Will the US get involved in the Israel-Iran war?
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①特朗普表示他“可能或不可能”袭击伊朗，以色列和伊朗加剧了袭击。美国介入战争的可能性有多大？（00:39）②新西兰总理访问中国。他的议程是什么？（12:25）③美联储下调美国经济展望，但维持利率不变。此决定的背后是什么？（24:31）④美国各州向欧盟派遣代表，就绿色政策寻求建议。（32:05）⑤对阿斯塔纳国际金融中心州长雷纳特·别克图罗夫的采访 (42:17)</context> <raw_text>0 您好，欢迎收听《今日世界》，我是赵颖。接下来：特朗普表示他可能或不可能袭击伊朗，以色列和伊朗加剧了袭击。美国介入战争的可能性有多大？新西兰总理克里斯托弗·卢克森正在访问中国。他的议程是什么？

美联储下调美国经济展望，但维持利率不变。此决定的背后是什么？

据报道，美国总统唐纳德·特朗普已批准对伊朗的袭击计划，但尚未最终决定是否对该国发动袭击。特朗普在白宫表示，下周将非常重要，没有人知道他会做什么。伊朗最高领袖阿里·哈梅内伊拒绝了特朗普无条件投降的要求，称任何美国的军事干预都将代价高昂。

以色列军队对伊朗发动了更多袭击，袭击了导弹基地和核设施。伊朗表示已发射高超音速导弹作为回应。更多内容，我们邀请复旦大学中东研究中心副主任张楚楚博士加入我们。以色列继续袭击伊朗的核设施，并声称控制了德黑兰的领空，而伊朗则以高超音速导弹进行反击。

那么，这些最新进展揭示了双方军事战略和当前力量平衡的哪些信息？我认为，当前局势确实令人担忧。我们可以看到，伊朗和以色列之间的关系非常紧张。而且，我认为双方继续这种袭击的可能性非常大。

因为尽管以色列已经袭击了伊朗的许多目标，但目前，由于以色列表示其目标是彻底破坏伊朗的核设施，但我们知道实际上许多伊朗核设施都位于地下深处。因此，以色列很难实现这种目标。所以现在我们看到的是，以色列不想就此罢手。

而作为回应，伊朗也继续对以色列发动袭击，包括其重要城市和关键设施，所以情况正在恶化，我们还可以看到，由于这种冲突，伊朗和美国之间正在进行的核谈判受到了影响，总的来说，我认为局势

中东的安全形势恶化了，地区秩序也可能变得更加失衡。是的，唐纳德·特朗普据报道已经批准了对伊朗进行潜在袭击的计划，但他尚未做出最终决定。那么，他现在考虑的因素可能有哪些呢？

是的，我认为美国正在试图在参与与谨慎之间取得某种平衡，以避免更深地卷入中东事务。好的，由于特朗普采取了“美国优先”政策，他不想在该地区投入大量的外交和军事资源。

与此同时，我们可以看到，美国避免成为伊朗报复行动的目标。特别是，唐纳德·特朗普试图保护美国在该地区的军事基地免受攻击。

所以我认为在这个阶段，我认为特朗普会继续表示坚定支持以色列，扮演一个非常强硬的角色，继续威胁伊朗。但我认为在这个阶段，他不太可能深入直接地卷入冲突。

特朗普呼吁伊朗无条件投降，甚至暗示要攻击伊朗最高领袖。但与此同时，他还表达了希望与伊朗达成谈判协议的愿望。我们该如何解读这些相互矛盾的信号，它们可能对外交前景产生什么影响？

根据我的个人观察，我认为特朗普呼吁无条件投降以及他威胁要攻击最高领袖，很可能是为了展示他的实力，并恐吓伊朗做出让步

通过使他的意图非常不明确。我认为特朗普，你知道，他的一个特点是他总是想保持他的影响力，他的灵活性，以便为交易利益留下更多空间。所以现在他想要的是向伊朗施压，同时如果谈判取得成果，则为缓和局势留出一些空间。

而且，我认为这表明唐纳德·特朗普愿意探索外交途径，以避免美国直接军事介入。但问题是，这种说法实际上会使伊朗的立场更加强硬，降低了立即进行谈判的可能性。这就是越来越令人担忧的地方。

伊朗最高领袖哈梅内伊拒绝了投降的要求，并警告说，如果美国干预，将造成无法弥补的损失。但如果美国选择军事介入，伊朗实际上有哪些报复手段？

事实上，伊朗已经被置于非常艰难的境地，面临着两难的局面。好的，所以伊朗威胁要攻击遍布中东的美国基地，尤其是在其邻国。我们还可以看到，它的弹道导弹等也可能造成重大损失。

尽管以色列破坏了导弹发射装置，但这可能会限制这种能力。此外，我们需要考虑的是，伊朗还将在中东的邻国动员其盟友和民兵，与自身协调，以牵制美国军队。

最后但并非最不重要的是，伊朗还可以试图利用海军水雷或对油轮的袭击来扰乱通过霍尔木兹海峡的石油运输，从而影响全球能源市场。但总的来说，我认为以色列现在不想采取这种极端措施，我认为它仍然希望控制和限制

地理范围和总的来说，这种冲突的程度。所以我认为这对于伊朗来说也是一个高风险的举动。

我们看到欧盟也希望与伊朗对话，法国正在推动与欧盟伙伴达成谈判解决方案。鉴于目前的暴力程度，这项欧洲倡议能否真正获得进展？

是的，我认为现在我们可以看到法国正在努力。但我认为这种倡议，这种努力获得进展的可行性非常有限。这是由许多因素造成的。首先，特朗普的模棱两可和以色列坚持继续行动和袭击直到目标实现，实际上破坏了欧洲的努力。

其次，我们可以看到，由于伊朗已经遭受了巨大的损失，而且以色列的袭击仍在继续，伊朗很难在这个阶段立即做出重大让步，因为这会影响政府的合法性。最后但并非最不重要的是，我们还需要看到全貌，因为从一开始，自从特朗普第二届政府以来，他就试图

改变与伊朗就核问题进行谈判的机制。因为过去我们有所谓的“五加一”机制，但现在特朗普想要的是实际上只关注美国和伊朗之间的双边对话。所以在现阶段，我认为欧盟所能做的仍然非常有限。

好的。那么，沙特阿拉伯、土耳其或阿联酋等地区大国目前正在扮演什么角色，如果有的话？我认为沙特阿拉伯很可能会扮演谨慎的角色。所以这可能会影响美国的限制。

沙特阿拉伯很可能正在进行经济或外交协调，以稳定石油市场。沙特阿拉伯也很可能向伊朗施压。至于土耳其，土耳其正在进行外交努力，利用其地区影响力和与伊朗和西方的联系来促成停火。

但我认为土耳其将更侧重于调解，而不是直接干预。现在轮到阿联酋了。至于阿联酋，我认为它的利益与沙特阿拉伯一致。因此，阿联酋也很可能保持低调，以避免卷入冲突。

而且，很有趣的是，阿联酋也与伊朗存在许多问题和紧张关系。与此同时，我们也知道，在特朗普上届政府期间，阿联酋和以色列已经达成了和解。所以目前，我认为阿联酋也将采取非常谨慎的态度。

你知道，一个立场。对于阿联酋来说，它的优先事项也是确保波斯湾航线的安全。是的。现在，随着美国航母打击群开进中东，伊朗正在准备对美国基地进行潜在的报复性袭击，其他国家和非国家行为者卷入更广泛的地区战争的风险是什么？

是的。一方面，这些行动显然增加了更大冲突的风险，因为现在我们可以看到胡塞叛军已经参与了这场冲突。

如果冲突进一步升级，特别是如果美国直接参与其中，伊朗在叙利亚、伊拉克等地的其他盟友民兵也可能被动员起来。

他们可能会攻击例如该地区的美国或以色列资产，这可能会加剧跨境暴力。最后但并非最不重要的是，我们还应该考虑俄罗斯的作用。目前，俄罗斯试图采取非常谨慎的回应。

但与此同时，对于俄罗斯来说，由于叙利亚的巴沙尔·阿萨德政权已经结束。所以现在，它在该地区的盟友并不多。其中，俄罗斯最重要的盟友是伊拉克。

俄罗斯的举动表明直接参与非常有限，但如果暴力升级，它也可能向伊朗提供外交或物质支持。

但总的来说，我们也应该看到，我认为所有这些行为者都清楚地知道，这种冲突的升级对任何一方都没有好处。所以在现阶段，我想说的是，这里仍然有很多行为者希望将这场冲突控制在一个有限的范围内。感谢复旦大学中东研究中心副主任张楚楚博士。您正在收听《今日世界》。请继续收听。

您正在收听《今日世界》。我是赵颖。新西兰总理克里斯托弗·卢克森正在对中国进行为期三天的访问。此行重点是加强两国在贸易、旅游和绿色发展方面的联系。

卢克森周三在社交媒体上发帖称，中国是新西兰最大的贸易伙伴，这表明在多个领域的合作正在帮助其国家经济增长。这是卢克森自2023年11月上任以来首次访华。他带去了一个由28位商界领袖组成的代表团。

现在加入我们的演播室的是我的同事丁恒。感谢您的到来。你好，赵颖。你认为新西兰为什么希望加强与中国在贸易和旅游等领域的联系？因为首先，我们现在看到很多全球不确定性和贸易中断。

用新西兰总理卢克森的话说，他访华正值全球“水域更加动荡”之际。我想他指的是，或者说的是，我们的全球化和自由贸易如今面临的严峻挑战。

新西兰坚定地、快速地支持自由和开放的贸易，因为新西兰本身就是一个开放但规模较小的经济体，其繁荣在很大程度上取决于贸易。国际贸易占新西兰GDP的约60%。

所以惠灵顿，我想，惠灵顿非常担心当前的全球形势，尤其是在贸易和关税战方面。在这种背景下，中国实际上已经成为全球贸易的稳定力量，可以这么说。因此，新西兰有充分的理由将中国视为一个可靠的、值得信赖的贸易伙伴，以及其他方面的伙伴。

而且，看到卢克森总理在他此次访华期间在上海停留期间达成了价值超过8.71亿美元的商业协议，这实际上是非常令人鼓舞和兴奋的。然后在旅游方面，例如，如果……

我会告诉我的中国同胞们，如果你喜欢自然风光，如果你喜欢山、湖、河，那么新西兰就是你要去的地方。我个人在2016年和2018年作为蜜月的一部分去新西兰旅行时，有过一段美好的经历。中国已经对来自新西兰的游客实施了免签政策。

在卢克森总理此次访华前夕，他的政府宣布对来自澳大利亚的中国护照持有者进行免签试点。但当然，从长远来看，我们中国人希望新西兰能够朝着对中国游客完全免签的方向发展。

与此同时，在教育等领域也存在巨大的潜力。值得注意的是，在他此次访问期间，新西兰总理实际上会见了中国作家马伯庸，你知道，一部根据马伯庸小说改编的电视剧现在在中国非常火爆。马是新西兰怀卡托大学的毕业生。所以与马伯庸会面实际上是新西兰总理在强调深化中新教育联系方面采取的一个非常明智的步骤。

在上海，卢克森总理见证了连接中国、新西兰和南美洲的新空中走廊谅解备忘录的签署。你如何看待这条计划中的空中走廊的意义？传统上，中国人前往南美洲或从南美洲飞往中国，需要在欧洲国家或中东转机，我想。现在，

如果有一条新的航线能够让他们在新西兰转机，这条走廊肯定能够促进中国、新西兰和南美洲之间的旅行和发展，这是肯定的。中国东方航空公司已经宣布，它将在今年年底前开通从上海经新西兰奥克兰飞往阿根廷布宜诺斯艾利斯的首条航线。而惠灵顿方面，新西兰也已经确认了对中国旅客的免签中转。

中国正在与拉丁美洲建立更紧密的联系。这是一个趋势。所以将来，我想新西兰实际上将在加强中国和拉丁美洲之间的联系和人员交流以及贸易方面发挥非常重要的作用。这对新西兰的发展也有好处。

本月早些时候，一群前新西兰政治领导人，包括前总理海伦·克拉克和杰弗里·帕尔默爵士，发表了一封公开信，敦促卢克森利用这次访问，在最高级别明确表示新西兰仍然致力于其与中国的战略伙伴关系。你如何看待他们的信息？

在新西兰，有一些关于中国的鹰派声音。他们以某种方式将中国视为威胁。这是不可否认的。在新西兰的政策制定圈内，也存在一些关于如何处理与中国关系的争论。

但对我来说，这实际上并不奇怪，因为从意识形态和文化上来说，新西兰是西方社会的一部分。但另一方面，这封公开信确实反映了这样一个事实，即有些人。

仍然有很多持有对中国合理、理性看法的人，他们将中国视为他们自己国家的 vital 伙伴，任何对抗都将冒着严重的经济损失的风险，而且是完全没有必要和不必要的。

这些人担心与中国关系恶化可能会给新西兰带来严重的经济后果。我认为，归根结底，这些人是……

把目光放在真正对他们国家最有利的事情上。最新数据显示，新西兰最新的季度GDP增长率仅为0.8%。所以在该国的这种经济背景下，我认为，至少为了经济的缘故，惠灵顿需要很好地管理与中国的关系。

双边关系因分歧而受到负面影响的情况，对任何一方都没有好处。

有迹象表明，在新西兰总理卢克森的领导下，新西兰与美国发展了更紧密的安全联盟。这是新西兰与中国伙伴关系的绊脚石吗？不一定是。当然，新西兰是美国的亚太盟友。但我认为，只要新西兰不把自己定位为美国的盟友，与中国对抗，

新西兰完全有可能与中国保持强劲而健康的关系。我认为独立是惠灵顿智慧的一部分，也是惠灵顿外交政策遗产的一部分。1984年，新西兰通过了一项立法，使整个国家成为……

无核区。这项立法和1984年采取的这一步骤有效地禁止了美国军舰，特别是核动力军舰，在新西兰港口停靠。

对于目前的美国白宫政府，我认为惠灵顿很难争辩说它与特朗普政府有着共同的价值观和利益。所以，是的。

我认为，美国和中国之间更大的地缘政治竞争，确实使惠灵顿和北京之间的关系比以前更加复杂。但与此同时，这也是一种成熟的关系，它使新西兰和中国都能确保它们将继续拥有巨大的合作领域。

中国如何看待其与新西兰的关系？这种关系对中国有何意义？

对中国来说，这是一种非常特殊的关系。新西兰是第一个与中国签署自由贸易协定的发达国家，我想是在2008年。而且，它也是最早承认中国市场经济地位的发达国家之一。

回顾过去，这些事情都非常重要，而且受到中国的赞赏。我认为，就中国而言，中国肯定希望这种在中国看来非常特殊的关系也能继续受到新西兰方面的重视，在

与此同时，中国也积极与太平洋岛国进行外交，以求互利和共同发展。这是中国更大规模的、你知道的，

战略或策略的一部分，试图为全球南方社会带来更广泛的利益。由于新西兰在该地区对那些太平洋岛国的影响巨大，我认为中国仍然将新西兰视为一个非常重要的伙伴，就共同为该地区带来利益或好处而言。

好的，谢谢丁恒。接下来，美联储下调美国经济展望，但维持利率不变。此决定的背后是什么？还有一些美国州向欧盟派遣代表，就绿色政策寻求建议。此举背后是什么？您正在收听《今日世界》。并提醒我们的听众，如果您想再次收听本期节目或收听之前的节目，只需搜索“今日世界”下载我们的播客即可。稍后我们将回来。

您正在收听《今日世界》。我是赵颖。美国联邦储备委员会已将联邦基金利率目标区间维持在4.25%至4.5%不变。这是美联储连续第四次维持基准利率不变。

这一决定是在决策者预测经济增长放缓、失业率上升和通货膨胀加速的情况下做出的。更多内容，我们邀请对外经济贸易大学教授约翰·戈恩博士加入我们。戈恩教授，感谢您的加入。

非常感谢。很高兴来到这里。因此，美联储将通货膨胀略微上升和增长预测疲软作为维持利率不变的原因。你如何解读这种谨慎的做法？这表明美联储对经济走向有何信心？

我认为美联储的首要任务是应对通货膨胀。我认为鲍威尔仍然非常担心特朗普政府实施的关税可能导致通货膨胀。我认为这些关税的影响需要一段时间才能显现出来，才能在市场上发挥作用。最终，它必须反映在

美国零售店的货架上，我认为他明白这一点，并为此做好了准备，所以我认为这就是他主要的想法，这就是为什么他现在即使面临着来自特朗普总统的巨大压力，也要保持利率不变

好的，那么美联储对增长放缓、失业率上升和通货膨胀加剧的预测是否指向美国经济面临滞胀的风险？

我实际上并不确定增长是否缓慢。我的意思是，第一季度，我们实际上看到了萎缩。有一点萎缩。而且我预计第二季度或多或少会一样。今年上半年增长非常缓慢，原因有很多。联邦支出大幅削减。

征收关税，减少人们的消费。所有这些都在创造一种宏观情绪，我想说的是，这阻碍了美国消费者进一步花钱。而GDP，增长在很大程度上是由消费驱动的。所以我认为今年剩余时间我们可能会看到增长非常缓慢。

是的。正如你所说，关税可能是未来几个月通货膨胀的潜在驱动因素。特朗普的贸易政策对通货膨胀的影响有多大？这可能会如何影响美联储降息的时间表？

关税增加的程度，我们实际上仍然不太确定，对吧？我的意思是，美国只与英国达成了一项协议。与中国的关系仍然悬而未决。据报道，它已经谈判完毕，但正在等待批准。至于世界其他地区的情况，我们还不知道。最重要的是，

目前全球稳定性存在巨大不确定性。美国总统特朗普将在未来几天做出一个重大的决定，我想说的是，他是否要轰炸伊朗。如果是这样的话，

伊朗方面已经表示，他们将完全关闭霍尔木兹海峡，这将推高油价。一些专家表示，油价可能飙升至每桶400美元。我的意思是，这真是一个可怕的场景。如果是这样的话，我很确定我们将面临全球经济衰退，就是这样。所以，你知道，这是一个时刻

现在充满了巨大的不确定性。我认为美联储现在正在采取非常谨慎的立场。现在保持现状，看看接下来会发生什么。

是的，我们还看到，在美联储内部，我们看到点状图显示美联储官员之间存在分歧，实际上，现在有7位中的19位预计今年不会降息。这比3月份的4位有所增加。那么，这种日益增长的分歧表明美联储在就货币政策达成共识方面面临哪些挑战？

我认为这取决于很多不确定性，取决于重大决定。我认为，如果我们不考虑潜在战争的因素，经济的走向仍然是，我认为它基本上是，现在是一个横向交易的经济体。它没有走向任何地方。它正在消化所有这些冲击。

我还认为鲍威尔可能认为未来可能会出现衰退，他正在为未来降息保留一些空间。这就是为什么他现在不急于进行降息。

我认为这可能是他的想法。特朗普公开批评鲍威尔，并呼吁降息两个百分点。这种政治压力可能会如何影响美联储的决定？在这种政治环境下，美联储还有多少真正的独立性？

是的，我认为鲍威尔做得很好，坚持自己的立场。他没有大喊大叫。他没有屈服于特朗普总统巨大的政治压力。你知道，特朗普总是，作为总统，当然，在行政部门，他当然希望看到一个

低利率，经济增长，他还希望美元贬值。所以可以理解，他希望降息。但美国联邦储备委员会长期以来一直保持独立决策的传统，不受行政部门的影响。这应该是一个非政治性的决策过程。

所以我认为至少鲍威尔坚持自己的立场，他没有退缩。这实际上是件好事。所以我预计他这次不会改变方向。我认为他会继续保持这一传统，并在需要时采取行动。

好的，感谢对外经济贸易大学教授约翰·戈恩博士。这是《今日世界》。请继续收听。

欢迎回来。您正在收听《今日世界》。我是赵颖。面对特朗普政府日益加剧的对绿色措施的反对，美国各州正在向布鲁塞尔派遣代表团，以寻求气候政策方面的建议。来自华盛顿和纽约等州的立法者最近几周会见了欧盟委员会的气候官员。欧盟官员表示，这些州大多是民主党州，但来访的立法者是两党的。

欧盟认为这种外联是其在全球推广碳定价努力的关键部分。关于这方面的内容，我们邀请了ABC电视台前副总裁哈维·佐登加入我们。哈维，感谢您的加入。谢谢。那么，你认为是什么驱使美国各州，特别是那些派遣两党代表团的州，在联邦政府正在撤销绿色倡议之际，向欧盟寻求气候政策顾问？

好吧，直到2002年特朗普获胜之前，

在国家层面，民主党和共和党在一定程度上对气候议程的重要性以及需要完成气候议程存在重叠。特朗普受制于肮脏能源的特殊利益集团，在国家层面采取了更肮脏的立场。所以他全力以赴地钻探，宝贝，钻探。州一级的情况略有不同。

民主党的蓝州普遍全力以赴地拯救环境。

但共和党的红州反对除市场力量以外的任何监管。但现在许多蓝州和地方，甚至一些红州和地方都意识到，这场危机是一场迫在眉睫的紧急情况，而联邦政府并没有提供帮助。所以他们意识到时间不多了，而且，

将温室气体限制在比工业化前水平高1.5摄氏度的范围内，这几乎是不可能完成的任务，正如《巴黎气候协定》所要求的那样。一个专家小组刚刚报告说，我们可能只有三年时间来扭转这一趋势。我们真的面临着最后期限，而且情况不容乐观。

碳定价似乎是这些讨论中的一个核心话题。在多大程度上，欧盟的排放交易体系可以作为那些正在考虑自己碳定价方案的美国州的榜样？

好吧，欧盟排放交易体系，或称ETS，被视为全球领导者，并作为研究的典范。事实上，它已经启发了一些美国的地方性法规，而欧盟ETS是一个对碳污染定价的限额与交易计划。所以它的运作方式是，

欧盟设定了一个限额，即大型污染者（如发电厂和工厂）每年可以排放的温室气体总量上限。公司必须购买或获得他们释放的每一吨二氧化碳的特别许可证。

因此，如果他们减少排放，他们可以将其未使用的许可证出售给他人。如果他们超过限额，他们将面临巨额罚款或必须从其他更高效的公司购买许可证。许多美国州和司法管辖区都持有这种观点。

他们将欧盟体系视为一个典范，他们喜欢它，因为它利用市场力量以最低的成本削减排放，并鼓励公司进行创新。所以这是一个双赢的系统。

那么你认为欧盟是否将这些州一级的参与视为特朗普政府不作为的一种变通方法？随着时间的推移，这种外联活动能否更广泛地影响美国的应对气候变化政策？是的，是的。目前，欧盟可能确实将一些国家一级的参与视为特朗普总统任期内的一种务实的变通方法。

联邦政府比以往任何时候都更积极地撤销环境法规。欧盟别无选择，只能将重点从美国联邦层面转向与致力于雄心勃勃的气候目标的美国各州（如加利福尼亚州）和地方一级司法管辖区合作。所以

所以至少这将使欧盟能够在跨大西洋气候行动上保持一定程度的进展。它保持与可能上升到未来国家领导地位的有影响力的美国环境行为者的对话畅通。也许它会争取一些时间，直到美国出现更有利于环境的国家领导人。

但是，在制定自身气候政策方面，美国各州实际上拥有多少自主权？他们可能面临哪些法律或政治障碍？这很复杂。美国诞生于试图平衡州和联邦权力，他们仍在努力调整这一点。

美国的优先权原则源于美国宪法的最高条款，该条款规定联邦法律优先于州法律，并可以推翻州法律，包括关于环境的法律。

这使得环境法规极其棘手。有时各州希望制定更严格的规定，但联邦法律可能会阻止他们。它还可以阻止各州进行创新或保护自身环境。

事实上，关于联邦规则是最低限度还是最高限度的法律斗争经常出现。因此，这造成了混乱，并可能减缓环境进步，尤其是在联邦政府和州政府对需要多少保护存在分歧时。所以情况真的很不明朗，而且会在一段时间内争论不休。

好的。实际上，我们看到越来越多的州一级外交努力，不仅在气候方面，还在贸易和关税等问题上。你认为为什么这些州越来越多地走向国际舞台？这说明州与联邦政府之间不断变化的关系是什么？当然表明

存在很多分歧。多年来，我一直称美国为“分裂的美国”。但在特朗普总统和那些与他想法相似的人的领导下，这种情况更加恶化。因此，在地方一级出现的各种领域的这些日益增长的努力

是这些州和地方政府感到沮丧的结果。他们想要行动。他们看到环境恶化。他们看到了特朗普总统试图实施的关税和其他贸易政策的影响，而这些政策正在损害他们的利益。所以这是他们的信息。

联系并试图做出改变的方法。这让我想起了挪威画家爱德华·蒙克的画作《呐喊》。这些州正在呐喊。他们正在为行动呐喊。他们没有得到它。他们在联邦一级受到了挫折，他们对此很不高兴。

好的，让我们回到这个碳定价体系，因为正如我们看到许多国家正在扩大其碳定价工作一样，这个想法显然正在获得全球关注。但是，是否存在这样的风险：脱碳的负担将不成比例地落在那些较贫穷的国家或地区身上？例如，你认为这种碳定价机制公平吗？或者它们是否会加剧国家内部和全球范围内的经济不平等？

是的，随着碳定价在全球范围内越来越普遍，确实存在一个重大风险，即脱碳的成本将不成比例地落在较贫穷的国家或地区身上。

许多发展中国家缺乏足够的财政和技术资源来快速转型。然而，一些机制，例如欧盟的碳边境调节机制，会分析出口，如果这些出口的脱碳速度与富裕国家不同步。

因此，结果是这可能会减少重要的贸易收入并使已经面临贫困和有限再分配体系的经济体承受压力。并且可能会在没有……

有针对性的支持和公平补偿的情况下，将弱势家庭推入更深的困境。全球定价实际上可能会加剧现有的不平等。所以就像许多政策选择一样，这很复杂。如果你在一个领域挤压，另一个领域就会出现泡沫，这会抵消政策。我们必须在这个领域做很多工作，但我们的时间很少。我认为这非常令人担忧。

好的。感谢ABC电视台前副总裁Harvey Zoden。这是《今日世界》。请继续收听。您正在收听《今日世界》。我是赵颖。第二届中国-中亚峰会已在阿斯塔纳结束，标志着深化联系和促进共同利益的重大一步。

在全球格局迅速变化的背景下，中国和中亚经济体正在密切合作。在我的同事田薇在阿斯塔纳峰会期间与阿斯塔纳国际金融中心主任雷纳特·别克图罗夫进行了交谈。他们讨论了该地区如何抓住快速变化的国际和地区动态带来的机遇，以加强与世界各地主要参与者的金融合作，包括中国等重要伙伴。

我看到中哈两国领导人不仅看到了两国之间的现实，也看到了两国之间的潜力。你认为两国之间的互动能在多大程度上为这种战略合作带来更多潜力和清晰度？对哈萨克斯坦来说，这种邻里关系是一个巨大的机遇。即使在阿斯塔纳国际金融中心，我们也正在体验这种机遇。

去年我们在这里见面时，我们注册的公司不到3000家。不到一年时间，我们现在已经有4000家公司了，所以注册在AFC的公司增加了近30%。仅今年，就有100多家公司注册。

有大的故事，也有小的故事。例如，中石油最近在AEC注册了中石油中亚公司，以管理其在该地区所有国家拥有大大小小股份的资产。这是大事件之一。但还有许多其他故事，初创企业、金融科技解决方案公司正在涌入。我相信

机遇在许多领域都更多，运输和物流，对吧？当然还有中间走廊以及它如何与“一带一路”倡议相连接，这是一个巨大的投资主题。它不仅仅是一个想法，它是一个投资主题。人们实际上可以投资于硬基础设施或软基础设施项目。这再次发生在AFC。你知道注册在这里开发的公司数量

连接中国到西方的国家之间的运输路线。同样，在西安访问期间，第一列火车是从西安出发的，10天后就到达了巴库。这非常快，对吧？因为从巴库你可以到达黑海，然后基本上就是欧洲。而海上航线需要60到90天。

这是一个故事。稀土关键矿产是一个巨大的故事，对吧？我在COVID之前去过中国，之后也去过，而且，再次，非常着迷于电动汽车，我不会说已经发展了，而是——飙升了。——飙升了，没错。但我认为这不仅仅是关于贸易，我认为哈萨克斯坦实际上可以在供应链中发挥作用。

我们拥有丰富的自然资源，特别是关键矿产。当然，这些资产是地下资源，需要投资。这就是AFC作为促进项目投资的枢纽发挥作用的地方。但同样，在这一领域的合作潜力巨大。那么你如何看待这个未来？

经过过去10到20年的考验，在经济起伏中，这意味着什么？在一个我们真正需要值得信赖的伙伴的时候？

好像昨天发生的事情一样，但“一带一路”倡议的宣布已经过去了12年。我认为这对该地区、对中亚以及更广泛的亚洲地区，所有参与“一带一路”倡议的国家来说都是具有变革意义的。许多硬基础设施都在哈萨克斯坦建设。是铁路。我们国家之间最基本的关系之一是石油和天然气。所以我们有这个

在我们国家之间建设的输油管道，并希望扩大规模。我们有一个干港，这是我们国家之间最大的基础设施点之一，现在我们正在讨论建设第二个

在我们国家之间的大型交叉口之间，甚至可能是第三个交叉口，这表明这种伙伴关系有多大。上海证券交易所成为AAX的股东，中国建设银行入驻并在AFC开设分行，这都是大家熟知的大事件，但也有

卓越集团也在AFC拥有一家银行，并且积极发展中石油的故事，我已经告诉你了，这只是发生在哈萨克斯坦的一部分，我相信所有中亚国家都可以谈论很多项目，我认为现在哈萨克斯坦在“一带一路”倡议中正在进行50多个不同的项目，而且这还不是

结束只是像……我们才刚刚开始。我们才刚刚开始。资本的流动，技术的流动，思想和观念的流动，这就是迄今为止“一带一路”倡议所取得的成就。即使在可持续金融方面，我们也是“一带一路”绿色债券倡议的地方分会，对吧？

AFC是该地区的先驱。我们在2020年讨论了第一批债券。我们已经讨论了这如何成为一个20亿美元的市场。但我们也试图与我们的邻国分享这种经验。所以去年12月，在巴库举行的COP29之前，

巴库的一家私人银行在巴库发行了第一批绿色债券，我们的绿色金融中心为此提供了帮助。我们帮助吉尔吉斯斯坦和乌兹别克斯坦的一些发行人发行了绿色和社会债券。特别是，我记得与吉尔吉斯银行合作的一个项目，它是一个性别债券，其收益随后被用作

对女企业家的贷款。这也是非常重要的，这样社会中的所有不同群体都可以参与经济活动，对吧？所以如果你再次看看它，这不仅仅是“一带一路”倡议的一级效应，对吧，对硬件产品的投资，

基础设施，我的意思是。但它具有三级和二级效应，对吧？这种金融，这种像女企业家精神，绿色议程，所有这些东西。我的意思是，我们可以谈论它。它已经产生了涟漪效应，对吧？几乎到处都是。是的。我认为中国本身就是一个巨大的市场，对吧？它非常内向，但现在我们看到它正在

正如你所说，成为东盟地区、中亚地区的连接器，并准备与这些国家分享这个增长故事。

现在，世界上最大的不确定性之一是关税战，一个经济体对抗世界其他地区。当然，不同的经济体可能会受到不同的影响。关税战造成的不确定性对AIFC这个新兴的金融中心意味着什么？

当然，总会有剩余风险，但是当风险变得像关税战一样巨大和不可预测时，就会产生很大的影响。就我们而言，我认为这再次是一个机会，对吧？因为许多进入AEC的公司都专注于我们地区，从这里也许是欧洲，对吧？所以它不完全是与美国进行贸易的中心，对吧？

为此，我们在全球有不同的中心，对吧？所以再次，实际上是全球生产商，他们正在寻找新的市场，我们周围的新市场。

某种程度上再次增加了对AFC和该地区的兴趣。我的意思是，AFC只是一个进入点，对吧？我们创造的基础设施。所以你会看到商业世界在寻找自己的解决方案方面变得越来越有创意，这与你联系在一起，对吧？寻找新的市场，也包括数字解决方案等新的金融解决方案。再次，挑战促使你更有创意。

那是阿斯塔纳国际金融中心主任雷纳特·别克图罗夫与我的同事田薇的谈话。这就是我们本期《今日世界》的全部时间。要再次收听本集或收听之前的节目，您可以通过搜索《今日世界》下载我们的播客。我是焦颖。非常感谢您的收听。下次再见。

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