Wang Yi’s Europe tour, Belgium reaffirms push for greater European autonomy
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比利时在与中国最高外交官的会谈中支持推动更大的欧洲自主权。香港有望在2025年重新夺回全球领先的IPO融资中心地位。美国参议院以51票对50票的戏剧性投票结果勉强通过了一项名为“一个伟大而美丽的法案”的法案。

欢迎收听《今日世界》，一个拥有不同视角的新闻节目。我是来自北京的Ge'Anna。要再次收听本期节目或收听往期节目，您可以搜索“今日世界”下载我们的播客。

我们首先关注中国外交部长王毅为期一周的欧洲之行。中国和比利时重申了他们致力于加强交流和维护多边主义的承诺。在与比利时首相巴特·德韦弗会晤期间，王毅表示，北京赞赏新比利时政府对华采取的理性务实态度。

他补充说，中国愿与比利时一道，推进全面友好合作伙伴关系。比利时首相重申了他国致力于多边主义，并支持一个更加自主的欧洲。

李建华从比利时首都发来更多报道。我们在比利时首相官邸与比利时首相巴特·德韦弗进行了长达一小时的闭门会谈。之后，我们得到了简报。到目前为止，我们了解到以下信息。

王毅强调了比利时在欧洲一体化进程和推进中欧关系中的独特地位。与此同时，他对新政府对华采取的所谓理性务实态度表示赞赏。他还希望更多比利时公司对华投资。与此同时，他呼吁共同努力支持多边主义，在这个不确定的世界中发挥稳定作用。

而回应部分首先表示，在当前地缘政治不确定性日益加剧的情况下，中国和欧盟之间应该加强沟通和相互理解，比利时还重申了其对多边主义和支持欧洲战略自主的承诺。基本上，这就是他们讨论的内容。德韦弗对中国并不陌生。他曾多次访问中国，但不是以国家首相的身份，而是以安特卫普市市长的身份，安特卫普是布鲁塞尔一个相当富裕的地区。他过去相当

以商业为导向和以商业为中心，但自从几个月前他成为该国首相以来，他一直对中国采取相当平衡的态度，同时呼吁采取措施保护该国的安全利益。当然，在接下来的几天里，王毅预计将与该国的副

首相兼比利时外交部长会面，之后他还将与欧洲理事会主席安东尼奥·科斯塔会面，然后与欧盟外交政策负责人博雷利共同主持第十三轮中欧高级别战略对话。在布鲁塞尔停留之后，他预计将飞往德国和法国，这两个国家是欧盟的两个最大经济体。

这是李建华的报道。关于此事以及中欧关系的更多信息，让我们邀请来自布鲁塞尔的陈卫华先生。他是《中国日报》欧盟分社社长。很高兴见到你，陈先生。

很高兴见到你，安娜。陈先生，这是王毅今年第二次访问欧洲，也是他第一次访问位于法国的欧盟总部。这也标志着他自新政府组建以来首次访问德国。那么，您如何解读这次欧洲之行的时机和优先事项呢？

我认为时机和优先事项都很重要。中欧外交关系50周年，这三个国家——德国、法国——的选择，传统上在欧盟中发挥着主要作用。

当然，在布鲁塞尔，我们说比利时是欧盟的首都。您提到德国一个月多前刚刚组建了新政府，由总理弗雷德里克·默茨领导。

比利时新政府于2月上任。所以，我的意思是，正如您的报道所说，比利时首相对中国并不陌生。事实上，我见过他在安特卫普参加中国新年庆祝活动。

但无论如何，我想说的是，时机再重要不过了，因为我们知道美国新政府真的在挑战全球体系、多边主义、贸易战，退出国际条约和组织

所以在这一方面，中国和欧盟实际上有很多共同利益和共同理解。因此，我们需要更好地合作，以捍卫这些多边国际体系。

如果你看看中欧合作，在过去的几十年里，它非常富有成效，但我们面临一些挑战。我的意思是，这与以前不同，因为中国在供应链中已经上升，所以至少在欧洲人看来，它已经成为一个更平等的竞争对手。所以，当然，关于俄罗斯、乌克兰和中东的冲突很重要。

所以中国、欧盟也有很多共同利益。还有很多其他问题，比如气候变化，我们可以……中国和欧盟基本上是国际舞台上的主要参与者。有很多值得期待的事情。

比利时首相表示，虽然中国和欧盟可能对道路有不同的看法，但在当今复杂的地缘政治格局下，双方都应加深交流，建立信任。他还重申比利时支持多边主义和更加自主的欧洲。您如何看待这一信息，以及它向当今中欧关系发出了什么信号？

是的，德韦弗首相我认为相当务实。他担任安特卫普市市长已超过10年，大约12年左右。我的意思是，他非常了解中国。安特卫普显然是与中国贸易的主要枢纽。如果你谈论钻石，我的意思是，中国从比利时或中国进口。

安特卫普，我的意思是，安特卫普是一个主要港口城市。我的意思是，布鲁日-安特卫普港也是欧洲主要港口之一。所以我认为德韦弗首相并不是那种在某种意义上政治上正确的人。我的意思是，他希望比利时拥有更多自主权，甚至摆脱欧盟。我的意思是，他希望欧盟更加

摆脱美国。这并不意味着他们会摆脱美国，显然。所以我认为，从中国的角度来看，我们一直倡导欧盟拥有更多战略自主权。他们多年来一直在谈论这个问题，

但他们很难有勇气采取措施，采取行动，尤其是在华盛顿加大对他们的压力时。所以我认为这是一个关键时刻，正如我提到的，多边主义，一切都在受到威胁，我认为欧洲人正在觉醒。所以是的，德韦弗首相将发挥作用。

陈先生，我们知道中国和比利时有着长期交往的历史，积极的人际交流和经济联系日益密切。许多人认为比利时是更广泛的中欧合作的桥梁。您如何评估中比关系在整体中欧动态中的战略作用？

是的，我认为你提到了人际交流。习近平主席在2014年访问了比利时。从那时起，我们有了熊猫。它是比利时的超级明星。中国企业。事实上，我今天晚些时候还将与一些在比利时的中国企业领导人会面。我的意思是，中国企业领导人。

很大。我的意思是，中国和比利时之间的双边贸易额接近400亿美元。我的意思是，更准确地说，是390亿美元。我的意思是，无论你谈论现任首相还是前任首相亚历山大·德克鲁，我认为他们在某些方面都做得很好

或者很容易被华盛顿利用，我想说。欧盟机构基本上设在布鲁塞尔。它也是北约的总部。我的意思是，它一直在对中国进行战争宣传。所以我认为比利时、布鲁塞尔显然可以发挥非常重要的作用。我的意思是，至少，我的意思是，从作为沟通和交流场所的角度来看，因为这

对于理解中国与欧盟之间的关系至关重要。陈先生，尽管欧洲领导人发出了积极信号，但紧张关系依然存在，对吗？因为就在几天前，欧盟委员会采取了

措施限制中国公司竞标医疗设备公共采购合同。关于中国电动汽车和法国白兰地进口的持续讨论也依然存在。那么，您今天如何看待这些摩擦？您认为双方在不久的将来准备好建设性地处理分歧吗？

摩擦是正常的，而且你有一个更大的关系。我们将会有更多的摩擦。欧洲人与美国有很多摩擦，即使他们称对方为盟友。我认为现在摩擦不同，正如我前面提到的，中国……

不再是低端供应商制造商。中国已经上升了。所以，这改变了欧洲的动态和心态。因此，他们对中国产品、出口和产业采取了更多保护主义措施，你知道，这是新的趋势。我的意思是，我们看到的好处是，关于中国电动汽车的双边谈判实际上正在取得进展。

关于可能的最低价格机制的协议。所以不再诉诸于，例如，以牙还牙。因为以牙还牙是一个双输的局面，我们不应该参与。如果我们能够通过谈判、协商和协议来解决我们的分歧和摩擦，至少可以缓和它们，那将是双赢的局面，我的意思是，对双方都是如此。

确实。陈先生，我看到《南华早报》的一篇文章。文章称，安全问题在中欧关系中发挥着越来越突出的作用。在几周前的欧盟外长会议上，一些官员敦促成员国对安全问题采取务实对华态度。我们应该如何理解这一呼吁，中国又将如何回应？

欧盟不是欧洲合众国。它有27个成员国。所以肯定，我的意思是，有不同的声音。我们注意到一些人希望关闭我们与中国的关系，这与我们之前拥有一套支持双边关系的年份不同。我想说，在我个人看来，现任外交政策负责人，

博雷尔不是其中之一，我相信。我的意思是，他更偏向鹰派。但在我所说的之后，华盛顿在拆除国际体系方面树立的权力榜样，我认为许多欧洲人正在觉醒，意识到中国实际上并不是那种威胁，而是

被他们的一些政治家描绘成那样。显然，我认为我们有很多沟通要做，因为俄乌冲突显然导致许多欧洲人对中国有很多误解和误判。

我们需要做得更好，沟通这一点，因为我们是中立的。我们希望和平。我的意思是，我们支持欧洲一体化。我认为，例如，中国对许多欧洲国家的免签政策是一个伟大的举动，因为来中国访问的人越多，

他们对真实的中国了解得越多。因为我问人们为什么他们认为我们是威胁，因为我们几十年来甚至没有发动过战争。所以我认为误解和无知是巨大的。这是一个巨大的挑战。但是，是的，我们必须努力工作。确实。谢谢，陈先生。感谢您对此事的看法。这是陈卫华先生，《中国日报》欧盟分社社长。这是《今日世界》。请继续收听。

香港IPO市场上半年表现强劲。德勤发布的一份报告显示，香港交易所在上半年迎来了40家新上市公司。

IPO数量增长了33%，融资额较去年同期增长超过670%。这一优异表现推动香港交易及结算所有限公司在该期间按融资额计算超越纳斯达克和纽约证券交易所，成为全球领先的IPO目的地。

科技、消费品和金融服务成为推动此次IPO热潮的主要行业。与此同时，市场见证了来自中国大陆公司的特别强劲的活动。因此，关于这方面的更多信息，我的同事赵阳采访了诺门科技首席投资官陈家和。

所以，家和，是什么关键因素推动了香港股市IPO活动和投资者兴趣的激增？基本上，这两件事是相互关联的。我的意思是，你有一个火热的市场，你可以在市场上进行更多的IPO，而你有很多IPO会吸引更多投资者进入市场。所以这些事情实际上是同时发生的。而这背后的原因是香港股市的火热。基本上，这来自于中国经济非常强劲的增长。我的意思是，如果你看看今天的世界，有战争，有关税，以及美国的政治混乱。但是如果你来到中国，你什么都没有

在这里期待。我的意思是，经济稳定，每年增长5%。政府政策稳定。我们不会对我们的贸易伙伴设置疯狂的关税。我们不会对任何其他国家发动战争。所以这里的一切都相当稳定并正在增长。我的意思是，中国是世界第二大经济体。

另一个原因是，在这次反弹之前，香港股市的估值相当低。我记得，在这次反弹之前，恒生指数的市盈率大约是7倍。

在不到两年的时间里上涨了50%以上之后，如果你看看恒生指数的估值，仍然在10倍市盈率左右。所以，与世界上大多数其他股票指数相比，它相当便宜。我的意思是，如果你看看标普500指数，

或纳斯达克指数，它们的市盈率在20倍、30倍甚至接近40倍。所以，基本上来说，是低估值加上非常好的经济。那么，为什么不是牛市呢？我认为牛市不会就此结束。随着生物技术和其他新经济公司影响力的增强，以及监管加速审批的举措，香港如何才能增强其作为全球公司上市中心的长远竞争力？

好吧，如果你看看香港的经济，基本上来说，它们位于整个中国的大型经济体和世界其他地区之间。香港在这里是一个枢纽。我的意思是，一方面，它是一个中国城市。

所以它实际上得到了中国所有经济资源的支持。我的意思是，它得到了许多其他城市的支持。中国有数百个大型城市，每个城市人口都超过一百万。所以香港得到了……

整个中国经济的支持。而且，如果你看看香港，它的优势非常独特。在中国所有城市中，它实际上是最说英语的城市。我的意思是，它有很多外籍人士。

在香港说英语。而且香港的所有法律制度都是用英语书写的，这非常独特，也非常方便跨国公司和全球资本。他们不必查看中文版本的法律。他们可以直接阅读英文法律。如果你看看香港的证券交易所，它也因其英语能力而非常特殊，那就是他们拥有所有

上市公司的公开文件都是英文的，如果你去上海和深圳证券交易所，这是不可能的。这不是强制性的，尽管一些上市公司也发布了英文版的年度报告。我在上海和深圳看到过一些，但这并不是强制性的。所以许多公司只提供中文版本。

这意味着香港是中国与世界之间的桥梁。这是一个非常好的桥梁。所以全球公司在香港工作非常方便。这就是香港的非常特殊的特点。这就是为什么它吸引了如此多的资本投资于中国的领先公司，例如生物技术公司、科技公司等等。

我们发现，科技、消费品和金融服务成为今年上半年推动IPO热潮的主要行业。那么，为什么是这些行业呢？

是的，如果你看看IPO，它总是在谈论最新的技术和最新的行业。也就是说，经济中最热门的行业更容易从IPO中获得资本。这就是为什么你会看到……

这个行业能够从香港市场最新的IPO活动中获得大量资金，这主要是因为它们是中国经济的增长行业。我的意思是，也有大量的传统行业，但是

你没有很多来自这些行业的公司能够吸引全球资本，这主要是因为你是传统的。你在IPO市场上没有想象力。所以是的，我的意思是，IPO市场充满了这些公司，它们代表了中国目前的增长行业。

市场见证了来自中国大陆公司的特别强劲的活动。一个例子是全球最大的电动汽车电池制造商宁德时代。那么，请告诉我们更多关于此的信息。他们为什么选择在香港进行二次上市？

这是一个非常好的问题。我的意思是，人们会问，一旦你在亚洲已经有了非常好的上市，为什么还需要二次上市呢？这归因于香港市场的特殊性质，那就是它真正地与世界其他地区相连，与上海和深圳的证券交易所相比，它更加方便。所以他们对，你知道，

重新配置资本效率很高。他们从全球公司筹集资金的效率很高，如果你在香港证券交易所上市，货币流动更容易。例如，你将股票卖给全球投资者，你得到港币，更容易将这笔钱转移到世界各地，尤其是在你获得全球

呃，企业，如果你看看呃，企业，如果你的业务在全球有很多业务，比如电池公司，他们不断地将其大量产品出口到呃，到世界各地的其他经济体，那么在这种情况下，在香港上市并将所有文件用英文发布给全世界，对于扩大其全球业务活动也是一件非常好的事情，所以，你知道，香港是

一个真正有吸引力的市场。这就解释了为什么许多中国公司，尽管已经在亚洲上市，但仍希望在香港进行二次上市。香港的目标是在两三年内成为全球领先的跨境资产管理中心。那么，哪些战略优势和市场条件可以帮助实现这一目标呢？

好吧，如果你看看资产管理业务，它在中国确实在增长。我的意思是，这就是为什么香港作为中国与世界之间的桥梁，是建立这个资产管理业务非常重要的城市。如果你看看中国的资产管理业务，与中国的同行相比，它是一个非常年轻的行业。

在成熟经济体中。如果你看看年龄

例如，基金经理，你可以看到许多基金经理都在30多岁、40多岁或50多岁。但是，你很少看到50岁以上的人，尽管有一些，但这非常罕见。但是如果你去华尔街或伦敦金融城，并与共同基金经理交谈，你会发现他们大多数人都超过60岁。

这表明中国经济确实在增长。这个市场正在增长。人们越来越有钱。他们开始寻找他们可以信任的基金经理。所以香港是一个非常适合外国资本，特别是外国人才和外国资金投资的城市。

进入这个中国市场，他们可以参与中国这个快速发展的行业。这是诺门科技的陈家和。这是《今日世界》。我们稍后回来。

您一直在收听由北京的米卡·安娜主持的《今日世界》。美国参议院勉强通过了唐纳德·特朗普总统的税收和支出法案，该法案预计将在2034年前增加约3.3万亿美元的赤字。

在从周一上午开始的马拉松式投票过程之后，由共和党控制的参议院以51票对50票的结果通过了“一个伟大而美丽的法案”。美国副总统JD·万斯投下决定性一票，打破了50比50的僵局。该法案现在必须提交众议院进行最终批准。

更多信息，赵颖采访了科技分析师、中国与全球化中心高级研究员安迪·莫克。首先，您认为特朗普的“伟大而美丽的法案”的核心目标是什么？它如何反映了他第二任期的优先事项？你知道，我认为，这实际上是特朗普第二届政府最重要的立法目标之一。

首先，它解决了他在第一任期中许多最重要的竞选承诺：一是延长并永久实施他第一届政府的减税政策；二是解决他和他的政府认为的国家安全威胁，主要包括边境安全，这是一个非常重要的方面，以及

他们所谓的“实力促和平”，增加国防预算，以及能源安全。当然，从他们的角度来看，我们知道，正如我们肯定将会讨论的那样，这已经成为一项极具争议的立法，不仅横跨典型的共和党-民主党卡，

党派分歧，甚至在共和党内部也是如此，因为许多人根据他们自己的分析认为，这将大幅增加预算赤字，并增加美国政府债务，甚至可能达到不可持续的水平。该法案为边境安全拨款3500亿美元，其中包括350美元

460亿美元用于美墨边境墙以及大规模驱逐出境工作的资金。这种支出水平是否合理？它可能会引发哪些伦理或法律问题？

好吧，再说一次，你知道，我认为这就是它如此具有争议的原因……你知道，从特朗普政府和可能一大批共和党人的角度来看，这绝对是必要的，你不能拥有一个国家，你不能行使主权而无法控制你的边界，当然，重要的疑问在于如何

实施，但在讨论这个问题之前……一些民主党人实际上强烈反对这种观点，似乎认为……你认为美国边境应该是不设防的，当然，从他们的一些声明来看，再说一次，重要的是要在这里说明，并非每个民主党人都相信这一点，但肯定有足够多的人认为这是美国的一个非常具有争议的问题

然后，当然，问题就来了，如果你接受这种观点，即一个国家必须能够控制其边界，那么你如何做到这一点也很重要。再说一次，我认为我们在这里看到了相当强大的两极分化，包括从如何使用州国民警卫队，例如，最近在加利福尼亚州，

对于许多美国人来说，他们真的认为这是一个非黑即白的问题。看来，几乎没有妥协的余地。让我们谈谈债务问题，因为国会预算办公室估计，该法案将在十年内增加3.3万亿美元的国债。那么，鉴于美国债务现已超过36万亿美元，这些财政问题是否可持续？

是的，所以再说一次，你知道，我认为这是一个很难回答的问题，因为肯定有很多团体、个人声称这将在未来几年内增加超过3万亿美元的赤字，当然，还会增加债务。

使其不可持续。现在，特朗普政府辩称，他们有自己的数据，自己的分析，说这实际上使美国走上了一条更可持续的道路

在减少赤字方面，再说一次，我们可以将赤字视为国家的年度盈亏，它只是美国税收收入减去支出，这实际上将随着时间的推移减少赤字和债务，主要是因为它将促进经济增长，如果经济增长，即使你征收的税收比例较小，你的绝对税收收入也会增长，因为基础更大。现在，当然，许多民主党人，包括众议院少数党领袖哈基姆·杰弗里斯，都强烈反对这些说法。所以，再说一次，我认为这这这这真的取决于你的立场，取决于你对这个问题的看法，我认为。

好的，我们知道该法案以51票对50票的结果通过参议院，其中三名共和党人投了反对票。那么，这些倒戈揭示了共和党内部的哪些分歧？这可能会如何预示它在众议院的机会？

是的，这是一个非常非常好的问题。所以，如果我们以一种不那么愤世嫉俗的方式来看待它，我们可以看到它之所以通过，只是因为副总统JD·万斯投出了决定性的一票。

同样，在众议院，它以一票之差通过，我相信。所以，再说一次，从表面上看，不愤世嫉俗地，你知道，这是一个非常非常有争议的决定。但与此同时，我认为我们必须认识到，美国政治往往是非常表演性的。关键人物是来自阿拉斯加的美国参议员丽莎·穆尔科斯基。

你知道，我不禁怀疑，人们知道她最终会投票赞成该法案，但她想为她的州争取尽可能好的交易。所以我们可以更愤世嫉俗地看待这一点，这只是一个表演，但与此同时，它也表现出某种腐败，也许我们可以称之为，

这些国家级政治家正在利用他们的职位，利用他们的影响力来谋取狭隘的利益，而不是为了国家的更大的利益。再说一次，你知道，它还没有脱离危险，因为它必须回到众议院，我们将看看它是否会通过。

你知道，到7月4日，这是特朗普总统设定的最后期限，或者是否需要更多时间。你知道，大多数可靠的分析人士认为这将通过，它是否会在7月4日通过是一个更公开的问题。但最终，某种共识将会达成。减税将永久实施。我们将看到

对边境安全、增加国防预算等的拨款。现在，这最终是否对美国有利，是否对其与世界其他国家的关系有利，是否对美国人民有利，我认为还有待观察。嗯哼。

好吧，埃隆·马斯克曾经是特朗普的盟友，他公开反对这项法案，称其财政上不负责任。他甚至威胁要发起一个新的美国政党。我的意思是，他的批评有多重要？我们应该多认真对待他建立第三党的野心？

好吧，你知道，我认为我们必须拭目以待。再说一次，你知道，从这个意义上说，我们可以更好地理解美国的政治是表演性的，是娱乐性的，无论好坏。我认为特朗普和埃隆·马斯克都是这种表演的大师。所以，他是否真的会发起第三党，它是否能获得任何吸引力，我

我认为我们当然必须拭目以待，但这肯定会吸引眼球。所以我认为，当然，其中确实有一些东西，我认为他的一些批评是可以理解和合理的。但是，你知道，他又是在纯粹的

出于政策原因，还是他从中也看到了某种个人利益？我认为这是一个更难回答的问题。那是安迪·莫克，一位科技分析师，也是中国与全球化中心的高级研究员。这是今日世界。我们会回来的。让我们转向俄罗斯和法国，外交对话再次成为焦点。

在一次罕见的外交突破中，俄罗斯总统弗拉基米尔·普京和法国总统埃马纽埃尔·马克龙近三年来首次通电话。尽管存在严重分歧，但双方在一个关键点上找到了共同点。他们同意，必须通过政治和外交手段解决伊朗核问题和更广泛的地区紧张局势。

两位领导人还讨论了乌克兰冲突，克里姆林宫称这是一次实质性对话。关于乌克兰，马克龙重申法国支持基辅的主权，并呼吁立即停火并恢复谈判。

普京则指责西方延长了战争，但表示长期解决方案必须反映他所谓的“新的领土现实”。为了解开这场对话的含义，我邀请到了莫斯科高等经济学院欧洲和国际研究中心主任瓦西里·卡申。欢迎来到我们的节目。

谢谢。教授，这是马克龙总统和普京总统近三年来的首次通话，重点讨论了伊朗核计划和乌克兰冲突两个主要问题。您如何看待此次通话的时间安排以及双方之间为何存在如此长时间的直接沟通空白，是什么促使了现在的这种愤怒？在乌克兰冲突的大部分时间里，

俄罗斯与欧盟的关系比俄罗斯与美国的关系差得多。在整个战争期间，俄罗斯和美国保持了一些有限的对话，但是

与欧洲人的接触几乎完全中断，这基本上是双方，欧洲和俄罗斯的立场。欧洲在对俄罗斯实施新的制裁方面也比美国更加坚持。唐纳德·特朗普上台后，我们可以看到欧洲和美国之间存在非常显著的差异。美国主张尽快停火，而欧洲仍在谈论继续战争和

对俄罗斯进行某种战略打击。因此，关系完全冻结。这就是为什么这次电话如此重要的原因。这意味着

法国作为欧盟主要国家之一，已准备好重启与俄罗斯的政治对话，而俄罗斯也准备好与法国对话。他们可能会开始讨论一系列问题。当然，现在法国方面坚持说这主要是关于伊朗的。但我真的对此表示怀疑。我认为真正的目的是开始关于乌克兰的对话。太棒了。

在此基础上，从地缘政治的角度来看，您能否详细阐述法国在伊朗核问题和俄乌冲突中的独特作用？您认为，法国的立场与欧盟的更广泛立场在哪些方面是一致的，或者存在差异？我相信法国采取了……

在塑造欧洲对乌克兰问题的立场方面发挥了主导作用。法国还在向乌克兰提供军事支持方面发挥了非常重要的作用，因为法国是欧盟中唯一拥有核武器的国家，也是欧盟中最大的军火生产国。

任何未来的联合欧洲防务政策都将严重依赖法国的能力，这使得

法国的立场现在更加重要。这就是为什么法国在塑造欧洲对乌克兰局势的任何反应方面发挥着关键作用。欧洲其他国家根本没有非常重要的国防能力和国防工业和技术能力。当然，仍然有很多参与者

参与制定联合欧洲政策，但我认为法国是最重要的一个。在伊朗问题上，法国试图发挥作用，但其作用不如在乌克兰问题上那么重要。当然，欧洲人也有自己的担忧。

他们在与美国就欧洲和伊朗问题进行沟通方面存在巨大问题。有很多事情需要讨论，但真正紧迫的问题实际上是现在的乌克兰。正如您所说，谈话不可避免地转向了乌克兰，自……以来一直定义着欧俄关系的话题。

自2022年以来，普京指责西方的政策引发了乌克兰冲突，而马克龙则重申了停火和重启谈判的呼吁。因此，鉴于这些不同的立场，特别是普京总统强调

承认新的领土现实。您认为这次电话能否以某种方式帮助缩小外交差距或为以后达成某种妥协奠定基础？基本上，如果我们仔细研究最近一轮谈判期间提交给乌克兰方面的关于解决乌克兰危机的俄罗斯备忘录，

停火的主要方案不需要承认新的领土边界。它只需要乌克兰方面为停火期间承担一些政治和军事义务。这实际上是可以讨论的，因为

当然，备忘录包括关于最终解决的部分，这需要相互承认边界，但这是一件非常长远的事情，可以在和平条件下谈判，而且可能需要相当长的时间。主要方案实际上是沿着当前的，或多或少沿着当前的

前线停火，但要附加政治条件，例如乌克兰不应接受更多外国武器的运输，乌克兰应停止动员并采取其他一些措施。这是可以实际讨论的事情。我们看到某些利益

我们可以看到美国方面对讨论其中一些条件有一定的兴趣。因为当然，备忘录只是谈判的起点。

如果欧洲人原则上准备讨论这份文件，那么我们可能就能推进解决乌克兰危机的努力。让我们转向通话中讨论的另一个话题，即伊朗核计划，法国和俄罗斯

伊朗是俄罗斯的一个重要

伙伴，同时欧盟也是如此，许多东亚国家，包括中国、韩国和日本也是如此。他们都依赖于中东石油的供应，如果发生全面

旷日持久的地区战争，这些供应可能会严重中断。因此，避免这种战争存在共同利益。同时，

俄罗斯和法国都有兴趣维护《不扩散核武器条约》，因此没有人希望看到伊朗拥有核武器。同时，还应考虑到伊朗的安全关切和安全利益。

当然，我们的立场存在差异，但也存在共同利益。这是可以讨论的事情，因为俄罗斯仍然与伊朗保持着非常密切和友好的关系。我们最近签署了一项重大的政治条约，并得到了两国议会的批准。

我们开展了非常密切的合作。我们可以充当中介，在伊朗和一些西方国家之间进行调解。俄罗斯提议扮演这样的角色。普京总统提出了这一建议，尽管

特朗普总统拒绝了这一建议。因此，我们实际上可以在此方面进行合作，我们可以促进伊朗和欧洲国家之间的对话。然后谈谈这次电话交谈。对欧洲来说，尤其是在即将就乌克兰或伊朗问题进行任何多边会谈之前，更广泛的外交影响是什么？

我相信对欧洲的主要影响是，长期以来禁止在政治层面、最高层面上与俄罗斯进行对话的禁忌被打破了，我们可以首先就与乌克兰有关的具体问题保持对话，因为对欧洲和俄罗斯来说，乌克兰问题都更为重要

但同时解决其他令人担忧的问题，中东可能是一个良好的起点，因为我们在中东政治方面存在某些共同利益。俄罗斯和伊朗都对

该地区的稳定感兴趣，这既出于经济原因，也出于安全原因，因为我们应该记住，欧洲担心来自该地区的新难民涌入，当然同时还有能源问题，所以我们可以以此为起点进行一些建设性讨论，但真正的目标是就乌克兰问题找到一些艰难的妥协，这至少可以让我们实现稳定，没有人真的希望关系重建

但它们可以保持稳定，欧洲可以和平。那么您认为这种恢复的俄法沟通能否标志着欧洲外交更务实阶段的开始？我相信这将是困难的，因为当然，某些东欧国家的立场更加激进，尽管它也在发生变化。在欧盟委员会层面存在一些

激进的观点，这些观点也可能会使事情复杂化。但这确实是一个令人鼓舞的迹象，我们需要发展某种

建设性对话。感谢卡申教授抽出时间并提供见解。那是莫斯科高等经济学院欧洲和国际研究中心主任瓦西里·卡申。

马来西亚不再接受来自美国的塑料垃圾运输，理由是美国未能批准《巴塞尔公约》。这项国际条约旨在规范危险废物的跨境转移，并防止富裕国家将难以回收的材料卸载到发展中国家。

美国仍然是少数几个非签署国之一。此举预计将打击加利福尼亚州等主要出口州，加利福尼亚州长期以来一直依赖马来西亚作为塑料垃圾的目的地。

因此，让我们进一步了解这一点，让我们采访一下太和研究所高级研究员兼亚洲叙事Substack主席艾努尔·坦根。艾努尔，感谢您加入我们。一直很高兴。首先，您能否解释一下马来西亚决定禁止进口美国塑料垃圾的重要性，以及此举如何融入更广泛的全球努力，以规范危险废物和促进负责任的回收利用？

好吧，我的意思是，马来西亚正在应对这种废物殖民主义。而且，你知道，美国有一种倾向，那就是说，哦，你知道，应该有一个全球秩序，所有那些东西。但即使在拜登政府执政期间，他们也未能

做必要的事情，以避免，他们批准了条约，但他们没有做必要的事情来确保有法律来执行该条约。

所以，你知道，这一切都与《巴塞尔公约》有关，该公约正在推动这种循环经济理念，即，你知道，像美国这样的国家，人均能源消耗量是中国两倍，人均垃圾产生量是中国两倍。

不能允许仅仅，你知道，把这些垃圾扔到第三世界，并假装它们不存在。应该承担某种责任，尤其是在塑料方面。而现在这种责任并不存在，在美国也不存在，

您能否向我们介绍一下《巴塞尔公约》是什么，以及为什么美国没有批准它？好吧，《巴塞尔公约》是负责任的废物管理的全球框架。显然，当我们开始谈论所有水域、空气和土壤中的塑料微粒时，这是必要的。这些对我们有害，我们知道这一点。问题是如何负责任地解决这个问题？

所以美国批准了条约，但他们没有通过使条约生效的必要法律。这就像说，是的，我会那样做，但你实际上并没有那样做。马来西亚在这里采取了一个非常负责任的立场。他们基本上是在说，听着，我们不会成为美国的垃圾桶。这是完全正确的。

虽然美国并非该条约的正式成员，但它仍然是世界领先的塑料垃圾出口国之一。据报道，美国在2024年回收的塑料不到10%，但却向马来西亚出口了超过3.5万吨塑料垃圾，一些集装箱甚至以原材料的名义走私有毒材料。

这种外包行为会给马来西亚等发展中国家带来哪些环境和公共卫生风险？

这是一个有毒的现实。你知道，这种所谓的“回收”在发展中国家的污染。正如我所说，这些国家被用作垃圾桶，美国参与其中的公司，如废物管理公司和其他公司，明知或不知情地参与了一种情况，在这种情况下，其他东西被混合在一起，因为它要运到美国境外。你知道，

你知道，如果我有有毒材料，而运送到海外的成本只是其成本的十分之一，对吧？当然，你知道，如果我能想出某种方法来假装，哦，我不知道，它们不知何故与塑料垃圾混合在一起。这是不真实的。他们只是试图降低成本，因为，你

美国的环保法规仍然非常严格。在特朗普执政期间，它们看起来很薄弱。但事实是，回收这些东西需要花钱。因此，他们选择最便宜的选择，当然，就是利用世界其他地区作为垃圾场。艾努尔，尽管造成了损害，因为许多富裕国家的民众仍然相信他们分类的塑料垃圾实际上正在被回收。

但据专家称，实际上，很大一部分最终被非法倾倒。这造成了一种令人不安的循环，发展中国家不仅要承担废物处理的成本，而且还被指责为污染者。那么您如何评估这种虚假回收现象？除了这项公约之外，还有哪些国际机制可以追究真正污染者的责任？

不幸的是，我必须说没有。记住，国际法是关于同意遵守规则的。现在，美国不承认任何规则，尤其是在现任政府执政期间。他们退出世卫组织，所有这些组织。他们正在撤回所有外联活动。他们基本上是在说，我们不在乎。除非我们从中受益，否则我们不会参与。所以这可能是

虚假回收，系统性失败，这是环境不公正。巴塞尔公约和全球经典条约都是关于问责机制的。它并没有走那么远。这就是这里的讽刺之处。它一开始就是一个妥协。而美国甚至无法达到它自己制定的妥协。所以这真的很令人谴责。

这真的很不幸。我认为这正是越来越多的国家现在主动保护自己免受西方国家出口的有毒废物侵害的原因。那是太和研究所高级研究员兼亚洲叙事Substack主席艾努尔·坦根。这就是本期《今日之路》的全部内容，我是主持人格安娜。非常感谢您的收听。再见。

所以