S1E8: What's for Dinner? (with John Turturro)
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好莱坞传奇人物约翰·特托罗（John Turturro），也就是剧中的“欧文”（Irving），加入了剧集回顾的行列，并带来了八卦！约翰向我们讲述了他与克里斯托弗·沃肯（Christopher Walken）长期的合作关系，以及他和扎克·切里（Zach Cherry）的友谊，还有他与一位影坛最受推崇的大师的擦肩而过。要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解您的广告选择的更多信息。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本集《分手的代价》播客由本·斯蒂勒和亚当·斯科特主持，由Atlassian的Confluence赞助播出，这是一个互联的工作空间，团队可以在其中以前所未有的方式创建、组织和交付工作。让知识自由地与Confluence一起使用。企业税。我们一直在为花费在税务上的所有时间和金钱而感到压力。这是我的账单。

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嗨，我是本·斯蒂勒。我是亚当·斯科特。这是本和亚当主持的《分手的代价》播客，我们将在其中逐集分析《分手的代价》。今天，我们将回顾第一季第八集《晚餐吃什么？》，该集由克里斯·布莱克编剧，由唯一一位本·斯蒂勒执导。

本，倒数第二集回顾，或者像他们说的那样，第一季的倒数第二集回顾。你在重温后对这部你制作的剧集的整体评价是多少？1到10分。

我不擅长评价自己的作品。好的。所以如果我像是在阅读过程一样，我一直很享受这个过程。是的。回顾过去，并有不同的体验来观看剧集，并在其间与大家谈论它们，这很有趣。有时会对某些事情感到惊喜，而其他时候则会看着它说，哦，我希望我做得不一样。是的。

总是这样。但总的来说，我认为这很棒而且很有趣。而且我也非常兴奋，因为今天节目中来了一位特别的嘉宾。是的，我也是。我也是。我认为在重温这部剧集时，目的是为了讨论和深入研究它，这是一种不同的体验。这也很有趣。是的，是的，是的。而且随着我们进入第二季，

回顾第一季，并思考我们在制作第二季时所考虑的所有事情。

以及第一季的一些细节，有时我会说，哦，实际上有些事情我实际上会看看，然后说，等等。我忘了我们做过这个。是的。也许我不应该承认这一点，但是确实有。不，我一直看到这些东西，这真的很有趣。顺便说一句，我将我们迄今为止制作的这集播客评为10分中的12分。

哇。是的。哇。好吧。太棒了。也许我们应该到此为止。不，它会变得更大更好，因为特托罗要来了。哦，我的上帝。你说得对。今天，我们很荣幸邀请到传奇的艾美奖获奖演员、编剧和导演，

约翰·特托罗，我们都在《分手的代价》中认识并喜爱他饰演的欧文。约翰，欢迎来到播客。感谢你抽出时间来参加。谢谢。很高兴来到这里。非常高兴你来到这里，约翰。我们也很兴奋，就像你加入剧组时我们一样兴奋。我也是。是的，当你表示有兴趣时，这对我们来说是一件大事，我们见面并交谈，我记得我们进行了一次愉快的谈话

我们在布鲁克林吃了一顿愉快的饭，并谈论了一些事情。阅读优秀的素材总是好的。而且，你知道，我非常感激能被想到去做一些我以前从未做过的事情。这总是很大的激励和赞扬。你会说，哇，我不确定我做这件事会做得有多好，但我喜欢做我从未做过的事情。我从一开始就是你的很多电影的粉丝。是《真实谎言》吗？是的，那是我的第一部。没错。是的，我记得，呃，

看到它，当然，我痴迷于《热带惊雷》的纪录片，我认为它是一部纪录片。所以当我们见面并与丹谈话时，我认为剧本非常出色，我主要担心的是谁会是我的爱慕对象。

然后我在晚餐时建议了克里斯，因为我和克里斯合作过很多次。我知道本也认识他。我只是真的很喜欢克里斯身上的某些东西，他内心中那种孩子气，以及这个有着丰富经验的男人。他也很有技巧。他是一个……

你有很多，我一直，我们总是玩得很开心。我的意思是，克里斯就是克里斯·沃肯，伟大的克里斯·沃肯。伟大的，是的。是的，沃肯先生。是的。我的意思是，这一切的发展方式非常有趣，你知道，因为我们确实吃了那顿饭，我记得在晚餐时我们谈话时，我认为丹·埃里克森也在那里，我们谈论了谁可能是伯特，你提到了克里斯，我偷偷地，就像

我内心深处有一点小小的爆发。我想，哦，这太好了。是的。然后你说，我可以联系他，或者我可以，你知道，看看他是否愿意。我想，好吧，如果你要那样做。

我很乐意做任何我们需要做的事情。我有点认识克里斯，因为我父亲在80年代与他合作过。在《赫利·伯利》中。在迈克·尼科尔斯执导的戏剧《赫利·伯利》中，克里斯·沃肯、威廉·赫特、西格妮·韦弗和我父亲杰里·斯蒂勒以及哈维·凯特尔一起演出，阵容非常强大。哇。对。克里斯和我父亲在那期间变得非常亲密。而且我认为他们多年以前也互相认识。是的。

但是，你知道，对我来说，他仍然是克里斯托弗·沃肯。我一直，你知道，说实话，约翰，在我们开始合作之前，我并不太了解你。我有点害怕，因为我认为你是一位伟大的演员和导演。而且，你知道，我知道你对工作非常认真。而对我来说，这太可怕了。

令人兴奋，因为我认为，好吧，如果你在这方面看到了什么，你知道，我很想知道，当你第一次阅读它时，你看到了什么？是什么……我认为它非常原创。我认为它非常原创，我认为所有角色都得到了很好的刻画。我认为，你知道，显然你投入了很多思考。我想，哇，如果你有合适的人选……

这可能会非常有趣。你组建的团队，亚当领导，还有布里特、扎克、特拉米尔和帕特里夏，这是一个非常好的团队。每个人都合作得很好。我有很多与优秀演员合作的经验。这就像单行道。嗯哼。

当情况并非如此时，你可以在角色之间创造这种空间。所以对我来说，这是最有趣的事情。也是认识人们。你不认识某人。除了克里斯，我都不认识任何人。所以你学习如何一起工作，你开始说，哦，这就是这个人喜欢和想要的东西。

而且，你知道，我的工作是完成我的所有作业和所有我做的事情，但也要融入你的大脑和丹的大脑，说，好吧，这就是他们想要的东西，你知道吗？这需要一点，你知道，有时需要调整，你知道，我一直认为一开始每个人都很紧张。嗯哼。

这与他们是谁无关。他们很紧张。你会做出选择。有时选择太大。太小了。不够勇敢，你知道。然后一旦你确定了这一点，你就可以去很多不同的方向，你知道。然后你就会形成一种简写。而且，你知道，我可以很多次告诉自己，好吧，你知道，你想要一个变化。好吧，让我这样旋转一下。让我那样旋转一下。但所以这就是……

这对我来说总是很高兴，你知道，去发现，你知道，我和我一起工作的人之间的化学反应。对我来说，这可能甚至比剧本更重要，或者和剧本一样重要。在第一季中，尤其是在开始的时候，我们四个人和MDR，记得我们。所以，

开始互相了解，开始了解我们每个人的工作方式，我们所有人开始，就像你说的那样，冒险尝试，无论是太大还是太小，或者其他什么。但是尝试一些东西，并知道我们会得到其他三人的支持。是的。是的。我看到了这种情况。我的意思是，我认为我也感受到了这一点，我自己也是一名导演。

开始感觉更舒服了。我记得最初几天，我们正在拍摄一些东西，坐在走廊里或其他地方。你用欧文的声音进来了。我想，而且我不知道你会用那个声音。我，所以当我第一次听到它时，我想，哇，哇。它非常具体，而且非常投入

我喜欢它，但我也不确定，你知道，它突然出现。我记得我想，好吧。有些事情是，你知道，作为一名导演，你感觉有时你必须说些什么，或者你必须检查一下。老实说，我第一次听到的时候，我不确定。我想，哇，这是一个非常有趣的，

这是一个非常投入的选择。现在，显然，我不确定你是否擅长这样做，但这是一种选择。你还记得吗？我和你进行了一次简短的谈话。是的，我记得。哦，是的，我确切地记得。我确切地记得。我说，让我听听。我听了，我说，你知道吗？我需要稍微收敛一点。

是的。一旦我做了——不，但是你说，但是它不是，我认为我没有给你任何关于它的指导，除了我说，你，就像，告诉我。是的，是的，是的。你确定吗？你说，你确定吗？我说，我什么都不确定。但是不，一旦我听了，我只是认为，好吧，你知道，你仍然处于处女状态。是的。我不想，作为一名导演，我不想……

因为顺便说一句，就像我曾经在一场电影中做过那样，就像我做过纽约的口音一样，更像是一种纽约口音。导演为此感到非常害怕。它让我。我变得非常……我坚持自己的立场，不，我会这样做。我不知道他是否曾经因为我做了这件事而感到高兴。我甚至不知道它是否有效。对。我也知道作为一名演员，我不想让……我不想让导演在我的脑海中质疑我正在做出的选择，因为你想感觉，好吧，是的。

就像，让我继续做这件事，探索它，不要为此感到害羞。我向你发誓，到周末结束时，我无法想象这个角色的声音会是其他任何样子。

是的。你知道我的意思吗？到周末结束时，拍摄的第一周，就像，好吧，这就是欧文。就像，当然这是欧文。对。你知道吗？对，对。但是，你知道，我们都在互相了解，有人正在尝试一些东西。有时，你知道，我的意思是，有时人们会做一些事情。你只是说，好吧，这超出了范围。不在附近。是的。

我经历过，你知道，你就像，哇，我认为这不会，你知道，但有时只需要一点点调整。而且关于这些角色，我们还有很多不知道的问题，例如他们的奥迪是谁，你知道，他们的外部生活是什么，他们来自哪里，我们作为观众故意不知道。然后还有，你知道，就像你说的那样，演员之间的互动，我认为这是一件非常重要的事情，你所说的那种化学反应，对吧？

因为我认为这才是真正让事情奏效的原因。你知道，这只是发生了。你们发展了这一点。我还记得，在第三集中有一个时刻，你把马克拉到一边，你说，我们应该把她带到永久性病房。对。对。对我来说。亚当，我知道我记得和你谈过，因为那是非常早的时候。

有一种强烈的信念，一种理解为什么把她带到永久性病房很重要，这告诉我很多关于欧文的信息，就他对他所接受、遵守和奉行的意识形态或基尔、鲁门、你知道，规则和神话的承诺而言。

对我来说，那一刻就像，“哦，这就是为什么这部剧能成功。”因为约翰·特托罗饰演的欧文说，“你必须把她带到永久性病房”，我相信他，那里有如此的深度，我甚至不知道这是否在那个场景的写作中。

好吧，有一个开放的空间可以深入下去，你知道，进入你的电梯下降，你知道，这有点像表演的隐喻。有时，你知道，当我与不同的导演合作时，即使是，你知道，伟大的导演，我一直认为有时，你知道，

好吧，他们擅长什么，我的工作是什么？我能做些什么来给他们一点惊喜，回馈他们一些礼物？因为我认为……

你知道，你的工作就是给他们一些他们可能没有想到的东西，因为他们必须考虑很多事情。我们让，你知道，马克的角色不得不应付这个人，你知道，他有一种，你知道，信念。就我个人而言，我非常害怕邪教。我真的害怕他们。是的。

你知道，有些建筑我过马路。我说，我甚至不想站在建筑物前面，你知道吗？所以……

深入研究这一点很有趣。亚当，当你拍摄那个场景时，感觉如何？那是我与约翰第一次真正的一对一场景，所以我对此感到紧张。但是他所采取的那种关于永久性病房的狂热立场，就像你说的那样，非常清楚地表明这对欧文来说是一切。这就是一切。这真的帮助了我，因为我还在定义所有验尸官

马克必须相信这个地方才能对它感到幻灭。但他必须在像欧文这样的人和像迪伦、赫利或其他这样的人之间。所以它真的帮助我找到了马克在这个鲁门传说中的位置的细微差别。

但是是的，我的意思是，我记得这也是一个重要的时刻。这真的很有趣。而且观看也很有趣。而且你还会说，你知道，你送给导演的礼物，这正是它是什么。但这显然也是观众的礼物，因为每个人都在观看它。但是那里有一些时刻，

我认为对我来说，你知道，花了很多时间来编辑它，所以你会查看素材，查看镜头等等，作为导演，你知道，当你发现，好吧，你想选择哪个镜头或哪个时刻时，这会让我印象深刻，就像那个场景中的那个时刻一样。我可以想到，你知道，在整个系列中还有两三个或四个其他的时刻

对我来说，就像那些时刻一样，每当我看到它们时，我都会非常感激它们的存在，因为它们只是……我不知道当你看到某人有一个真实的时刻时，那种感觉是什么，它会以一种让你无法区分你正在观看的内容和它是什么的方式把你吸引到某些东西中，因为它感觉真实，即使它是一个。

电视节目，你知道，很疯狂。好吧，我认为，你知道，整个想法是把它展现出来，你知道，显然是给观众看的，但我总是想到，你会在那个房间里看着所有这些镜头。所以，你知道，你想给别人选择，而且，

尽可能多的复杂性，你知道，这是必需的。是的，这很棒。也许在我们开始谈论这一集之前，你和克里斯·沃肯的关系，你们认识很久了，你执导过他几次，对吧？我以前曾与他合作过一次演员，在《搜索与摧毁》中。我们相处得很好，我执导过他三次。我曾经执导过他扮演剧评家，就像奥斯卡·王尔德的剧评家一样

在《光明》中。他是一个非常有趣的人，因为他很自信，但他也很谦逊。他是一个非常谦逊的人。而且，你知道，很容易在你们两人之间产生一些共鸣，你知道吗？我曾经在耶鲁戏剧学院学习时在舞台上见过他。我见过他演过很多戏。

他是一个非常有天赋的人。我知道每个人都模仿他等等，但他非常敏感。你只要触摸他的手，就会像触电一样。

所以很容易爱上他。是的。是的。观看你们在本季的那些场景中工作总是如此令人愉快，可以观看你们如何互动，以及如何互相玩耍，并让能量发展。是的。那些场景非常特别。是的。是的。

约翰，我只想回到谈话的开头。我只想问你一件事。当你提到这部剧是你以前从未做过的事情时，你是指类型还是角色？你在指什么？两者都是。两者都是。两者都是。类型和角色。我想，哦，这是我可以融入的东西。我的意思是，我喜欢……

你知道，对某些事情采取变色龙的方法，你知道，我喜欢有人让我做一些他们没有见过我做过的事情。我觉得每当我得到这个机会时，这总是令人兴奋的机会。也许我们应该休息一下，然后马上回来，然后我们可以回顾第八集。在鲁门，事情并不总是表面那样。

马克、迪伦、赫利和欧文在MDR组成了一个伟大的团队，但是他们的部门四堵白墙之外还有什么？随着鲁门的秘密逐渐揭开，似乎问题多于答案。“肯定比你看到的要多得多。有点毛骨悚然。”我同意，这里的问题多于答案。

在这个地方。是的，当然。但幸运的是，你的工作场所不必如此混乱，这要感谢Atlassian的Confluence。我觉得像Confluence这样的东西真的可以帮助那些被切断联系的员工，你知道吗？他们总是试图组织并提出团队想法和需要组织的事情，以及大量的创造性互动在工作空间中。Confluence是一个互联的工作空间，团队可以在其中以前所未有的方式进行协作和创建。

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好的，第八集在欧文的家开始。所以我们和他的奥迪在一起。他正在喝黑咖啡，播放摩托头的《黑桃A》，然后开始作画。所以这是……

从某种意义上说，欧文超级酷的揭示。了解到这个我们整个赛季都在支持的角色在现实世界中超级酷而且很有趣，这太令人满意了。

首先，本，这首摩托头的歌《黑桃A》，它是如何融入其中的？或者约翰，你是否参与其中？不，我感谢我的导演。我们知道我们想要一首有趣的歌。而且我认为我以前说过，我有一个关于分手的播放列表，在……

多年制作这部剧的过程中，我们创建了它，我们正在考虑不同的有趣的、你知道的高能量歌曲，而这首歌不知何故感觉很合适，而且我认为在很多层面上，当我们开始更多地了解欧文的背景故事时，这很有趣，但是约翰，我记得当我们谈论这个场景时，你对欧文绘画的过程非常具体，你对它有感觉，我记得你对你想如何做这件事有一个非常清晰的想法。好吧，是的，我的意思是，我在其他剧集期间一直在我的化妆室里练习很多，但是我的家人有很多画家，我在想，好吧，这个人非常有条理，而且很多时候这些人都有完全不同的生活，你知道，我做过很多背景工作，而且

但是当你播放那首歌时，我想，哇，这太棒了，因为我有这首歌，然后我一直在练习绘画以及我们如何绘画。你告诉我，你知道，多用你的手，那样做。

随着我获得更多经验，有时你会有一些你不会说话的序列，但你有一些事情要做。你一直说，在那里画得更快，多用手，更像是一个行动派画家。我的一位叔叔是一位抽象画家。

他也在寻找一些东西，你知道，当他这样做的时候，他同时也在试图弄清楚一些事情。我记得这真的是，我觉得这与他之间的一次非常棒的合作。

而且没有言语，但你给了我，你知道，我就像，好吧，我们现在像摇滚乐一样了。是的，我也感觉到了。这太有趣了。然后说实话，最后的部分是我们的编辑杰夫·里奇曼，当我们把它放在一起的时候，他也非常喜欢它，你知道，它有如此的能量，是的，它说了很多关于欧文在外部的事情，没有言语，你知道，突然之间我们有了一个全新的角色……

当你看你挤出黑色颜料时，那种黑色的模糊，

胶水看起来非常像之前的所有梦境，我从道格·科尔曼那里得到了信息，他是我们的特效人员，道格，顺便说一句，我多年来在纽约与他合作过电影，他是杰出的特效人员之一，他也是为我们制作所有真实雪以及节目中所有其他疯狂的实际特效的人，他说这是来自布莱尔粘合剂公司的。这是与制作

尼克儿童频道的公司相同。它不是相同的材料，不是相同的复合材料，但他们显然知道如何制作非常粘稠、滴落的物质。顺便说一句，我之前谈到了一些让我印象深刻的场景。

健康场景，这是很久以前的事了。我想它在。哦，是的。是的。和凯西小姐在一起。伟大的凯西小姐。好吧，她在那个场景中非常出色。而且，你知道，你会想到从他的奥迪中泄露了什么，你知道，显然他有一个词汇表等等，但你仍然处于这种改变了的幼稚状态或孩子气的状态。但我只是认为她太好了。是的。

好莱坞传奇人物约翰·特托罗（John Turturro），也就是剧中的“欧文”（Irving），加入了剧集回顾的行列，并带来了八卦！约翰向我们讲述了他与克里斯托弗·沃肯（Christopher Walken）长期的合作关系，以及他和扎克·切里（Zach Cherry）的友谊，还有他与一位影坛最受推崇的大师的擦肩而过。要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解您的广告选择的更多信息。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 你做这件事的方式，我的意思是，很多事情都非常具有挑战性，很多都取决于你的倾听方式，以及你为了帮助自己倾听而培养出的视角。你知道，从这一点出发。而他很饥渴。当他听到某些类似的东西时，他会非常高兴。是的。我的意思是，很多事情实际上，你知道，我读到它时唯一的想法，以及，你知道，在参与这部剧的工作时，有一种库布里克式的风格。

方法。你知道，即使是亚当的角色和你，本，是如何处理的。你知道，我……

我从未与库布里克合作过。我差点与库布里克合作，但我没有对斯坦利说正确的话。哪部电影？好吧，我可以谈谈这个。现在已经结束了。他想让我出演《大开眼戒》。托德·菲尔德最终扮演的一个角色，原本应该出现在开头、中间和结尾，但结尾被剪掉了。

而且他，呃，他们说他会和我谈谈，他确实给我打了个电话，我和他进行了两个小时的交谈。而且，呃，我一直认为，好吧，这是一个玩笑，你知道，不可能是斯坦利·库布里克，

他说，你知道，我知道你拍过的每一部电影，等等等等。我说，好吧，我也知道你拍过的所有电影。他说，你知道，这个角色是我为你写的，我认为你是一位非常棒的演员。我感到很尴尬，我说，谢谢。他说，是的，你确实很棒。

我说，我不能在我家四处走动，告诉我的妻子我是一个很棒的演员，你知道，因为她会用平底锅打我。然后最后，他说，你知道，我怎么才能把剧本给你？那是在90年代。我说，你可以用联邦快递寄给我。他说，如果你不在家怎么办？我说，我的联邦快递员会把它扔过我的大门。我说，我认识他。他叫雷。他说，这难以置信。是的。

他说，我的快递员不会那样做。我说，你会和你家的联邦快递员聊天吗？他说，不会，我不认识他。所以他说，好吧，假设你，我不应该偏离任何话题。假设你收到了，你读了，你喜欢它。然后我们该怎么办？我说，好吧，然后我们会，你知道，我们会解决的。他说，但我听说明年你可能会拍一部电影。这还有一年时间。他说，你想执导什么吗？我说，好吧，我执导过一部电影。我不是导演。我说，他说，是的，但我们会怎么做？

我说，好吧，你知道，我们会解决的，显然。你知道，随便。我没有说，你知道，算了吧。你排第一。这就是他想让我说的。在和他谈了两个小时之后，第二天他们给我打电话，说斯坦利说，你没空。

什么？因为我两年内都没空。顺便说一句，你真的必须要有两年的时间。是的。我会，我会被替换的。很多人都被替换了，但我想要体验一下那种一百次拍摄的事情。这太不可思议了。但当我参与这部剧时，我一直想着，这不断涌入我的脑海。我从未真正告诉你。我在想，你知道吗？这样更好。我最好还是待在这里。

我做过的唯一一个可以与斯坦利·库布里克相提并论的决定就是我雇佣你来演这部剧。好吧，不，我告诉你，这不断在我的脑海中浮现，因为我肯定，肯定，你知道，我认为他就在，我认为他就在我们所有人的大脑里，你知道，就他对电影的影响而言，以及，

我无法想象斯坦利·库布里克对你说，“我为你写了一个角色”是什么感觉。是的。是的。然后他问我所有演员的事情。你对这个人怎么看？

你对那个人怎么看？当然，我会说，你知道，他们很好。所有演员，所有他正在考虑雇佣或已经雇佣的演员。是的。他雇佣了。是的。他想了解，你知道，我对汤姆的看法等等。就像，他很棒。我说，你知道，这太棒了。这太棒了。这是一个令人惊叹的故事。是的。所以至少我有，至少我有过这样的经历。所以我忘了。我分享了这个。难以置信。好吧，

好吧，我想问问约翰，你走进你和本和丹的谈话时，你对你的奥迪了解多少？丹给了我一个完整的背景故事。我做了很多关于这个背景故事的研究，看看对他来说还有什么残留的东西。所以我期待着这个。但是

但是，你知道，一旦我们决定他穿着一件皮夹克，然后本真的很喜欢那件皮夹克，然后他又画画。好吧，我认为他喜欢绘画，喜欢古典音乐等等。但是当本放上那首歌时，我想，哦，天哪，这太棒了。这就像秘密。是的。这是欧文这个秘密，你知道，他去地下俱乐部等等。谁知道呢，对吧？是的。谁知道呢，你知道。

我的意思是，我们所有人都有惊喜。这就是，你知道，这部剧的有趣之处，就像，很多都是，就像，你知道，我们显然不会告诉观众背景故事。但是也有……

服装选择的的影响，你知道，对吧？就像突然之间，等等，我在想这个，或者，你知道，这里，以及这是什么感觉，即使这一切都是提前计划好的，而且非常具体，我觉得这些即兴的选择真的会影响一切。你也必须对此持开放态度。绝对的。

没错。绝对的。还有他有一条狗。这对我来说也很有趣。是的。雷达。雷达。是的。你的奥迪喜欢雷达的声音。我们在剧集中听到了。是的。是的。我的意思是，这有点像人和他的狗。顺便说一句，那条狗的名字叫迪托，演员。迪托也以出演《继承之战》而闻名。没错。是的。我们不得不根据他的档期来安排——明星。是的。

好的，让我们来看看MDR的其他人在做什么。回到鲁门，赫莉正在努力完成配额。约翰，在我们拍摄期间或其他时候，你对这些数字有什么个人理论吗，它们意味着什么，它们是用来做什么的？

我通常会让扎克来回答，我们会讨论这些问题，你知道，但是扎克，当然，扎克有所有的理论。所有这些数字，或者说他迷恋这些数字。是的。你知道，

我有各种各样的理论，你知道，但显然，就像在任何事情中一样，如果你在工厂里，如果你在计数，你知道，你试图达到某个数字，你知道，你可能不知道那个数字的实际含义。你知道，所以……

但我确实有，但我改变了它，因为我会和扎克谈谈。但我认为这是一件重要的事情。当然。你知道，至少在我们所处的状态下，他们需要这些信息，我们正在分解它，他们需要某种统计数据。是的。你会认为这很重要。我有各种各样的场景。是的。然后当赫莉达到百分之百时，呃，

基尔·伊根的动画视频出现了，这有点像这种非常基本的视频屏幕动画。就像苹果II时代的动画。那是杰夫·曼（Jeff Mann），他作为顾问加入了进来，设计了这个。多年来，我一直与他合作担任制作设计师。令人难以置信。喜欢杰夫。是的。非常非常有才华的人。因为它对我来说真的很有趣。我再次喜欢欧文的作品。

当他观看祝贺的傻乎乎的小视频时，他完全投入其中，就好像他是在会见教皇一样。我的意思是，这太重要了。这一刻最吸引人的地方在于，即使我们都在团结起来反抗这个地方，当这个视频播放时，马克和欧文尤其兴奋，对视频中的这个人充满了敬畏。

是的，我们播放那一小段吗？我知道你能做到。赫莉，即使在你最黑暗的时刻。我能看到你来到这里，完善你的宏数据文件。你为这家公司和为我，基尔·伊根带来了荣耀。我，我爱你。

但是现在我必须离开了，因为还有其他人需要我环游世界。再见，L-E-R，谢谢。所以本，那个声音，听起来很熟悉。

是的。某个人。是的。好吧，这不是真正的基尔·伊根，因为我们在第三集中听到了真正的基尔·伊根的录音。对。在皮蒂的脑海里和永久性病房里。但这是他们雇佣的某个演员来为祝贺的动画视频配音。显然，是一位失业的演员，需要这份工作。是的。

真的需要这份工作。可能得到了几次回应《Severance》，但没能进去。当然。是的。那些事情真的让我很感动，伙计。我不知道是什么。我只是听着它，然后我想，是的，哇。它真的打动了我。但我也喜欢欧文的剧情发展到这个地步……

在我看来，当我看到一个真正虔诚的信徒变成……

幻灭或其他允许你做出选择，成为这种叛乱的一部分的东西，如果你愿意的话。是的。但你是对的。用欧文来刺穿这层盔甲要困难得多。是的。我认为这是，你知道，因为，你知道，发生在他身上的事情只是让他，你知道……是的。这就是有时发生在那些非常相信某事然后他们……

他们非常失望，你知道，并且非常沮丧。这是一件具有挑战性的事情。我很享受做这件事，但这很有挑战性。是的。好吧，让我们稍作休息，我们回来后会谈到华夫饼派对。我爸爸从事B2B营销工作。他来我的学校参加职业日，说他是一个ROAS大亨。然后他告诉大家他多么喜欢计算他的广告支出回报率。

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笑声，你们在笑一些在场景开始前说的话。我记得我们做了几次，但是你——有一次我们说，“让我们试试一次你笑得太久的情况。”并且让彼此之间不舒服的笑声持续下去。我们在剪辑中使用了每一秒钟。我喜欢这个。这太不舒服、太奇怪了……

有点，你知道，强迫性的同志情谊或其他什么，你有你的计划，你知道你在做什么，她总是有点像在试探你。嗯哼。而你们两个只是，你知道，在自己的世界里，但是然后……

是的。很棒。是的。回过头来看，我忘了笑声有多少。它一直都在那里。这真的很有趣。我记得我们确实使用了每一秒钟。这很棒。然后她说，是的，你告诉她你想让迪伦参加华夫饼派对，因为这是计划的一部分。是的。是的。而且——

你知道，她说，如果你想的话，你可以选择自己，因为这是一个，你从华夫饼派对是一个令人垂涎的活动的想法开始。你为什么要选择别人来做这件事？所以，呃，所以马克在掩饰，而且，呃，只是试图说服她，呃，迪伦应得的，因为他一直在努力工作。这也是其中一个，嗯，短语，华夫饼派对，你知道，丹创造的，呃，

还有内尼和奥迪以及所有那些感觉——它们对这部剧来说是如此的独特。我记得这部剧在制作了几年后终于问世时，听到人们谈论华夫饼派对。

作为某种，什么是华夫饼派对？我们在节目早期就讨论过华夫饼派对。但后来我记得我在想，好吧，什么是华夫饼派对？丹和我讨论过，华夫饼派对要进行到什么程度？那应该是什么？这是终极福利，对吧？是的。哦，这几乎是所有事情的最终目标。

是的。是的。这是，这是，而且他想要他的华夫饼派对，你知道，每个人都想要他们的华夫饼派对。所以当我们，当我们到了必须将其可视化并弄清楚它将是什么的地步时，你知道，我，我知道它必须包含一个真正的华夫饼。当然会有华夫饼，然后还会有其他一些元素，你知道，显然有一些，你知道，

这些舞者进来了，整个，我的意思是，只是，只是我们想出如何编排它，如何，嗯，诱惑性，如何大胆，它暗示了什么？嗯，那是一个转折点。我记得，因为这几乎是我们必须回答的第一个问题，嗯，

我们提出的问题，例如，你知道，你可以永远都在想，什么是华夫饼派对？但我们必须以某种方式展示它。我记得有点担心人们会，

再次，会相信它，会觉得这没问题。你知道，这太奇怪了吗？它太，它不合适吗？我不知道。整件事就是如此，你知道。好吧，它确实带有一种真实的性暗示。是的。它有一种非常大胆的整体基调。我一直认为它是，你知道，你为这件事辛勤工作。

然后你有点——你完成了配额。所以你得到了这个奖励。由于整个地方和鲁门的整个文化都缺乏任何感情或任何接近性或任何东西的东西。但这些都是他们可能都有并且不理解的感受。这是他们可以参与并只是让自己——

呃，成为其中一部分的终极奖励？那是，那是你们在想的事情的范围吗？我认为是的。我认为那将是其中的一部分。这些，你知道，人类的本能，他们有点被剥夺了。我的意思是，我认为这在伯特和欧文的关系中也是很大一部分，就是那种，你知道，你们之间有两个时刻，你知道，第一次，当，

当你来到O和D，伯特，你知道，碰了你的手，欧文有点被吓到了，然后离开了。然后第二次，当你回到O和D，你移动去碰他的手。然后在第六集中的那一刻，呃，艾菲导演得非常好，在你们两人之间，呃，

当你，你知道，在厂房里，那种能量。我认为如果，你知道，如果你渴望任何一种，你知道，联系，这些事情，仪式会产生更强的共鸣，你知道，显然其他人也会，你知道，这就是当你……

拒绝某人，你知道，无论他们处于什么状态。就像在监狱故事中一样，也是如此。是的。有趣的是，舞蹈中有一种性暗示，但舞蹈也有一种危险的感觉。所以这几乎就像一个，你知道，小心点的东西。

给你，但你也需要谨慎行事。是的。所以这些舞者，我们试图弄清楚如何将这件事可视化。我们与一位名叫塔拉·罗德里格斯（Tara Rodriguez）的优秀编舞合作。

真的想出了这种非常独特的舞蹈，它体现了我们正在寻找的所有怪异之处，以及面具，你想谈谈他们戴的面具吗，本，我想我们可以，我的意思是，或者我们应该，它们太奇怪了，所以每当我，我知道我，我，我有一段时间没看过第八集了，当我为了这个看它的时候，嗯

有一秒钟，我忘了迪伦在床上为他准备了基尔·伊根的面具，这只是因为几年没看过它了，这……

就像我们在这种无论这个仪式是什么的怪异程度上真的全力以赴了，他最终，你知道，离开了，但面具是由我们在剧中合作的一位艺术家普兰科·帕蒂哈诺夫（Planko Patikhanov）制作的，他非常有才华，我记得我们正在拍摄约翰。我相信你记得这个地方。我们在纽约扬克斯的一栋真正的古老维多利亚式房屋中拍摄了基尔·伊根的

复制品房屋，它是哈德逊河博物馆的一部分。

我们在那里拍摄，我们拍摄了我们在那里为整个系列拍摄的所有内容。所以，你知道，第一集，我想，第三集，所有那些场景都在我们为第八集拍摄的同几天拍摄。我们没有，我认为你可能那时已经回家了，约翰，但那是我们在那里的最后一个晚上。我记得当时大概是凌晨一两点钟，我们终于开始拍摄华夫饼派对的舞蹈。

舞者们已经等了一整天了，我们正处于日程安排的最后阶段，我们必须完成它。我记得我们只有几次拍摄机会来完成它，那些舞者进来了，他们做到了。他们太棒了，他们准备得如此充分，这真的是那种能量，好吧，我们必须完成这个，你知道，他们会在半小时后把我们赶出去，这真的非常令人兴奋和有趣。

是的，我已经完成了，我留下来观看华夫饼派对，这太不可思议了。他们非常到位。这真的令人印象深刻。是的，我认为他们要赶我们出去了，因为《镀金时代》第二天要在那里拍摄，是吗？是的。我看到它的彩排了。哇。无论如何，那是一个非常有趣、奇怪的场景，在看过一段时间后，我再次观看时，我想，哦，是的，这很奇怪，有点离谱。

我们应该谈谈鸡蛋派对吗？是的。我的意思是，这基本上是达到100%的庆祝活动，迪伦将去参加他的华夫饼派对，但他们有一个华夫饼派对前的鸡蛋混合社交活动。

是的，每次我看它的时候，总是让我发笑的是，派对由刚刚一起工作的同四个人组成。只是他们改变了灯光。他们放了一些，你知道，一些提基音乐。只是你们四个人不得不互相相处。然而，这有点像派对，因为你们喜欢分成小组。

但现在有了鸡蛋。我不是一个喜欢鸡蛋的人。约翰，你喜欢鸡蛋吗？我喜欢，但我不想，你知道，用手拿着它们。但它们来了。但我喜欢，比如，做不同的，你知道，煎蛋卷之类的东西。而我们的道具大师凯特·米勒（Kat Miller），她带着一位食物造型师来了，创造了这些疯狂的不同鸡蛋混合物。就像一个巨大的魔鬼蛋在一个蛋里。

苏格兰蛋。是的，我不喜欢那个。是的，哦，我的上帝。我喜欢魔鬼蛋。哦，好吧，这对你的场景很有效，因为我在拍摄期间尽可能地远离。是的，你真的不喜欢鸡蛋。

我没有问题，克里斯汀会取笑我这件事。我对鸡蛋放在我吃的食物里没有任何问题。只是实际的，我不想单独吃鸡蛋。好吗？就像你可以把它放在蛋糕糊里或其他什么地方。我不是，你知道，我不是素食主义者。我只是不喜欢实际的鸡蛋情况。但那个派对就像每个人都开始分成小组，这基本上……

赫莉和迪伦在交谈，然后欧文走到基尔·伊根的画像旁，你有一种，你会如何形容它？这是一种反向祈祷。你知道，这几乎就像你通常去祈祷或其他什么东西，你知道，然后我想我把鸡蛋放在我的，手册，书里，那里有所有法律，鲁门的圣经。

然后把它压碎。我记得我拿着那个鸡蛋很久了。你知道，这是他叛乱的一部分。是的。这是欧文的一个转折点。我的意思是，我想我们在第七集中早些时候就有了转折点，欧文说，让我们把这个地方烧成灰烬。但这有点像，你知道，棺材里的下一颗钉子，几乎直接对着基尔·伊根的脸，你有点蔑视他。是的。是的。

我的意思是，基尔·伊根，我的意思是，你选择的演员是……

这太天才了。他很棒。我的意思是，我在剧中，我看到了，我想，哦，我的上帝，难怪我是个信徒。你知道我的意思吗？他太棒了。他的名字是马克·盖勒（Mark Geller）。是的，马克·盖勒。他非常参与这部剧，并且非常投入这部剧，他太棒了。但是是的，华夫饼派对，华夫饼派对前的鸡蛋社交活动也是马克和赫莉互相联系的地方，在计划付诸行动之前进行最后的检查。是的，这几乎是我们第一次互相表达我们对彼此有感觉。这几乎是每个人都进行肠道检查并说，好吧，让我们开始，并且我们所有人是否仍然愿意这样做的地方。让我们听一听。

看，我们很可能会在周围的人中醒来。可能是开车或滑雪，无论我们在那里做什么。所以当你上电梯时，准备好应对任何事情。重要的是你找到一个看起来可以信任的人，然后你告诉他们一切。我们不知道迪伦能给我们多长时间，所以我们不能分心去挖掘我们的生活。对。任务是优先事项。可能应该告诉你们。但是，呃，我……我明白了。而且其中一部分……好吧……

我们的工作是品尝自由的空气。你所谓的老板可能会从墙上嘲笑你，但我的朋友们，时间是你们的了。第197页狠狠地打脸。

现在看着欧文站在这场重大背叛的另一边，从他在衣橱里的107个场景中那种对每个人对鲁门产生的萌芽计划和感受感到震惊的语气转变，真是太有趣了。那么接下来会发生什么，本？所以基本上每个人都去，你去电梯，你说可能是你对这个团队的告别。

那就是让我们看看晚餐吃什么，我一直认为这是欧文的口头禅，对吧？是的，晚餐吃什么？晚餐吃什么？第一集中那个场景真的是我最喜欢的场景之一，当我读到那段话时，它也让我想要参与这部剧，那就是关于分解欧文说“嘿，孩子们，晚餐吃什么？”这句话的含义的整个交流，因为如果你问你的孩子晚餐吃什么，那就意味着你是世界上最糟糕的爸爸。是的。

无论如何，这太搞笑了。所以你们都上去了，然后，你知道，迪伦被留在了控制室，安全室，不得不弄清楚如何基本上，你知道，转动这两个旋钮，这将激活加班应急措施。这非常非常紧张，我们为此做好了准备。然后，就在他按下开关的时候，这一集就结束了。是的。

我们不知道会发生什么。

这悬念十足，因为这就像一个真正的悬念。然后，当然，没有人真正谈论第八集的悬念，因为他们觉得第九集的悬念才是真正的悬念。是的，但它包含在其中。是的，当然。当然。而且感觉就像，我觉得当你制作电视剧时，这种基本的想法就是你想让人们想看下一集。你想让故事引人入胜。是的。

嘿，约翰，我只是想问你，欧文和迪伦之间有着如此有趣的关系。我只是想快速问你一下与扎克合作的事。

我不得不说，扎克是一个很大的惊喜。我也对本说过。我知道我们不应该谈论第二季或其他什么，但是看到扎克逐渐成熟，你知道，起初我认为，好吧，他是一个非常有趣的人。然后他作为演员和迪伦这个角色还有其他方面。我最喜欢的事情之一是，你知道，当他爆发并咬了米尔奇克。我不知道为什么，但是……

这让我笑得肚子疼，因为这是一种反抗，你知道。但我真的认为扎克是一个特别的人。很难不去，你知道，真的，真的……

想抱抱他，你知道？而且，呃，我认为他的角色非常有趣，你知道，他要去哪里，本给了他这个机会。我的意思是，我认为有些导演会这样做。他们看到人们，然后他们把他们放在那里。他们，你知道，和布里特一样。我认为本在这方面有很好的眼光。而且，呃，我不得不说，呃，

我印象非常深刻。他以许多不同的方式让我惊喜，令人愉快。我认为他是这部剧中非常棒的一部分。首先，我认为作为演员，我们都有这样的事情，那就是有一个导演……

你知道，愿意以某种方式给你一个机会。但我并没有给扎克机会，因为他是一个非常，你知道，有成就的演员，喜剧演员。但是他，你知道，我们讨论过。他之前并没有做过这样的素材。但对我来说，有趣的是……

知道扎克是谁，知道你是谁。就像，我只是说，好吧，扎克·切里将坐在约翰·特图罗旁边。这里会发生什么？因为他，你知道，我认为在八九个月的拍摄过程中，那里发生了很多我做梦也想不到的精彩事情。我喜欢你们两个人的关系。这真的，是一种享受。

这就带我们来到了本和亚当的《分身》播客第八集的结尾。晚餐吃什么？约翰，谢谢你，伙计。这是……是的。哦，谢谢你。谢谢你。和你谈论这些事情太有趣了。下次，我们将谈论尼克斯队，到那时我们将看看情况如何。好的。

本·斯蒂勒和亚当·斯科特主持的《分身》播客是由奥德赛、菠萝街工作室、红时工作室和斯科特工作室联合制作的。如果您喜欢这个节目，请务必在苹果播客、奥德赛应用程序或您选择的其他播客平台上对本播客进行评分和评论。我们的执行制片人是巴里·芬克尔、亨利·马洛夫斯基、珍娜·魏斯-伯曼和利亚·里斯-丹尼斯。该节目由赞德拉·艾伦和娜奥米·斯科特制作。本集由克里斯·巴塞尔混音和母带制作。

我们还有来自哈维·克鲁西斯和戴维·萨姆纳的额外工程。节目片段由第五季提供。音乐由西奥多·夏皮罗创作。特别感谢奥德赛团队：莫拉·库兰、埃里克·唐纳利、迈克尔·勒维、梅丽莎·韦斯特、马特·凯西、凯特·罗斯、库尔特·考特尼和希拉里·舒夫。

以及红时团队：约翰·莱舍、卡罗莱纳·佩西科夫、让·保罗·安东内蒂、马丁·瓦尔德鲁滕、阿什温·拉梅什、玛丽亚·诺托、约翰·贝克和奥利弗·艾格。以及斯科特工作室：凯文·科特、乔什·马丁和克里斯蒂·史密斯（在Rise Management）。我们还得到了加布里埃尔·刘易斯、本·戈德堡、斯蒂芬·基、克里斯汀·托雷斯、伊曼纽尔·哈普西斯、玛丽-亚历克萨·卡瓦诺和梅丽莎·斯劳特的额外制作帮助。我是亚当·斯科特。

我是本·斯蒂勒。我们下次再见。嘿，亚当。什么？你最近在工作中的经历有点不正常吗？我不知道。我认为这是……这是……好吧，我把这当成是的。你的团队可能会进行一项极具争议的外科手术，这将仁慈地将所有工作经历的记忆与你的家庭生活分开。

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