Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好 欢迎来到《非词称》我是姚青我是村长今天我们又一次蓬壁生辉 Mrs.蓬壁生辉又一次来到了我们的直播间 Hello 庆姐 Hello 大家好对 又是我今天我们庆姐是带着任务来了今天将会给我们分享一些我们之前没有听到的新的消息包括了对于法拉利
和所有的车队的一些新赛季的技术相关的问题的讨论以及我觉得非常期待的是可以结合庆姐最近的工作的状况来跟我们好好聊一聊行业现在的一些新的进展中国 美国的这些车企和空气动力在民用化的这些事情所以说今天我们首先
还是先回到大家的好朋友法拉利身上虽然说庆姐这个离 F1 的圈子已经越来越远了但是你说你也看了那么两场比赛你对于法拉利本赛季目前的表现意外吗不意外
我们的生意正常,没有改变,没有改变。
就是就没有什么大事情会再往那个不好的方向走但是也没有一些特别大的进展就是感觉就是突变的一个现象跟以前发展步调比较像的
但是大家对 Louis 的 show up 还是比较兴奋的然后比较不同的就正好说一个插曲比较通通就之前我们讲聊车手的时候说过说就是什么样的车手可能会比较受工程师的欢迎然后说 Michael Schumacher 是上一个在法拉利与所有的工程师比较关系比较密切的一个吧然后令人意外的是 Schumacher 之后的下一位法拉利车手在这么做的就是 Louis Hamilton
他当时第一天来车队的时候他就到了那个总部办公室然后在呃
我们那个大办公室里面,当然这是我的前同事跟我描述的,在那个大办公室里面跟所有工程师都坐下来一个个的也了解了,就是说你是做什么的,你是设计什么的,然后然后 cause everybody by name,very involved,very impressive,嗯,这真的就是七次世界冠军的通用的点啊,所以大家假如想成为七次世界冠军的话,一定要学习这一个很关键的技能啊。
我觉得这个可能跟他确实希望在法拉利完成自己的八冠成就的这个决心还是挺相符的包括他能够在第二场比赛就拿到这种甘味加 POW TO WIN 的成绩我觉得所有的人反正我绝对没有想到妖奇你想到了吗我确实也没想到
就是因为老汉在上赛一直是很强但是能够在新的车队需要适用这么多的东西适用新的车新的工程师对吧新的沟通方式然后在第二场里头就拿到了一个胜过了队友勒克莱尔而且是在冲刺排和冲刺赛都是做到了如此确实有超我的预期本赛季的跌宕起伏的情况对于咱们法拉利来说确实也不新鲜那我好奇的是庆杰你以前在队伍里的时候当然你也经历过波折的岁月哈
当这个场上发生了这些非常过山车一样的情况基本就只是只有波折岁月来好像就跌过了都已经磨练出来了等着那个起呢啥时候起啊不不不你们 22 年的时候也很猛啊那不也是跌宕起伏了吗当时的车队的心态跟现在是类似吗我不能就说现在车队的心态因为我不知道现在车队的心态但当时的心态就是确实其实在 22 赛季之前大家都
也比较憋着一口气吧但是大家都其实都多少少有一些有一些预期因为啊那个就 21 年年中的时候中间的中间的研发进行到一半的时候就大家多多少少会有一些啊对其他车队的研发的了解所以会觉得啊然后我们对这个新车的把握是是其实挺大的就是新车最开始的那个 spec 会有一些啊性能上的优势大家其实还是蛮期待的但是其实同时也都有这个
有这个准备吧心理准备就会觉得可能需要几站或者大几站十站的时间其他的会有大家会有慢慢追上来就是对这个有一个预期但是它具体的发展进程这个是不太人
我们控制之中的但是在那个赛季之初确实是有一个非常积极非常乐观的一个心态在好我们说到这个实战以后会有车队追上的这个赛季其实大家都是抱有非常类似的期待
麦凯伦的强势就跟 22 年初的法拉利感觉差不多的水平但是我们都在期待一个第八场之后的 TD 的技术规则的更改所以我们先问一个大的问题就是 FIA 给的各种的技术指令真的
都这么随便吗应该是第 9 场是前翼的性能测试标准然后尾翼的话是在中国站它这个尾翼的中缝从原来的 2 毫米缩小到了 0.75 毫米然后在日本站就是下周缩小到了 0.5 毫米的可允许的变化幅度 750 牛顿的力
所以说我们就说回来 TD 为啥就是赛季冲 扔过来一个我们这个改了 又扔过来 又改了 FIA 给技术规则的更改都这么随意吗确实很随意的它之所以叫技术规则而不叫规则它之所以是 TD 而不是 regulation 它是有一个非常动态的一个
特性所在然后这个 TT 其实他确实最终的发出他就是 FIA 给你发一张 PDF 然后说我们这样这样但是其实后面还是有有蛮多 back and forth 的交流的一个过程就是 FIA 其实他的监控力度有限他不会说我有无限的人在永远在赛场上监督大家所有的这种情况然后我就会觉得啊这个高了那个低了我就自己来改一般他需要车队 initiative
说你车队自己发现了一个什么问题我自己提出了一个疑问其实很大的时候就他出现是出现在车队有的车队提出疑问就说我们可能观察到了什么东西我们觉得这个是可以的吗然后这样的话是不是符合什么然后 FIA 会接到这个
所以一問吧 一問 斯大師舉報通過車隊的一個主動觀察得到的這樣一個情況然後 FA 會有一個 negotiation 或者是說如果是比較大的情況一般會涉及到所有車隊他會把所有車隊都加在一起說 OK 現在是這樣一個情況大家可以討論一下然後如果是比較簡單的情況呢他就會說 OK 我們的理解
这一条路是这么用的然后相当于是一个最终解释权吧就宪法修正案然后可能比宪法修正案稍微还要随意一点然后给你补充这么一条所以 TD 的出现对于车队来说不会是突然的就是它肯定是有一个过程的它可能可长可短但是车队一般都会提前知道然后像它的影响如果是非常大的 TD 它一般会给你一个缓冲期就哈斯在一
在蒙渣的时候有过一站被 disqualified 就是因为那个前破风板底下的那个是吗
不知道中文是不是就叫 Bib 就是以前 Bib 那个地方有一个疑问就是他下修之前然后给了我们一个通知其实之前是有几个车队是用这样的一个对于规则的解释然后是这么做的然后提出来之后然后其他的车队立马可以换更换但是哈斯是来不及换然后再加上当时下修你要么就是有要么就是这车就不能跑了
所以就当时是一边 negotiate 一边跑然后跑完了之后说 negotiate 失败你们这一战这个其实蛮复杂最后后来就是好像我们还 filed the lawsuit 就是因为这个他们的很多 wording 所以就是就是 TD 可简单可复杂可
就是一个对但是 TD 对于场上的竞争的影响还是会非常明显的每次最好是有影响不然的话他的工作就是为了要有影响他是一个调控调控者你上次是不是聊到说其实现在的柔性前意包括柔性尾意其实这种事情你们很多年前也都尝试过只不过是这次又有人
来重来了一遍这个事情包括麦凯伦的所谓的 mini DRS 对这个其实他从技术上来说他是一个非常古老比较古老就很常见的一个就所有人都知道对
一个 approach 大家就是常见的一个也比较伎俩的就是常见的常见的一招都这么玩这样的一个对于规则或者是对于物理的一个 exploration 的一个极竞应用一般会出现在新规则发展到一定阶段的时候就是你会发现在第一年的时候其实大家对这样的
这些这些什么这些方向的利用其实会比较少一点因为你你会大方向的集中在如何就是
最大化利用这个规则设计然后当这些设计达到一定的程度一定的复杂度的时候然后就开始有余力的再会考虑就是你从其他的地方会获得到一个什么样的更进一步的性能增加然后这个时候就会出现很多在其他方面追寻这些额外的辅助的一些功能然后一般导额外辅助功能这些物理性的变形就是非常常见的一种手法
然后这样的话它的什么物理的一个 physical 物理的一个角度来说这些它的习性是大家非常熟悉的所以就基本上是说几年之后一个轮回我说 OK 我们想要探索一下看看能不能再压榨出更多的一点呃
一点性能的话就是大家其实这些手法是非常熟悉的就是你无非是通过比如说微翼的话无非就是通过你的那个微翼支撑还有的话就是通过碳纤维的那个加工碳纤维增加碳纤维的层数你能够增加很大的它的刚度还有的话就是通过微翼支撑它有物理设计然后它还有你的你那个叫什么 preload
预载对对啊然后通过这些可调他他的那个可调度非常大然后包括他的唯一之城的这个我不知道我们上次好像聊过之前那些就唯一之城他本身的本身设计就是他除了他之城以外之城上那个 tower 就是他那个人勾勾到那个一片上去开 DRS 那个 tower 他本身也是作为一个一个呃呃
刚性支撑的然后它的那个跟尾翼支撑的连接设计它们之间有个很对 DLS 或对于呃什么指线指道上的 back off 有个非常大的影响然后这些东西其实大家呃其实每个车队这些基本的知识都是都是一样就看你怎么利用怎么怎么设计了然后它不是一个呃什么说非常新兴的一个呃
一个领域每一代的工程师都来一遍那我觉得现在的这个 Mini DRS 的事情呢我们第九场之后见真知但是呢至少我们现在有一个值得让我们比较振奋的消息是我们毕竟能够看到法拉利的赛车在场上还是有争冠的能力的那么这些失误呢大多数还是这些策略组和这个其他的技师团队的问题
那这个我们就不得不提到对吧每一场咱们的这个红色越马的胜利背后都离不开默默付出的伙伴没错就是陪伴了法拉利 75 年的老朋友翘牌从 1951 年开始翘牌第一次就助力了法拉利登上了 F1 的冠军领奖台从那一刻开始他就再也没有缺席过法拉利的辉煌时刻
那这个翘牌超反洗力系列呢也是法拉利车队的唯一指定用油它采用了翘牌独家的 Pure Plus 天然气制油技术纯净度高达 99.5%不仅确保了引擎高温下的稳定性能还能极大的提升动力和响应速度
现在翘牌超凡洗力再次迎来了全面升级动力输出提升了 1.8%发动机的响应提升 3.4%即使在 200 公里每小时的高速行驶 2 万公里后也能够保持 100%的动力输出此外使用天然气制油技术带来的极致纯净性也帮助发动机有效地减少积碳和磨损延长了引擎的使用寿命更值得一提的是翘牌还专门针对中国的路况进行了数十万公里的实车测试
根据中国消费者的车型与驾驶习惯做出了精确的适配所以如果热爱驾驶享受速度感的你不妨去试一试翘牌超凡洗力点燃你的引擎激情好我们感谢本期的这个赞助商翘牌他们也是非常非常非常强烈的要求这个让我们再拉着李庆老师来聊一聊这个事情他们实在是太喜欢你了他们想把你的脑袋印到他们的油瓶子上你愿意吗哈哈哈哈
李青老师助力每一次发力的胜利非常感谢受宠若惊 OK 那就你这边既然赞助商对于你有这么强大的热爱你有没有一些回馈他们的比如说有趣的小故事和你工作当中和燃油润滑油打交道的一些经历对 翘牌其实就给我的印象就是在工作
我以前其实在大学跟叫牌赞助的一些赛事也有过很深的渊源然后在工作中间 恰百给我的印象就是非常非常 professional 因为法拉利其实有三类人 凭外观看上去有三类人然后一类人是穿红色的法拉利的那个制服的然后是 mechanics 他们都是装车的要么就是 F1 的车 然后要么就是法拉利的那些民用车因为都是在同一块嘛
然后你走出去老是能看到就是红红的那一群人就觉得他们是专业的那个 mechanic 然后修车装车非常厉害还有一批就是我们这种穿的 Y768 的人就是很随意的就感觉也不知道是干啥反正走来走去也在那一般都是去食堂就没有什么别的活干还有一批人就是穿那个摆大褂的然后他们就是翘牌的人然后他们那个穿的非常精致
非常干净白色的那个像医生一样只是它后面会有一个翘牌的标志所以就你知道是翘牌然后我就觉得
有点给人感觉就非常专业然后非常精确感觉他们操控的东西非常精密尤其是相比于我们这些非常随意的人来说然后对翘牌在法拉利印象就觉得好像他们的那个实验室和什么东西都非常准确剩下的就是我的对他们的一些比较猜测吧更多的是对于他们工作的一个好奇因为我们都知道就是在前几年 F1
F1 尤其是现在混动嘛然后加入了很多限制然后 sensor 之后然后大家都开始在 explore 其他的一些增加引擎动力的方式然后然后燃油是一方面这个其实还好这个其实大家都在用反正在说到法拉利没事亲姐继续从理论上的角度增加引擎对然后燃油是一方面那车上还有一个油也可以考虑
那剩下的就是涡油中文叫什么涡油还是机油涡油机油都可以都是一个东西对然后我就一直在一直比较好奇我就觉得那可能也他们有这么强大的研发技术肯定也会在这方面有所研发就是那常规的涡油其实它的燃烧值它不一定能够达到一个很
有效的水平然后我就很好奇他们会不会也会在专门研发同时能够增加燃烧性能的润滑油以他们的合作和专业手法我觉得应该是很容易做到的我之前看资料的时候很多的引擎供应商他其实
引擎研发是一部分但是把这个引擎在实际使用的时候有没有特别强的燃油的合作伙伴这个的区别很大的比如说当年那个 0405 年的时候法拉利就撬牌基本上就是独家服务法拉利包括更早的时候很多的车队用通用的我的通用就是大家都会用福特那个 DFV 什么的就那个时代通用的福特
你可能有这个引擎这个引擎不错但是你没有一个很好的燃油跟润滑油的合作伙伴你是发挥不出来这个引擎的最强的能耐说起来其实也就是 10 匹 20 匹但是 10 匹 20 匹可能就觉得你是第一名还是第 19 名确实而且我们说这些润滑油的技术伙伴他们还有一个很重要的工作其实就是在赛道侧在现场的话是能够看到这些润滑油品牌他们其实就
不只是贴个牌他们真的会在现场有实验室然后每次跑完了之后他们会专门抽出来这个机油进行现场的化验听起来非常的高端他去分析这些润滑药里头用完了之后里头这些金属的微粒里头有什么样的一些元素然后这样的话能够反馈到引擎内燃机的设计制造部门他们能知道 OK 我们跑了这样的一个工况下面哪些地方磨的多了哪些地方磨的少了然后引擎内燃机运转有什么样的
所以说确实非常的关键我觉得你刚才说的个点特别好就穿一把大褂然后他的工作就是诊断法拉利的引擎的问题就特别像个医生我这个如果有市场部的同事们在听可以用一下这个比喻翘牌是法拉利的医生对吧这个专业性就上来了
那这个就得了可疑吗死马疼活马医吗反正医生努力了对吧有的时候这个不治之症还是期待医学技术的技术进步那这个学医救不了救不了法
没有其实其实我们就是说就法拉利需要很多人的努力其实说这个各种各样的所谓的整活我们说 22 年老大家老开玩笑嘛对吧也是高强度的整活可能也是因为在征冠的行列之内所以说所有人都是拿着放大镜在看它但是好像
瓦塞尔来了之后 23 年 24 年这种很可笑的失误少了很多不知道秦姐在看比赛的时候或者就是在跟一些前同事聊的时候有这样的感觉吗可能没有没有你们这么直观的感觉吧我觉得可能会有所感觉就是你新的 team principal 肯定是对车队的一个文化是有很大影响的
但是很多东西他大家其实更多看到的是 race team 的部分然后 race team 他的表现就怎么说他的责任在这里然后他所表现出来的就是好与坏就非常明显然后有时候就相对来说
更深层次的一个造成的这个原因可能相对来说不那么明显然后我觉得肯定是有变化的然后但是不知道是不是有大家感触的更听不懂感触到了这么多我真的挺怀疑瓦塞尔这个在对内开会的时候是不是那些员工们也不敢质疑领队就像我一样在台上听懂了但其实没听懂然后哎
其实挺多的其实你在意大利你会发现就是这种各种口音的英语就大家最后还用英语说话但是各种口音的比较多然后可能要经过一些习惯吧再加上我觉得他们可能自己有口音就如听人家的口音相对来说比较方便一点对还有一个就是其实最终大家会
默认你会说意大利语然后就开始用意大利语说因为即便有就是母语不是意大利语的人但是他们其实都
都学得很快然后他们也愿意就是更加融入当地的一个 local circle 所以在法拉利就是尤其是小部分的会尤其是高层的会用意大利语说的还是挺多的我们其实待会有这个关于 22 年的新规的回顾但是说这个之前我其实想再补充一下就刚才 TD 我感觉还好奇我还好奇一个点就是 TD 这个东西它是大家
假如是作为观众来讲的话 FE 的技术规则所有的都是非常详细在 FA 官网上大家可以下载完整的 PDF 可以去查阅可以去翻之前邓工就是自己照着规则手搓了一套 CFD 和分析但是 TD 是在外界真的是看不到只有车队的内部人员才能够有查阅的权限我们在外部能够知道的只有一些核心的媒体他们通过转述但从来没有过
原本能够流出来对亲姐对于你来说它的呈现方式是什么样的或者说为什么要这样呢两点吧我觉得根本的可能是因为 TD 其实就涉及到非常 technical 它的很多东西是非常
主要以 LOTD 来说非常非常细致非常极限的就是在一个小方向上的一些很多技术细节我觉得当然这是我自己的一个猜测就是从 FIA 的角度上来说就是他如果公布了这些 TD 他需要对这些 TD 对于他的一个解释做出一个解释就是他们可能在这方面可能相对来说会担心会造成更多的一个误解
我觉得这是可能是可能是一个方面就是你避免像懒得一摊子活给自己这样的话你需要解释更多的东西还有另外一方面的话就是 TD 它会显得 FIA 或者 FE 的那个规则没有那么准确或者说没有那么完善没有那么细致它本身它确实是一个补丁它就是一个补丁嘛然后你就不太想把自己的补丁都亮出来作为一个本身以技术为本的一个竞技赛事我个人是这么觉得
然后它的呈现方式的话其实就是很简单的一张 PDF 然后会说啊一般是类似于像回邮件一样的 RE 然后说啊根据是我们今天讲这一块然后会附几张图然后附的那个图很有意思附的那个图会是一般会是那个
最初提出这个事情的那个车队提供的就是他他可能自己自己那个啊截个图他可能都都可能可能都没有那个 bandwidth to deal with 一般就是拿你原来的那些图就截个截出来直接给你用
说 OK 是这一方面比如说哪个地方的 radius 不能这么用他就会直接给你解释来说这样是 OK 的举个例子这样是不 OK 的然后非常简洁明了说这个规则上这一条是这么写的然后我们的最终 interrogation 是这样这样就相当于是把那个英文再解释一遍然后给你一个图例说什么是 OK 什么是不 OK 然后可能会加上一个 OK 那我们决定是在哪一站之前这个问题必须要 be fixed 然后在之后会造成什么样的影响对就
就很简单一般文字相对来说都没有图片多所以它是一个 communication 就 TD 它本身是一个 communication 它相当于是一封邮件这样的一个形式可能不是相当于它确实是一封邮件只不过就是加了一个 technical directive 的编号就加了它一个检索它有一个检索可以让你知道它至少是哪一条哪一条除此之外它其实就是类似于是一个沟通邮件它不是一个文件它是一个沟通的
对我觉得说这个的话我觉得我想录一段放在开头就是我们可能没有特别明确的解释 TD 是什么东西 TD 的话全称叫 Technical Directive 基本上就是在赛季过程当中 FIA 向车队们来去发的一个规则的补丁然后就是说之前没说清楚的这我们来补一下拍脑袋
对对对这个事我提一下这块得管之前没管的这块得管就像你突然想到要加这个放到开场的这段一样这也是一个 TD 我们播客的 TD 所以说刚才秦杰有提到过有些是车队来去主动问一下然后 FH 对对对这个得好好管一下
就比如说有这个学生说老师咱们怎么没有检查这作业老师说对对对得查一下有些车内没写作业的人就很烦这种人还有的就是投帖子就是不教也不问是吧就等着你来查那也行
我们现在这个庆姐在 FE 的最后一份工作 22 年的新规现在也到最后一年了现在看下来有什么感悟吗对于这一版的规则目前走到了今天的状态你觉得算成功了吗我觉得以今天的状态以去年的状态来看其实是成功的就是以她追求的这个来看其实你最开始问这个问题的时候我特别惊讶我就觉得就结束了然后突然想起今年是 2025 年了
然后时间其实真的过得很快我觉得我还在设计新规的车然后突然一下就是最后一年了感慨一下就是时间过得真的很快然后我个人觉得这个规则 was designed to achieve something 然后我觉得现在其实是实现了尤其是去年
然后今年现在的情况你说在 top team 这个里面不断地有新的征冠者 middle field is very packed 然后后面也没有永远的基本上没有永远的就是落在最后的然后大家都有一个有一个竞争性对吧就是有一个 target 可以奋斗就是 things can change
所以我倒是其实比较惊讶就比较惊讶吧就是我个人其实觉得这个时间太短了就是换就明年换新规这个时间太短了你刚刚给了一个叫什么洗牌的一个机会然后
新规其实永远是这样就是 FE 的技术规则尤其是启动规则下你的第一年永远是差距最大的一年新规则出来的第一年永远不可能说大家就全都挤在一块了永远都是那个跑得最快的跑得最慢的中间有个巨大的差距然后后面的几年是在弥补这样的差距的过程然后刚刚到了
我们现在弥补到了一个比较好的阶段的时候正好是大家开始找到一个比较合适的路径的时候然后开始竞争的时候然后这个时候突然要换规则我个人觉得其实是比较可惜的对但是好像确实每四年改一个规则已经变成一个历史的循环了包括我们待会会聊到 26 年的规则它之所以会这么出台当然肯定还是一些
这个市场啊行业的这个大的趋势会对他的影响但是我也同意你说的从对于比赛本身来说这其实挺亏的但是我们也不得不提到你说最后一年了突然麦卡伦变得这么强那这是不是也是 Counter 你刚才讲的这个会差距越来越小的这个事呢他没有变得突然变得这么强他的那个麦卡伦的那个叫什么啊
路径是可见的然后我个人觉得不是挺明显的吗就是他没有突然那我们要不就正好提一下麦凯伦就是麦凯伦从二三年年初的时候是真的字面意义上的全场最差然后
几个升级 其实从 23 年开始我们看麦凯伦带一套升级一套升级有效带一套升级一套升级有效到 20 年直接是一点一点升到了冠军车然后在 25 年开场的话是旗开得胜 110 线虽然没有说像过去两年红牛一开始那么可怕
但是依然是一个明显的肉眼可见的比所有人都要快那么一些那亲姐觉得为什么麦凯伦这两年能够如此突飞猛进跟他们那个风洞有关系吗啊 ok 啊风洞这是一个情绪很好的话题可以可以单独待会儿待会儿单独聊就是我个人觉得麦凯伦的话话
我不知道大家的感触是什么我个人的感觉就是麦卡伦其实他永远他的设计其实一直都在我觉得他们的发展是很有迹可循的麦卡伦的那个气动设计理念其实一直都非常领先即便是他在他最慢的时候麦卡伦的气动设计他可能出现在他的执行就是设计的执行方面然后赛车的执行方面他有一个缺陷但是我觉得麦卡伦他的气动的概念设计其实一直都非常领先
所以其实不是非常奇怪就我们之前一直说就是 F1 不是单独的一个项目就是中文越来越长了没事没事我们中英加大没有问题我们已经早就所有的观众对于你的期待都不会期待你说太多的中文就是想说英语说英语我们观众是放低期待是 OK 它不是单独的一个 factor 就是很多东西都要 work together 然后麦克兰感觉它的 arrow 设计一直都挺强然后就是在等它其他的
everything catch up to it and make it a completecompetitive team 然后我觉得他们也也蛮欣喜的看到就是这么多年之后他们终于就是把 put everything together 这是这是我的看法吧然后而且他们我觉得相对来说啊一直保持一个比较 consistent 的的一个团队这 fe 中间其实这个是非常非常重要的就是很多事情不是你
可以立马看到结果的但是很多时候 FE 的压力会使人就决策者会做出一些非常马尔克偏向于近期结果的一些一些一些决策就是因为你可能压力压力在这里嘛很多时候你的决策如果做得太远的话你可能他他最终其实也实行不了因为你可能就不在了然后然后他是他是需要一个非常强大的一个系统支撑的我觉得麦卡伦
Zack Brown and everything 他们就是有很多其他的可能大家诟病的事情但是我觉得这一点其实他们做的其实是非常好的就是他有一个比较比较核心比较稳定的一个技术发展过程那怎么大家都在吹牛没有人吹过麦凯伦的人 Rob Marshall 对这块的话也行
说纽维的话就正好问一下亲姐是信纽维派还是不信纽维派就是这种就是纽维到了哪然后就会神来了还是说非常的基于我觉得不能分成信还是不信吧就就就我这不是信仰但是我他确实是非常非常非常厉害的一个一个设计师但是不能当成一个信仰对我觉得就是纽维其实挺挺有那你这就要不信纽维派对
新纽维派就是一切纽维做的都对的我认为他是 F1 顶尖的数一数二的设计师对你这加了数二你说明就不信他了就是两种事实概念我们是唯物主义者对吧就是我认为他是非常
No.1 的设计师但是我不认为他是 The God 我们这个就可以把它总体归于叫不信纽维派因为纽维作为 F1 界内可能最顶尖的设计师属一的设计师其实从数据上包括大家的 perception 已经是奠定了但有些区别就是有些人觉得这还是很靠团队除了纽维之外他后面每一个人都非常的关键然后也有一派是觉得纽维的话
就他真的有那么 something extra 你把他塞哪个团队里他都是神啊有这个是信仰为主的对对对啊对然后就是 peer peer 那看你对那看你他塞哪那看你的定义了塞塞哪个团队你的就是你是你放索博也能拿冠军是是这个意思还是说放索博索博就能变成帝国那
拿冠军其实这就就就可能是职业生涯最后一波了他可能就真的是神了如果马丁赢了拿冠军的话嗯威廉姆斯麦凯伦马丁的资源资源在啊对吗就是看得看你是从哪一步起了 anyway 我觉得我觉得都都可以但是我对纽维的一个这么说法律的资源不也在吗就是我自己可能对啊你要是来法律试试呗哈哈哈你
叫什么用魔法打扮魔法有些车手终身的目标就是进法拉利有些设计师终身的目标就是不是法拉利绕着法拉利走法
法拉利是检验真神的试金石所以说汉密尔顿对吧我们来检验一下汉密尔顿对 敢不敢来就看你敢不敢来就有一叫姓纽维派一个叫姓汉密尔顿派马上要接受终极考验其实我个人对他是 full respect 我当年去红牛的 academy 的活动然后目标就是去见一下纽维结果发现大家去那里都是去见纽维的没有人去是去见维特尔很奇怪然后
对当时纽约过来给我们签名来着然后就给我们做了最后一个结束的一个一个 ceremony 那个 host 就跟你说这里 12 个全球顶级的学生过来结果发现大家都是来见你的不是来见维特尔的也不是来见 whateverblah blah blah 都是牧民来对是非常非常大的一个工程师们的追星对工程师非常大一个鼓舞
对我后来因为有同事就是跟他有很多就是牛子同事来往往再加上也有其他的就是接触吧
其实我更多是从工程师团队一个角度来说就是纽威他自己可能是真的是真神但是他对于那个红牛的工程师团队的一个影响其实也影响蛮深远的就是他的存在会是因为他的工程师团队是他说了算我不知道现在是不是几年前还是他不画那个
ComputerCat 它纯手画嘛然后它的一个特色然后会有专门的人把他这些手画的图全部都转成 Cat and everything 然后但是这样的话就是它的一个他们的一个研发流程就变成了纽威传递下来的一个研发设计这样的话其实对于
普遍的一个工程师团队来说他的那个打击其实蛮大的就是作为工程师来说你没有一个 initiative 你没有一个一个 freedom or path to designand torealize to learn 然后你你所有的东西都变成了你会从他手上接手绝佳的设计 ok great 然后你设计出来这个东西但是这个东西不是你设计出来的所以啊我也接触了很多就是从红牛离开的工程师然后他们啊他们的一个啊
叫什么 perception 就会就会觉得就是我需要一个自我成长的地方然后这样的话其实对于纽维他本身他自己是一个非常非常厉害然后做出来这些成就但是对于他的一个工程团队来说可能会反倒是一个局限吧然后这是我的一个理解好像那种惯着纽维清传弟子出来一个不行一个出来一个不行 Dan Fellows 来到了马丁 OK 然后现在 Pierre Walsh 在红牛然后
似乎都不是特别的理想是吧我记得你微博里头他提到就是说他手绘这个东西他觉得只是一个他由于是手绘着长大然后学习的这些工程他觉得和现在直接画 CAD 没有什么本质上的区别本质是没区别的这个是没有问题我就说就是他们的工作那个叫什么 flow 比如说你给他招几个画图工程师这个其实是没有问题其实说白了我们都有画图工程师就是
每一个 arrow 啊我我也有一个帮我画图的工程师然后他的专职工作就是就是画图然后我跟他描线当然我我的描线是在电脑上描然后 pickpick 非常好用啊
然后其实大家本质的流程差不多不是说这个流程我是说他的那个研发团队就是作为他的攻击动力学工程师可能也更多的是从他手上接过一些 design 而不是说就是自己成熟的去完成一些完成一些设计就可能有些人会比较接受这样的设计方式但是很多更多的人会接受就是希望自己有更多的一个成长所以会跳出这样的一个环境这样的话对于工程师的 generation 一代一代的培养其实也算是一个阻力吧对
好那我们聊完了 22 和纽维这个纽维的下一个挑战 2626 新规你有大概关注一下吗稍微有一点了解就是现在的就是今天的可能他又改了一些但是刚刚出来的时候有一些了解然后其实挺可惜的我个人的感觉
就是好像有一些本末倒置了 21 年底你跟我讲的时候你就说哎呀 22 年太无聊了这个都限制住了那让我们这个 aerodive 干嘛嘛对吧发现 22 年还挺多可以玩的对你 22 年走了之后你幸亏没等到 26 年还要干这活你更没得干了对我觉得就是 26 年的这个新规我的个人理解就是有一些就是作为 pure racing 它有一些本末倒置就是感觉是为了先换这个
发动机然后结果发现发动机换了之后它有这样这样的缺陷那你就只能靠 arrow 补然后说那给你给你个 active arrow 然后大家又把它给补回来吧然后就包括这个我都不知道就是 117 刚发的时候叫什么 x mode 我就知道他们其实是用补偿然后来补偿它的这个直线
power 的一个一个缺陷这就其实是纯粹是感觉是 for for a showis not pure racingis foryou knowmanipulateddeploymentand 因为你本质上有一个有个这样的缺陷所以我觉得从工程工程的角度上说挺可惜的感觉像其实 is backing forso backwards for someother thingsother than the racing 就又回去了哈我觉得当时我算了一下就是
现在这一代规则里头就是单圈的能量上限应该是 64 兆焦左右然后新规下应该是 40 多兆焦所以说少了很多意味着只能从气动上面之前亲姐我们老说这 FE 里头多那么一点阻力无所谓不需要太管我们能量够动力够但是现在发现动力能量不是特别够了所以说得来一个这个叫 X 模式直线上面减点阻力然后省一点能量对现在还有一个叫做 MOMO 模式 MOMO
MOM,MOM,妈模式我开玩笑,管这玩意叫,叫 Manual Override Mode 就是进攻模式,反正就是非常的很奇怪的就感觉越来越像游戏了那不挺好吗?没有,就感觉像,当然我不玩游戏但是我感觉就是 A lot of setups,叫什么,人工的更多的是人工的一些操控,而不是物理的平 A 一套,然后就是
其实大家其实可以考虑这个问题就是我问你们两个问题你们觉得 FE 是啥
我觉得 F1 是一个 sports 大于一个赛车它首先要满足的是观众对于竞技的需求我觉得 F1 的话它写在 DNA 里头它这个 formula 里头虽然是 sports 但还是一个 engineering sport 就是车手作为运动员本身是一部分但是另外的至少一半以上的话是 engineering team 工程团队带来的对我就跟你不同的观点我觉得 F1 之所以现在有这么大的声量跟成功就是源于它的运动成分是大于赛车成分的
运动成分大于赛车成分就是为追那个 competition 的竞争性是大于他对于技术探索的诉求这两个差不多一半一半但是 F1 的至少发展的方向来说运动的成分是盖过了技术一点这个我同意因为 F1 假如想发展尽可能的把圈子做大然后推到更广的
一个影响力的话那肯定是某种程度上需要去削减研发上面带来的影响因为其实我们也是看到了其实给工程师限制越少然后能够越开放能够去试各种各样的有意思的东西那你去了对反而会其实反而强和弱会拉开差距包括派克风爬山赛那没限制那个是赛车但是没人看这确实是个打来所以李庆老师你觉得什么是 F1 呢
我觉得我个人的看法就是 F1 是造最快的车给最快的车手开然后这就回到了我们讨论的那个问题变成红牛现在的状态确实造最快的车给最快的车开别人谁都开不了这是我个人的一个对 F1 的一个理解吧对 F1 应该是一个理解当然我们就是能够认识到就是它目前会是一个什么样的状况但是我觉得它
所以我对 FE 的很多事情的观点可能源于这个看法那是你是不是符合你最终本质的这样一个属性然后所以新规的一个感觉就 further awaytake this away fromfrom what it should bebut again 这只是我个人的看法我觉得它应该是比较纯粹的一个一个车和一个人就是世界上最快的车和最快的人 ok 但是现在就可能更多的一些因素或者
会影响到就 26 年很明显的就是为什么当然我们说引擎规则造就了气动规则的更改那什么造就了引擎规则的更改呢那当然是观众喜不喜欢听咯那这里我们就不得不提到你最近有没有听说现在一个很大的呼声是让 V10 回归这个事没听说过但是我觉得挺好说了瑞屏吧
会想期待我是听你们俩说其实说实话是听你们俩说的我不知道你是不是要问这个问题就我的看法我们的播客不就是来好好听李晴老师的看法我的当然我的看法是呃
我我我算是可能将将抓到了 V10 时代的边边就是我最开始看 F1 的时候是正好可能是 V10 最后一年差不多嗯然后我个人觉得就是很多人其实身边很多的所谓啊就是 F1 的老成品吧他就就啊要回到那个年代回到 V10 回到加油什么这我觉得
我觉得是一方面吧我觉得大家是想回到那个 V10 的那个年代不一定是要回到 V10 但是我的想法就是即便我们明年就是改成 V10 了很多东西其实回不来了那个竞争性和那个赛车的一个特性回不来了我觉得 V10 年代更重要一点是那个时候赛车只有 600 多公斤然后然后 F1 现在的那个车重和当年的那个操控就是车重操控其实完全就不是一个维度的一个可比性了
对这是最我觉得最大的一个问题这个事我们昨天还刚和那个一个叫乔治老师他之前在红牛造引擎的还聊过 V10 的这个事那他也说过这个其实 V10 可能性确实不大啊
因为如果你既要上 V10 又要保持 FE 的一定的先进性你肯定要上混动那你这个车可能要奔着一吨去了这是一个最大的问题但是 V10 确实有一个没有办法去 deny 的客观的问题是 V10 的声音之所以好听是因为它是从声学上面的一个 pleasure 就是 V10 的那个声音是一个音程上的叫大三度
就是两个音符之间隔了四个半音就比如说你在弹钢琴的时候你那个 Doc 和 Mi 就是一个大三度 Riff 就这个声音是 V10 其实会 produce 一个让你观众听起来非常的明亮开朗快乐的这么一个科学上面的好的东西所以这个其实它对于一个 Entertainment Sport 来说的意义是我觉得比很多的人就是以为的要大的
就像你听一个很好听的交响乐一样所以这个是我的一个
这个观察吧对于 V10 回归这个事对但是对车重其实对于我来说对我来说我觉得就是车重是个是个是个最大的最大的影响然后当然你 V10 那个时代的其实 FE 真的很不安全就相对来现在来说很不安全在安全角度来上来说也是完全不是一个唯独的可比性就是在这个角度上是不可能回去的那也就是不可能达到之前同样的一个 spec 就是光一个 V10 是改变不了就是大家可能对于
零几年那个年代的车或者是九几年那个年代的车的一个 nostalgia 追求吧就是改成 V10 了之后假如还要维持现在的安全性就意味着车重肯定不可能是当时五六百公斤就现在车越来越大越来越宽越来越重就是你说那个新规最开始改你能不能把你前翼改窄一点首先就是大家都这么宽其实非常不好
那其实就说 26 年 26 年的话整个车的尺寸是有一定的缩减不管是重量还是总体的尺寸那就是抛开我们刚才说的气动规则对于工程师们的限制其他的这些我们看到车辆稍微小了一点点然后底板做成从 22 年到 25 年短暂的这几年里头
3D 底板又改回去又改成了基本上纯平的底板亲姐觉得这对于整个工程研发包括赛事方面的影响会是一个怎么样的情况就纯纯纯那个设计的角度我说其实我觉得没有什么太大的影响 again nothing new 就即便即便当时最说的海豚跳其实我我
那个 list 里面列了这个题其实我还挺想讲一讲那个问题的 ok 下一个嗯啊就是可以讲就包括之前的海豚调这些东西其实那 nothing nothing new 然后啊大家其实都是基本的知识储备然后都是叫什么知识库 database 都是都是在这里然后从技术角度上其实我觉得没有什么太大的 disturbance 就不会带来什么太大的一个一个混乱吧然后还是还是看各家的一个啊研发策略
然后再加上现在的 ATR 我觉得会有可能更多的差异会体现在 ATR 上那说到 ATR 我们来聊聊风洞吧
这个风洞现在的我最喜欢风洞正好你现在虽然离开了 F1 但是你也老吹风洞对吧你们现在吹的那个风洞跟 F1 的风洞就是是不同的路线吗还是也是可比的我们现在吹的风洞比 F1 的风洞大 F1 现在 F1 brown 那个 full scale 不然的话就是一样的
所以比如说风洞的新老技术上来说没有差别那一个新风洞和一个老风洞吹出来的效果区别会很大吗一个设计的好的新风洞和一个设计的好的老风洞会有差别首先就是风洞这个技术也是一直在迭代的然后目前的 FE 的一个人员交换的一个过程保证了其实大家对互相的技术
风动技术都是挺了解的其实打一个叉吧这里不想说太远了但是就是其实 F1 人员交流之间说一般说来了一个就其他车队来的大家都会有一个 grilling 的一个过程就是把你知道的都吐出来对吧那个然后有一个很大的一个其中的一个
测谎仪倒是用不着就是一般大家都会写个 report 就是把你知道的都吐出来然后其中有一个很现在其实大家都不太关注因为大家已经知恩知己了就是风洞就之前尤其是就现在比如说麦克兰如果去一个人去到其他车队大家肯定就非常关注你们风洞的 spec 但是就是在麦克兰这个新风洞之前其实大家都有非常深的了解就是大家互相的风洞技术是一个什么状况在我一场是比较固定的
当然然后你突然新嫁了一个风动你会当然会吸取很多之前的设计的一些经验吧然后其实从硬件上来说就能其实造成挺大的影响就 Mac
大概看了以前用的那个风洞比如我知道他们的 PIV 的那个 activationexample time 是大概八分钟其实法拉利只需要五分钟这其实是个很大的差异一方面这个三分钟本身是一个很大的差距另外一方面这个三分钟它可能就会导致你不那么频繁地使用你的 PIV 因为它占你的风洞时间这我们先插一句 PIV 的话是这个粒子可视化的一个技术在风洞里头就是如果大家好奇的话
对就是 PIV 是一个是一个在风洞里面释放那个小颗粒然后通过激光照相机去捕捉它的一个流动轨迹的一个技术然后这样的话是就是它是风洞可视化技术的一种那是它是风洞可视化技术中间最完善的目前最完善的一个技术它能够就是说大家在啊
CFD 中间看到的所有流畅的一个一个现象啊通过 PIV 通过一个非常完善的 PIV 系统是可以在风洞中间重现的然后这样的话可以使你多了另外一个维度上的对那个风洞测试当时的结果的一个了解就是假设没有这些呃
可视化的一个技术我们对于风洞测试的一个数据获取基本上全部来自于它的 balance 就来自于那个秤中文是叫秤吗天平对就全部来自于天平当然还有 pressure tab 对 pressure tab 但是 pressure tab 它相对于 PIV 来说它获取的那个信息就相当相对相当平面
这就是 PIV 是一个非常非常完善的帮助大家理解风洞测试然后以收取更多的信息然后帮助你下一个设计的一个非常重要的一个呃
技术手段 OK 不知道这样清楚吗对没有就是你刚才讲到了麦凯伦的这个新风洞包括他的这个新的 PIV 是不是还是你们都很想知道因为你们能够感觉到他的影响力还是非常之大的不是我知道他肯定不比那个法拉利的差就我们我们知道他们之前用的风洞的话他的之前不用的风田那个 PIV 只是一个一个方面的例子麦凯伦他们之前不是用的对之前用的风田对那这块的话谢谢
刚才有提到就是说大家其实都大概知道那你这能不能给大家这个围场十字车队的风筝排个序就是最前面顶尖的和最后面是公开的消息吗还是嗯
应该挺公开的吧我不知道我排的准不准确这个我可以之后问一下再来给大家排但是我印象中间的就是因为有更权威的消耗器可以给这个排的更准确一点但是法拉利和梅奔的 Winternaut 2 是一样的就基本上是但都是照着索博的建的就是索博是最开始建这个然后威廉姆斯索博那个风筒应该是最顶的索博的风筒技术其实非常非常领先的对
对 很多后来的风洞都是参考的索博件就包括我现在其实有同事之前也是去索博那边参观的很多都是从索博那边开始的对 然后魏文姆斯的风洞其实也差不太多就从纯硬件的角度来说软件上其实差别还是蛮大的就从纯硬件的角度来说然后法拉利的风洞其实就非常说到新旧风洞了就是我不知道
麦克兰的新风洞的具体 spec right now 但是我可以 expect 他们建的风洞肯定要大一些要宽一些要高一些这样的话就是其实法拉利的那个风洞有那么一丢丢小就稍微窄了那么一点要是两边再宽出去那么
十几二十厘米就会非常合适对你新建的风洞你就可以把这些都参考进去就是根据模型的大小然后反正的一个理解就这些硬件方面的话新风洞比旧风洞就会要有这个优势然后它的所有的技术都是最新进去的然后就包括我们刚说 PIV 就是 PIV 麦克人之前的那个 obstacle 就在于你如果时间太长就会使得它会是一个特殊的
工具而不是你常用工具比如说在法案里面我们每一个风洞 run 都会直接附加一个 piv 上然后就看就完了然后如果你的时间那个成本太大的话你会变成它就是一个特殊的手段就是有一些特殊的 run 你才会去看它这会导致你的那个信息获取就要减少很多这是当然是很小的一个方面这样的话它就会它的新风洞就会改进
改善很多改进很多这方面的问题就我觉得打个比方吧可能稍微扯得远一点就是我觉得新旧风动的对于风动测试效率的改变可能从 ATR 第一名到第五名这种差别
那还是差很多的啊那还是挺大的那所以说现在围场里头比较领先的索博这个风洞一直是虽然就有一定年头了但是索博是硬件领先我看观众朋友们很多人就感觉很震惊啊说索博居然对吧就是索博那个风洞是非常顶尖的风洞但是这个造出来的车嘛他为啥当年能造出来这么厉害的风洞是宝马给他建的吗不是吧
是那个时代舰的对以前好像 BMW 的那个时代舰的然后所以说属于欧洲那一圈很多不管是车企还是很多赛车队都会去用索博的风筒来去吹所以索博的风筒很顶尖麦克伦的这应该新建的应该也不错然后奔驰和法力麦克伦新建的尤其是他是新的他应该会是现在说应该是更好的就如果他真的就是把
法拉利就是相对法拉利还没崩扩大一点的话那他肯定现在会然后马丁的话应该是今年的马上上线那我们预计他新建应该也是一个靠前的范围嘛对吧然后我们之前听不管是华纳还是纽维他们也说到这个红牛的风洞是二战时候的产物呃
是不是这个就真的 literally 字面一上是二战时候的产物对那他们 Aero 这么强是真的靠纽维了这种老的风洞它在使用上面来说就是金姐刚才有说比如说 PIV 有些很多东西能够效率更高速度更快那
那就咱们假如说红牛这一个使用很老的风洞它在实际研发过程当中会遇到什么难题吹不出来吗不曾在吹不出来它就是一个效率的问题然后其他的都不是硬件其他是软件我不知道这个是准不准确我个人了解是纽威不是很相信风洞也不是很相信 CFD 都是那可能首汇这个空洞设计加二站风洞是一个非常 sweet spot 的气氛非常合适
非常合适的对对对对其实其实可能有一个误解大家觉得就是风洞是那个决定一切的怎么说神但是其实风洞不能完全的预测就风洞其实是也是这么理解吧 CFD 是大家从名字上能知道 CFD 是仿真的一个方式其实风洞也是仿真的一个方式他们都在
通过模模拟真实的一个赛道上的一个情况然后给你提供一个设计上的信息啊
对应该是这么理解就不是说风洞就决定了所有东西而 CFD 不行对它互相互补各有各的各有各的那个缺陷和优势对那你正好也提到了这个 CFD 跟风洞的配合的问题那还有一个声音是说 2030 年之后把风洞完全禁掉这样的话节省成本你觉得可行吗对我们之前问了这个做 CFD 的张许通然后我们现在可以问问做 AeroDev 这
之前做 Aerodive 的亲姐两个不同的视角做 CFD 的时候他们还挺就是说我们活会多那对于 Aerodive 这边呢假如完全砍掉风洞这么说吧你要说可不可行你明天就把风洞禁了其实也行可行是可行的世界上其实有很多其他的顶尖赛车是完全没有经过风洞直接 CFD 设计的也能跑对吧也挺
安全目前来看这个技术上是可行的但是我觉得从它的那个目的上来看其实是
没有那么直观就大家好像总是觉得风洞特别烧钱 CFD 就不要钱这是一个其实挺大的误区对吧不是说你首先就是说风洞 FE 的所有风洞而且是技术顶尖的风洞都其实已经存在了它的本身成本已经在这就你要从减成本的角度来说这个成本其实所谓成本成本 I don't know 这个术语但是它其实已经本身在这了那你只需要投入风洞运行的一个成本
然后这个成本其实相对来说是相对来说比较低的 CFD 的成本其实从本身 CFD 跑的角度来说其实就非常大啊
因为我现在正好是我们在计算今年明年比如说这些预算什么之后我对这个可能比较敏感一点就跑 CFD 的成本一般工程师可能也不涉及这方面可能我就会觉得反正是电脑上的东西然后都是 cloud 是 be very affordable 但是 CFD 的成本非常非常高对就跑一个 case 尤其是 HPC 就是这些多个 cord 或者是你用 GPU 跑这些成本其实是非常高的
只是它相对来说比较不明显然后所以造成一个它的成本很低 F1 现在通过技术手段禁止了用 GPU 跑 CFD 他们只用 CPU 从来就不让 GPU 跑对啊对不准 GPU 跑但 CPU Core 也很贵 HPC 跑 CPU Core 也很贵对
这是一个方面另外一个方面当然现在有很多新的技术就是 AI 三个 model 已经能够做一个比较好的一个 CFD 结果就是叫什么叫 prediction 但是你要把这个 model 它训练到能够达到我们需要的一个结果的这个程度需要投入极大极大的训练成本然后这个成本其实就相当于说那你就杂情又重新建一个风洞类似于这种
然后这些隐形的一个成本其实都是非常高的就是我个人觉得技术上来说你进了其实是可以的但是从你需要节省成本的这个角度来说近期内其实它并不能做到 OK 而且
之前我们当时在说讨论这个话题做一些 research 的时候看到有些车队经理说说风洞进的可以但是我们直接 CFD 算出来的这些零件升级上去可能就升级是废的所以说风洞里头我们至少造一个缩比模型还相对省点钱验证了发现不好用
我们就不要了但是假如直接 CFD 设计出来直接造真车上去之后发现不好用这样可能需要费的钱和精力和资源就更多了对你说到这个钱其实给大家打个比方同样一个潜意就是 F1 风动模型上的部件只有潜意和尾翼是 Machined 就是 CNC Machine 是纯的
aluminum 啊 or steelaluminum 的就是其他的都是 3D 打印绝大部分是 3D 打印只有这两个是 machine 的然后所以这两个是会相对贵一些其他的都是成本可不计吧啊然后一个潜意你在风洞里面做一套出来可能成本在
几几万 depends on who you ask 几万欧元左右几万欧这个对几万欧元两万欧元左右这个量级啊范围对然后你如果把同样一个潜移做到那个赛车上那就是 50 万然后它有一个量级的差别所以就是 backing what you just said 嗯
它的成本就会突然会非常非常大感觉也能一下理解就是为什么老板老想砍预算砍预算这破玩意儿这要花了我 50 万给投资人讲成投资人估计也心里一颤啊
那你刚才也讲到了很多的这个这个这个风洞啊包括你现在实际的在民用车上面的应用所以我其实更感兴趣的包括我相信你现在也更感兴趣的就是你学了这么多的 IP 相关的技术这么多的空洞然后又现在是百年未有之汽车行业的大变局对吧然后你现在又处在一个这么这么 critical 的这个这个地方和 position 来讲一讲你最近的一些新的心得吧关于电动车启动啊
心得这个感觉从哪开始讲来来我们先问问你不是说这个那天有人采访你是谁来采访你谁采访的你就
就最近那个中国站嘛感觉一下子不知道这么多年了中国站突然一下一下火了然后一个礼拜我突然收到了大概四五个五六个那个不同的那个所以你选中了哪个幸运的媒体获得了你的采访有一个叫什么环球时报对因为他想更多的是聊关于他有在乎西京去现场了
那个胡锡进是环球时报的前主编他今年也跑到上海站去看比赛发小视频还真不知道因为我对国内的媒体其实不是很了解我就纯粹是他要聊的是吗中肯打引号吗这个算是个梗我们收回技术来聊聊对环球时报待会这个不能播了
对他主要是想聊就是国内的一个就是赛车就是 F1 赛车与国内的现在电动车行业发展的一个关系的一个问题我觉得这个挺有意思的所以就接了跟他聊了一些这方面的问题但是他是从他的一个媒体的可能角度来来
来 approach 这个问题吧他说他不是专业的就是汽车媒体他是做体育这一块的其中问到了一个几个问题我觉得挺有意思的不知道就是大家是不是有类似的一个想法他说目前来看就是 FE 已经开始有了越来越多的中国人的参与各种各样的不同的
领域职位但是好像就是大家都没有就是长久的留下来就是最终好像大家来来走走就是离开的也比较多就是他可能会疑问是不是就是 F1 这个环境并不适合就是外国人的一个发展然后为什么会出现这样一个状况我觉得其实是可能代表了一个就是普通 F1 的一个观众的一个
一个理解吧不知道是不是你们也可以就是呃从不同角度来来来看到这个问题就是我不知道是不是大家都有这样一个疑惑但是我觉得其实挺有意思的一个问题是一个观察吧那你的回答是什么啊因为他是采访的我和
我和奥尔一起采访然后我们俩从不同的角度回答这个问题然后总结一下我觉得其实主要是我个人看我觉得有几点吧第一点就是其实现在样本数量并不是很大不是很能够就是总结出一个比较法理的一个结论就现在说来来走走 F1 可能也就是十几个二十几个从最开始的到现在可能也就是一个
这么大的一个样本数据其实非常非常少然后就是这个样本很少的话就是其实很受那个个人因素的影响我觉得不能完全就是说中国人在 F1 留不下来这样的一个结论吧然后第二点的话其实 Aaron 提到了这点很有意思他说你别盯着中国人啊 F1 没有美国人啊也没有啊对吧也不是说毕竟 Global Times 对吧
得有 global 事业他说我们美国人也没占到便宜其实想想其实也是就是 F1 其实中国人和美国人都非常少其实现在想想看其实可能中国人比美国人还多一点对然后这还是前提是有美国车队的情况下对吧你说其实这就是一个方面其实想一想其实跟其他的很多就是除了 F1 除了汽车领域以外很多行业其实也相关就是
因为中国和美国都是背后有一个非常强大的工业体系而且发展非常迅速的工业体系在支撑就是作为中国人和美国人它 F1 不是一个唯一的选择就是我们其实背后有更强大的一个祖国有更强大的一个系统就是我们有更多可以选择的地方不愧是 global times 哈哈哈哈
这是我挺内心的想法真的就是你有很多发展机会吧这是一个很大的区别就是相对于其他的背景的人来说然后第三点我觉得可能最重要的就是 F1 它不是一个终点不是说从 F1 离开的任何事情都是往下走
然后我觉得我更多可能看到 FE 是一个一个金字塔兼一个象牙塔一个培养和学习的地方然后你在 FE 这么多资源的一个供给下然后这样的一个怎么说 competitive 的环境下你自己达到一个成长其实你其实
价值的实现也可以是另外一种方式另外一种方式就是你通过在 FE 的这些积累去到不同的其他的行业其他的领域其他的可以需要发展一些领域你其实能够做到更大的一个作用然后这是一个我觉得可能
更大的一个价值追求就相对来说比你可能十年二十年在 FE 设计一个类似的部件不断地在一个非常非常小的领域打磨吧你可能可以把你所学到的这些东西所成长的这些经历吧然后能够发光到
更大的一个一个更需要的一个领域里面去就比如说汽车领域吧就是 F1 这也说到了其实我跟他聊了一个问题就是好像大家比较困惑就是 F1 现在作为一个依旧是所谓汽车工业上皇冠上的
明珠好像没有太多直观的技术反哺就不像以前大家好像能够耳熟能详的列出一二三四就是这些技术都是从 F1 上来的好像现在更多来说大家没有确实在用还是他们有钱把这个东西民用化他们的车能卖出溢价来承接这个技术下放对但是那从另外一个角度来说那就其实没有没有民用了对吧你的
没有真正的普及到民用了其实我个人觉得就是 F1 的技术普及不光是从那个设计的角度就是不是从那个设计出来的某一个部件然后这个部件最终用到了什么什么车上我觉得更多是从叫什么工具和思维方式的一个角度这是一个更大程度上的
应用反哺和怎么说升华吧看不到的现在这些东西是看不到的然后但是它在发生每年有很多从 F1 流放出来的 whatever 出来的对流出来的人才把这些把这些技术带到另外一个领域去它很多东西它确实是看不见的但是很多 tools 是实实在在在运用的就打个很比方很简单的例子就是啊
就是你要是没有 FE 这个土壤这些 tools 它可能本身不存在因为你没有这个 push 啊 to make it happen 然后就我们包括比如说 CFD 的这些软件这些软件的应用然后以及 CFD visualization 这些软件的一个一个应用然后你会发现在传统的 OEM 还在用非常啊
因为他们当然因为他们的 efficiency 没有这个要求他们的那个工作 load 没有这个要求他们就用很简单的一些一些叫什么视觉对比分析的方式就足够然后发现 FE 有这么大的一个 iteration 的一个时间上的紧迫性然后会要求我们对于我们的 tools 有极大的叫什么
高效率效率上的追求所以就迫使着大家发明了很多很多的软件嘛就 tools 软件嘛然后能够帮助你的工作就变得更加的
快速就是你分析东西你会非你就会更快你很多东西会更加直观然后这些软件这些所有的 tools 都会流入到传统更大更民用的一个工业界然后这样的话其实是带动了整个行业的一个 efficiency 的发展然后这个在 arrow 上其实现在来说就非常明显其实 f e 的 arrow 流出是比较常见的因为啊 arrow 是一个相当于是最大的一个一个研发的一个部门吗然后再加上现在电动车的时代 arrow 是非常明显的就是从
从是一个叫什么 good to have feature 变成了一个 essentialcritical 的一个 feature 这个上次我们和那个张许通聊的时候也提到然后我们有一个观点是说之所以电动车行业现在有这么越来越重视 Aero 的一个趋势是不是因为电动车本身产生了大量的这个能量冗余才给了做 Aero 的空间呢
或者说就是电动车叫什么就是对于高性能电动车来说它属于一个动力很强但是能量受限所以说这是我们当时说主动启动就是跟 F1 26 其实莫名其妙有点像对吧 26 年的 F1 和这个现在很多比如高性能的电动运动的车都是马力很大动力很强但是你这些下压力的话在直线上面都是没用的
所以说他们会把它去收掉嘛变成了 X 模式对其实我觉得我觉得就是 Aero 在现在电动车时代非常重要的一个其实最重要的根本在于那个电池柜电池柜加能量密度不够是吧就是
对能量密度不够最主要就是能量贵嘛啊然后啊然后这是一个最主要因素就是你如何在尤其是电车进入到现在一个发展阶段就最开始的话他可以作为一个 luxury car 作为一个 special 啊 special car project 然后大家可以 you knowafford whatever you put on it 就进展继续就是来说这个对省钱其实这个其实说到说到这个造价都差不多就是看你报多少看你发票开的多好
这涉及到那个涉及到核心机密啊
说哪来对就是就是它的能量能量的一个价格的问题所以你如果就是达到电动车现在需要就是慢慢取代燃油车那你需要达到燃油车的一个一个可消费性这样的话那电动车上其实最贵的对就是就是电池那你需要把电池的那个价格降下来的话最直观的就是当然你你如果不想就不想牺牲你的那个那个
里程的话那你就 Aero 是最直接的一个最省钱的一个手段在 affordable 电车时代就是平价电车时代吧 Aero 就会变得非常重要所以刚才信姐所说的就其实是只有 F1 有这样的一个独特的高压的高竞争性的环境造就了就是其实
很多别的领域大家也有能力来去升级自己的工具但只有在 FE 这样的环境下给大家了足够的 incentive 和动机来去说把这个高效率的工具给做出来然后这样流出来的话是能够遍及大家对还有就是 FE 有这么多的钱
发这个是要缺一不可对对对要消费极大的有动机有钱有人才都得有对对都得有对所以就是它是这样的一个反哺过程就是 F1 网楼了世界上的很多人才那你怎么样能够把这些就是人才的作用发挥到最大这也是其中的一个对我觉得这个特别有意思因为不好意思我在我在
说一个就是因为很多千篇一律的这种文稿都说啊 F1 的技术怎么怎么怎么着的应用到了民用车然后老喜欢举一些例子啊什么 APS 啊什么维修区限速然后你其实仔细去看它其实并不是最开始在 F1 里头出现的所以说就是 F1 里的技术其实事实上也是有很多来去反哺到民用啊然后包括其他领域但只不过不是像大家想象的啊
FV 里头大家想出来什么招想出来一个什么高端的玩意儿然后用下来而更多的是这种幕后的背后的工具本质上的东西来去
进行一个帮助对因为 FV 的招它都是叫什么它是在一个很很很规则下卡着的时候很紧密的限制情况下对出现的它不是物理极限它是人工的极限然后当然是它的可玩性之一吧但是对更多的是从物理极限的话然后它 push 的东西就我刚刚说的 CFD 平时方面其实风洞就是很大的另外一个方法
就是民用车比较民用车吧就是非 FE 的风动技术从 FE 的风动技术那是真的是非常非常多的吸收就是呃
现在技术差距很大一点,FE 的风洞测试技术和民用车的风洞测试技术有一个维度上的差异所以很多技术上的运用能够直接提升民用车的风洞测试非常高的一个效果你最近老跑的北卡的风洞是一个什么水平的?
是民用的还是是北美最北美最好的一个风洞而且是多年多年了北美最好的风洞而且挺有意思就是这也不是什么秘密了吧这个这个风洞叫 Wincher 然后这个风洞的老板是 Gene HouseOK
对确实啊他们那个之前哈斯的总部不就是在 North Carolina 吗就在就就在那就在那边上就是非常非常非常大的一个大楼在那个 NASCAR 的呃的边上就是就跟 NASCAR 一样亲姐跑出来闭环非常非常闭环我最开始在那个 Premier 设计 IndyCar 设计 IndyCar 的时候我人生的第一场呃就是专业风动测试就不在学校的风动测试就人生的第一场就是职业赛车的风动测试就在 Winchester
然后然后然后多年以后绕回去我回来了前年第一次回去风洞测试的时候发现还是那帮人就还是挺有意思的对就是火石变差了以前的火石要好一点疫情之后火石变差了非常棒 unfortunate 对但是这个风洞确实它是它是北美最大的全尺寸 single belt 风洞它那个它可以跑因为它坐 indy car 的那个
全尺寸测测试嘛然后他可以跑啊 180 miles an hour 对还是非常强的而且他大嘛他是全尺寸风动就是啊现在的 F1 的风动都是可以全尺寸但是其实是 60% model maximumif you get 更更宽的话就会出现那个那个那个 wall 的影响就是
两侧墙壁的影响那你上次也有提到过比如说虽然说中国的现在的汽车分行业的发展速度非常的快但是就是对于 Aero 的上面的理解你是觉得还有一定的差距那包括如果我们的听众当中我相信应该也有一些行业的从业者你作为 Aero 方面的先驱者你有什么想教育他们的吗
啊 no 这个这个这个谈不上了就是我我可能就是对我所从事的这方面比较了解但是啊
也不能说就是我我对国内啊的相关领域有有太多了解只能说交流吧切磋吧不能不能不能说不能说教育就是啊我的我我就是跟国内的一些相关呃行业的一个接触吧我感觉到就是国内的硬件其实其实已经非常非常接近甚至就是很多其他方面领先了就是国内现在建了非常非常多的就硬件一般来说是就讲风动了当然还有就是啊
computing power and everything 但是这个这个其实从其他行业来说也也很明显就是其他硬件的话就是中国现在其实见了很多啊比较领先的风洞但是他的那个就是据我之前做了一些 consulting 的话了解就是感觉大家对风洞的应用还在比较基础的一个阶段这是这是其一就是我们刚才说的就是 fe 的风洞其实有那么几支车队的风洞都是非常硬件非常接近的但是软件水平其实差距还是还是蛮大的就是同样一个道理就是
风洞硬件也是一方面然后 everything in place 之后你如何运用它然后如何用这个然后去做更多更好的设计这是呃这是另外一个非常大的一个点然后这方面我觉得可能相对来说呃跟国际上的差距还还会比较大然后另外一方面就是从汽车的设计角度这我之前刚才说的就是 aero 作为设计的一个重点是是在电动车时代才兴起的在在在燃油车时代 aero 是一个呃
一个配角的一个注脚的一个我这里插一个很多人也在问就是民用的电车在 Aero 方面的设计是不是只针对减阻它不会考虑下压力的问题非极端情况下不考虑下压力的问题当然你如果是做 performance car 的话当然会考虑下压力的问题就是说直接说常用的民用车是不考虑下压力的问题
除非你有一个就是操控稳定性的一个一个单因为就是你如果比如说你有后生力有太多的后生力的话这样的话 ARO 需要做一个介入一般情况下是只考虑组 OK 对然后就从从设计的就是角角度来说就是对 ARO 的理解可能
还在可能跟那个燃油车是比较结合就是民用车的设计已经进入到下一个阶段了就是需要怎么如何把这个这个成本降下来如何把这个性能性能做上去但是因为就是因为燃油车时代大家不太重视这个问题所以可能国内更多的是延续了那个那个思维方式然后更多的就是也是
要投入可能一来可能相对相对比较少二来对 error 的理解就是觉得我可以用 cfd 设计所有的东西然后对风洞的一个测试的一个理解可能还更多的局限于在它是一个 validation point 就是呃
上市要求嘛需要你经过多少时间的风动的一个测试但是除此之外好像对风动测试一个需要性的我觉得了解可能也比较小就是觉得 Aero 是一个附加设计然后需要就是可能一些非常简单的工作可以走流程走完而不是以它作为一个主导它能够带来这个车性能的一个什么样的变化
那你觉得说到这个民用这儿了现在已经做了很多年了那你觉得做完民用了之后未来还有可能再回归一些赛用或者 FE 的这种事情吗比如说老板有没有把你弄回红牛去帮帮忙这种事你是说我对听一想前一半我还以为你说那个中国汽车行业的嘛
那个可以下一段话再聊还有更多的未来话题现在来看还目前来说现在的情况比较稳定吧就挺有意思的我之前也是跟那个记者聊天的时候说到就是 F1 是一个很奇怪的圈子它非常不接非常就是底处接纳新鲜的一些资源但是对于它内部的资源大家这是
怎么说弃而不舍我大概平均每周可以收到一个车队的邮件至少每周一封然后就是我们在招啥啥啥对你非常感兴趣然后要不要来聊一聊我基本上现在已经把所有车队除了法拉利以外的其他车队收过至少两遍了
对最近的一封是上个礼拜红牛的然后我觉得其实挺有意思就是他们永远是在这个圈子里面在找大家都不愿意都不愿意培养新人就是想要急插急用的尤其是你都已经到了一定叫什么精力阶段的话就是大家非常乐意就是互相挖来挖去其实挺有意思就非常封闭的一个圈子然后我想就回想一下十年前吧现在 2014 年
差不多十年前我在美国也是坐在这然后把所有实质 F1 车队都申请一个遍然后偶尔收到了偶尔收到了一两封巨信其他的都是压根就没有回应现在现在马上是拒绝都拒绝不过来十年之后风水轮流这其实挺有意思包括很多人说他上学的时候找对象跟到了 30 岁了之后再找对象的感觉也是坐到了谈判桌的另外一边好像
我村长开始对这个事情非常有感慨没有我听说了太多的身边的这样的例子对吧相信你应该这个身边的朋友到了这个年纪有这样的困惑的人也不少没有吗
anyways 那可能这个美国的或者是脱离这个市场已经比较久了对脱离市场比较久了哦确实那你刚才提到了中国赛车那你根据你现在的观察你觉得这个中国的赛车现在你有什么期待吗我觉得
我对中国赛车其实非常不了解啊因为大部分中国赛车可能还在 grassrootmotorsport 的一个阶段吧相对来说只能说我对于中国职业赛车其实还是挺有期待因为我觉得有巨大的潜能然后就刚刚很简单的说那个预算帽其实非常直观的一个问题就是
预算帽的成本是基于欧洲计算的然后其实这样的同样的一个预算帽的成本在中国能够发挥非常非常大的一个一个一个作用然后能够产生极大的效率就是其实在这个现行规则的情况下如果能够在中国本土呃有有有这样一个呃车队这样一个团队我觉得其实是可以有很大的竞争力的然后除此之外我觉得他能够就是呃
对于本土的一个行业的发展就不光是赛车行业它 again 就是我们刚刚聊到的就是赛车行业反补其他行业的一个从人才的角度来说一个带动性其实是非常大的然后能够带动整个行业的一个技术性的提升吧就是类似于就是
你看到国内的现在的一个软件行业其实就很明显对它是一个它的竞争力其实技术行业也可以达到竞争力而且是目前来看是非常有潜力达到竞争力的可能也可以建立起这样一个系统 F1 China Academy
瞄着这个方向来走嘛你提到这个确实有两个可以很好的类比的比如说当年那个 Hulu 它那个 streaming platform 在中国一个几百人的团队但是差不多 contribute 他们整个 platform 里面可能一半以上的工作量就是因为在中国的这个团队虽然规模很小就在当时在网经效率非常之高
但是后来因为开始打贸易战之后都不得不砍掉非常可惜中国的团队的效率人员的素质实打实就是高这个在预算帽之下可能如果真的有这一天到来的话别的车队可能又要 file complain 了 cause like you people work too hard 对吧 mess up the curveanyways 这个是一点然后另外一点就是我那天跟马桶狼聊的时候
头头沃夫先生马先生工作的时候称职务称职务啊马先生沃沃沃尔夫先生我跟你提到跟他提到了我说 F1 现在因为预算暴的原因压榨工资特别的狠我还跟他说了我说我朋友跟我说这个 Princeton 的 PhD 才发三万欧
然后马先生说不可能不可能不可能至少 5 万欧然后虽然说也没有什么多大的提升但是他其实没高哪去对吧对 5 万欧在欧洲确实就是一个生存线但是你把这样的薪资水平放到中国来其实是能招到很多优秀的人的而且这些人他其实做这些事情的意愿会比欧洲那些单单纯纯把这个事情当成一个工作来看这个
愿意投入的肯定是要多的多的包括回到你一开始讲的那些问题那我们跟一圈工程师聊下来发现大家最大的 complain 可能第一还不是钱少但是钱少是一个问题最大的 complain 是你在英国赛车股那个地方
你的人生除了工作之外你没有任何其他的可以干的事情你没有足够多的 community 你也没有这个职业的其他的发展所以他其实中国的工程师的流失也是有很大的影响因为在那个地方待着真的很无聊没吃没喝没玩但你在意大利可能还稍微好一点对吧你还成家了那些单身的工程师在那更是而且这个车队里面全是男的
也没有一些异性来个调节一下昨天晚上我们刚跟乔治老师聊过不止一个工程师就在英国表示就单身然后一天到晚就是工作晚上七点下班了之后除了跟同事们出去蹦蹦迪好像没什么娱乐活动就是酒吧除了酒吧就是酒吧就没有别的地方可以去了对这个其实是普遍的你要有机会也可以去感受一下但你没有吃过这个苦啊
我不用感受我那个 Aaron 之前就在英国就在梅奔嘛然后他也是感受过来的他为啥回美国就是因为英国啥都没有
对我觉得这个 work life balance 其实在哪里都是 valid 包括你说中国为什么效率高也是因为他下的班之后他想干嘛干嘛也可以非常快速的给自己充电嘛这个中国的夜市晚上没下班的大家好像我看我看国内的同学反正啥时候都在上班一夜
你下了班之后你得有下班之后也很享受上班这个事尤其是我觉得中国人的事业心包括咱们讲大一点目前的整体的社会的叙事的主题是咱们中华民族的伟大复兴在这个框架之下你做任何事情的动力都会比别的国家是要足很多的尤其是你在 technology 这个赛道然后做工程的你对于这个国家和这个大的主题的贡献是直观的
对吧所以说我觉得包括像比如说小米最近的各种各样的声量其实它也是对于这个我们看到我们可以做到很多我们之前只敢想的事情这种澎湃的新潮的这种心情和状态我觉得不管是美国还是欧洲现在都是没有这样的一个历史机遇吧这个是我的一个观点对这也是为什么我再强调说是在中国建厂你需要有一个全体的一个参与感吧这样的话它的
他的那个什么这样讲好像十年前班主任讲的但真的就是他的能动性我觉得很大就是所谓大家会觉得如果就即便有个中国厂商但是你如果是在欧洲建的然后相当于就是买现在任何一个厂商的一个团队那其实对于他国内的行业造成的区别其实不会很
因为那个风格其实特别大但是你如果是能够做到就是真正是在国内建立这样的一个团队我觉得会产生一个挺是蛮大蛮正面的一个影响假如说在遥远也许是不遥远的未来在国内建一只 F1 的车队的厂比如说所有的研发中心位于国内那我们刚才也说了有很多优势的点那亲姐
如果要说有什么不足的话会是从哪些方面来考虑呢 Good question 我可以提一个点就是 F1 其实可以带动的中国的一个还有一个很重要的行业就是高精尖的加工在这一点上我们可以看到 F1 车队基本上 suppliers 不是德国的就是日本的
比如说尤其是日本的企业他们几乎每一个最精尖的技术都会有一个卡脖子一样存在的公司去专门做这一项而就是 F1 的对于工程加工的需求
往往只有这些公司能够满足而在这一点上其实中国目前还是落后的这是要补足的功课那如果有这样的一个契机存在的话我觉得会是一个很好的引导对我这是我刚想说的一点就是传统意义上的设计人才其实中国是可以培养起来的就即便说现在相对来说 F1 的需求来说可能有所缺少但是当然这个你可以引进然后但是
但是我觉得最大的一个问题确实就是加工有一个很大的问题然后目前来看就是 FE 的那些
碳纤维然后那些传统机械加工部件的一个一个勾引商是非常局限的就是你可能在中国建厂你会需要就是你所有的零件原件还是得从就是各个地方运过来然后它会有一个 delay 然后这是一个比较大的 challenge 就像你刚刚说的其实现在这些产业都在慢慢地往亚洲转移就是我所知道的有世界顶级的那个碳纤维的加工在在印度然后当然是因为那个印度人工的一个 3D
一个原因但你需要非常你需要非常多的 attention 就是你其实你是可以做的但是你需要这些呃有这方面经验的就是有有这方面叫什么技术的公司来做一个 oversupervising 然后其实你是可以做的就是这样的话其实像你刚才说能够带动中国的这些这些加工行业而且现在中国其实在做很多碳纤维的加工但是呃
就是我了解到的那就是加工技术的一个精度吧准确度其实离就是 FE 的要求当然是还是有很远但是其实不是什么有壁垒的东西这个是可以提升的如果你有这个需求的话
还有一个客观印象我刚刚想到的就是如果在中国搞一个车队的话可能办全球签证这个事情上面会有一些印象尤其是美国的三个分战赛他签证不好办高精尖对吧如果有这种福建籍的工程师可能会额外的受到歧视汽车还好了至少我们还没有被 check 其他的行业就不好说了对这个是一个客观性的问题但是还是
还行吧你可以就欧洲美国基本上能够覆盖覆盖绝大部分比分赛不是这么多中国还是有很多他也有运动员签证嘛所以就国内还是有很多全球大比赛的运动员
都有这个 consulting 对还是可以我觉得这个这个还是一个没有聊我的话题 FE 的这些就是 trackside 的工程师拿的是运动员签证吗不是是传统签证就是 business 签证但是问题就是人家都不是 business 我所知道的就是哈斯和法拉利的不是 business 签证是传统签证当然他们要签证的地方就只有中国基本上
旅游签对因为因为其他的地方我没有看到有谁要办签证但是他们来中国是确实有办签证而且办的是传统旅游签他们旅游签的话能干活吗就算 business meeting 好的就是从技术上来说确实就
就跟其实同一个道理就是他们进美国是不需要在这扯远他们去美国其实就不是不需要签证是免签但是那个免签你不能工作你是 business meeting 才可以免签所以他们进来的所有原因都是因为 business meeting 就是 business event 这么说吧你不是来工作你是来 attend a
工程师我觉得能理解可能是对吧某种程度上解释是在赛道边我们也是在开会但是对于比如这些技师们他们来这确实是比如来国内来到上赛他们是在干活他们在拆车是不是 get paid 是最大的区别你是不是在这里要拿钱比如说他们美国卡字节卡的特别狠就是因为字节有的人会拿工资在美国这个是完全不允许的
对你不是在他们不属于是 paid in china 他还是 paid by the companyand wherever they are 对技师和工程师都是一样就那个叫什么车手是是可能是不同的那个 ok 那个规则但是车手都是车队方面都是传统谢谢有看到这个都是正常都是正常签证有一个梗图最近为塔派入境的时候被那个也是
新华社拍了一张照片这位斯塔番穿的很朴实背小包然后说 F1 车队随行人员为斯塔番坐着私人公务机来入境的时候凸显咱们国内不是刚换的吗对中国海关的边界非常的丝滑重要随行人员
中心网中心网 OK 那好吧那我觉得我们今天想聊的这些内容差不多就这些然后庆姐还有什么想跟大家分享的吗还有一个小的就是你先说我是想说那个海豚跳的事情但是可以下次再说没关系现在可以说这个说完了可以讲回来 technical 的东西对其实我感觉好早好早之前其实一直想像像像庆姐就是当时庆姐在清华的时候不是也也讲过一下吗但是
现在的话可能想单独去抓一下风洞里头这个 smooth belt,rough belt 不同的下面这个传统带我不能 claim 我知道就是没奔确定是怎么着就他们估计自己也不知道具体是怎么着对吧但是有人知道他们可能就不这样是是是 I don't know 但是就是给大家
倒回来简单的解释一下就是就是一个是海豚跳的一个具体的情况还有的话就是啊风动的那些 sway 这些 belt whatever 影响嗯其实简单说海豚跳的那个就是发生原理不知道这个之前解释过没有简单的说海豚跳的发生原理它不是什么很特殊的事情就是随着那个一般来说就是有气动汽车随着那个车的降低你的下压力是增加的然后因为你的 ground effect
然后海豚跳它的它出现的原因是因为你进入到了一个非常非常 low ground clearance 的一个区域然后会出现一个分离然后你的嗯
扩散器扩散器突然就损失了非常多的动力那你的赛车就又提升了你在提升的过程中间它又 reattach 了 reattach 了之后它那个下力回来了又把你往下压然后它就陷入这样一个循环就其实气动了上来说就是这么简单的一个现象但是然后我回到说就是之前为什么好像大家都没有预料到这个问题其实这么说不准确我觉得可能有一半的车队其实是
预料到就是 anticipate 这个问题的啊就是说多多少少是是有有准备但是有准备和你知道啊就是如何解决这个问题中间是有个极大的极大的差距然后然后有的有的车队是比如说啊因为因为就凭借之前的经验吗是会
考虑到有这么一个过程但是你不知道你只是知道从启动的角度来说会出现这么一个现象你不知道你的那个悬架设置你不知道你的轮胎模型呃然后你不知道这个具体的 vehicle dynamics 它具体会呃呃
就是哪一个 envelope and everything 就是很多东西很多因素它合在一起才触发了最终在赛道上出现这个海豚钓的情况就它好像大家最后理解都会把它理解成一个纯 arrow 的一个现象它不是纯 arrow 的一个现象它跟其他的所有那些系统都密切相关然后结合到一起 everything happensand then it happens
是这么样的一个一个一个情况所以就是他不是一个说很简单的可以 isolated 啊我们就是一个 belt 的问题我们把这个解决了那我们就没有了当然最后从 arrow 的角度上来说解决就是两个方向第一个当然你可以升高你
出了你那个区域你就没有这个问题但是身高是大家基本上不可以接受的一个啊一个设置因为他极大极大的削弱了你的散射下压力那还有一个之后的大家更多的一个从气动上来解决就是你引入从侧方向的一个高高能量气流然后使得你的那个叫什么
分离发生在更极端的情况就是你正常运行可能就稍微避开可以避开那个分离区就是这是可能更普遍的一个解决现象从 Arrow 的角度来说的解决现象当然还有从其他的更多的从悬架设置从你的
当然轮胎就相对来说我们能够改的比较少就各个 VLK Dynamics 这些方面的一个设置能够做一个提升所以这是海豚跳的一个基本信息吧然后从风动的角度来说 Smooth BeltRough Belt 其实影响比较你要说有没有影响非常非常有影响因为它决定了风动那个边界层的一个发展但是如果说法拉利有世界上最
最复杂的风洞 belt 系统我们从 rough beltmid rough 到 smooth belt 全玩了个遍然后又从就这这么玩一圈然后又玩回来然后我们还有两个不同的啊 belt 设置就是我们那个轮胎
跑的是但是这个是为了 consistency 轮胎跑的是 smooth belt 然后轮胎之外的那那些地方全都是 mid-rough to rough beltfor example 就我们花了很长很长的时间在验证前逸对于就是前逸的反馈
在不同的 belt roughness 下的影响这个非常其实消耗资源消耗风洞资源然后就做了很多这方面的 correlation 设置其实它没有一个直观的直观的一个就是是还是不是就是 there is no silver bullet
不是哪一个说啊叫什么独门密集哪一下你改变了就突然一下 everything everything workedit's a very complicated system 然后所以说就是嗯就是梅奔的一个过程 belt 可能是一个影响方面但绝对不会是一个决定性的而且应该说是很很小的一个一个影响方面然后就包括啊其实更多的是我们之前刚刚说就风洞它也是一个模拟手段就是它有它的局限性风洞的局限性在于它是一个啊
他的那个雷诺数不吻合他他当然这是 FIA 的限制因为是搜比模型所以说不同的雷诺数对他搜比模型他 50 米每秒的那个时速决定了他的雷诺数是不一样的所以你很多的那个气动的发生的那个那个关键节点他的 transition 是是是达不到模拟的然后同时我们说 CFD 也有一个它的局限性当然
超音速
SuperSonic 是一间那边那个窝是吗对一间那个窝它其实已经达到了产生激波的一个情况但这样的情况它在 CFD 和在风洞都是同时都不会出现的所以就是你的模拟技术的一个局限性然后这是从 Arrow 一个角度然后所以再加上我刚刚说的那些其他的所有因素所以它是一个比较复杂的一个现象 OK 那这个问题大概是这个问题在它上路之前完全没有人想到过吗
想到过哈斯就想到了法拉利确实没有太考虑这个问题法拉利当时一门心思担心的就是怎么把车压低怎么保证把车压低不会坏而且当时哈斯很有意思我们最开始就法拉利最开始得到可能会出现这个情况的信息是在哈斯跑那个 filming day 的时候
而且是非常巧合哈斯跑 filming 的时候突然出现了很多那个 bouncing 是当时突然法拉利就开始关注这个问题但是那个其实是挺大的一个乌龙哈斯当时出现那个 bouncing 是因为哈斯的那个 damper 坏悬挂坏正儿八经其实对但是就是以此引发所以法拉利开始提前注意到这个问题然后才开始去研究就是在测试中间发现这个现象然后才去研究有什么对策其实各家大多数都是每一个过程就是
多多少少有这个意识可能会出现这个问题但是你不知道它具体会不会出现然后你不知道具体我有什么样的工具能让它不出现就是我刚刚说的它是从 arrow 角度来说是一个很明确的问题但是因为其他系统的存在它不是一个单独的一个 singular 的问题那最后大概都是怎么解决的呢
气动上来说就是引入更多高能量气流然后保证你的 detachment 不发生在你常规能够跑到的下压极限然后还有的话就是通过悬架还有通过 VXDynamics Model 刚才信姐提到的除了气动之外有各种各样其他的东西应该也跟 22 年它是一系列的除了气动规则变了它的悬架规则然后包括
就是一系列的东西都变了悬架上面少了让工程师们少了很多之前也许能够更好去解决 controllable 对就是 22 年的话当时禁掉了这个液压触发的悬挂
然后很多这种悬挂上面能够大家玩的一些小的窍门都不让用了所以说再加上一个 18 寸的轮胎所以说大家对这个新的贝内里轮胎测比的形变所有的东西都是新的所有的东西对就让你推测新的东西更多了得出什么幺蛾子出来啊
大家喜欢看幺蛾子吗还是喜欢看平稳发展那不废话肯定喜欢幺蛾子吧你以为大家为什么喜欢看法拉利你觉得是为它看真冠吗法拉利为什么是这个赛车界第一大流量那不都是什么样流量都都有什么样的活都能整得出来 Good story 非常的有意思 OK 那我们要不就这个有几个 SA 我们大概回一下清洁晚上几点睡一半这个点
那你们这些 SC 的就别发了没关系没关系这些人 SC 是啥意思 Super chat 安全车吗对 安全车我们说啥了 Super chat 就是醒悟留言我们上次不是说吗观众们会有这个付费大家要求回答的问题然后这块的话我们第一个应该是这个 Steve Young 对吧感谢 Steve Young 的 SC 说问一下
哥俩冲刺赛周末和普通周末 ParkFermi 调车规则和时间具体是什么样的大家可以查一下这个的话就是运动规则里头其实都有写到具体的就是 ParkFermi 封闭的时间人家花了钱的意思是让你给查然后告诉结果好的那到时候我查一下给你费钱对对大家可以申请一下退款对我们这块的话对再次感谢一下红岩村附近选择朋友大家说每周都会收听村长好要求的节目有时候正在
都不看也会看飞驰圈刷个 SC 支持一下好的感谢感谢这个朋友的支持 OK 然后我们这会的话有一个可以几个亲姐相关的啊感谢 AM 匿名啊这位呃观众也是也是为 up 主啊做技术相关的内容说请教亲姐法家更换前悬挂是否是为了 26 新的气动平台考虑据说现在悬挂模型还在摸索明年之前能搞定吗啊
这个我只能猜测这个我没有确定的信息我觉得可能性是非常大的就是在 22 年之前其实悬架就是法拉利比较落后的一个部件吧尤其是当时就是明显的对比红牛来说就是我们自己都自己认为就是悬架是一个客户
可以提升的部件所以当时我们说在经过一些不同的布局吧当时的过程中就是悬架没有得到一个足够的重视最后都所以达到了要 camillary 自己开个会说你们这个悬架不行我知道我们这一点是我们非常落后的一点
就到了这个程度对所以就是从那个之后好像就是可能当然跟现在就是新的 team principal 然后它的 emphasize 不一样的这个可能就成为了法拉利比较重视的一个研发的一个点之前比较落后所以我觉得很有可能是确实在为做测试但是这个我这是我的测试
因为我们大家确实感觉很奇怪因为法拉利前推后拉的这一套其实就是用了很多年了从 22 新规的时候 22 年很多车队其实前面居然换成了拉杆再不用提 22 新规了已经是 22 旧规了
26 型规反正当时 22 年的时候规则上线很多车队之前可能过去 10 年大家尾部基本都用的拉杆然后前面都用的推杆好做 packaging 但是 22 年就换了一下法拉利的话还是前面推杆后面拉杆但是在这套规则的最后一年竟然做了这么大的改变就是前后据说是悬挂系统做了完全的新的设计让大家感觉有点为啥呢就是为了这一年吗然后
这么多年了终于开始干活了这个角度好像确实比较清晰瑞平了一下对之后我们本来之前还在想说这个标题取什么取什么李清老师瑞平法阿里现在这表现我想起来还是算终于瑞平了终于不标题党了好终于开始干活了
所以说当时 22 年之前的话比如 21 年的时候法拉利是有哪些东西说是我们虽然这个东西上到 21 年的赛车但是其实是为了 22 年的一个提前的测试和考虑基本好像没有没有能够 transferable 的东西吗因为布局全都改了就好像很难有 common
没有可以打一时半会想不起来对我可以我可以回回想回想一下然后我之后跟你们回复一下我们先问下一个对下一个 SA 的话这是感谢啊这个先先先签上我我我回去再再 OK 好的那这边的话也是感谢角田玉啊说角田玉是我们这边一个直播间里头非常活跃的观众啊
非常对对小田寓意说为什么你可以看到我看不到吗就是我看不到这些问题能看到在直播间里头和那个直播间里我也看不到不知道为啥嗯是吧呃那就这个我我把我把链接在这应该是 b 站的 bug 吧 b 站没关系就最后一个了反正啊没事没事我就说 b 站 b 站这个 bug bug bug 老多了没有小田小田寓意说啊这个
辛苦庆姐辛苦村长 17 大家零路见对确实小田的话而且不只是零路见你知道小田要在日本站上大红牛了吗我对就看你跟 17 的 B 站看到的对是有这么回事所以小田寓意其实感觉上是感觉我们辛苦但其实是让大家引发一下关注他要在零路上
零路好好发挥了但是啊角田玉义啊还是要劝你一下你可能啊也得贵现在越来越我倾向于 117 的这个判断就是说红牛这个车可能确实不行除了维斯塔潘谁都开不出来反正这个现在下节论有点早反正就一周了嘛一周这是我的预感一周之后因为我觉得
就这里非常 tricky 的点就是对你确实是在说这个车不会去 prefer 任何一个车手去研发但是在这个过程当中一定会有一个人来开它而开它的人给的那个回馈一定是最重要的而只有维斯塔潘能把这个车开快的情况下那这个车变快的所有的研发方向一定是按照维斯塔潘的回馈是最重要的
rely on 它的对吧所以说会导致这个车在长期开下来你为了达到最快的结果你只能去参考维斯塔潘的回馈所以会的这个我觉得是非常现实的对因为反正我们这些年就红牛这车大家管它叫机型车已经很多年了大家一个总体的 consensus 都是
不是说红牛的车队这个团队一直说哦喂 咋办你喜欢看什么样的车好 我们照着这个造而都是在规则的允许下我们造尽可能快增加最多的下压力增加尽可能多的 performance 然后最后的话让车手适应一下最后可能微调一点点然后
他们发现在车辆研发的过程当中加了一些性能维斯塔班是把它开得更快了然后加一点性能维斯塔班把它开得更快了所以说工程团队会一直往这个方向推进但是到后来发现这似乎只有维斯塔班能够驾驭得住这个方向这一些有很多问题比如说弯中的一些不稳定性然后一些这种很难预判的一些车辆的特性所以说我觉得脚天这个是
这个是非常非常现实的就是即便不说从设计的角度从车辆的那个调教的角度来说这个里面调教的东西非常非常大当然也不是说你设计的时候就会说只设计这一方向调就是能在能调整的那个区就是能调整的范围内你可以会适应两个车手不同的叫什么 preference 但是对但是你如果
达到了那个你调教的范围你也只有这么深这么宽然后你会往这边偏的话你会发现那个车手就调不到可能会出现就是另外一个车手调不到他想要的那个区间然后这样的话你你今天刚才说就是说啊他啊根据车手的一个 preference 会逐渐的影响你的测试的就是设计的一个一个方向他是现实的就尤其是
如果这么多年来你的 consistent 的车手只有这么一个那你其他的车手来来走走来来走走他就不会对你这个就是什么研发曲线造成一个一个一个趋向式的影响然后你会发现这个研发曲线可能就非常非常慢慢慢慢的就就趋向因为所有的车手都有一个比如说弯弯中入弯然后出弯他的 understeer oversteereverything 每个车手都有自己 preference
然后你如果逐渐的根据这个 preference 去设置比如说 arrow target 的话也会出现这种情况就是说尤其是红牛他们的设置的话他们的风洞
那个 map 他们是直接分区的就是就是说我们这是高速弯曲低速弯曲中速弯曲然后这个是出弯这个是入弯因为因为他其实取决的就是那个车的那个 state 嘛就是那几个控制自由度控制自由度的 state 然后他会这样分然后这样的话他就非常明显能够调教调试就 error 的方面设计就调试倾向于哪个哪个不同的弯角哪个什么样子的性能
所以就非常直观的能够可能可以反映出秋手的 preference
尤其是他更说如果他出现了主观愿意这样做的情况下那就更容易了其实这个问题我觉得也就挺好玩的又回绕回到了之前我们说这个所谓的性扭尾派和不性扭尾派啊这个很多呃这种大家在夸扭尾的时候说欧扭尾他不仅是一位极佳的呃 aero engineer 同时的话他也是一个呃叫做 driver engineer 他之前的话在 F2 反正在别的赛事里头也做过就是车手
耳朵里头的那一位工程师同时车手下来了之后来去分析数据来去找 performance 所以 performance engineer 同时的话他自己也是一位算是业余车手吧也是一位车手所以说他大家在吹纽维的时候说他同时三个身份他能够知道车手想要什么车手需要什么能够给到车手一个最好的车辆但是其实我们说之前不管是加斯利还是阿尔本还是佩雷斯这段时间从
在 19 年到一直 24 年吧这段时间也都是纽维在掌控那所以说在纽维的掌控之下其实也是出来了我们大家说的这种所谓机型车的现象而且纽维会每一场比赛都去现场他会做指挥台这个是很罕见的作为设计总监会干的事对 Alison 好像也做对你继续说对所以说就是这个
好奇的点也是在于那我们大家说纽维多神多神多神那为什么在他的掌控之下呃也是红牛出现了这样的一个问题这些年里头好像也没有特别得到的一个结局那也许那那就说明说明维斯达坦太强了也许说明他们不认为是一个问题呢嗯
对啊维斯塔潘确实把这个车开到了火星级别一直那他的工作就是让这个车能够比所有的车都快但另外一辆车跑不了那么快那肯定不能是车的问题了嘛所以说是做出来一辆适配性的问题你说不是车的不是车的设计的问题但不一定说就不是车的问题就是
那反正我建议李庆老师要有时间也可以看一看日本战看看这个红牛的这个谜团持续了六年的这个到底是车还是人的问题将会在下一场揭晓那也不一定啊不是就如果角田还是 P20 的话说明这个车确实有问题
不过我觉得现在的话对于红牛可能还差解答这个谜团差一味什么呢差一味真正挖到一个顶尖的就是在别的地方证明过自己是最顶尖的我们说角点非常强
他打败了过去的这五位六位队友但是没有过像哈米尔顿像勒赫莱尔像诺里斯对对对就是这种就是有已经证明过自己诺里斯皮亚斯特里拉塞尔什么来到我就是说这种级别的车手因为其他的话不管是角田阿尔本加斯利他们在之前的话只是在小牛开过其他另外一位唯一一位外部挖的就是佩雷兹但是佩雷兹的话也是在印度力量所以说我
觉得就算脚天开的不好对没有个对就算脚天开的不好的话
好像也就感觉还就差那么一点点对 角田立于不败之地所以你这个 SC 说的非常的到位是的好的 角田加油在出场好好秀一波我们其实还有 SC 那我们没关系这两个 SC 都是感谢的那我们感谢 Rex Sky 和热爱生活的芬太尼对我们的感谢我们也感谢你这个行吧那我们今天已经聊了两个多小时了感谢李庆老师的时间已经过了睡觉的时间了那我们赶紧收到周志润
对然后这个我们就是在自己打个广告其实这个李清老师来我们这会儿打个广告是什么呢就是我们最近整了一个这个 F1 求职相关经验交流群之前的话是拉了张许童还有邓业铭两位前 F1 的工程师在群里头跟大家分享一下 F1 的一些所谓
求职经验虽然大家如果但比较严格对比较严格但比较好大家如果感兴趣的话可以来私信我会给大家发这个相关的进群指引和怎么怎么来对但需要先过展简历出神你得发简历过来是的所以说到时候看亲姐有没有兴趣啊跟大家来去进一步的分这叫什么那个村长中介所
不是不是这个不是干中介的这个纯是因为那个谁张许通特别特别特别对对这个事热心然后我觉得我们可以利用我们的平台来帮这个有兴趣的人来 connect 一下但是也是要大家的时间都是宝贵的所以我们可能要先筛一下那些有希望的有热忱的并且拿出了自己诚意的朋友可以进来我们来看看能不能帮助到大家当时通哥就不止跟我提过一次就是啊拉拉拉个球职群呗然后怎么怎么样我说好好
我们忙完上海站之后我们找了一个这个群 OK 那今天的直播我们就先到这再次感谢静姐的时间然后我们下期再见应该就是零路站的复盘大家拜拜拜拜