US court blocks Trump’s tariffs. What’s next?
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①美国法院阻止了唐纳德·特朗普总统的全面关税。接下来会发生什么，这可能会如何重塑他的贸易战略？（00:46）②北约关注新的5%支出目标 (11:36)③俄罗斯已提议在伊斯坦布尔与乌克兰进行第二轮直接会谈。我们是否越来越接近停火？（24:36）④对东盟秘书长高金洪博士的采访 (31:59)⑤特朗普政府表示将“积极”撤销在中国学习的美国学生的签证。镇压行动会进行到什么程度，谁将受到影响？（41:17）</context> <raw_text>0 您好，欢迎收听《今日世界》，我是赵颖。接下来，美国法院阻止了唐纳德·特朗普总统的全面关税。那么接下来会发生什么，这可能会如何重塑他的贸易战略呢？

俄罗斯提议在伊斯坦布尔与乌克兰进行第二轮直接会谈，距离停火已经越来越近。特朗普政府表示将积极撤销在中国学习的美国学生的签证，但这项镇压行动会进行到什么程度，谁将受到影响呢？

美国联邦法院已阻止唐纳德·特朗普总统的全面关税。国际贸易法院认定，总统无权使用他援引的紧急经济权力法案对几乎所有国家实施关税。法院表示，美国宪法赋予国会独家权力来规范与其他国家的贸易。

特朗普政府已提起上诉。更多内容，我们邀请到了中国国际贸易经济合作研究院高级研究员周密博士。您如何看待这一法院裁决的重要性，以及这对特朗普政府未来的贸易政策意味着什么？我认为这是一个非常重要的信号，不仅市场，而且有组织的法律体系都在试图

阻止唐纳德·特朗普的一些可能疯狂的行为。我认为这是一个非常重要的信息，我们必须明白，市场正在试图看到，违反美国总统的这项授权

对秩序造成了非常严重的冲击，他们想要阻止这种行为。因此，无论从市场的角度还是从法官的角度来看，我认为他们都认为美国在关税问题上的许多行为是不合理和不恰当的。

是的。那么，这一裁决是否也表明司法部门对全面行政权力的想法越来越抵制？它能否为限制总统在紧急法案下的权力树立更广泛的先例？

我认为唐纳德·特朗普不会轻易接受这一判决。实际上，政府部门和美国法律体系之间仍然存在许多争论。而且，我的意思是，唐纳德·特朗普也不会试图放弃他的主张，因为他认为这是正确的。

并且有权这样做。因此，在此声明或法院法官做出判决之前，唐纳德·特朗普及其团队已经提到，这种信息将是一种削弱其与其他贸易伙伴谈判权力的重要行为。

因此，这可能会让他对未来几年能做什么感到有点困惑，但他们仍然不太确定，因为我们必须说，美国的法律要求有不同的阶段。因此，唐纳德·特朗普及其团队仍在试图利用这种行为或要求来尝试

试图对抗法官的判决。我相信，我们还需要更多时间才能弄清楚这一裁决之后会发生什么。是的，正如您所说，特朗普政府已经提起上诉。但您认为推翻这一裁决的可能性有多大？

是的，不太可能完全推翻整个判决，但也许会有一些讨论，关于是否适宜

在这样一个时间点来决定这类行动，因为美国已经发出了一些与其他国家谈判的信号。如果您关注立法机关，即国会，国会仍然有非常强大的立场来支持唐纳德·特朗普的行动，因为有相当多的

相当多的国会议员。因此，仍然存在一些悬而未决的问题，是滥用权力，还是仅仅是这些想法的延伸。正如我们从裁决的解释中可以发现的那样，

法官试图说，在《国际紧急经济权力法》（IEPA）授权法案颁布的情况下，当时的国会议员并没有预料到

总统会试图利用它来采取这样的行动。因此，在之前的几十年里，没有一位总统这样做过。所以这是一种，你知道的，不仅仅是同意制定这项法律的意图。另一方面，《国际紧急经济权力法》也在

试图决定什么样的事情是紧急情况。因此，他们不认为仅仅是赤字问题是紧急情况，因为它已经存在了几十年了。因此，存在许多悬而未决的问题。也许他们仍在试图讨论现在是否应该这样做，或者关于授权是否合适。

是的，我们看到包括美国股指期货和亚洲指数在内的全球市场对这一裁决做出了积极反应。您认为投资者为何会这样回应？是的，我认为这是一个许多投资者长期以来都希望得到的信息。

因为所谓的对等关税很少违反贸易秩序。出口商、进口商无法像以前那样继续经营业务。因此，他们希望某些人或某种授权来阻止唐纳德·特朗普的这些行为。但这样一个非常重要的法律裁决是一个非常重要的信息，市场真的

希望得到。因此，他们希望这项规则能够生效，特别是来自其贸易伙伴。因此，我认为仍然有一些支持唐纳德·特朗普的人会说，他这样做是正确的。但我认为这不是大多数国家，比如贸易伙伴，想要看到的信息。

因此，从这些行动或态度来看，我认为他们真的希望这一裁决能够阻止唐纳德·特朗普一个月来所采取的那些行为。是的，但这一裁决并不影响根据不同法律授权实施的对钢铁、铝和汽车的关税。那么，这些剩余关税与被阻止的、所谓的“解放日”关税相比，重要性如何？

是的，这些关税对许多美国的贸易伙伴非常重要，特别是加拿大、墨西哥和欧盟。因此，无论是在钢铁和铝还是汽车方面，我认为232关税确实损害了人们彼此做生意的方式。

因为制造业依赖于这种非常重要的原材料，而汽车在消费者的运输和消费结构中发挥着重要作用。因此，我认为这些现有的关税或具有挑战性的关税仍然存在，而且我担心唐纳德·特朗普试图将232关税的范围扩大到许多其他

包括半导体或其他原材料，包括铜。因此，他利用关税来试图阻止国际贸易仍然非常危险。我认为这不仅对这些拍卖或贸易有影响，

呃，这些原材料，而且还会将这些成本转嫁给后续的供应链，包括制造业，甚至车辆建筑和一些飞机，甚至船舶

因此，这些都是我们必须解决的问题的根本领域。我认为这就是世界根据这笔额外成本做出相应反应的方式。他们如何才能以适当的方式做出反应？这对我们所有人来说都是一个巨大的挑战。对。那么，这项决定是否可能影响特朗普政府与欧盟、中国或其他伙伴正在进行的贸易谈判？

肯定的，我理解所有这些贸易伙伴或谈判代表都会

都会等待，因为他们想知道唐纳德·特朗普的反应，以及他是否会遵守裁决，或者是否会有一些其他参数或变化。因此，根据谈判情况，我认为许多国家或条约伙伴都不愿意对美国做出任何让步。因此，在这方面，我认为这对他们来说是一个好机会，可以

试图停止谈判，或者至少暂停或推迟谈判阶段一段时间，在这方面，他们希望在提出一些建议时能够拥有更好的地位。

是的，但如果关税最终被撤销，那么已经收取的数十亿美元会怎样呢？例如，企业会获得退款吗？这会如何影响经济？

好吧，如果这是非法的，我认为美国应该将这笔钱还给进口商和出口商，因为这是非法的。但我认为他们没有这笔钱，没有足够的钱来偿还他们，因为美国已经面临巨大的财政预算赤字。因此，他们已经用这些钱来弥补

我认为这对于他们来说是一个巨大的挑战，但如果没有纠正这些不良行为的方法，我的意思是，其他政府和企业会感到，你知道的，

这种不良行为和情绪。他们不再愿意信任美国政府，因为他们只是违反了他们的义务，并试图扭曲贸易。这不好。这是中国国际贸易经济合作研究院高级研究员周密博士。您正在收听《今日世界》。请继续收听。

这里是《今日世界》。我是赵颖。北约正在考虑将新的国防开支目标定为GDP的5%，预计下个月在海牙举行的峰会上将做出正式决定。

北约秘书长马克·鲁特表示，他预计联盟成员国将同意这一目标。他提出了一项计划，其中包括3.5%用于核心国防，1.5%用于更广泛的安全相关项目。美国总统唐纳德·特朗普要求北约国家达到5%的门槛，否则将面临失去美国保护的风险。在6月份峰会之前，成员国之间正在进行谈判。

更多内容，我们邀请到了复旦大学国际问题研究院沈丁立教授。沈教授，感谢您接受我们的采访。谢谢。那么，您认为推动北约实现这一5% GDP目标的主要驱动力是什么？例如，这主要是由于美国的压力，还是成员国之间存在真正的统一？

名义上，这应该是为了增加除美国以外的北约成员国的国防开支。美国人认为，北约的欧洲部分成员国的国防开支不足。

这不利于欧洲集体安全。根据美国的说法，乌克兰事件证明了这样一个观点：如果你花钱少，你就显得软弱。这可能会诱使其他国家攻击法国，甚至将来攻击北约成员国。因此，美国希望北约的其他国家增加开支。

是的，我的意思是，这种国防开支可以是一种威慑。但是，5%的国防目标对全球和平与安全意味着什么？这仅仅是关于威慑吗？还是会加剧新的军备竞赛的风险？

通常情况下，国家不会将其GDP的5%用于国防。例如，日本只花费了大约1%。中国花费不到2%。

这是一种正常情况，因为国家有很多用途需要花钱，比如医疗、食品、环境保护、技术创新，以提高人民的生活质量。有时在战时，一个国家可能会花费更多，比如乌克兰，目前正在将其GDP的约30%用于国防。对吧？

俄罗斯将其GDP的6%到7%用于国防，这远高于乌克兰战争之前的正常水平，即约2%或3%。但在和平时期，当北约国家没有受到攻击时，

美国要求他们将其国防开支从1%、2%大幅增加到约5%。这是闻所未闻的，这可能会激怒其他一些国家，让他们感到受到北约的威胁，并增加他们的国防开支，最终会导致地区或全球军备竞赛。

是的，但是这项提议将3.5%用于核心国防，1.5%用于更广泛的安全相关支出，如网络安全和基础设施，这被视为一种在满足美国需求的同时减轻成员国财政影响的方式。您认为这种方法是否可行？

好吧，对于大多数北约成员国来说，5%实际上是不可行的。即使在今天，法国的国防开支也低于2%，法国计划在今年（2025年）达到GDP的2%的国防目标。

因此，美国提议将5%分成两部分。第一部分是主要部分，3.5%用于军事开支的核心部分。另外1.5%用于更广泛的国防安全，就像你说的那样，网络安全等等，

这是一种劝说北约成员国增加开支，也劝说北约的其他成员国向他们自己的议会、他们自己的人民解释。我们总共并没有在国防上花费5%，只有3.5%。所以这是一种劝说人们和国家跟随美国的方式，

是的，但正如你所说，许多北约成员国已经在努力实现目前的GDP 2%的目标。那么，这些国家，特别是那些负债累累或面临经济挑战的国家，实现3.5%甚至5%的目标的现实性或可能性有多大？

大约10年前，北约举行了一次峰会，得出的结论是，大约10年后，所有北约成员国都需要将其GDP的2%用于国防。

但情况已经发生了变化。我认为，他们中的许多人，可能约三分之一的北约成员国未能实现这一目标。但与此同时，相当多的北约成员国或多或少地达到了这一目标。所以这是一个目标。如果你提高目标，有些国家可能会达到，有些国家可能达不到。如果不提高目标，成员国可能永远无法达到目标。

所以这一次，北约正在讨论他们可能会设定下一个目标，这个目标明显高于2%。在我看来，如果没有5%，所有成员国都无法达到这个新目标。即使在今天，美国的国防开支也低于4%。

有了这个新目标，我猜大多数北约成员国10年后仍然无法达到这个新目标。但可能只有少数几个能够达到。

特别是德国，鉴于其新总理一直在谈论他们将在几年内实现目标，将其国防开支提高到5%。我对实现这一目标的可能性表示相当怀疑。

是的，据《金融时报》报道，西班牙据报道抵制了这一新目标。我认为，并且决定最近承诺达到2%。那么，这表明北约内部更广泛的政治挑战是什么？

我认为北约的许多欧洲成员国都是所谓的民主国家。人们选择他们的领导人。人们有不同的选择。因此，政治候选人、国家领导人应该满足人民的需求。

环境保护、医疗发展和提高工资等等。他们没有足够的财政资源来做所有的事情，特别是大幅增加军事开支。因此，我认为许多领导人会觉得这是一个挑战。他们无法在几年内将国防开支增加一倍。

所以他们正在悄悄地谈论不满。因此，在即将举行的北约峰会上，可能有些成员会公开表示反对。是的。基辅还据报道要求将与乌克兰相关的援助计入5%的目标。这项请求下的辩论是什么？

我认为乌克兰面临许多挑战。由于战争，他们的经济规模已经大幅缩减，可能减少了30%。因此，他们已经按GDP百分比花费了大量资金用于国防。

因为他们正在增加国防开支，而他们的GDP正在下降。有人说他们目前的国防开支超过10%。所以他们已经达到了几年后达到5%的新目标。

但我认为他们担心美国可能会向他们施加更大的压力。所以他们提出了一些想法。因此，他们从其他北约成员国获得的国防资源，可能被计算为其国防总开支的一部分。我们将看看这将如何运作。

是的，我们知道唐纳德·特朗普一再谈到退出北约。那么，您认为这项努力，即争取5%的目标，能否成功地让美国继续参与北约？

特朗普曾威胁要退出北约，但在完成他的第一任期后，他在2021年结束了他的第一任期，美国国会不知何故在鲁比奥担任美国参议院外交事务委员会主席时领导了这项工作。

他们制定了一项新法律。他们通过了一项新法律，禁止美国人在未来退出北约。幸运的是，他们有这项法律。所以特朗普2.0不能退出北约。所以美国必须留在北约。

但美国人对支持乌克兰以及可能对支持其他北约成员国不感兴趣。乌克兰仍然不是正式成员。这让北约成员国感到担忧。因此，无论是否有特朗普的威胁，

北约的欧洲伙伴都会增加国防开支，特别是英国、法国和德国会增加开支，他们会向欧洲的其他北约成员国施压，要求他们增加开支。

所以我会看到北约会增加开支，而美国似乎对支持北约不那么感兴趣。所以跨大西洋盟友在这个时候处于某种内部混乱之中。

是的，正如你所说，欧洲国家正在越来越多地寻求自主权。但是，您认为5%的提案，即使获得批准，鉴于欧洲各地的经济不确定性，在长期内是否可持续？好的，这个新目标不应在一年、两年内实现，可能在五年、十年内实现。

因此，如果特朗普能够度过他的第二任期，他将在2029年下台。因此，当北约新的5%目标的最后期限还没有到来时。

因此，将来，北约成员国可能不会遵守这一新的指导原则。将来，无论共和党还是民主党，美国的存在可能都不会向北约施压，要求其遵守这一底线。我认为北约新目标将有很大的回旋余地

以及实施这一目标的实际情况。好的。感谢复旦大学国际问题研究院沈丁立教授。您正在收听《今日世界》。请继续收听。这里是《今日世界》。我是赵颖。俄罗斯提议下周在伊斯坦布尔与乌克兰进行新一轮直接会谈，目标是确保持久停火。

乌克兰回应说，它已准备好与俄罗斯进行直接会谈，但坚持认为莫斯科需要提前提供其和平条款，以确保会谈取得成果。

基辅表示，它已经向俄罗斯代表团提交了关于和平的备忘录。俄罗斯和乌克兰官员本月早些时候在伊斯坦布尔举行了自战争开始以来的首次会面。会谈导致双方各交换了1000名战俘，但未能达成停火协议。更多内容，我们邀请到了北京外国语大学区域与全球治理研究院崔洪建教授。

那么，您认为是什么推动了这轮直接会谈的重启？您认为这在现阶段是一个真正的突破性机会，还是更多的是一种象征性姿态？

我认为首先，到目前为止，特别是对于俄乌双方的战场局势而言，他们都没有付出太大的努力来升级这场战斗。所以，即使程度不同，我认为对双方来说都是如此。我认为这是推动谈判的非常非常重要的一个因素。当然，另一个重要的推动因素是美国的政策变化。当然，我认为国际社会的担忧日益增加，并试图推动这一谈判和和平解决，我认为这是一个非常非常重要的

推动力。所以，我认为现在是俄乌双方互相交谈的时候了。但是，到目前为止，由于双方缺乏

互相做出更多妥协的意愿。我认为这是进一步交流思想的一个非常非常大的障碍。联合国现在将不得不等待更长的时间才能找到最终的解决方案。

是的，我们知道在伊斯坦布尔进行的第一轮会谈导致了战俘交换，但没有停火。那么，当时的主要障碍究竟是什么？您是否预计双方这次会表现出更大的灵活性？

我认为，基本上，缺乏相互理解和对双方目标的相互接受将是停火问题上没有取得进展的非常非常大的障碍。

如果我们看看乌克兰和俄罗斯之间的分歧，他们对停火的含义有不同的理解。对于乌克兰方面来说，

总是将停火视为进一步谈判的先决条件，最终，我的意思是，和平解决。但对于俄罗斯来说，即使它仍然认为自己在战场上占据优势。所以现在还不是俄罗斯停火的时候，它仍然试图将战场上的某些优势转化为

谈判桌。我认为这是双方面临的主要障碍。德国和乌克兰刚刚同意联合研制远程导弹。这是否加强了乌克兰在谈判桌上的地位，或者莫斯科更有可能将其视为一种可能使其立场更加强硬的升级行为？

此外，你知道最近德国有了新政府，特别是与上届政府相比，新政府对俄罗斯的态度应该更加强硬，甚至对乌克兰的支持也更加强烈，所以我认为这就是泽连斯基总统访问柏林并试图从德国获得更多支持的原因，特别是来自德国的“陶拉斯”

你知道的，来自德国的导弹，因为乌克兰总是试图从西方国家获得更多，你知道的，高级机器，高级武器

但正如我们所知，作为替代方案，德国方面没有提供导弹，而是承诺与乌克兰一起研制远程导弹。

当然，我认为这种情况会被莫斯科视为一种挑战，也是西方国家升级的信号。但当然，我们可以从乌克兰和俄罗斯那里发现，他们对形势和信息并没有相同的理解，实际上，从乌克兰方面来看。

总是会将这种支持视为其与俄罗斯作战的一部分力量，不仅在战场上，而且在谈判桌上。为什么土耳其再次成为这些会谈的地点？安卡拉带来了什么样的杠杆作用或中立性？到目前为止，我认为土耳其是

可以被双方接受的国家之一，我的意思是乌克兰和俄罗斯，因为土耳其不仅与这两个国家有着长期的关系，而且还是北约成员国。所以我认为这给了他们，你知道的，双方都有选择，特别是从俄罗斯方面来看。

它试图在既有伊斯坦布尔协议的基础上继续与乌克兰进行会谈，所以我认为对于俄罗斯方面来说，接受土耳其作为调解人来帮助谈判具有非常非常重要的象征意义，但当然，我认为安卡拉的地位作为

中立者或调解人的作用是有限的，因为一旦有更多谈判的空间，它就会为安卡拉提供更多空间。否则，安卡拉就没有空间来帮助解决这种情况。好的，感谢北京外国语大学区域与全球治理研究院崔洪建教授。您正在收听《今日世界》。请继续收听。

您正在收听《今日世界》。我是赵颖。2023年中国与东盟之间的贸易额超过9亿美元。这一总额大于中国与美国之间的贸易额，也大于欧盟与美国之间的贸易额。那么，过去三十年来中东盟关系是如何演变的？这些伙伴关系在未来几十年将走向何方？

更多内容，我的同事王冠此前与东盟秘书长高金洪博士进行了座谈。阁下，高博士，我浏览了您过去几年关于中东盟关系的主要讲话和报告。您在几乎所有描述中东盟友谊和兄弟情谊的讲话中都使用了“实质性”和“动态”这两个词。我想您在这些词上下了很多功夫。

好吧，如果您看看过去三十多年来所开展的实际工作，关系、合作和伙伴关系的增长、发展和转变表明，存在强劲的势头，存在强劲的活力。

在一次中国-东盟未来关系论坛的讲话中，您说中国和东盟之间有64种现有机制。最

在东盟及其伙伴之间。这是真的吗？这是正确的数字。我们与中国之间有64种合作机制，涵盖了东盟共同体和东盟互联互通的三个支柱。

范围很广。如果您看看所有11个美元伙伴，东盟-中国拥有最多的机制数量。所以从外部来看，西方、我们世界各地的伙伴对中东盟合作的性质有很多不同的描述和说法。您如何描述这种关系的性质？我认为我们必须关注事实。我认为事实胜于雄辩。

第一，在共同体的不同部门和支柱之间存在多层次的合作。第二，合作的深度。

所以在这里您可以看到双方更多的参与，更多的互动。归根结底，这是我们一起做的事情。我认为这很重要。习近平主席将中东盟关系描述为亚太地区最成功、最具活力的合作关系。我认为这是正确的。所以我们有，比如说，

就双方贸易额而言，中国连续15年成为东盟第一大贸易伙伴。同样，东盟连续四年成为中国第一大贸易伙伴。仅贸易本身就说明了一切。这意味着我们一直在进行大量的贸易，涵盖所有商品

以及经济合作的不同领域。第二，看看投资。当然，多年来，对中国的投资一直位居第二。同样，投资对东盟很重要，因为它有助于创造就业机会，

为人民服务。第三，当然还要看看航空旅游合作。这是人际合作的一部分。所以我们看到这么多年来有很多中国游客，同时我们也关注互联互通，就航空互联互通而言，航空互联互通，铁路互联互通，港口互联互通，人际互联互通，所有这些

我认为这将表明我们与中国之间的承诺所在。谈到贸易额，我上次查看时，2023年我们的贸易额超过9110亿美元。根据欧盟委员会的官方数据，美国与欧盟之间的贸易额为9060亿美元。根据中国海关的数据，中美贸易额略高于6640亿美元。

您为什么认为我们双方（中国和东盟）之间的贸易如此重要？这说明我们两国人民、经济的互补性如何？好吧，它正在增长。数字就在那里，但我认为这个数字不会停留在那里。我们继续增长。今天，东盟有6.71亿人口。

仅次于中国和印度，排名第三。所以它在那里，它正在增长。其次，我们越来越多地利用许多机会。当然还有邻近性，同时我们也拥有双边自由贸易协定，例如中-东盟自由贸易协定，这对贸易、商业界利用这一机会非常重要。同时，我们还有区域全面经济伙伴关系协定

该协定于去年生效。同样，这是另一个机会层面

支持双方之间的贸易，持续的贸易。事实上，我认为这是关于利益的，是双方的互惠互利。能否大致描绘一下它的样子，以及哪些部门将会有更多新的和令人兴奋的投资和贸易机会，以及这个3.0版本的自由贸易协定？我认为我们肯定会进入许多传统上不存在的领域。当然，希望我们应该在电子商务等方面进行更多合作。

这是我们应该关注的领域，因为数字经济正在增长。我相信对中国或东盟来说肯定如此。目前，我们正在与我们的10个成员国合作谈判

数字经济框架协议，我们预计将在明年之前完成这项工作。所以，我认为数字经济很重要。我们必须关注所有新的领域，包括绿色、蓝色经济领域，这些领域也在增长。我们当然必须关注

还能做些什么，尤其是在农业领域？所以这一切都是关于共同利益的，我们如何共同努力，利用我们在东盟和中国之间拥有的竞争优势。将自由贸易协定升级到3.0版本将使其更贴切、更适合未来的企业。

这将再次有助于进一步促进贸易，减少双方之间的更多贸易壁垒，当然也使我们与中国之间的商业方式现代化。谈到互联互通，“一带一路”倡议下有很多项目触及了东南亚人民的生活。例如，雅加达-万隆铁路、中老铁路、

金边、西哈努克港高速公路等等。您多次表示，您预计东盟自己的项目（即《东盟互联互通总体规划2025》）与中国的“一带一路”倡议之间将产生协同效应。您认为这种情况会发生吗？好吧，这种情况已经发生了。互联互通是东盟非常重要的优先事项。这就是为什么我们有《东盟互联互通总体规划》作为《互联互通总体规划》的原因。事实上，

2025年。当然，我们很快就会有一个新的。2045年的愿景？没错。这将成为东盟共同体2045年愿景的一部分。在这个20年愿景下，我们将制定四个新的战略计划，其中一个将是关于东盟互联互通的。但回到我认为是真正项目的问题上，即对公共产品影响很大的项目。

万隆、普农山池卡、万隆高速列车。现在这是一个公共产品项目，将使

印度尼西亚人民受益，将使东盟人民受益，将使来印度尼西亚的游客受益。我们谈论柬埔寨从金边到西哈努克港的高速公路也是一样。我了解到老挝也修建了高速列车。当然，我认为现在我们已经乘坐火车从万象前往琅勃拉邦，例如，因为过去有很多会议。

在琅勃拉邦，所以我们必须乘坐高速列车。通常需要几个小时，但非常方便。所以我认为我们必须做更多的事情来连接东盟各国，当然也要连接东盟和中国。这是东盟秘书长高金洪博士与王冠的对话。这是《今日世界》。请继续收听。

您正在收听《今日世界》。我是赵颖。华盛顿表示将开始积极撤销中国学生的签证后，北京对此表示强烈反对。外交部发言人毛宁表示，此举以国家安全为借口，严重损害了中国海外学生的权益，扰乱了正常的民间交流。

发言人还表示，此举背叛了美国长期标榜的“自由和开放”，只会损害其自身的国际形象和信誉。中国是美国第二大国际学生来源国，2024年在美国学习的中国学生超过27.7万名。更多内容，我的同事高颖诗采访了哈佛燕京学社研究员毛克基，他目前在哈佛大学工作。

因此，随着特朗普政府举行学生签证预约，目前校园里国内外学生的氛围如何？日常学术活动受到了什么影响？嗯，时间非常特殊，因为现在是学期末。很快就会有一些毕业典礼。

实际上，现在没有课程和其他正常的运作，因为学期快结束了。所以很难看出它如何影响运作。你知道，校园现在空了，但我认为很快就会有一些活动

很多人聚在一起庆祝他们的毕业典礼。所以那时，我认为会有一些现象。成千上万的人聚在一起，有人分享他们的学校自豪感。我认为特朗普就像学校自豪感的完美目标。这场对抗似乎给美国人口统计数据带来了冲击波

精英阶层不仅仅是哈佛大学。那么，您是否在其他著名机构或大学的学者中看到恐慌或紧急担忧？这对需要国际合作的关键研究领域（如气候科学或医学研究）可能产生什么影响？

有趣的是，你知道，国土安全部在我位于新泽西州普林斯顿的那天发布了反对哈佛大学的文件。所以我碰巧与普林斯顿的一些教授和研究员进行了交谈。他们都和我们有同样的感觉，因为哈佛大学只是一个目标。如果哈佛大学退缩，那么就会有其他目标。我认为哥伦比亚大学也是另一个目标，对吧？所以我认为其他精英研究机构和大学有一种情绪或感觉，那就是我们必须抵制特朗普政府的压力。我认为至于影响

在关键研究领域，现在还为时尚早，无法看到实质性的东西。现在还处于非常早期的阶段，对吧？才刚刚开始。你有一场诉讼，你不知道结果会怎样。而且我没有发现学校、校园里所有学生和教职工特别恐慌。中国是特朗普贸易战的目标，但你实际上并没有发现那种恐慌

在中国人中，对吧？尤其是在这个时候。我认为我们在校园里也分享了这种事情。每个人都对特朗普攻击哈佛大学感到非常恼火，但他们并没有真正为此感到恐慌。

我不知道。这就像他们认为这只是虚张声势。是的，这是一个严重的威胁，但人们仍然相当有信心，因为你知道，仍然有一些规则必须遵守。特朗普不能为所欲为。

所以我认为这是那里的普遍感觉。现在预测还为时过早。我认为人们正在等待看看接下来会发生什么。是的。作为一名学者，您如何看待联邦政府目前干预大学运作以及所有这些系列调查背后的动机？您认为特朗普政府

最终希望通过向哈佛大学施压或停止学生签证预约来实现什么？我对国土安全部向哈佛大学提出的所有这些要求有一种感觉，我认为这些要求本身并不重要，对吧？所有要求找出参与抗议的学生并提供所有这些文件，许多学生资料，

我觉得，好吧，你知道，对于每个

想要去美国留学的国际学生，他们都必须申请学生签证，对吧？特朗普显然是美国政府的首脑。他拥有所有国际学生的完整名单。他拥有所有这些人的姓名和资料，对吧？我认为仅仅从表面价值来看意义不大。我相信这里面有一些比这更深层次的东西。我们不应该把特朗普的所有要求都当成表面价值。这是我的感觉。

而且我可以猜测一些事情，也许特朗普想通过某种方式来获得对哈佛大学这样的精英大学的优越感。哈佛大学更像是美国精英主义的象征。因此，通过击败哈佛大学，特朗普可以向他的追随者炫耀，因为你看，

哈佛大学是一所如此伟大的大学，但现在我击败了它。你知道，它必须听从我的吩咐。所以我认为这就是那里的感觉。这与哈佛大学的那些非常详细的要求无关。更多的是特朗普在他基本追随者（如MAGA人士）面前的个人形象。

正如您所说，精英大学已成为特朗普政府的主要目标，从禁止国际学生入学到将数十亿美元的研究资金重新定向到职业学校。一些批评人士认为，哈佛大学的回应相对克制，主要依靠法律挑战。那么您认为这是否是目前最有效的策略？或者哈佛大学应该采取更积极主动的方式吗？

就这个问题公开表态？是的，我认为这就是我们必须做的事情，也是我们能够做的事情，对吧？如果你在公开场合表现得非常咄咄逼人，那么我认为这正中特朗普的下怀，对吧？特朗普非常喜欢公开的争斗，对吧？如果像哈佛大学这样的一流大学与特朗普进行这种争斗，

我认为这不会有一个很好的结局。所以我认为目前的策略是正确的做法。我真的不认为，你知道，我们应该对特朗普采取更积极的公开立场。我认为这非常有效。

而且幕后有很多事情正在发生。所以这并不一定是一件公开的事情，对吧？有些事情发生得很安静，但在表面之下却非常有效。

我认为这些事情非常重要，但人们并没有真正关注这一点。这就像，你必须仔细阅读才能得到一个，得到一个理由。展望未来，您如何看待这场对抗的演变？您认为特朗普会很快宣布胜利，还是会是一场旷日持久的战斗？我认为。

这就像特朗普在所有这些话题上都采用了类似的策略，无论是对中国的关税战还是目前对哈佛大学的攻击。这是关于向你的目标施压。你必须对你目标施加很大的压力。乍一看，它非常沉重和激烈，但后来，它变得相当迟缓。

这真的取决于它的发展，真的取决于它们如何相互作用。如果你看看中国和美国之间的关税战，特朗普当时对中国说了非常非常严厉的话，对吧？

当特朗普感受到来自中国的报复带来的痛苦时，一切就都安静下来了。你知道，一切都会结束，他们会达到一种新的平衡点。然后就结束了，对吧？特朗普只会做，你知道，他所说的任何事情，但是，你知道，这只是结束。你知道，像哈佛大学这样的大学有很多资源，有政府部门的分支机构，有很多资源。

来自校友的法律支持。所有这些都会加剧与特朗普政府的互动。所以我相信特朗普政府肯定会感受到哈佛方面的压力。让我们看看结果会怎样。无论国际学生还是您的国际同事，您从他们那里听到了什么关于他们未来计划的消息？他们计划去其他地方，还是会留在哈佛？

我认为现在说还为时过早，因为每个人都在等待，对吧？有很多事情正在发生。情况日新月异。我还没有发现很多人急于做出决定，因为现在是暑假，对吧？他们仍然有一些时间这样做。而且很多事情还没有完全解决。我认为他们会等到那时。所以现在说还为时过早。

这是哈佛燕京学社研究员毛克基与我的同事高燕诗的对话。这就是我们本期《今日世界》的全部时间。要再次收听本期节目或收听之前的节目，您可以通过搜索《今日世界》下载我们的播客。您也可以在X上关注CGTN Radio。我是赵颖。非常感谢您的收听。下次再见。

所以