S1E1: Good News About Hell (with Dan Erickson and Jackie Cohn)
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在第一季的首播中，本和亚当邀请了《分歧》的创作者丹·埃里克森和执行制片人杰基·科恩，来讨论这部剧标志性试播集的起源和制作。他们将深入探讨早期令人难以置信（并激发了《分歧》创作灵感）的初稿，丹在进入演艺圈之前的令人头昏脑胀的职业生涯，以及更多内容。要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解有关您的广告选择的更多信息。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本·斯蒂勒和亚当·斯科特主持的《分歧》播客本集由 Atlassian 的 Confluence 提供赞助，这是一个互联的工作空间，团队可以在其中以前所未有的方式创建、组织和交付工作。使用 Confluence 释放知识的自由。大家好，欢迎收听《分歧》播客，我们将对《分歧》的每一集进行细致解读。这是第一集，我们将讨论《分歧》的试播集《关于地狱的好消息》。

我太兴奋了，我们终于要开始做了。我也是。你是本·斯蒂勒。你是《分歧》的执行制片人和导演。而你是亚当·斯科特，《分歧》的明星和制片人之一，也是这部剧的灵魂人物。

你是。好的。我们在这里讨论我们长期以来一直在努力的事情。这太奇怪了，因为我们已经讨论过它，并且为此努力工作了这么久，现在能够退一步，真正对这部剧有所了解，这样做真的很好。是的，而且重新回顾并思考我们之前所做的事情也很有趣

从一开始，以及它的发展过程，因为时间已经很久了。这占据了我们生活中相当大的一部分。是的，因为你最早在2017年1月就联系了我。没错。所以要回顾邮件，与参与制作这部剧的人交谈，并查看它的发展过程，是的，从2016年开始

我们在 Red Hour（我们的制作公司）了解到它。而现在我们即将迎来第二季的首播。是的。所以这是一个很好的机会，可以回顾第一季并刷新我的记忆，因为我有一段时间没有回顾这些内容了。不，我也没有。现在是1月17日。

Apple TV Plus 上，《分歧》第二季将于1月17日首播。是的，所以我们将完整重温第一季，并认为这对于那些没有看过这部剧的人或看过这部剧的人来说，也许可以和我们一起重温这部剧。是的，我认为我们将——我以前从未做过这样的事，但逐句分析这部剧以及随之而来的回忆，并讨论某些事情是如何产生的，这真的很有趣——

创作过程，我认为有点不同于制作第二季的过程。我认为主要的一点是，我们当时实际上处于一种泡沫之中

从字面意义上和比喻意义上来说，这部剧就是如此。没有人真正知道我们在做什么，也没有人对此发表任何意见，因为没有人知道它是什么。根本没有。所以我们是在边走边摸索。是的，在制作第一季时，我们于2020年大选后的第二天开始拍摄。所以我们正处于

纽约市的严格封锁之中。所以这是一个疯狂的拍摄环境。是的。当我们开始讨论这一集时，我们可以稍微谈谈这个话题。此外，剧集里会有剧透，但在每一集里，只会剧透我们正在讨论的那一集。所以任何关于未来剧情的剧透，

我们都不会说，或者会被我们的制片人谨慎地剪掉。——由我们谨慎的制片人剪掉。但在我们开始讨论第一集之前，

我们想谈谈这部剧是如何诞生的，其中很多内容都早于我。所以我非常期待听到所有这些。所以我们将邀请我们的朋友和同事，这部剧的创作者，

所有一切背后的最佳大脑，丹·埃里克森，伟大的丹·埃里克森，以及这部剧的执行制片人，如果我没记错的话，杰基·科恩，是她首先将这个项目带给你的，本。是的。他们现在正把丹的大脑装在罐子里带进来。然后十分钟后，他的身体会被推进来。是的。某种技术将直接连接到他的延髓……没错……到……

并且会有一个合成的AI语音。没错。你听到的来自丹的一切都是来自罐子里大脑的AI语音，这就是我们想说的。而且他非常超前，因为过去五年我们都是这样和他合作的。他通过——我们只需将大脑放在电脑旁边，然后剧本就会被写出来。

杰基，丹，欢迎来到演播室。你好。你好。很高兴你们能来。我很高兴来到这里。虽然我必须说，我不喜欢你们为我选择的声音，我的大脑，我的罐装大脑。有人告诉我，约翰·特托罗的声音将代表我。如果你能看到丹的大脑在他说话时发光，那就太酷了。是的。跳动。当他生气时，它会在水中振动。是的，是的。

说真的，丹，很高兴见到你。很高兴见到你。感谢你们的到来。杰基，你最棒了。多年来我们一直合作。丹，也许你应该从谈论

你第一次决定将剧本寄给 Red Hour 开始说起。我相信 Red Hour 是我的制作公司的名字。我相信你没有把它寄到其他任何地方。那是你唯一寄送的地方。哦，我永远不会。我永远不会。只寄给我，对吧？绝对不会。当你写它的时候，你就像，杰基·孔本·斯蒂勒。是的。是的，显然这是我唯一寄送的地方。

不，我的意思是，我已经写这个剧本一段时间了。当我写最初的试播集时，我实际上是在做一系列的办公室工作。我刚到洛杉矶，

然后在 Craigslist 上找到了我能找到的第一份办公室工作，那是在一家门厂，一家制造、修理和运输门和闸门的工厂，遍布大洛杉矶地区。所以我当时在一个没有窗户的小房间里——

派对时间，对吧？那是……听起来很疯狂。我几乎不记得那段时间了，因为我们在那儿举办了很多派对。那些门卫。门卫，是的。纯粹的刺激。但你是从纽约来的？是的，是的。我于2012年毕业于纽约大学。所以，是的，我带着很多债务来到这里，而且一个熟人都没有。所以……

不过，我来到这里，假设这个学位会打开所有大门。它确实为我打开了两个门，但并非我所想的那样。它打开了通往门厂的大门。它打开了通往门厂的大门。你就像，等等，等等。不，这不是我的意思。所以你就在门那里。

那是你第一次提笔动笔，开始思考《分歧》吗？是的，是的。我总是有点犹豫要不要讲这个故事，因为我不想让任何人难堪，因为我很感激这份工作。当然。那里的人都很友善，对我很好。是的。

但这绝对是我最不想做的事情。我认为那里每个人都知道这一点。所以我只是在走。有一天我上班时，我正在走。当时是早上9点。我突然想到，天哪，如果我能跳到未来会怎么样？

突然间，时间就到了下午5点，我已经完成了当天的工作，但我却不必经历它。我可以直接跳过这八个小时。对。这并没有让任何人在工作中难堪。是的。不，我认为那里每个人，包括老板，可能都想过同样的事情。他们想，如果我们不必整天和丹打交道就好了。我可以快速问一下，你到底做了什么吗？这样我们就知道……

它有多么枯燥乏味。——有很多——对不起，我————它实际上就像编目不同的铰链，因为他们有大量的不同门部件库存，比如铰链和旋钮。

但它并没有很好地组织起来。他们说，我们需要有人来确保我们有一个可靠的记录，记录我们拥有的一切。所以主要就是这个。你没有一个地下室办公室吗？是的。它在地下室，所以没有窗户。所以我认为这就是很多 Lumen 地下室主题的来源？是的，是的，是的。这实际上听起来很棒。当你打开一扇门时，这是否会让你……

想到，哦，这就像一个 Jackson 238 了。是的。是的。老实说，有点像。我的大部分门知识现在都忘记了，但有一段时间我了解所有术语。对。只是通过振动，我感觉到了打开它。我想，哦，这是一个 X-19 Omega。也许我们可以有一集只讲门铰链。当然。好的。让我们记下这一点。我们将制作那一集。太好了。是的。

杰基，你是什么时候找到这个剧本的？你是怎么找到它的，你当时是怎么想的？——是的，我当时是 Red Hour 的电视主管。我实际上是在2015年收到的最初剧本

这是丹和我当时讨论过的剧本的一个版本，它非常奇特，而且比我们最终采用的版本更不接地气。我可以说些什么吗？是的。我昨晚第一次读了那个剧本。我从未见过那个版本。哇。它很棒。

——这在它成为今天这个极其直接的剧集之前。——是的，完全正常的。——你知道，非常正常的。——我从未读过这个。你能稍微描述一下吗？——嗯，有很多不同之处。最大的区别在于，在最初的版本中，实际上是马克在桌子上醒来

我相信他是从天花板上的一个巨大的括约肌中诞生的。所以他赤身裸体地被扔到桌子上。所以他醒来了，我们经历了他的第一天。你会喜欢这个的。亚当会喜欢这个版本的。他被一个名叫赫莉的年轻女子训练。然后他遇到了欧文和迪伦。

但我们经历了这一天，但这更像是一种吉列姆式的《巴西》风格。而且我认为在某些时候也更明显地带有喜剧色彩，它有点像……

有一次，他爬过不同的楼层，这是一个无尽的柱子。——是一个壁橱，对吧？——是的，是一个永无止境的储物柜，他爬到上面的走廊。——对。——这很有趣。——但在这个版本中，我们经历了他的第一天，他醒来后感到困惑，他得到了输入调查等等。我相信它以他自己的欢迎视频结束。

但在剧集的下半部分，我们回到三天前，我们看到了他的奥迪是如何来到公司的。他是一个沮丧的家伙。

他失去妻子了吗？不，他离婚了。是的，对。在这个版本中，他离婚了。他离婚了。他是不是去某个地方面试了？他需要像一部大片一样。我认为它像一个疯狂的鹰视频。但是的，他去面试视频店员工。是的。在他去面试的路上，他撞到了一只猫。他开车撞死了猫。当然。然后在

在面试中，他非常内疚，以至于他离开了面试，回去寻找那只猫，但猫不见了。我认为他敲门，科贝尔开了门。哦，有趣。他说，对不起，我杀了你的猫。她说，进来吧。然后她——有一段她展示她的宠物老鼠的片段——

她折磨了它，但她换了，结果那只老鼠被切断了。所以她换了，突然老鼠像是在依偎着她。这就是她向他解释什么是分歧的方式。——哦，有趣。——她说，你知道，你可以这样做。——是的，然后第二天他回去，他告诉警察

关于撞到猫的事？关于撞到猫的事。还有老鼠折磨。老鼠折磨。这将是犯罪问题。对，他带他们回到房子，房子不见了。是的，房子不见了。那里只有一个临时厕所。是的，是的。有趣。这听起来像一个非常有趣但令人筋疲力尽的《分歧》版本。杰基昨晚给我发短信。她说，我觉得我好像在读《分歧》的漫画版。是的，听起来很疯狂。我不是在开玩笑。他最后进了临时厕所。他进了……

然后科贝尔和他说话，他说你好。她说，你好，马克。她好像是从临时厕所和他说话。哦，太疯狂了。听起来像……

更直接地受到《美丽心灵的永恒阳光》的影响。是的。但它更奇幻，一些角色也更夸张。是的。但该剧本中的一些元素保留在了试播集中，例如输入调查等。是的，像保留的输入调查中的直接段落。好吧，如果我错了请纠正我，但这听起来像是我们最终没有达到的基调，但听起来为了

为了找到我们最终达到的基调，你们必须达到那么远，并在这种狂野基调的外围进行实验，才能真正确定我们最终找到的东西。这有道理吗？绝对有道理，是的。我的意思是，当剧本到达 Red Hour 时，它已经比之前有所收敛了。这与我与……

我的经纪人以及其他一些人讨论剧本，并逐渐确定其情感核心有关，这是一种……这种主要角色的孤独感。而且，呃，所以它，它变得有点，从那里下降了，但是，但是是的，我，我认为我们，我们需要先去那里。我们必须先达到11级，然后说，好吧，让我们，让我们保留相同的，相同的那种精神和相同的灵魂。但是，呃，

把它带到一个更易于识别的人性化的地方。——是的。——这几乎就像它是马克是如何被切断的起源故事。——所以最终有一个《分歧》版本，你把它交给了本。——是的，在那之后，我们于2015年收到的第一个剧本，

我与丹见了面。我们去吃早餐，在 La Brea 面包店。我只是觉得丹，他有一个非常奇怪的大脑，一切都是独一无二的、有趣的和古怪的。对我来说，至少，我总是试图寻找那些感觉像

那里不可能有像这样的东西，但它也以某种方式具有更深层次的意义。当我读到修改后的剧本时，我确实对这种以这种方式划分痛苦的想法做出了回应，但也像使用工作与生活的平衡来进入这种状态。我觉得它很有趣，

略微偏离中心，但在核心上非常人性化。所以我把它带给了 Red Hour 的团队，我们开始深入研究并开发它，你知道，找出比我们之前得到的版本更商业化的版本。以及马克的那个版本

从天花板上的巨大括约肌中掉下来。是的，我说的就是那个。而且，你知道，找出需要去除的精确老鼠折磨量。对。它对我来说有一些东西

在基调上让我想起了我喜欢的剧集，但感觉非常非常独特。我想，我们在 Red Hour 坐了下来。我记得很清楚，因为当时洛杉矶的 Red Hour 办公室有一个螺旋楼梯通向一个地下室区域。我记得，就像，我出现了，我不知道是杰基还是谁在那里，但他们说，本在楼梯底部等你。是的。

我一直都是这样做的。我走下楼梯。本就是这样开始每一次会议的。这个黑暗的空间。你好。为了获得心理优势。我的意思是，我对它的记忆是，我走下楼梯，你只是站在那里，有点像汉尼拔·莱克特。

它从下面照亮。是的，我们做了一个聚光灯效果。是的。而且，你知道，我很紧张。再说一次，这是真的，我当时正在为 Postmates 开车送货。就像，我根本没有在业内工作。我确实记得你给我讲的一个故事，因为你当时正在为 Postmates 开车送货，你正要来和我们见面，讨论剧本的一个版本。你说你那天下午送了一整份订单，但你还是吃了鸡块？——是的，是的。不，那是在之后。那是在我们开完会之后。我开车四处转悠，当时我开着一辆像 Vespa 风格的踏板车，食物从后面飞了出去，被一辆卡车碾压了。

所以我去了我朋友家，悲伤地吃着这些路杀鸡。看看丹现在在哪里。但是，你知道，想象一下我当时的状态。这大致是我当时的生活状态。然后突然有人告诉我，你知道，本·斯蒂勒想谈谈制作这件事。所以我当时非常紧张。

但本不可能更友好了，他立刻开始谈论我喜欢剧本的所有方面，就像以非常相似的方式，让我感到很轻松。所以在大约五分钟的会议后，你知道，我不再觉得我是在《沉默的羔羊》里了。我觉得我——

开始做一些非常酷的事情。丹，对你来说，我知道在演艺圈起步是多么困难。就像你说的那样，像与本这样的人会面，即使什么都没有发生，只是有一次会面，有人告诉你你所做的事情是

有趣且好的，那对你来说一定是一个巨大的转变。不，那天开始了我生命中持续至今的一个时期，那就是每天，

我都会想到，好吧，如果这就是终点，那就太棒了。如果这就是终点，那已经很酷了。是的。与此同时，我在想，这不仅仅是一个样本。这是一个节目。因为，你知道，有一种态度是，好吧，这只是一个样本。好吧，为什么它不能成为一个节目呢？对。所以那是，是的，2017年。而且——

当我读到这个剧本时，我立刻想到了亚当，因为我认为这里有一种基调是基于这些……首先，我是亚当的粉丝。我知道我是你的粉丝。同样。我痴迷于《兄弟》，那是我第一次真正了解亚当的作品。我记得我第一次见到你是在……的首映式上，我不记得是什么了，但你和克里斯汀走到我面前，你开始和我谈论《兄弟》。我当时就像……

我有了你当时的那种感觉，丹，我当时想，等等，本·斯蒂勒正在和我谈论《兄弟》？这太疯狂了。好吧，我对你在《兄弟》中的表演的反应与我对丹剧本的反应一样。我只是觉得，这太天才了。这太搞笑了。当一些事情真正触动你，让你发笑，让你——无论如何，我都很兴奋。然后我们一起工作——

在《秘密特工》中。并且，你知道，从那之后建立了这种关系，并且在拍摄中玩得很开心。然后，是的，我立刻读到马克·斯科特，我想，这是亚当·斯科特，因为这部剧的基调是基于这部剧的怪异之处。我一直都这么觉得。

这几乎就像这种类型，它被颠覆并扭曲了。我还知道亚当作为一名演员非常有兴趣超越他之前做过的一些事情，所有演员都对做不同的事情感兴趣。但我认为这是一个惊人的契合，因为亚当可以利用这个其他元素，这就是这部剧所拥有的，

并加入其中，并深入探讨它。所以我几天后立刻给你打了电话。——是的，我记得接下来的几个月里，无论多长时间，我的脑海里只有这部剧的大主题，这个存在这种技术的世界。对我来说，这是不可动摇的东西。这是一个非常好的主意。

好吧，我记得，本，你第一次来找我，问我，嘿，你对亚当·斯科特扮演马克有什么看法？这太超现实和令人兴奋了，因为当我写它的时候，我曾经想过。我想，是的，就像我们可以得到的亚当·斯科特版本，他最终将扮演这个角色。所以当本提到亚当·斯科特时，我试图保持冷静。我说——

“嗯，是的，是的，当然，那会很好。”但我非常兴奋。——是的，我也很高兴，因为我们以前从未合作过，看到我们在这方面如此同步。——是的，我的意思是，我只是记得你说，“这的核心是一个想要与他生活中和自身很大一部分脱节的人，“这太悲伤和令人难过了，“所以让我们确保这是我们的北极星，“无论其他地方发生什么，“这都是我们的北极星。”

但是，你知道，与此同时，我们试图弄清楚如何向发行商推销它，我们把它带给了苹果。所以我们与本和杰基一起制作了这份推销文件，我脑子里有了这个想法。我想，这需要有一个血迹斑斑的咖啡杯印在上面，就像有人一样

拿了一个血迹斑斑的咖啡杯，把它放在纸上。所以我们，你知道，我为此工作了一段时间，而且，你知道，这是，这是我当时在家里的情况，试图弄清楚这一点。所以我尝试了很多不同的东西。我尝试了食用色素等等。伙计们，我从未告诉过你们这件事。所以我希望在我告诉你这件事后，你们仍然喜欢我，但我最终想，它看起来不像血。是的。

所以我当时想，它需要是血。所以……什么？什么？

所以最终出现在文件上的戒指。我们这里都有一个副本。我们现在都在看。我买了一个小型的放血针，用来抽血。哇。为了制作这个，我实际上流了自己的血。所以当你看到这份文件时，你看到的是我的血。有趣的是，我们没有制作它的副本。所以它们每一个都是原件。而且我——

那不是真的。那不是真的。但我没有告诉你们，因为我认为如果我告诉他们这件事，他们会认为我疯了，他们不会制作这部剧，他们会报警。所以直到这一刻，我实际上从未告诉过任何人这件事。直到今天。这太不可思议了。是的。它确实看起来像真的——

真的血。不过，我会告诉你，我们可能经历了30个版本的咖啡渍。是的。我们完成了我们用来推销它的文件。是的。然后丹每天都会带着新的血迹斑斑的小圆圈来。是的，所以如果你想知道为什么我那段时间看起来这么憔悴，这就是原因。你用了七品脱的血来试图让它完美。我合法地死了。……

好的，休息一下之后，我们将进入试播集《关于地狱的好消息》，休息一下之后。在 Lumen，事情并不总是表面那样。

马克、迪伦、赫莉和欧文在 MDR 组成了一个伟大的团队，但他们的部门四堵白墙之外还有什么？随着 Lumen 的秘密逐渐揭开，“肯定还有比你看到的更多的事情发生。这有点令人毛骨悚然。”我同意，问题比答案多。

在这个地方。是的，当然。但幸运的是，你的工作场所不必如此混乱，这要感谢 Atlassian 的 Confluence。我觉得像 Confluence 这样的东西真的可以帮助那些被分割的员工，你知道吗？他们总是不断地组织和尝试提出团队想法以及需要组织和来回沟通以及大量创意互动的工作空间。Confluence 是一个互联的工作空间，团队可以在其中进行前所未有的协作和创作。

团队可以轻松访问其项目所需的相关文章和资源，同时发现他们甚至不知道自己需要的重要的上下文。

一个由人工智能简化通常会占用他们时间的任务的空间，让团队能够更快地生成、组织和交付工作。事实上，使用 Confluence，团队一年的平均生产力可以提高 5.2%。我认为任何生产力的提高，特别是对于像 Severed 这样的团队来说，想象一下，如果他们有 Confluence，他们可以完成多少文件。使用 Confluence 释放知识的力量。了解更多信息，请访问

Atlassian.com/Confluence。网址是 A-T-L-A-S-S-I-A-N.com/C-O-N-F-L-U-E-N-C-E。好的，第一集。所以回顾并重看第一集，我当时想，这部剧太疯狂了。是的。就像我已经有一段时间没看过试播集了，它真的很好。太棒了。

疯狂。是的。几年后现在再看它感觉很奇怪，因为我觉得我们制作它的时候都非常投入其中。是的。因为你不知道它会是什么样子，而我整个赛季都有这种体验，只是希望整件事都能成功。对。但我们在 COVID 和所有这些事情的泡沫中所拥有的能力，

我认为，帮助我们不太去考虑外部世界。- 没错。- 并且只是全力以赴。- 完全同意，是的，我完全同意。所以让我们进入正题。首先，我想谈谈开场镜头。

Helly，Britt Lauer，我们将在第三集采访她，她只是躺在会议桌子上。有一个无形的嗓音，那就是我，在问她问题。Ben，那里的视觉理念是什么？是的。我的意思是，这只是，你知道，会议室的概念，这个有点幽闭恐怖的、奇怪的房间只有一个门，没有窗户。是的。

我认为从一开始我们就对这部剧的视觉风格有了一个想法，对我来说，这真的受到了 Dan 的写作的启发，以及那个图像，对我来说在页面上非常醒目。它有很多层次，而且有点令人不安。它也有一些胚胎的特征。是的，胚胎的，而且我认为也很令人不安，所以这个场景有点像——

好的，我们如何以图形方式展示这一点，然后尝试进行一些镜头，让我们保持 Helly 体验的幽闭恐怖感。是的。我们还应该提到我们令人难以置信的摄影指导 Jessica Lee Gagne。是的。Jessica，我之前和她一起在《丹尼莫拉的逃亡》中合作过，然后我们一起参与了这个项目，还有我们的制作设计师 Jeremy Hindle，他

是的。想出了所有这些布景。但是，你知道，然后就像，Pepe、Mark Scout，你是谁？你是谁？它必须反向起作用，因为试播集结构中的一大优点是，我们后来看到了

Mark 和 Irving 这边的情况。所以当你稍后在剧中看到它时，它会有不同的上下文。还有第一句台词，“你是谁？”是这部剧的主题。是的，当然。这部剧最广泛的主题。而 Helly 无法

真正回答任何问题。其中一个问题是说出她回答特拉华州的一个州的名字，这就是她所能做的全部，但这让她在测试中获得了满分。是的，这让我们至今仍在讨论的一个问题是，究竟什么东西能够超越分割的界限，因为当然，这些角色可以说话，

他们可以行走。他们保留了一些技能或记忆，或者至少是他们在外部积累的技能。所以我们讨论过，你知道，他们可能有一些感觉，有一个叫做美国的地方，有一些州，以及所有这些模糊的感觉。

他们知道的事情，但他们无法说出关于他们自己生活的任何细节。没错。就像后来，他们谈论电影，Irving 认为我们正在从电影中剪掉脏话。所以他们知道什么是电影。他们知道什么是电影。我认为这个想法是，

你知道，如果她知道其他任何问题的答案，那就意味着太多东西已经过去了。如果她无法说出州的名字，那就意味着没有足够的东西过去。没错。是的，那个场景有点，你知道，变成了 Helly 意识到她不知道自己是谁。然后我们直接进入，你知道，标题卡，然后从无菌环境到——

你，你知道，在你的车里哭泣。是的。我们第一次在外面看到 Mark。是的。而 Lumen 大楼是 50 年代末、60 年代初建造的贝尔实验室大楼。是的。由 Iro Sarn 设计，我们的摄影指导 Jessica 找到了它，呃，

谷歌搜索，寻找——我们正在寻找办公大楼。我没有注意到，是的。是的，是的，是的。我们看到了——她找到了这张照片，这张贝尔实验室在纽泽西州霍姆德尔的航拍照片，周围有一个非常疯狂的蛋形停车场，非常巨大。从上面看，它的规模非常庞大。所以我们去了那里查看。我认为这是我们找到的第一个地点——

它为我们决定了很多事情。而当我们到达那里时，我们意识到的一件最重要的事情是，没有人在这里拍摄过任何东西。是的，这对我来说太疯狂了。我的意思是，当你制作一些东西时，当你到达一个很酷的地点时，你问的最大的问题是，好吧，他们还在这里拍摄了什么？有多少……

《法律与秩序》的剧集是在这里拍摄的，尤其是在纽约？我觉得这是你总是会想到的事情，我认为很棒的一点是，地点，甚至是演员。我们能否找到一些人们以前没有见过的新东西？是的，我觉得那

对我来说尤其如此，有时是音乐，当然还有地点。在纽约，这很难，因为那里拍摄了太多东西。但这有点偏离了区域，他们称之为区域，这是一种大约 25 英里的区域。你可以开车离开城市去某个地方而不用在拍摄现场。哦，有意思。这个地方更远，但它非常完美。当我们走进去看到规模和设计元素仍然——

从它最初建造的时候起，它就像，毫无疑问，这就是那个地方。所以，是的，我们拍了那个场景。我还记得当时想，哦，这对演员来说是一个艰难的场景。而你只是对那个场景非常投入。那一刻，这就是我知道你为什么如此适合这个角色的原因。好吧，我记得这很有挑战性，而且是我

有点害怕的事情，你知道，当你有一个重要的情感场景即将到来时，它总是萦绕在你的脑海中，哦，它来了，你知道，这是一个非常情绪化的日子，而且很沉重，但你就在我的对讲机旁边。我妈妈去世了

不到一年，你知道，我们一起深入探讨了那个场景。

所以这就是那个场景，如果你——我认为它在剧中非常重要，因为它给了你一个根基，让你了解 Mark 是谁，以及这一切究竟是关于什么的。这个人会做这件事，因为他不想感受这种痛苦。是的。我认为它真的使一切都具有了背景，因为他——尤其是 Audie Mark 在剧中的其余部分通常非常谨慎，所以以那一刻的——

孤独的脆弱开始，真的告诉了我们很多关于他的信息。是的。然后当他穿过停车场走进 Lumen 时，我们第一次听到这部剧的主题曲。你准备好迎接 Scout 先生了吗？Teddy Shapiro。是的，Teddy Shapiro。最好的。Theodore Shapiro，他是一位很棒的作曲家，

我从打躲避球的时候就认识他了，可能是在打躲避球之前。我认识他很多年了。他太棒了，一个好人，而且我认为是一位非常有才华的作曲家。当然是的。而且……

他实际上是在我们开始拍摄这部剧之前就为这部剧创作了大部分音乐。哇。所以我们有很长的准备时间，而 COVID 影响了我们，因为我们实际上打算在 2020 年 3 月开始拍摄这部剧。然后，当然，COVID 来了，一切都停摆了。我们继续远程准备了一段时间。没有人知道发生了什么。

但我们实际上直到 2020 年 10 月才开始在现实生活中拍摄或准备。是的。然后在 11 月开始拍摄。在那段时间里，Teddy 能够创作很多音乐。而且，你知道，我们试图弄清楚，主题曲是什么？我问他，你觉得怎么样？他只是给我发了一个文件，里面有三个不同的片段。是的。他说这些中的每一个都可以是——

这部剧的主题，而且它们都很好。但我听了一个，我想，“我喜欢这个。”它很诡异，很奇怪，而且越来越强烈。也很朗朗上口。它朗朗上口。我认为它很棒。所以我说道，“我认为这就是它了。”他说，“很好。我也喜欢那个。”就这样。然后我们决定在你第一次走进大楼时播放它。是的。我们正在重看它，并第一次听到那个标题。这真的很棒。

所以 Mark 走进大楼，进入电梯，这是我们第一次看到转变的地方。是的。是的。据我回忆，这在剧本中并没有写成任何视觉效果。是的。不。我当时更多地把它想象成一种表演，我们最终会弄清楚发生了什么。对。我记得我们进行了这些讨论，我觉得我们需要做一些不同的事情。

只是为了表明发生了一些变化。而且，你知道，我喜欢这部剧的一点是，它非常简单。它并不是科幻小说。它唯一科幻的部分是，有一个芯片，真的。也许还有一些我们不知道的空灵、神秘的品质。但是，

我认为这个家伙头上有一个芯片，你只是在往下走电梯，有什么东西触发了芯片，但还是同一个人，还是同一栋大楼，没有其他东西在改变。

但我认为重要的是要有一些视觉指示。所以 Jessica 和我一直在讨论这个问题。这个想法出现了。我老实说记不清我们是什么时候想到的。但这基本上就是这样的想法，你知道，做旧的 Zali 技巧，也就是，你知道，已经存在了很长时间，可以追溯到几十年。

希区柯克是最——《迷魂记》是最著名的。是的。然后是斯皮尔伯格。《大白鲨》。是的，《大白鲨》。《大白鲨》可能是我最喜欢的两部电影之一，或者可能是第一部。我想，如果我们可以做一个微妙的 Zali，它——现在 Zali 是摄像机——

正在推近，这意味着它在轮子上朝演员移动，同时你在镜头上缩小。所以你有一个可以放大和缩小的变焦镜头，可以使物体变大或变小，但摄像机本身正在靠近。所以镜头正在缩小，而摄像机正在靠近。

所以它会产生一种效果，你会在背景上得到这种视差，让你感觉好像有什么事情正在发生，你知道，背景正在靠近，或者……但它做的另一件事是改变了演员的面部形状，因为如果你从长焦镜头，比如长焦镜头，它会压缩图像，然后你缩小到广角镜头，它会让脸看起来不一样，因为玻璃的工作方式，如果你把镜头直接放在某人的脸上，那是广角的……

当你看到那些有点疯狂的扭曲的人像时，他们看起来会有点扭曲，这就是产生这种效果的原因。我还记得我们用推轨和摄像机搭建了电梯的三面墙，但它是可移动的。所以当我们，根据我们所处的阶段，在我们确定确切的

我们要解决什么问题之前，我要在你 guys 推近我的时候做什么，当我们只是在试验和尝试弄清楚的时候。

你总是会根据我们拍摄的内容而有所不同。当我们有时间的时候，我们会过去尝试弄清楚。对。我们做了很多测试来弄清楚这些东西看起来是什么样子。但我认为，让它发挥作用的主要要素是表演，因为 Adam 必须——我们想出了一个主意，让我们做一些改变你意识的事情。好吧，你有一个主意，让我们也许——

- 眨眨眼。- 是的。- 这可以作为某种事情正在发生的信号。- 是的。- 我仍然不知道你怎么能做得这么好，顺便说一句。我实际上自己拍过视频，看看我能不能做到，但我甚至都做不到。- 好吧，我们做了很多没用的。一旦像，

我们正在做一些感觉不对的事情。就像，啊，不，让我们试试。我们做了很多。我们做了很多。实际上回顾第一集，第一个非常微妙。是的。随着我们继续进行，我们变得不那么微妙了。是的，是的，是的，是的。到最后，它会变成。是的。Mark 的头在他被分割时掉了下来。我们将有一个滑哨的声音效果。但老实说，这是你的举止变化，

你做了很多工作来创造 Inimark 和 Outimark。是的，这太不可思议了。这两个角色之间有很多技术上的差异。是的，而使用 Zali 真的帮助了我们。

因为你必须在一瞬间从一个变成另一个。所以它有助于框架，好吧，非常快，这两个有什么区别？所以它实际上很有帮助，因为在第一季中，我们经常在 Audi 和 Iny 之间切换。白天，我们会来回切换很多次。是的，是的。我认为最终平均大约是，我想说大约 12 到 13 次拍摄才能

每次 zolly 拍摄一次。是的，大概吧。这就是我们最终达到的结果。所以是的，你走到单独的楼层。然后我们在走廊里进行了漫长的行走。走廊里臭名昭著的漫长行走。它到底有多长？我们知道吗？45 分钟。是的，45、50 分钟。是一分半还是一分四十五秒？我想是的，是的。我记得在第三次拍摄时，你说道，你知道吗？怎么样……

大约中途，你查看了你的手表。是的。好吧，不。我喜欢这个镜头的理由是，首先，它出现是因为我们只想使用我们布景上的所有走廊。是的。这几乎就像一个玩笑。我们说，嘿，为什么我们不能尝试——我们通常不在这部剧中使用 Steadicam——

所以它是一个像在带有轮子的装置上的推轨摄像机。我们有一个团队把你拉过这些走廊。我们说，让我们用 Jeremy Hindle 建造的占据整个舞台的布景上的每一个转弯和每一个走廊。

所以他做了，结果是，哇，这实际上非常有趣。镜头中有一个点，我认为作为观众，你会觉得，这持续了很长时间。就在那时，Adam 查看了他的手表。那里有一个小小的超现实时刻，总是让我发笑。然后就——它继续进行。所以 Mark 走进——MDR 走进办公室，我们遇到了 Dylan 和 Irv，Zach Cherry 和 John Turturro。

我们立即进入他们的融洽关系。是的。是的。你想拿——我必须说，正是这个场景让我想要参与这部剧，因为它非常具体，而且非常有趣。我们应该看看吗？是的，是的，当然。哦，是的。嗨，孩子们。晚餐吃什么？该死的，Irv。我们警告过你了。关于问候？你在开玩笑。不，我们真诚地讨厌它。我们提出了多少个理由？八个。八个。

八个理由，其中最主要的是潜在的居高临下的态度。而且它很令人困惑。就像，在这种情况下，孩子们给你做了晚餐吗？是的，你是什么样的糟糕父亲？我的意思是，我认为现在在剧集中仍然突出的是，他们在内心深处是多么的人性化，以及它感觉就像来自办公室空间或那些办公室喜剧的玩笑，但同时，也像这些角色的纯真。是的，而且……

我们在剪辑这个场景时正在进行的另一件事也是我们正在展示什么是提炼。没错。所以我们正在设置这些文件和数字。我一直也喜欢这部剧的这一点，就像这是什么，他们正在做什么，但他们也不知道这是什么，是的，它就像一个关于许多公司工作的很好的隐喻，你在做一份非常小的工作，一旦它超越了你，它就会变成别的东西，你知道，对，对，只是移动小部件，是的，完全正确，嗯

所以我们很快就遇到了 Miltrick 先生，Tramiel Tillman，伟大的 Tramiel Tillman，他走进来把 Mark 拉出来，带到 Cobell 女士的办公室。在这里，我们遇到了 Cobell 女士，Patricia Arquette。Cobell 的第一句话——她对 Mark 的第一句话是，你看起来很糟糕。你看起来宿醉了。是的。

是的，Dan，这是什么？我不知道它从哪里来。我当然从未被雇主这样说过。不，不，不，不，不。在门厂，也许？一些事情，你知道，我不知道它们从哪里来。Dan 放进去的小小讽刺。是的。

但这也是这部剧中唯一能发生的一些伟大的细节之一，就像，哦，他来了。他不知道自己宿醉了。她知道他可能宿醉了。是的。在剧集的这一点上，我们还不真正理解什么是分割。对。所以你第一次看的时候会以一种方式解读这个场景，你甚至可能没有注意到。就像，Mark 并没有说，好吧，我不知道我是否宿醉了。我怎么知道我是否宿醉了？不。但是。

你稍后再重看它，你的反应就完全说得通了。也许是因为他在车里哭泣。是的，是的，是的。而且他可能宿醉了，老实说。而且他可能宿醉了。这次观看时，对我来说特别值得注意的是，当她说握手可以根据要求提供时。所以我说道——

我想握个手，而她在告诉我它可以根据要求提供之后，她对我要求握手时的反应就像，你敢？- 是的，是的，当她被吓了一跳时，她那小小的反应是我最喜欢的时刻之一。

然后是钥匙卡的更换。是的。一种仪式性的交换。它们看起来几乎完全一样，但颜色略有不同。所以 Mark 被告知他将取代 Petey 的位置，因为 Petey 不再在公司工作了。而他作为部门主管的第一个职责是培训一名新员工，Heli R，

我们剪辑到 Mark 和 Irv。我最喜欢试播集结构的一点是，我们突然回到了我们开始这部剧的地方。然而，我们从完全不同的角度看待它。我们意识到 Mark 说的一切听起来都有些僵硬和预先包装好，实际上是出于某种原因而僵硬和预先包装好的。然后这一刻导致你

最终打开门，对吧？是的。所以我们开始了一次谈话，Britt 从一开始就非常出色。你可以看出这将是一个扔进机器里的扳手。是的。这是我最喜欢的片段之一，当，你知道，当她决定反抗你时。是的。好的。我的名字是 Mark。几年前，我在这张桌子上醒来，

在这个房间里，一个无形的嗓音 19 次问我我是谁。当我意识到我无法回答时，我告诉那个嗓音我会找到他并杀了他。我不知道我为什么这么说。我的意思是，我也很害怕。你杀了那个嗓音吗？不。不，那个嗓音的名字叫 Petey，他成了我最好的朋友。所以，看，这里可以过上生活，Helly。

可以过上生活。这就像 Mark 在这些早期剧集中的纯真。是的。是的，我正要这么说。就像，而且还有他此时此刻是一个多么的公司人。准备好从活页夹中逐字阅读，你知道的。是的。而且，我喜欢它如何，就像，展示你们两个在开始时的动态，那里就像，你知道，有一些

但你非常认同，你知道，喝着 Kool-Aid。但后来你决定再次偏离剧本，和她谈谈你的经历，在那里我们了解了 Petey。但后来你必须回到书本上。所以它有点像我们要去的地方的开始，那就是 Helly 将会把你从你的舒适区中拉出来。是的，挑战他所能做到的极限。然后他必须不断地回到

回到书本，回到 Lumen，直到最终她把他推得越来越远。好的。所以这里的方向并不顺利。她说她想离开三次，这意味着他们必须让她尝试离开。所以我们走到楼梯间。我记得这是一个非常棘手的序列，需要构思、弄清楚并完成。是的。这只是另一个，它有点像

写成她出去然后回来，她出去然后回来，我们必须弄清楚如何向观众展示这种实际的体验，感觉如何，是的，而且它总是让我发笑，这个想法，你知道，你说，是的，你离开了，但后来你又回来了，是的，以及走出房门然后立即走回房间是多么令人沮丧和幽闭恐怖，好吧，它也是，是的，持续的，你知道，内在和外在之间的紧张关系

是的，这是一个非常非常复杂的情况，涉及到很多摄像机。在某个时候，我们有了 Heli 的 POV 摄像机，我们的摄影指导 Jessica，她基本上和 Britt 大小差不多，她穿着她的服装，当你看它的时候，就是她的 POV。它就像一个她戴的头盔摄像机，所以她可以低头看看她的手臂。

但那实际上是 Jessica 或摄影指导。太棒了。那是一个奇怪的日子。而且它也完全有效。那么接下来会发生什么？基本上，是的，当她不离开时，你把她带到 Cobell 的办公室。对。然后，对，你把她带进来。

你头上被割伤了。没错。并且正在由 Milchick 先生像一个小孩子一样贴上创可贴。没错。一个蓝色的创可贴。我的意思是，再次——单斜创可贴太棒了。是的。我觉得我们需要与强生公司合作。是的。我知道。是的。这是一个品牌合作。没错。我们为什么没有这样做？然后在你进行急救的时候，Cobell 遇到了 Hellie，并告诉她——

在第一季的首映集中，本和亚当与《分歧》的创作者丹·埃里克森和执行制片人杰基·科恩一起讨论了该剧标志性试播集的起源和制作过程。他们将深入探讨早期令人难以置信（并激发了《分歧》创作灵感）的初稿，丹在进入演艺圈之前的令人头晕目眩的职业生涯，以及更多内容。要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解有关您的广告选择的更多信息。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 马克不能搞砸这件事。我们了解到你与科贝尔女士之间的互动，因为这里有一个视频，你将观看它来解释一切。没错。这就是我们获得视频的方式。然后马克走进去问科贝尔是否对他生气，她给了他一些相当含糊不清、情感混乱的答案。这——

关于地狱的这段小演讲也在剧本的早期草稿中，这个想法是，人类能想象到的任何东西都能创造出来。是的。我喜欢帕特里夏如何表达那句话，“你知道什么造成了不同吗？人们”，表面上看这是一句善良而乐观的话。但当然，每件事背后都隐藏着威胁。百分之百。所以——

然后，海莉观看了她自己的视频，这相当奇怪。让我们来听听。“我的名字是海莉·R。我大约在视频播放给我之前两个小时制作了这段视频。我自愿接受俗称‘分歧’的程序。

对我来说，这再次像是剧中那些奇怪的事情之一，就像你的奥迪在和你说话一样奇怪。对我来说，这部剧一直都在以不同的方式探索奥迪和伊尼之间的这种联系。是的。就像什么渗透了，什么没有渗透。但在这一刻与你在一起，我认为这也很好，你知道，她说，我永远不会离开这里。

你说，不，你五点离开。是的。每次你发现自己在这里，都是因为你选择回来，这也相当不祥。然后她从欧文那里得到一个词，这也许是最棒的。他只是说，你好。你好。约翰·特图罗。

好的，所以马克下班了，他的挡风玻璃上有一张来自Pips的礼品卡，作为对他头部受伤的道歉，受伤的原因是……

当然，海莉在会议室的冲突中朝他扔了小音箱。对我来说，Pips引起了共鸣，因为小时候我住在纽约。但在70年代，我父亲的兄弟住在比佛利山庄。我们会出来拜访他在洛杉矶。在70年代，拉西内加大道上有一个叫做Pips的西洋双陆棋俱乐部。你可以在那里玩西洋双陆棋？是的，是的。我的叔叔阿尼会。

这超级酷。我想，哦，那就是大人们去玩西洋双陆棋的地方。我很想有一个地方可以和其他的大人一起玩西洋双陆棋。是的。你能想象吗？你应该活在70年代。你们现在想成立一个俱乐部吗？是的，现在。让我们离开这里。

但我也很喜欢剧中Pips的想法，因为仅仅是收到一张礼品卡的想法，他们试图掩盖他的伤势，也对伤势撒谎。是的。他受伤的方式完全是谎言。毫无意义。是的。而且在他去Pips之前，他拔车的时候差点撞到海莉。是的，没错。我只是喜欢这两个互不相识的人之间的这种时刻。

在外部世界，但他们刚刚有过这种互动。这只是那些有趣的时刻之一。对观众来说是一个非常重要的时刻。所以马克回家了，我们看到他的家庭生活有点乏味。当他沉浸在家中孤独的日常生活中时，有人敲门。是他的妹妹德文，由光彩照人的詹·图洛奇饰演，一个最不可思议的女人

丹，你能解释一下这是一个非晚餐的晚餐派对吗？我不知道我能不能。好的。但是是的，不，我……

老实说，我不确定这个想法是从哪里来的，只是感觉像是这个世界上的人可能会选择做的一种自以为是的对抗性的事情，你知道，通过放弃实际的食物来关注晚餐的社交元素。这太愚蠢了。这些人真是最糟糕的。这非常适合里肯这个角色。哦，是的。迈克尔·切努斯。迈克尔·切努斯。

太完美了。是的。还有一件事，只是一个关于迈克尔·朱尼斯有多好笑的小细节，那就是当他们谈论时，他们不断地提到食物和食物的缺失以及在场景中它是多么伟大。有一次，

唐纳德·韦伯饰演的帕顿正在谈论。唐纳德·韦伯也令人难以置信。他自以为是地谈论食物以及为什么我们不需要它。你可以看到，你可以看到切努斯饰演的里肯，有点像在看着他，

里肯仍然不太明白他们为什么要这样做。他同意这有多好，但你可以看出他像，啊，好吧，好吧。他们也可能都在挨饿。哦，百分之百。他们都在偷偷溜进厨房偷吃东西。

是的，是的。我记得我与迈克尔进行的第一次谈话之一就是关于这个场景。我有点，你知道，来到他面前，我说，听着，我知道这可能看起来真的很疯狂和夸张。他说，不，不，不。我知道这样的人。他说，实际上我不认为这有多夸张。我们为什么不想看看呢？

所以你早上9点进来，然后突然就5点了，你就要离开了。他们让我们错开一点时间。他们让你错开时间？那么，相反地，当你工作时，你无法访问外部记忆。因此，实际上，你的那个版本被困在那里了。好吧……我的意思是，不是被困住，而是……但是什么？不，不，我很好奇。你打算说什么？但不是被困住，而是……但是什么？你打算说什么？

所以我认为我们知道你在国会事件中的立场。好的，我认为我们可能忽略了重点。重点是马克做出了一个决定，这个决定在伦理上、社会上、道德上和科学上都存在争议。但是马克，我毫无保留地支持你。说得太好了。谢谢。绝对的。我绝对支持马克。

里肯带着最刺耳的辩护来支持分歧。他不断地用科学的角度来说明。情况越来越糟。最终，他不知何故扭转了局面，并因支持马克而使自己成为英雄。我认为，这个场景的写作非常依赖于《美丽心灵的永恒阳光》。特别是由于那里有一个场景，

我认为他收到一张卡片，上面写着，你知道，这个人忘记你了，他和他的朋友在一起。其中一个说，哦，是的，我听说过。那是一件新鲜事。我只是喜欢这样的时刻，你把节目的核心概念放在了这个世界的背景下。你就像，好吧，所以这是人们知道的事情。

这不像是一个秘密，但这样做是有争议的，通过这些白痴的声音来实现这一点。是的。这个场景在让观众了解这个世界方面确实取得了很多成就。而且感觉，你知道，奥迪马克的孤独感也是如此。是的。这直接导致了三明治的剪辑，你知道，实际上是在吃。是的。

是马克和德文一起吃饭。就像我说的，从一开始，你们作为兄妹就有着惊人的化学反应。我认为你可以在那个场景中看到这一点。这实际上是我最喜欢的场景之一。哦，真的吗？这个？是的，是的。我喜欢它的外观，我喜欢——

你们俩都很低调，你们之间有着如此多的生活历史。我记得看到那个场景时心想，好吧，这就是这部剧应该有的感觉。好吧，我确实记得喜欢演这个场景，因为，你知道，当她说忘记她每天八个小时并不等于治愈时，这大致是她所说的。马克的回应是工作帮助了。嗯哼。

我很多次不得不扮演那个场景的版本，是的，但是我的妻子去世了，只是不断地深入探讨这一切。这个场景真正让我印象深刻的是，这就是这场对话的实际进行方式。你不会为了观众而重新诠释一切，并一次又一次地深入挖掘。

你们就像一对已经就此事进行过多次谈话的兄妹。这最终

比其他版本更深入。那天晚上，马克试图睡觉。他睡不着，所以他起床去喝一杯水。我可以吗？是的。请我们可以回到过去吗？到床边。床边场景。哦，我们跳过了床吗？床。哦，我的上帝。我们飞速掠过了。床边场景是如此，也是我最喜欢的场景之一。哦，是的。我想我有很多最喜欢的。床。我们必须谈谈它。好的。所以从哪里开始，因为那是，它真的很有趣。那是什么？哦，

我，同样，很多与里克有关的事情，我老实说无法告诉你。我认为这只是试图让自己进入那种，你知道，自以为是的……

所谓的具有前瞻性思维的人，他们认为自己的新方法就是方法。但这是否是一个实际的心理学理论，如果你不把婴儿从……让婴儿从婴儿床进化到小床再到大床？到赛车床。当我这么说的时候，我意识到这不可能是开放的。现在可能可以了。这太蠢了。房间里摆满了床。

而你躺在赛车床上。对。是的，你躺在孩子从六岁到十一岁都会睡的那张床上。这是他们六年后不需要的床。对。这太荒谬了。他们必须习惯它。

我真正喜欢在这个场景中的另一个时刻是，当里基过来碰你的脚时。是的。我认为那可能是我最喜欢的时刻。那是百分之百的迈克尔·切努斯。一个非常不舒服的触碰脚的时刻。

你们俩都忍受着。我认为人们今晚真的很喜欢你，马克。里肯所做的一切都非常居高临下。好的，所以现在马克半夜起床，因为他睡不着赛车床，然后去给自己倒一杯水。当他这样做的时候，他看着厨房的窗户，看到有人站在后院盯着他。

脸上带着不寻常的表情，对吧？像熟悉的表情。是的。他穿着西装。这总是你最喜欢的之一。我不会再说一遍了。他说他看起来像个商人。院子里有个商人。第二天早上，是的。这是我们第一次看到我们知道将是皮蒂的人。是的。

那天晚些时候，马克在Pips使用他的礼品卡在贵宾区，塞尔维格女士打电话来，

此时他只是我们听到他几次在电话里谈到过把我们的垃圾桶移开的人。这只是他正在处理的一些邻里纠纷。是的，是的。顺便说一句，我不得不完全重新考虑垃圾收集的规则才能使这项工作奏效，因为——我从来不明白她做了什么那么糟糕的事情。你应该和我谈谈，因为我全知道。你知道吗？本知道所有垃圾规则。不，我妻子取笑我不懂回收利用。你是什么意思？所以那是另一个播客。你是什么意思？

你不明白什么？你不知道哪个应该放在哪里？我对这一切是如何真正进行的有一些疑问。也许你和我的孩子们可以谈谈，因为他们似乎也不明白。但是，是的，这确实是整个节目中最大的故事漏洞，在这个城镇里，回收利用和垃圾在不同的晚上被收集。每家只有一处地方。所以你不能同时把它们都拿出来。是的。

我还想在忽略它之前说，Pips的贵宾区对我来说是我苦苦思索的事情。你是什么意思？好吧，只是——顺便说一句，这是你最喜欢的场景吗？这也是我最喜欢的场景。不，这实际上不是我最喜欢的场景。我也不是。好的。但是——

我讨厌这个场景。是的。但是这个想法，就像我一直在想，我们可以在这家小餐馆里用贵宾标志吗？这将是如此荒谬。太搞笑了。而且还有一个小的路障，你知道，就像一根小绳子。是的。

但这真的让我发笑，因为它就在那里，而且有点像对于那些选择享受它的人来说，标志就在那里。是的。这几乎就像卢门正在努力……

在他们公司内部更加努力。在外面，他们只是尽力而为。皮蒂冲进贵宾区。是的。皮蒂只是出现并打断了马克与邻居关于回收利用的电话。他坐下来告诉马克，他是他工作上的朋友。

是的，是的。此外，在本集中，我总是对本集中实际发生的事情感到惊讶。我们在本集中做了很多事情。我的意思是，有很多东西正在向观众介绍。我也是。重看时，我想，哦，我的上帝，我们已经到这里了吗？是的，是的。但我不得不说，在写作中，这真正建立的是，你知道，

这正在设定我们前进轨迹。这对你们演员来说是一个艰难的场景，因为它有很多解释。而且它也像是在要求观众相信很多东西。我一直觉得，如果我们能以节目的基调完成这个场景，人们就会相信这一点，那么我们就会上路了。但我认为通过你继续问他——而且他看起来也有一点疯狂。是的。

但你必须有点相信他说的话。没错。这很有挑战性，因为我必须这样想，这个人，他说的话很荒谬。就像你说的，有点要谨慎对待。但它必须足够引人入胜，才能让我最终去追求它。

是的，是的。当然，你知道，尤尔令人难以置信。最好的。伟大的尤尔·瓦斯克斯。我认识尤尔。你认识尤尔多久了？我在《分歧》中认识他。我认识尤尔大概25年了。哦，你认识他？是的，是的。他在纽约。他是一位纽约戏剧演员、电影和电视演员，而且——

真的很有强度，也很幽默。他很棒是的，可爱可爱的人，然后他给了你那张纸条

这大致说明了该剧的走向。是的。一张红牌，这是一个很棒的小视觉提示，因为它变得很重要，我们能够在接下来的几集中跟踪这张牌。给我最喜欢的侄女。没错。是的。PD场景中的另一件事……

重新融入的皮蒂说，我是你最好的朋友。你是我的好朋友。很棒的一句话。是的。是的。而且他对此的表达恰到好处。完美。因为同样，这又是另一个可能被过度发挥的，但你只是，在那一刻你感觉到了他们的动态。是的。而且他真的非常高兴再次见到他的工作伙伴，并且有点，你知道，再次与他的工作伙伴一起胡闹。是的。是的。

从那里，我们走到停车场。马克读了皮蒂给他的卡片。在尤尔读出皮蒂的卡片下，我们看到马克回到家移动回收箱。然后塞尔维格太太出现并开始和他说话。现在，这是一个

该剧中的一个重大揭露。所以你一定有一种非常具体的方式想要拍摄和揭露这一点。拍摄它，是的。基本上，这个想法是，让我们尽可能晚地展示帕特里夏。但我认为你有点知道她的声音。但我们基本上只是坚持你……

尽可能长时间地坚持你，直到我们不得不剪辑到她。我一直觉得，好吧，观众可能会明白，或者他们在进行的过程中明白了。但你也会感觉到你和她之间那种滑稽的关系，但你也会有点感觉，像，

她只是有点不对劲。她很奇怪。是的。而且她，我喜欢帕特里夏的塞尔维格女士。我也是。她总是，好吧，我们可以在第二集里更多地讨论它，但她只是创造了一个有趣、奇怪，但仍然与

这太好了。关于这一点，本，我只有一个问题。这是你最喜欢的场景吗？这实际上是我最喜欢的场景。好的。是的。好吧，这就是我们《分歧》播客第一集的结尾。感谢丹·埃里克森和杰基·科恩。好吧，谢谢。来这里。很高兴你们能来。我很高兴你们能来参加第一集。

所以我还想在结束之前说，向所有现有的《分歧》播客致敬并给予它们荣誉，重播播客，那些正在分解每一集的播客。对我们来说，查看和收听它们非常有趣。我非常感谢这一点。

你们对这部剧的投入程度以及你们的播客制作得多么精良。很高兴能成为另一个《分歧》播客，加入这些令人惊叹的粉丝播客。是的，这非常令人高兴。就像你说的，他们做得非常好，而且非常聪明。是的，也许在某个时候与一些播客进行交叉传播会很有趣。完全同意。邀请你们来，

我们可以去一个之类的。这会非常有趣。太好了。

由本·斯蒂勒和亚当·斯科特主持的《分歧》播客是由奥德赛、菠萝街工作室、红小时制作公司和斯科特制作公司联合制作的。如果您喜欢这个节目，请务必在Apple Podcasts、Odyssey应用程序或您选择的其他播客平台上对该播客进行评分和评论。我们的执行制片人是巴里·芬克尔、亨利·马洛夫斯基、珍娜·魏斯-伯曼和利亚·里斯-丹尼斯。该节目由赞德拉·艾伦和娜奥米·斯科特制作。本集由克里斯·贝西尔混音和母带制作。

我们还有来自哈维·克鲁西斯和戴维·萨姆纳的额外工程。节目剪辑由第五季提供。音乐由

西奥多·夏皮罗创作。特别感谢奥德赛团队、莫拉·库兰、埃里克·多内利、迈克尔·勒维、梅丽莎·韦斯特、马特·凯西、凯特·罗斯、库尔特·考特尼和希拉里·舒夫。以及红小时团队、约翰·莱舍、卡罗莱纳·佩西科夫、让-帕布罗·安东内蒂、马丁·瓦尔德鲁滕、阿什温·拉梅什、玛丽亚·诺托、约翰·贝克和奥利弗·阿格。

以及斯科特制作公司、凯文·科特、乔什·马丁和克里斯蒂·史密斯在Rise Management。我们还得到了加布里埃尔·刘易斯、本·戈德堡、斯蒂芬·基、克里斯汀·托雷斯、伊曼纽尔·哈普西斯、玛丽-亚历克萨·卡瓦诺和梅丽莎·斯劳特的额外制作帮助。我是亚当·斯科特。我是本·斯蒂勒。我们下次再见。

嘿，亚当。是的？你最近在工作中的经历有点不正常吗？我不知道。我认为这是……这是……好的，我把这理解为是的。你的团队可以进行一项极具争议的外科手术，这将仁慈地将所有工作经历的记忆与你的家庭生活分开。

或者你可以尝试Atlassian的Confluence。哦，我的上帝，如果在这两件事之间做出选择，我认为我将百分之百选择Atlassian的Confluence。Confluence是一个互联的工作空间，团队可以在其中进行前所未有的协作和创作。团队可以轻松访问其项目所需的相关页面和资源，同时发现他们甚至不知道自己需要的重要的上下文。一个由人工智能简化通常会占用他们时间的空间，让团队能够更快地生成、组织和交付工作。事实上，使用Confluence，团队一年的平均生产力可以提高5.2%。所以这将等于，就像我们玩耍一样，让我们假设是100%，其中5.2个百分点。是的。这就是改进。我的意思是，我不擅长数学，但这听起来非常接近。好吧，我现在正在脑子里计算，我认为这很棒。那么，为什么不保持团队不分离呢？

在Confluence中，这是一个互联的工作空间，团队可以在其中完成所有工作。使用Confluence释放知识的自由。在Atlassian.com/Confluence了解更多信息。网址是A-T-L-A-S-S-I-A-N.com/C-O-N-F-L-U-E-N-C-E。