What has made China and the US agree to roll back tariffs?
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① 在日内瓦举行高级别会议后，中国和美国宣布了修改关税的措施，以缓解贸易紧张关系。这一突破对双方意味着什么？（00:49）② 厄尔·布斯克：中国的全球倡议对拉共体具有吸引力，因为它打破了美国的教条。（11:23）③ 四月份中国出口激增的原因是什么？（24:50）④ 土耳其总统雷杰普·塔伊普·埃尔多安表示，安卡拉准备再次主办俄罗斯和乌克兰之间的和平谈判。如果和平谈判举行，我们应该对结果有何期待？（36:09）⑤ 我们探讨了菲律宾中期选举中的利害关系。（45:06）</context> <raw_text>0 您好，欢迎收听《今日世界》，我是北京的丁恒。接下来：美中同意大幅削减关税，贸易取得突破；中国4月份出口创纪录

土耳其表示，它准备在伊斯坦布尔市主办乌克兰-俄罗斯和平谈判。菲律宾在马科斯的政治较量中举行中期选举。要再次收听本期节目或收听我们之前的节目，您可以搜索“今日世界”下载我们的播客。

中国和美国已宣布修改关税措施，以缓解贸易紧张关系。这一决定是在日内瓦举行的为期两天的关于经济和贸易问题的高级别会议之后做出的。一份联合声明强调需要建立可持续、长期和互利的经济和贸易关系。此次讨论由中国副总理何立峰和美国财政部长珍妮特·耶伦主持。

中国副总理还在日内瓦市会见了世界贸易组织总干事恩戈齐·奥孔乔-伊韦阿拉，重申中国致力于多边主义和自由贸易。

因此，为了了解更多信息，现在加入我们的电话连线的是中国明珠大学的曲强教授。非常感谢您加入我们。谢谢。曲教授，基本上，唐纳德·特朗普总统对中国征收的20%与功能相关的税仍然存在。

然而，与此同时，中美双方同意将彼此的所谓“对等关税”降低115个百分点，为期90天。这实际上意味着美国将暂时将其对中国商品的总体关税从145%降至30%。这相当剧烈。而中国方面将把对部分美国进口商品的关税从125%降至10%。首先，您如何看待日内瓦会议的这一具体结果？

我认为日内瓦会议实际上受到了我们所有人的欢迎。事实上，我自己也是这次会议的筹备小组成员。所以我更了解这次会议的细节以及未来90天会发生什么。但基本上，我认为这是一个非常非常好的结果。我认为通过这次会谈，整个全球贸易的紧张局势有所缓解，不仅仅是中美之间的紧张局势。我的意思是，整个全球贸易紧张局势都得到了缓解。每个人都达成了共识，而且这种共识可以放大到其他地方。而且，关税已经降低，供应链已经稳定下来。

对投资的信心、市场预期以及企业和消费者的信心都得到了稳定和提升。看看双方的股市。今天，中国和美国都迎来了股价的全线飙升。这表明每个人都喜欢这个主意。而且，我认为更重要的是，

这表明双方都在幕后隐藏了一些东西，那就是他们不想打架，你知道，在我们的底层……他们实际上想要脱钩，这只是一个姿态，而不是审判……你知道，只是……我们能笑多久，以及每个人的想法，即中国经济比人们预期的更有韧性。在美国，你会看到港口空了，超市货架空了，食品价格和杂货价格也上涨了20%或30%以上。有些特殊商品的价格甚至翻了一番。

所以我认为美国人民并不真的想要用关税来换取这笔交易。所以这种脱钩实际上已经成为一种喧嚣，至少目前已经结束了。而且我认为更重要的是，双方都在拆墙。

没有沟通。无线电静默期一直在延长，我们已经建立了正式的沟通机制。实际上，这不仅仅是为了关税。它是为了许多广泛的经济问题。所以我认为这非常好，可以避免进一步升级

但是，我认为我们仍然存在不确定性，例如芬太尼，你知道，90天后会发生什么？还有关于稀土以及关税规则之后以及关于具体的准入规则（例如知识产权、稀土、金融、技术）会发生什么。

所以我认为我们仍然有很多事情需要在90天内研究。是的。双方还同意建立一个机制，以便将来继续进行讨论。您认为未来的讨论将涉及哪些方面？

我认为将来我们将讨论很多问题，就像我们刚才讨论的90天后会发生什么一样。就我个人而言，我们知道，从美国团队方面来看，贝森先生和他的副手们正在讨论中美经济的再平衡问题，他们实际上已经与何立峰副总理达成了许多共识。

他们理解——这也是贝森先生的非常好的消息——他们理解美国想要让美国再次伟大，但首先他们需要让中国再次伟大。这是为什么呢？因为他们发现，如果他们想将制造能力重新引入美国，他们会发现大部分能力需要中国的帮助。例如，如果您需要基础设施，如果您需要机械师，如果您需要工程师，那么您就需要中国。

所以中国实际上是美国再次伟大的最可靠和最强大的朋友。反之亦然，我认为中国也需要美国来升级其技术和假设。所以我认为这种伙伴关系实际上对每个人都是互利的。我很高兴在这次会议上，贝森先生和

中国代表团将理解这一点。我认为我们将将来讨论的第二件事是我提到的具体领域，例如芬太尼、知识产权、技术制裁。这次会议没有涉及半导体、芯片等问题。以及他们如何再平衡双方的经济，因为美国想要

减少债务，并将制造工厂和就业岗位带回国内。中国希望升级其消费，并更多地依赖国内消费。所以我认为他们将来在未来90天内会有很多事情可以互相帮助和互相交流。顺便问一下，您认为日内瓦会议告诉我们关于特朗普政府关于经济脱钩与贸易再平衡的实际心态是什么？

首先，这表明特朗普政府，尤其是特朗普本人，是一个非常精明的人，但他是一个精明的商人。所以我认为，在他看来，经济上最直接的好处是他所追求的。所以他只是想利用一些优势，但他实际上并不想破坏两国之间的政治关系和信心，以及破坏整个世界的稳定。

所以我认为这就是他非常精明和明智地理解正在发生的事情的原因，因为国内物价上涨，就业岗位流失，经济压力正在到来。而且人们不喜欢这些事情，因为我们已经看到许多民主党人——对不起，不仅仅是民主党人，还有共和党选民——

现在正在投票反对特朗普。他在100天后的民调创下历史新低。所以对他来说，这就是问题所在，他明白这一点，也明白政治原因。民主党人非常像斗牛犬。他面临着巨大的政治压力，所以他不想在这场战斗的前线浪费精力。

这就是为什么他想摆脱贸易方面的麻烦，并将注意力集中在国内问题上。而且，我们所了解的是，他试图重新平衡美国经济时遇到了很多麻烦，因为美国经济的不平衡不是由中国造成的。这是由美国及其国内结构造成的。中国只是一个替罪羊。所以，一方面，他必须与中国脱钩，所谓的与中国脱钩，或者与中国进行关税战，但另一方面，

他需要中国来克服他在试图对这条鳗鱼的身体进行手术时在美国内部遇到的许多许多病理问题。这就是问题所在，也是他一直在努力解决的两难困境。所以我认为这不会容易，而且他还有另一个问题。

在他面前还有两年或一年半的时间。这对他来说不会很容易。在我们让你离开之前，还有一个问题，我们还有大约90秒的时间。您认为中国将如何调整其未来的对外贸易，无论它可能与特朗普政府达成什么样的贸易协议？

我认为首先是国内的韧性和整体实力。看，中国是世界上第二大经济体，而且按购买力平价计算，它可能是世界上最大的经济体。

而这次关税战来临之际，中国只是静观其变，承受着所有的压力，并没有屈服。因为你会看到中国股市稳定，中国人民稳定，你知道，中国的旧数字是稳定的。所以这表明自力更生非常重要。其次是多元化供应链和市场。这就是中国现在正在做的事情，关于我们的伙伴，我们的“一带一路”伙伴。这种多元化已经显示

在第一季度贸易顺差的三分之一中，表明中国实际上可以在不那么依赖美国市场的情况下做到这一点。此外，第三，我认为将来我们将不得不加强南南国家在全球化和贸易中的作用，使它们成为重要的伙伴，并基于它们的力量和支持来重新定义全球贸易体系和多边精神，在许多平台上，如世贸组织、CPTPP，以及亚太地区，以及金砖国家组织等。

非常感谢您加入我们。中国明珠大学的曲强教授。您正在收听《今日世界》。请继续收听。《今日世界》正在播出。我是北京的丁恒。拉丁美洲和加勒比国家越来越重视与中国的合作，以此来减少长期以来美国教条的影响，尤其是在华盛顿的全面关税战重塑全球贸易动态之际。

厄尔·布斯克，圣卢西亚前总理新闻秘书兼圣卢西亚-中国友好协会主席，在即将举行的中国与拉丁美洲和加勒比国家共同体部长级会议之前发表讲话。

布斯克认为，中国的三个全球倡议为该地区提供了一条替代路径，其基础是互惠互利、尊重国家主权和南南合作。他说，在气候适应力、能源创新和文化交流方面，也有进一步加强联系的空间。以下是我的同事葛安娜与他交谈的更多内容。

布斯克先生，多年来您一直关注加勒比地区的对外政策转变，并且您亲身经历了国际关系的重大变化，对吗？那么，当您回顾您与中国的经历时，有哪些特别的时刻或遭遇让您印象深刻呢？

是的，有很多，时间不允许我全部说完，但我能立即回忆起我最难忘的经历是我的几次故宫之行，我乘坐磁悬浮列车从北京到上海的旅行，以及在香港停留一天，在那里我能够观察到那里没有空间可以建造任何东西，上海外滩

上海的这个地区随着时间的推移帮助重塑了这座城市。我必须承认，我最喜欢的中国省份是福建省的厦门，原因很简单，它是中国最热带、最像加勒比地区的地方。在我的海滩、沙子、山丘和山谷、树木和鲜花的经历中，就像每个加勒比国家一样，我们还可以看到中国的台湾地区。

就像我说的其他加勒比地区一样，它拥有我们从小就熟悉的特征。在我的情况下，我还记得几次访问四川，它是中国的香料之都，在那里人们可以看到像五颜六色的山一样在路边出售香料。我的记忆是一次会议人员。

由中国人民对外友好协会主办。这次会议在长江上进行了三天，期间参观了三峡大坝。我在重庆待了一天，那是一个丘陵山区城市。我的遗憾。

包括没有参观一家主要的媒体机构，特别是CGTN别具一格的总部。我没有想到您在中国会有如此丰富的经历。因此，基于这种个人视角，让我们来看看更大的图景。您来自圣卢西亚，这是一个尚未与中国建立外交关系的国家，您正从一个相当独特的位置发言。

您如何从那个角度描述中国与拉丁美洲和加勒比国家合作的方式？这与其他主要大国与该地区交往的方式有何不同？当然，我认为

中国在与拉丁美洲和加勒比地区的联系方面一直走在正确的轨道上。我可以看到，即使在提前实施的情况下，也在实施习近平主席于2023年3月（如果我没记错的话）启动的全球合作和安全倡议的原则。

因此，我们看到全球合作倡议正在进行，而全球安全倡议虽然尚未按计划实施，但国际外交的现状是

输给了军国主义，这是我们也必须考虑的。但当然，通过在该地区的新领域增加投资，包括例如农业和能源产业、卫生和教育、科学和技术、环境可持续性和气候变化适应，来建设全球发展合作。

至于其他大国，我们看到的是，其他大国试图将它们的政治意愿强加于我们，强加于拉丁美洲和加勒比地区的邻国，作为旧教条的一部分，200年前的教条。

其他人还试图根据地缘政治考虑来塑造这种联系。其他大国试图向加勒比地区的独立国家，特别是包括14个加勒比共同体（加共体）成员国（其中大多数是小岛屿国家）发号施令，指示它们的外交事务应该是什么，并使用制裁来惩罚那些试图

与控制世界机构脱钩的国家，例如世界银行和国际货币基金组织。其他大国正在巩固对该地区圭亚那、委内瑞拉、苏里南、特立尼达和多巴哥以及格林纳达等国能源资源的控制。例如，BP和壳牌公司正在争夺谁将控制特立尼达和多巴哥的资源。埃克森美孚和赫斯公司在圭亚那。

雪佛龙公司在委内瑞拉。道达尔能源公司是一家开发过非洲的法国公司，该公司在苏里南。但华盛顿通过制裁反对俄罗斯公司参与特立尼达和多巴哥的事务，同时警告加勒比国家要谨慎与中国建立联系，并对表示有兴趣帮助加勒比地区表达的非洲国家或公司表示担忧。

或其能源资源。所以我认为，最重要的是，我们正在出现并继续在该地区发展的是一种不断发展的合作模式，其中中国的合作在拉丁美洲和加勒比地区都发展良好，这与发展中国家之间互惠互利的原则相一致，不是

自上而下，而是国家之间，也反映了全球合作倡议的原则，通过“一带一路”倡议到达该地区的不同地区，所以我看到了一个

现在展望当前的发展，第四届中国-拉丁美洲和加勒比国家共同体论坛被许多人视为深化联系的新机遇，尤其是在华盛顿的全面关税战之际

正在重塑全球贸易动态。那么，您对这次论坛有什么希望或期待呢？从您的角度来看，目前对加勒比国家来说，哪些问题最重要？

我对此抱有很高的期望。加勒比国家派出了代表，包括圣卢西亚，圣卢西亚与中国的台湾地区有正式联系，但当然是由我们的大使代表参加拉共体会议，他已抵达北京参加会议。我认为，就领导人而言，我对这次峰会抱有很高的期望，他们将

找到共同点来解决共同关心的问题，特别是特朗普政府执政的头100天带来的后果。在最紧迫的问题中，我认为我可以指出两三个。一、美国政府的政策对拉丁美洲和加勒比地区今天和明天的影响，在这种情况下

正在展开的新全球贸易战，如果不能及时阻止的话。其次，在保持全球贸易和合作新变化以及尽量减少国际援助方面，找到共同点。例如，美国已经关闭了美国援助，这是一个400亿美元的预算机构，向世界各地提供援助。这已经被关闭了。预算已被转移到

美国国务院。我们还看到欧洲国家正在减少对发展中国家的外国援助，以便增加它们的军事开支，尤其是在乌克兰战争的背景下。所以我说的第三件事是，我们需要审视加强与中国的国际合作以及与北京有联系的国家之间的合作

在具有共同区域利益的项目上，例如应对气候变化，加强小岛屿发展中国家之间的合作，应急救灾机制，共同努力追溯中国与拉丁美洲和加勒比地区的历史联系。

而这最后一个肯定是全球合作倡议的一个组成部分，其目标是超越国家可能认为自己更好或甚至例外的情况。我还想提出的另外两个想法是，他们将确定新的投资领域，特别是在目前正在出口的初级和本地原材料的制造业方面

并作为精制产品重新进口到加勒比地区和拉丁美洲。我们可以通过拉丁美洲和加勒比地区来做到这一点，而不是我们地区不得不从欧洲和北美进口。我们还可以最终看看

拉共体成员国中的中国友好协会和代表拉丁美洲和加勒比国家的友好协会联合会，在我看来，它们必须与中国人民对外友好协会一起努力，更好地突出和促进人民之间的友谊，并

基于此，正如您前面提到的，随着全球经济变得更加不确定，我们听到很多关于中国和拉丁美洲及加勒比国家如何找到新的方法来相互补充，尤其是在贸易和投资方面。那么，您是否认为这是一种新型的千禧一代合作正在形成？

是的，当然。我认为，就像我前面说的那样，正在展现、继续扩大和发展和深化的是一种南南合作的新模式。此外，全球合作倡议正在形成。这项合作倡议是……

不仅要拉近人们之间的友谊，还要共同解决共同的问题，特别是例如加勒比地区小岛屿国家的问题。我可以给您一个涉及圣卢西亚的实际例子，圣卢西亚目前还没有联系，但烟台市小岛零碳倡议于去年在阿塞拜疆启动，并得到了

北京政府的支持，向整个加勒比地区派出了一个代表团，花了一天时间会见了加勒比地区的不同力量、政府和非政府机构，在那里他们能够分享烟台市和长岛的经验。

这些经验上个月与加勒比地区分享。所有这些都为在新的领域开展合作开辟了道路，例如海水淡化。我们在烟台看到了每千加仑海水淡化率能够节省700加仑，并将另外300加仑转化为盐水。

和肥料。您可以100%利用环绕岛屿的海水，不仅在加勒比地区，而且在世界各地。烟台市拥有这些解决方案，他们现在已经与每个加勒比国家分享了这些解决方案。我们还希望看到在中国运营的中国国家海洋石油公司开始研究帮助其他加勒比岛屿寻找石油和天然气。

以及其他地下矿物，因为欧洲和美国公司正在为此争斗以获得控制权。因此，我们还需要发展卫生系统和服务，以加强国际卫生领域的全球发展合作。这些是我的一些期望。

那是圣卢西亚中国友好协会主席厄尔·布斯克与我的同事葛安娜的谈话。接下来，中国报告了4月份出口创纪录。您正在收听《今日世界》，我是北京的丁恒。稍后我们将回来。您正在收听《今日世界》，我是北京的丁恒。

官方数据显示，中国4月份对外贸易同比增长5.6%。中国出口增长9.3%，进口增长0.8%。前四个月，中国货物进出口总额增长2.4%。

强劲的业绩得益于区域贸易关系的深化。例如，东盟仍然是中国最大的贸易伙伴，1月至4月，东盟占对外贸易总值的16.8%，而中国与第三大贸易伙伴美国之间的贸易在前四个月有所下降，而与欧盟的贸易增长了1.1%。

更多内容，我的同事赵阳采访了中国国际贸易经济合作研究院的周密博士。

周密博士，中国对外贸易展现出对美国关税的显著韧性。我们看到4月份出口以人民币计价增长了9.3%。那么，为什么会发生这种情况呢？您如何解释中国出口的韧性？正如您提到的那样，美国的关税给全球贸易带来了很多不确定性。在我看来，可能有三个因素对中国的进出口产生了非常重要的

重要的影响。首先，中国的制造业基础仍然非常强大，因此我们可以向世界提供许多不同种类的产品以满足他们的需求。我认为，即使有关税，我认为也不会对中国生产这些产品的能力产生很大的影响。

其次，我认为这也来自市场，来自需求。至于需求，我认为世界正在努力应对来自美国带来的挑战。因此，他们对世界上几乎所有国家和地区都征收了关税。因此，他们必须担心如何才能拥有这些产品的弹性供应。而中国是

绝对是最好的选择之一。第三个原因我认为也是因为中国和其他国家在贸易便利化协议和承诺的执行方面做得很好，并改善了不同地区之间的联系。所有这三个因素都是中国在今年前四个月保持稳定和弹性进出口的非常重要的支柱。

在今年前四个月，东盟仍然是中国最大的贸易伙伴，贸易额同比增长9.2%。那么，您认为东盟在中国对外贸易中扮演着什么角色呢？

我认为可能有两个方面。首先，东盟国家是中国的主要贸易伙伴之一。我的意思是，这不仅仅是为了尝试做一些除了我们自己以外的事情。

因此，最终，中国在过去几十年中实现了更好的融合，我们改进了市场联系和跨境供应链的能力。因此，在这方面，我认为这些地区的经济复苏即使在这种情况下也有助于贸易的加强。

方面是作为不可分割的一部分。我认为中国和东盟正在为世界提供许多不同种类的制造产品，这也有助于增强世界应对不确定性的能力。

因此，中国和我想我们国家是互补的伙伴，我的意思是这对我们双方都有帮助，可以更好地利用人力资源和制造能力来应对不确定性和其中一些

美国施加的较高关税。欧盟是第二大贸易伙伴，贸易额增长了1.1%。那么，您认为哪些因素促成了中国与欧盟之间贸易的这种韧性呢？

欧盟仍然是一个非常大的市场，但与世界其他地区相比，他们面临着许多困难和挑战。首先，他们面临着来自美国的巨大压力，他们正在努力

将他们的企业从欧盟迁往美国。其次，我认为他们面临着能源供应方面的许多挑战。因此，通货膨胀将是他们需要解决的首要问题之一。虽然中国和欧盟双方都将拥有许多互补优势，尽管许多中国企业正在

帮助欧盟解决其供应链问题和价格压力。因此，欧盟确实是中国的重要的伙伴。另一方面，我想说的是，中国也与欧盟开展了很多业务，例如我们从法国进口了许多农产品，从其他国家我们有

对汽车等产品（来自德国和其他国家）非常重要且庞大的市场。所以我认为我们双方之间的贸易之所以具有韧性，是因为我们的互补优势，而且我们双方都试图履行我们在多边体系中的承诺，并坚持原则，我们对世界贸易组织有相似的理解，这有助于我们加强彼此之间的合作。人们谈论中国与“一带一路”国家、东盟、欧盟、中东和拉丁美洲的贸易。那么，中国将贸易目的地从美国多元化到其他伙伴的可行性如何呢？

我认为世界其他地区正在努力赶上世界上的领先伙伴。我认为您提到的这些地区，他们真的正在努力提高其经济增长速度。因此，对于中国来说，我们不仅仅是试图给予他们的支持

通过贸易，例如制造产品。我们还鼓励企业投资这些国家，以帮助它们的工业化和城市化。在这方面，我想说的是，多元化将基于它们的能力而更加强大，以

在全球价值链中发展。因此，公司真正关心的是他们真正想要什么，而不仅仅是中国政府的态度。我认为，对我们双方来说，公司都有一个非常好的、坚实的基础，可以尝试改善“一带一路”沿线地区的互联互通，以及许多

来自世界不同地区更多样化和不同的需求。例如，义乌作为中国的出口制造中心，第一季度圣诞商品出口激增109%。尽管存在美国关税和贸易压力，许多义乌贸易商报告称他们的业务几乎没有受到干扰。

您认为，为什么这个出口中心的影响如此有限呢？

是的，正如您提到的圣诞节的例子，我想说的是，来自欧洲、西方国家的人们比以前、比前几年提前几个月订购了来自义乌的产品。我认为这是因为义乌是一个非常重要的日用小商品贸易中心，他们提供种类更多样化、质量更高、价格更低的产品。

所以我想说这是他们的优势。总的来说，我认为世界经济并没有因为关税风险而放缓。只要需求仍然存在，欧盟就会提供更好的产品，并努力

让人们对不确定性感到更舒适。所以这是他们的优势，这也是他们对市场需求非常敏感的方式。他们关注的是市场真正想要什么，并相应地提供一些产品。所以这是欧盟供应商和世界市场之间的一种双向反应。我相信这也是他们即使在不确定性状态下也能表现良好的原因。民营企业占中国对外贸易总额的近57%。那么，您如何描述民营企业在中国对外贸易中的作用？您对中国民营出口商的适应性有何看法？

嗯，它们对中国的对外贸易非常重要，因为它们提供了许多可能性。我认为大多数私营部门都在非常努力地工作。他们正在努力更好地利用信息，并在更多样化的方向上提高竞争力。对于这种压力，我想说的是，企业，特别是私营部门，受到了不确定性的很大影响。

从另一个角度来看，我想说的是，它们也在迅速变化。在过去的几十年里，我们已经看到，私营部门正在根据中国外部环境的变化改进和更新他们的业务。他们正在努力抓住最佳选择，并努力

在利润非常微薄的产品上努力工作。因此，近年来，中国的私营部门，我们看到他们贸易的比例持续增加。这意味着他们对抓住全球贸易机会的能力更有信心，并且正在努力做到这一点。因此，私营部门也将成为我们解决就业、税收

关税以及中国政府财政收入问题的优势之一。它们确实有助于提高全球供应链的韧性。这就是世界，我的意思是，贸易伙伴真正需要的。因此，我们鼓励这些企业更加积极主动，根据自身的优势开展业务，并满足贸易伙伴的需求，并努力承担更多的社会责任，以帮助

其他国家的社区。中国国际贸易经济合作研究院周密博士与赵阳对话。接下来，土耳其表示已准备好再次在伊斯坦布尔市主办俄乌和平谈判。这就是《今日世界》。我们稍后回来。

您正在收听《今日世界》，我是北京的丁涵。土耳其总统雷杰普·塔伊普·埃尔多安表示，安卡拉已准备好再次主办俄罗斯和乌克兰之间的和平谈判。埃尔多安在周日与俄罗斯总统弗拉基米尔·普京和法国总统埃马纽埃尔·马克龙通电话时传达了这一信息。普京周日提议与乌克兰进行直接谈判，以结束战争。

乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基也表示，他将等待与普京先生在土耳其举行会谈。周末，主要欧洲大国要求俄罗斯同意无条件停火30天，否则将面临新的制裁。现在加入我们节目的有反霸权研究中心主任蒂姆·安德森博士，该中心是一个位于悉尼的智库。

非常感谢您加入我们，蒂姆·安德森博士。首先，您认为俄罗斯和乌克兰为什么在这个时候寻求举行和平谈判？

我认为相当一部分的动力来自华盛顿停止向乌克兰提供对抗俄罗斯的武器。基本上，唐纳德·特朗普与其欧洲同行决裂，并明确推动某种形式的战争结束，这促使基辅再次参与谈判。那么，您认为为什么是土耳其目前主动提出举行和平谈判呢？

嗯，土耳其在三年多前的2022年4月举行过谈判。当时达成了临时协议。但您可能还记得，英国首相鲍里斯·约翰逊和美国总统拜登似乎同意了。

指示泽连斯基放弃这些谈判，继续战斗，并向他保证他会获胜，并向他保证几乎无限的支持，基本上是这样。因此，土耳其作为北约成员在其中发挥着重要的战略作用，而且它与黑海接壤。因此，它与参与支持乌克兰的北约国家关系密切。因此，我认为它在过去发挥了重要作用，并且

埃尔多安先生现在正试图再次做同样的事情。那么，您对乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基的立场有何理解？他表示，他将准备好与俄方进行谈判，但前提是莫斯科同意停火30天。

我认为这里有一些策略上的考量，泽连斯基试图暗示他在这里对局势有一定的控制。事实上，他在战场上惨败。乌克兰近几个月的损失非常惨重。他试图维护一个立场，这个立场真正将他与仅仅屈服于他认为的俄罗斯要求区分开来。另一方面，俄罗斯当然

非常担心不要失去他们在过去三年中以牺牲换来的阵地。因此，关于谈判是在停火期间进行还是在停火之前进行，或者是在莫斯科庆祝战胜法西斯主义的胜利期间俄罗斯单方面停火三天，还是泽连斯基谈到的30天停火，

这是语义学问题，但我认为这实际上是一个定位问题。那么，如果30天停火实现，分别对俄罗斯和乌克兰意味着什么？我的意思是，俄罗斯方面担心的是

以前的停火已被基辅滥用，基本上是这样，特别是如果你追溯到2015年，明斯克第二协议实际上被视为一个机会，试图增强乌克兰的力量，以发动另一次进攻或

攻击俄罗斯人。因此，他们担心在战场上失去势头，我想。泽连斯基方面，正如我所说，他可能试图定位自己，暗示他正在取得一些进展或采取一些主动行动。他有一些牌可以打。我认为唐纳德·特朗普几个月前告诉他，他没有太多牌可以打，因为

实际上，基辅得到了北约的支持。它实际上已经成为北约对抗俄罗斯的代理人战争。随着特朗普试图以某种对特朗普及其自身形象有利的方式结束这场战争，

乌克兰人面临的处境非常艰难。所以这里有一些策略上的考量，但我认为双方都愿意谈判是一个好兆头。这绝对是一个好兆头，当然。与此同时，我们注意到高级顾问尤里·尤申科夫先生。

告诉媒体，谈判必须在某种程度上同时考虑2022年被放弃的和平协议草案和目前的战场局势。您对此背后的信息有何看法？

嗯，俄罗斯的信息是，我们已经把很多事情都解决了。他们不希望乌克兰成为北约的一部分，也不希望北约武器部署在他们的边境上等等，他们希望为以前乌克兰东南部的俄罗斯人口提供救济。所以很多事情都已经讨论过了，俄罗斯人可能会在这些谈判的某些部分说，“我告诉过你吧”。另一方面是地面局势，俄罗斯已经……

从他们的角度来看，基本上解放了前乌克兰东南部的俄罗斯语地区的大部分地区。所以他们真的不会，他们不太愿意单方面放弃他们付出生命代价才获得的阵地。所以

这就是信息，我认为，俄罗斯人正在表达的信息。时间越长，你失去的土地就越多，因为我们决心保卫我们的边界和以前居住在乌克兰东南部的俄罗斯人民。让我们从现实的基础上谈谈这些事情。我认为特朗普政府确实重复了一些这样的说法，当然是在有效冻结地面前线方面。嗯。

另外，您为什么认为俄罗斯外交部例如公开建议，在讨论停火问题之前，必须讨论俄乌冲突的根本原因？

嗯，俄罗斯的立场是，他们不希望临时停火，因为他们觉得过去在2015年的明斯克协议和其他一些最近的停火中受到了伤害，他们说

基辅一直在滥用这些协议，试图夺回一些阵地。记住基辅确实对库尔斯克，对俄罗斯西部地区的一部分进行了入侵，试图控制一些俄罗斯领土，以便在谈判桌上拥有筹码。他们现在失去了这个筹码。他们被赶出了库尔斯克。所以他们缺少了他们在那里的筹码。所以俄罗斯方面说，看，

我们不希望在对根本问题没有真正理解的情况下停火。我们想要永久停火。这就是俄罗斯一直在说的。所以如果和平谈判真的能在不久的将来在土耳其举行，让我们这么说吧，就我们对谈判结果的预期而言，应该有多少乐观情绪？

我的意思是，必须有一些乐观情绪，因为我们已经看到特朗普政府非常重视以某种方式解决这场冲突，但以一种看起来像特朗普正在为某种成功的结果做出贡献的方式，而不是像他前任在阿富汗那样简单地撤退。

问题是，一些欧洲国家正在向乌克兰投入大量资金和武器，以继续进行下去，并像冯德莱恩女士那样，没有任何实际证据地声称乌克兰可以继续战斗并将获胜。对此没有任何证据。没有一位现实主义的局势分析人士认为乌克兰正在获胜。

在近几个月取得任何进展，你知道，所以……但是必须有一些乐观情绪，因为泽连斯基必须明白，他的许多支持正在消失，如果他不尽快达成协议，那么肯定乌克兰东部将所剩无几。非常感谢您加入我们，蒂姆·安德森博士，反霸权研究中心主任。

接下来，菲律宾在马科斯小马科斯和杜特尔特政治对抗中举行中期选举。您正在收听《今日世界》。请继续收听。

欢迎回到《今日世界》，我是北京的丁涵。在菲律宾，周一举行了该国中期选举投票。超过18000个市长、州长、众议员和参议员职位空缺。总统费迪南德·马科斯小马科斯没有参加竞选。然而，他的政策议程、他的遗产以及他对2028年继任的影响都岌岌可危。

马科斯小马科斯总统和萨拉·杜特尔特副总统实际上都为他们各自的候选人名单进行了积极的竞选，这反映了他们之间日益加剧和持续的政治对抗。现在加入我们节目的有四川大学国际关系学院荣颖教授。非常感谢您加入我们。

感谢您的邀请。荣博士，在许多方面，这次选举被视为对马科斯小马科斯政府的一次非正式公投。您如何评价他自上任以来在国内治理，尤其是在经济方面的表现？

嗯，这是真的。我认为，尽管马科斯小马科斯不会参加竞选，我的意思是，在2028年之前不会竞选，因为菲律宾宪法规定只有一届任期。

我认为总的来说，这将是他总统任期的一次中期选举。我们已经看到他的支持率一直在下降。我的意思是，最新的民调

把他从大约30%左右降到了大约15%，比之前的低了很多。这并非仅仅是因为经济原因，我的意思是，经济状况也不好，相当糟糕。我的意思是，生活成本上升，这绝对是事实，以及未能实现经济增长目标。

当然，还有外部因素，特朗普政府的全球关税，外部环境令人担忧，但可以说，我的意思是，我们稍后会谈到，我的意思是，菲律宾与美国的关系至少表面上很好，尽管所谓的良好关系

菲律宾也受到了17%的关税的影响。

但我认为，他的挑战，他的问题并不一定都来自经济方面，这非常严重。它来自政治方面。我的意思是，与他的搭档萨拉·杜特尔特副总统以及前总统罗德里戈·杜特尔特之间的政治斗争、政治对抗，我认为在他的批准或承认下，让他在国际刑事法院等待审判。

特别是对于这次中期选举，总统实际上吹嘘了他所谓的捍卫主权，并以他在南海与中国的争端中强硬的立场为竞选纲领。您对此有何看法？在这里，因为我们正在谈论他的外交政策，您认为哪种外交政策最符合菲律宾的利益？

嗯，对您问题的简短回答是，什么将是，菲律宾应该采取哪种外交政策。

为了国家利益，我认为简短的答案很明确，我的意思是，菲律宾必须像其他东盟国家一样，不站在中国和美国任何一方，并考虑到他们的国家利益，

并考虑到东盟的一般政策。但不幸的是，这正是问题所在，我的意思是，问题是问他为什么

我的意思是，在外交政策方面采取了如此不同的方法——总的来说——以及对中国和美国的态度。这主要是因为政治考虑——这使得他，我的意思是，马科斯小马科斯——以某种方式，他扮演了美国的角色，或者说扮演了美国的角色——与中国对抗。

所以我们看到，在竞选期间，我认为他和他的政党一直在试图挑起一种反华叙事，试图把

他的对手，我的意思是，萨拉·杜特尔特副总统描绘成亲华的。这正是原因。我的意思是，希望这能帮助他在政治上抵消经济方面的糟糕表现以及中国政府的糟糕治理。

他的政府。是的，我明白了您的意思。那么，更多的是关于您提到的双方之间的国内对抗、政治对抗，因为这次选举正是，我的意思是，特别是围绕参议院席位竞争的部分，实际上被视为总统和副总统之间的一场关键的代理人战争。

我的意思是，马科斯小马科斯和杜特尔特家族曾经是一个统一战线。它曾经在2022年席卷了整个总统选举。那么，您如何看待这样一个事实：这个曾经统一的战线现在已经变成了双方之间的激烈争斗？

这又是一个很好的问题。我认为有很多猜测试图解释这种变化或双方态度或立场的变化，这代表了两个政治家族或政治主张。显然，我认为

马科斯小马科斯总统似乎对萨拉·杜特尔特日益增长的受欢迎程度感到不满或不安，或者我的意思是，他觉得杜特尔特家族日益增长的受欢迎程度将破坏他自己的议程，而很多人都在猜测他想要修改宪法，以便再待一届，我的意思是，再长一些，我的意思是，再

是的，他的总统任期，这就是为什么我认为参议院选举至关重要，因为除了前总统的国际刑事法院问题外，我认为萨拉也面临弹劾问题，所以如果参议院的结果对萨拉不利，那将使

我认为马科斯总统在政治上更有利于击败或摆脱他的对手，也就是萨拉·杜特尔特。是的，让我们拭目以待最终会发生什么。但非常感谢您加入我们。四川大学国际关系学院荣颖教授。这就是本期《今日世界》的全部内容。我是北京的丁涵。非常感谢您的收听。再见。

您好，我叫亚历山德罗·戈伦比耶夫斯基·特谢拉。我是北京清华大学公共政策与管理学教授。我是《今日世界》的忠实听众。《今日世界》是我认为最好的中国广播节目之一。在《今日世界》中，我们可以了解到关于世界当前正在发生的事情的最佳新闻和分析。所以请加入我们。