛的图景是，我们也几乎要借鉴中国的模式，我们需要拥有我们自己的双循环版本。我们的意思是，RCEP一直是一个贸易区域，我们与区域外的伙伴进行贸易。我们与欧洲、中国、太平洋、非洲进行贸易。

但我们现在也必须度过这个时刻，我们需要拥有我们自己的双循环时刻，以加强我们自己的内部市场和消费能力，然后才能促进我们自己的国内经济。在这方面，我认为中国可以帮助我们发挥重要作用。中国一直对推动我们的SEP至关重要，

中国可以继续发挥关键作用，帮助东盟不仅需要进行区域外贸易，还需要帮助促进东盟内部的贸易。你的观点很好。让我们在这里稍作休息，回来后，我们的讨论将继续进行。请继续收听。欢迎再次收看《今日世界》。我是北京的丁汉。

今天我们讨论的是，当美国政府行为不负责任时，为什么中国是国际贸易秩序的稳定力量。

加入我们小组讨论的有：马来西亚马来亚大学中国研究学院前副院长兼马来西亚中国友好协会研究员张彼得先生；西澳大利亚大学商学院副教授刘弗兰克博士；泰和研究院高级研究员伊纳尔·坦根先生。

弗兰克，在我们休息之前，我们正在谈论RCEP。除了RCEP，我们了解到另一个比RCEP存在时间更长的亚太贸易协定实际上是CPTPP。

在2017年美国总统唐纳德·特朗普第一任期内，美国退出后，它更名为TPP。现在，中国也参与了加入CPTPP的谈判。你认为是什么促使中国这样做？

我认为中国推动加入CPTPP反映了战略和经济动机。由于美国已经退出该协议，中国看到了一个机会，不仅可以获得高标准的贸易框架，还可以帮助塑造它，并在其中拥有发言权。因此，通过申请，中国正在表明其愿意在数字贸易、知识产权保护、劳工和环境标准等领域遵守CPTPP规则。这是一个重要的步骤，特别是考虑到这些承诺的先进性。

动机的一部分也是国内的，利用外部协议来支持正在进行的改革。但也存在明确的经济逻辑。因此，如果中国加入，CPTPP的市场规模将大幅扩大，通过更顺畅的贸易流动和更一体化的价值链，使澳大利亚等现有成员受益。对澳大利亚出口商来说，这可能意味着在共同的基于规则的条件下，更容易进入中国市场。

还有一个地缘政治角度。由于美国仍然缺席，中国的加入可以填补区域领导力的真空，并帮助确保CPTPP不会演变成排斥中国的集团。我理解一些成员国担心中国能否完全达到标准，但如果北京表现出认真态度，例如通过国有企业或数据政策方面的改革，那么它的参与可能会带来变革。简而言之，我认为中国的CPTPP

不仅仅是市场准入的问题。它关乎更深入地融入该地区，承诺共享规则，并在贸易领域需要领导力的时刻加强亚太合作。

更具体地说，张彼得，如果我们谈论的是中国最终成为CPTPP成员的情况，那会给CPTPP和区域合作带来什么？

补充弗兰克所说的话，它是战略性的，也是经济性的，但它仍然符合中国的更广泛愿景。例如，中国的一带一路倡议已经到达拉丁美洲。中国的经济足迹已经出现在秘鲁、墨西哥和玻利维亚等地。所以我认为中国很自然地会融入

CPTPP中。它可以加强太平洋国家、环太平洋国家之间的联系。我们已经联系在一起了。

马来西亚是其中一部分，但如果中国加入，我认为它将真正带来更广泛和更强大的联系。伊纳，自2018年末CPTPP实施以来，以及自RCEP实施三年多以来，

你认为这些发展是否告诉我们，如果我们谈论的是追求自由贸易的使命，这项使命可以在没有美国参与的情况下完成？也就是说，美国在这方面并非不可或缺的力量。你认为我们能否在这方面得出结论？

它并非不可或缺，但它当然很重要。这肯定很不方便。美元的作用，美国消费的份额。这些都很难忽视。我的意思是，美国也是技术领域的领先竞争者。他们拥有大量的专利，尤其是在制药方面。所以，是的，但你不能与不想与你打交道的人打交道。

所以在某个时候，你知道，世界其他国家必须做出决定。让我们继续前进。

而且它不是永远的。正如我一直说的，如果这些变化发生了，会发生什么？好吧，你会创造一个新的规范。在某个时候，美国的领导人会说，看，我们的经济命脉掌握在世界其他国家手中。我们不能独自生活。是时候变得理性合理了。但是让我们以最初被称为TPP，然后演变成其他东西为例。发生了什么？

美国插入了大约19项条款，这些条款专门针对其自身利益。它说烟草公司应该可以自由地在任何他们想要的地方宣传他们的产品。针对他们的任何行动，实际上都将由美国控制的机构裁决。他们为技术制定了条款，各种各样的东西，这些条款是为了保护

美国的现状。所以当它成为CPTPP时，猜猜看？所有这些条款都被取消了。人们说，不，我们将以合理的方式前进，这不仅仅是关于一个实体的利益。这是关于集体利益的。这就是为什么我认为世贸组织的机会就在那里，因为你可以改革世贸组织，

你可以做到让它符合每个人的利益，让它真正成为多极的、多边主义的。所以这其中有一些非常重要的方面，不仅仅是应对唐纳德·特朗普的行为。记住，世贸组织的问题始于奥巴马。他拒绝任命任何法官，除非他们是美国法官。他说，看，我希望所有美国法官都在那里。美国不屈服于任何高于自身的权力。所以这是一个明确的声明。世界其他国家拥有这个千载难逢的机会。我希望他们抓住它。嗯。

现在，关于“一带一路”倡议，弗兰克，我们知道，传统上我们看到的是这样一幅图景：例如，全球南方国家主要向西方经济体出口原材料，如矿物和其他各种自然资源，然后主要利用他们以此赚取的美元（我想）

购买和进口来自西方国家的制成品

有人说，中国提出的“一带一路”倡议正在改变这种动态。你同意这一点吗？在当今世界面临美国、特朗普政府关税或关税威胁的现状下，你认为“一带一路”倡议是全球贸易中的稳定因素吗？

是的，我当然同意。回应彼得之前提出的观点，我认为“一带一路”倡议无疑正在重塑传统的贸易模式，尤其是在全球南方。过去，许多发展中国家被锁定在向西方出口原材料和进口更高价值的制成品的模式中。“一带一路”倡议正在通过投资港口、铁路和工业区等基础设施来帮助打破这种循环，使各国能够向上游价值链攀升。

我们正在看到实际成果。越南和孟加拉国等国家，通常与中国合作，现在出口更复杂的商品，例如纺织品和电子产品（仅举两例），而不是仅仅出口原材料。在非洲，“一带一路”倡议资助的新运输走廊使各国能够在区域内进行更多加工和贸易，创造超越传统南北轴线的增长机会。

在当前美国关税上升的环境中，“一带一路”倡议也提供了替代路线和市场。一个很好的例子是中国在上次（也是第一次）中美贸易战期间将其大豆进口转向巴西，这极大地促进了巴西经济的发展。这是一个稳定效应。

同样，从澳大利亚的角度来看，虽然我们不是“一带一路”倡议的成员，但我们仍然受益于其在亚洲和非洲产生的互联互通和需求。它创造了新的出口市场，并支持更具韧性的全球贸易体系，一个更加多样化且不太容易受到任何单一国家单方面行动影响的体系。所以，伊娜，我想当我们谈论“一带一路”倡议时，这些年来，我们听到和看到

太多的分析指出，这项倡议如何重塑国际贸易秩序，其根本信息是“一带一路”倡议 somehow 扰乱了国际贸易。你对此有何看法？哦，那是无稽之谈。我的意思是，“债务陷阱外交”，你知道的，这里发生了一些不好的事情。这只是西方提出的说法，因为他们什么也没做。

他们忽视了南美洲，他们忽视了非洲，他们在中东制造麻烦。我的意思是，没有什么好事发生。正如弗兰克指出的那样，你面临的情况是他们受到了剥削。他们被迫出口原材料，然后他们必须购买他们拥有的任何商品。他们不得不从美国获得贷款。真正的“债务陷阱外交”发生了。

一直都在西方。他们走进来，告诉你如果想要钱，该如何管理你的国家，因为你无力发展你的国家。现在，如果你看看“一带一路”倡议，过去十年，投资了数万亿美元，你突然开始看到一个模式，一个非常清晰的模式，即这些发展中国家的发展现在超过了发达国家。

坦率地说，这就是华盛顿害怕的。他们说，哦，我们被超越了。这些国家，即使它们正在发展，有时甚至没有足够的食物来养活自己的人民，好吧，他们使可怜的美国社会受害。我不知道是怎么做到的，但是，你知道，唐纳德·特朗普非常认同这种说法，即美国受到了剥削。他在过去两个月里不知道重复了多少次。

这是他为一切事情找的理由。我们被剥削了。好吧。我们受到了剥削。这种情况不会再发生了。我甚至不想要。我想要更多。

为了什么？为了得到偿还。我的意思是，这是地球上最强大、最富有的国家。它声称自己受到了那些没有，以及那些没有足够资源的国家，的剥削。所以请，我希望人们能够审查这种说法。有很多文章完全驳斥了这些观点。但它们仍在大众媒体上继续出现，就好像它们是事实一样。

嗯。补充你阐述的内容，我知道一些美国网民在推特或脸书上说，我们不想在美国国内生产耐克鞋。我们只想穿耐克鞋。这就是重点。所以，彼得，我

我们了解到，中间产品（如零部件或半成品）的贸易流动通常是衡量一个国家或经济体参与国际供应链程度的关键指标。就中国经济而言，在20世纪90年代初，中国占全球中间产品贸易的3.3%。

到2022年，这一比例已攀升至15%以上。因此，如果中国政府能够维持可预测和一致的贸易政策，你认为这在多大程度上可以帮助抵消唐纳德·特朗普的关税可能对全球供应链造成的潜在破坏？

迪恩，在我回答这个问题之前，我可以补充弗兰克和艾娜关于“一带一路”倡议所说的几点吗？当然，当然，当然。我只想说，马来西亚是“一带一路”倡议的中心，是它的发射台。我们亲眼所见，这是经验性的，我们亲身体验过。它为我国以及更广泛的地区带来了巨大的利益。“债务陷阱外交”，正如艾娜所说，真是无稽之谈。

让我补充弗兰克已经阐述的一点。“一带一路”倡议在马来西亚已经超越了简单的砖瓦和水泥基础设施、高速公路港口和火车。它已经发展成为数字“一带一路”、绿色可持续“一带一路”、健康银发“一带一路”、教育“一带一路”。这绝对是改变游戏规则的。它正在帮助像我们这样的国家向上游价值链攀升。

拥抱工业4.0，转向知识型经济。所以我想说，“一带一路”倡议确实是历史性的，它对全球南方意义重大，我认为它还在继续。故事还没有结束。它还有很长的路要走。它将继续改变，在我们这一地区带来巨大的变化。

回到关于中间产品的问题，我只想说，也许只给出两个关键词。中国在供应链中提供中间产品的作用是，中国已经证明自己是

一个可靠和一致的伙伴。东南亚的东盟国家一直发现与中国供应链的联系对我们有益，帮助我们促进制造业和整体经济，并使我们能够出口不仅仅是商品和矿产，而是

高端产品，不仅仅是纺织品和鞋子。在马来西亚，我们正在转向提供出口太阳能电池板和先进芯片。因此，中国在帮助马来西亚和东南亚国家向上游价值链攀升方面发挥了至关重要的作用。

弗兰克，如今中间产品的进出口占中国对外贸易的60%以上。

那么，你如何评价直接或间接受到中国贸易（特别是中国中间产品贸易）支持的其他国家、其他经济体的工业发展机会和就业机会？上游还是下游？

好吧，正如你刚才所说，中国对外贸易的60%以上涉及中间投入，这意味着进口原材料和零部件，并出口适合全球供应链的半成品。因此，上游这会在供应国创造巨大的需求。再次以澳大利亚为例，我们对中国的铁矿石出口直接支持了这里的数千个就业岗位，如果不是数十万个就业岗位的话，在西澳大利亚，因为中国使用这种矿石来出口

利用这种石油生产钢铁，这是全球制造业非常重要的媒体投入。类似的故事在智利的电子产业以及其依赖中国持续需求的铜产业等地也在上演。

在下游，中国价格合理且可靠的零部件为世界各地的工厂提供动力。中国制造的汽车零部件供应泰国、墨西哥及其他地区的汽车厂，帮助这些国家建立有竞争力的制造业部门和熟练的就业岗位。虽然我们看到的是涟漪效应，但中国在这些供应链中心的作用推动了上游和下游的就业增长。作为一名学者，我认为这是一个在很大程度上积极的

科学。许多亚洲经济体通过与这些新的网络联系而攀登了发展阶梯。虽然相互依赖带来了共同的脆弱性，但中国的规模和一致性使其成为全球制造业的基石，从澳大利亚的矿山到东南亚的装配线。

所以，伊娜，你认为中国在唐纳德·特朗普关税的背景下，能在多大程度上设法稳定现有的全球供应链？

从他对柬埔寨和越南等国征收关税来看，只要这些国家想将产品运往美国作为最后一步，他的政府似乎真的让跨国公司无处可藏。

好的，让我们分解一下。中国无法取代美国目前的需求。这将损失掉，但你对此无能为力。如果美国不想与你进行贸易，他们就不会与你进行贸易。这取决于现任政府。这将来会改变，但与此同时你该怎么办？这再次回到了世贸组织。我知道你可能认为我在鞭尸，但这正是机会。

让各国走到一起说，看，我们没有得到这个名为美国的流氓国家的任何合作。

华盛顿在对企鹅征税时似乎并不关心甚至不符合逻辑。你不得不怀疑发生了什么。所以现在是时候这么做了，说，让美国做它想做的任何事情，因为我们无法阻止他们。它是一个独立的主权国家，非常强大。让我们自己弄清楚我们如何才能做得更好。

这意味着更多地关注RCEP和TPP。但是让我们把它提升到世贸组织的层面。我的意思是，华盛顿会变得非常、非常、非常担忧。

如果很明显，其他国家只是，你知道的，你只需要四分之三的166个国家说，看，美国，你是一个流氓国家。你阻止了世贸组织的运作。你已经超越了世贸组织的规范。你似乎并不关心它。所以，在这一点上，你应该离开。

然后其他国家可以走到一起，欧洲可以采取非常强硬的立场。每个人都可以。但希望这将是一个系统，柬埔寨等国家可以被听到，因为柬埔寨从未以任何实质性形式在世贸组织中被听到。它从未参与其创建。现在是世界变得更好的时候了。然后稍后，之后

在世界就一个公平的方案达成一致之后，这个方案允许每个人发展，而不仅仅是成为某种伟大的美国梦的一部分。

然后将来，美国可以选择加入或不加入。这取决于他们。顺便问一下，弗兰克，你认为是什么使中国与全球供应链深度融合？有人说，中国产业依赖廉价劳力的日子已经过去了。如果是这样的话，

你认为中国今天在参与国际供应链方面有哪些优势？好吧，我会说，是的，低成本劳动力在几十年前帮助吸引了工厂。但今天，中国的真正实力在于一个更加先进和一体化的系统。我认为我们都同意的一个关键因素是它的基础设施。中国的港口、物流网络和运输系统都是世界一流的。

使进出货物变得非常高效。这种可靠性是公司继续围绕中国建立供应链的主要原因。然后是中国这个工业生态系统。你可以在一个地方找到生产链的每个环节，基本组件、先进电子产品、精密制造。这种规模的整合在其他地方非常难以复制。

中国现在还拥有大量熟练的工程师和STEM毕业生，这支持着高质量的创新型制造业。再加上它庞大的国内市场。许多公司与中国的供应链整合，不仅是为了出口，也是为了向中国消费者销售。

从我在澳大利亚西澳大利亚的立场来看，我还观察到政府的支持如何帮助中国企业向上游价值链攀升。因此，虽然劳动力成本上升了，但公司仍然留在中国，因为提供的完整方案包括高效的基础设施、工业深度、人才和市场准入。这是无与伦比的。中国不再只是一个廉价的工厂，它是一个全球生产的战略中心。

现在，有些人担心，在一个美国由于自身政策而孤立自己，而中国将拥有比目前更大的发言权的国际贸易体系中，中国可能会开始向国际市场倾销商品，或增加补贴以帮助中国企业赢得外国合同。彼得，你认为这是一个合理的担忧吗？

是的，在某种程度上。让我说明一下背景。首先，中国和中国人普遍非常有竞争力。他们在彼此之间竞争，竞争非常激烈。只有最强者才能生存下来。当中国人来到国外，例如东南亚时，我们并非所有人都能与之竞争。

与中国竞争，我们中的一些人可能会被抛在一边。当这种情况发生时，这有点困难。因此，我认为当谈到中国指挥和集中供应链、全球讽刺交换时，

围绕中国。中国需要意识到，竞争是好的，但有时需要为那些无法在同一水平上竞争的人留出空间。我认为，在中国本身以及中国领导人自己都大肆宣传的“中国特色社会主义”的概念中，他们希望确保中国境内的每个人都拥有

一份蛋糕。同样，当中国走出国门时，中国可能希望追求类似的目标。“中国特色社会主义”全球化确保每个人都真正拥有一个双赢的局面。一些较小的国家担心，我们可能无法与中国的巨无霸竞争。因此，可能需要

我们必须搁置利润率，利润率并不是决定性的因素，我们应该为了更大的利益达成某种协议，出于政治需要。因此，我认为，随着中国发挥更重要的作用，像我们这样的小国的担忧，

需要考虑在内，以确保“中国特色社会主义”也能在我们这一地区得到体现。

所以，伊娜，你对我们前面提到的这些担忧有什么看法？从更宏观的角度来看，你如何看待中国目前代表全球化坚定支持者的根本原因？

因为相当长一段时间以来，美国一直是全球化的坚定倡导者，但现在华盛顿的政策方向发生了彻底的转变。就中国而言，你认为中国对全球化经济的支持在长期内是否可持续？

是的，我认为是可持续的。但我认为人们忽略了一些东西。那就是我们倾向于回顾过去，试图衡量未来。事实上，我们需要一个新的世界经济驱动力。一个能够解决彼得关于竞争的担忧的驱动力，即仅仅因为你更大，你有更多的钱，你就会总是赢。我认为它就在那里。

各国之间尚未开发的最大经济力量，也是每个国家最重要的部分，是中小型企业。想想看。在中国，60%的税收收入、50%的GDP、80%以上的现有就业和约90%的新就业都来自中小型企业。

这是一股强大的力量。这些实体非常、非常灵活。它们在机会中移动。我看到一个世界，在这个世界里，你将这些机会扩展到全球各地，他们有机会竞争。我认为，随着数字化发展，这成为这一发展的新的关键。我的意思是？

好吧，你提到中国提供了物流，现在这些物流遍布全球。你拥有可以实际获得报酬的支付平台。但是如何将消费者和其他企业彼此联系起来？过去，由于银行系统的原因，这非常困难。但今天，你正在开发像智能合约这样的东西。这意味着非洲的某个人可以……

与马来西亚的某个人达成协议，一个小型实体，说，我们需要这个。然后你的人工智能提供了一个次要的机会，即使这是一个小的合同，它也可以由

代理人监管。这些是人工智能代理。他们确保说“我将为你提供部件”的人实际上已经购买了商品，拥有工厂，拥有可以制造它们的人，并且按时将它们交付给你愿意购买它们的人。所以我认为这些是更好的方法。就中国对它的承诺而言，你已经看到中国对共享技术的态度非常不同。

它愿意派遣工厂进行合作开发。这并非传统上西方思维的一部分。非常感谢我们的专家。来自泰和研究院的伊娜·滕根、来自马来西亚中国友好协会的彼得·张和来自西澳大利亚大学的刘博士。

这就是我们本期《今日世界》节目的全部时间。我是北京的丁汉。再见。