Andrew Bosworth on AI, wearables, and mixed reality
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每个人都能拥有超人般的视力、听力、记忆力和认知能力。这就是我们对这些可穿戴设备的愿景。一项了不起的平等化技术。

有些人天生就拥有惊人的记忆力、视力、听力。有些人天生就拥有这些天赋。人类能力的钟形曲线和范围不仅仅存在于人口统计方面。它们存在于基本能力方面。如果每个人都能充分利用这些能力，我们的社会将会变得多么有趣？

你好，我是Reid Hoffman。我是Aria Finger。我们想知道我们如何一起利用人工智能等技术来帮助我们创造最好的未来。我们邀请技术专家、有抱负的建设者和思想家来帮助我们勾勒出未来最美好的景象，并了解实现这一目标需要什么。这就是可能。

科技创新改变了我们彼此互动的方式，这不足为奇。但现在，我们正生活在一个设备和程序正在改变我们与物理世界互动方式的时代。它们是通过增强现实、虚拟现实和人工智能的进步来实现的。

未来已经到来，并且正在迅速更均匀地分配。虽然我们经常谈论软件，但它越来越多地发生在可穿戴设备上，即旨在与我们的日常生活无缝融合的电子设备，如手表、服装和眼镜。然而，这些不仅仅是好玩的小玩意儿，而是可以重构我们如何驾驭世界的设备。我们的世界很快就会变成一个眼镜不仅仅帮助你看到……

而是增强你所看到的世界。现在，将人工智能添加到等式中。眼镜可能会引导你，与你交谈，并解决你的问题，同时让你扎根于物理世界。在这个领域的可能性和应用不断增长。塑造这项技术未来的关键人物之一是安德鲁·博兹·博斯沃思，他是Meta的首席技术官和Reality Labs的负责人。

博兹在数字创新领域工作了近二十年。他于2006年加入Facebook，在那里他开发了新闻提要、Messenger和群组等关键功能。这些功能在将Facebook转变为今天的科技巨头方面发挥了至关重要的作用。但他的影响力并没有止步于此。

博兹在科技领域的历程源远流长。从他在哈佛大学担任人工智能课程助教的早期，到参与微软Visio的开发，再到后来创立Meta的AR和VR部门Reality Labs。今天，随着Meta向元宇宙迈进，博兹正专注于混合现实的下一个前沿领域。他的最新项目Orion，一款仍在开发中的下一代AR眼镜，是

旨在彻底改变我们与数字和物理世界互动的方式，同时努力使这项突破性技术能够惠及更广泛的受众。在本集中，我们将深入探讨博兹的职业生涯、Meta雄心勃勃的人工智能硬件项目以及人工智能和混合现实融入我们日常生活中的更广泛影响的交汇点。所以让我们开始吧。以下是我们与博兹的对话。

你参与了加州的项目，在那里你饲养牲畜，基本上是在农场长大的，顺便说一句，我上的是一所农场高中，所以我非常同情。我很好奇，这段经历是如何影响你今天成为的样子？

人们常常对我在农场长大感到惊讶，我的家族世代务农，至今仍在务农。但实际上，如果你了解农民，有三件事是关于农民的重要知识。第一，他们受时间、日光和季节的支配。他们有X个小时的日光来完成工作，他们必须完成工作，因为季节在向前推进。这导致了另外两件事。第一，他们每个人都是工程师。

你必须现在修理那台拖拉机，因为你必须收割庄稼。你今天必须修理围栏。你没有时间处理把这些牲畜赶回畜栏的事情。所以他们都是工程师，而不是科学家。我的意思是，真正的，用你手头的东西完成工作的工程师。第二，他们是企业家。你知道，我的家族经营着一个马场。好吧，马场意味着你有很多粪便。好吧，你

有两种处理方法。一种是你可以付钱给别人来清理粪便并运走，这会花费你的钱。第二种是你可以将粪便作为肥料销售，你可以赚一些钱。这是一举两得。所以我的表兄弟们仍在务农，我的叔叔们仍在务农，这要么是成本，要么是机会。利润率很低。所以你必须让这些机会发挥作用。根据我的经验，至少，这不像人们想象的那么遥远。

但我还是要感谢国家4-H组织和加州州立4-H。我在4-H学会了编程。正如我们喜欢说的那样，它不仅仅是奶牛和烹饪。第一个教我编程的人是我的4-H同伴，他让我接触了电脑。所以这是一个很棒的项目，不仅从创业和工程的角度来看，而且直接从编程电脑的角度来看。在塑造你对数字世界和物理世界之间界面的思考方式方面，农业还有什么其他方面？

嗯，这很有趣。我认为关键在于人类很忙，他们有很多事情要做，工具要么为他们工作，要么就不值得使用。我真的认为，当我们考虑如何构建这些工具时，我们常常被我们所看到的巨大价值所困扰，尤其是在我们的行业中。我们看到了它可能有多么伟大。这并不是什么新鲜事。这可以追溯到道格拉斯·恩格尔巴特，对吧？他发明了鼠标，并且

在某种程度上，他在SRI的愿景失败了，因为他有一个如此复杂的想法。他希望人类付出大量的努力来掌握足够的技能，以释放机器的全部力量。据我了解，即使在他退休后，也就是90年代后期，他仍然为我们选择了简单的出路而感到惋惜。我们采用了电脑鼠标，并以此为基础，只是做了这些点击操作，而他希望用线缆组替换键盘。他有很多想法。我

我认为这是一个我们不断重新学习的教训，那就是它必须非常简单。最终的巨大价值很好，但它仍然必须非常容易获得，这样你才能引导人们走上这条道路。如果他们必须参加课程来学习如何操作，他们就不会去做。

它有多么有价值都没关系。这与任何事情都没有关系，而只是人类的本性。但这就像，这在木工车间是正确的。这在汽车修理厂也是正确的，你可以拿起工具，然后你会说，是的，我看到了。我明白了。我用它。它有效。这就是人们一次又一次使用的工具，而不是超级复杂精细的工具。我一直都在考虑这个问题。在农场长大的事实是，你必须完成它。你没有时间去学习新事物。你必须完成它。

所以我喜欢这种开始方式，因为当人们想到技术时，至少最近是这样，他们更多地考虑的是数字世界，而感觉没有什么比在农场工作、使用工具修理设备、确保奶牛挤奶以及所有这些现实世界中的事情更真实了。但我们正处于这个新时代，这个新的设备、可穿戴设备、智能手机以及眼镜的生态系统中。那么你

你如何看待这个新世界，我们实际上将通过数字方式来导航和参与物理世界，而我们过去是与数字空间互动的方式？是的，这就是元宇宙的概念，我认为它已经被广泛误解，或者至少不同的人对它的理解不同，这就是数字和物理融合的理念。实际上，让我们继续谈论农业，因为它很棒。农民们正在开创一些令人惊叹的工作。

自动驾驶不如自动农业先进。能够自动耕地的拖拉机，在田间进行侦察以了解哪些田地需要何种处理的无人机。这实际上是相当先进的技术。它实际上非常关注数字和物理能力的融合。因此，我们经历了互联网和软件的惊人爆炸。我认为我们在手机、笔记本电脑的结构内将软件发挥到了极致

我们只是把它发挥到了极致。现在让我兴奋的是这些真正有形的体现，通过先进的传感器，无论是音频机电一体化，还是无人机或机器人技术、自动化，最终我认为通过可穿戴设备，我们正在达到硬件的新平台。

这可以进一步让软件呼吸和扩展。人工智能是一个如此有趣的例子，因为它现在如此流行。如果人们有机会忽略所有炒作，并在日常生活中真正尝试使用这些工具，那么在某些领域，它非常有用。你知道，我正在做一个小型家庭自动化项目，我正在调试，有一些模糊的、你知道的、物联网设备，它们有未列出的API。这将花费我很长时间……

构建一个模糊器来发现所有这些，伙计，你可以用这些非常有用的AI在几分钟内做到这一点。当然，有很多事情它们不擅长，但我仍然发现与它们的界面非常笨拙，我正在使用我的手机，或者我正在使用语音或文本，这是一件非常事务性的事情。我发现自己很搞笑

我突然变成了剪切和粘贴机器，就像我在这里做一个编码项目一样。我想，好吧，我必须把这个结果，调试器输出剪切到这里，然后它会给我答案。我正在剪切和粘贴回这个东西。所有这些都应该集成在一起。所以让我们扩展到人工智能领域。我的意思是，我足够痴迷于数字世界和物理世界的界面以及它如何改变成为人类和人机工程学，我可以花整个讨论时间来讨论这个问题，这将是令人惊叹的。

但也有更广泛的人工智能。那么，Meta对人工智能以及在世界范围内使用产品的看法是什么？人工智能的理念是什么？在我看来，这有三层。第一层是我们正在构建这些非常令人兴奋的模型。

我发现自己有时与人工智能讨论的两方都处于对抗状态。我坚信，这些都是非常重要、有意义的事情，将有意义地提升人类的能力。我把它比作计算器，对吧？在1960年，计算器是一个人

在1970年，它不再是一个人了。它是一件不同的东西。起初，他们想禁止它们进入学校并摆脱它们。我在一个……你永远不会随身携带计算器的地方长大。我总是随身携带三个计算器。我的高中老师在这方面是错的。我认为我们正在构建的人工智能就像文字计算器。我的意思是文字图像，就像视觉上它们是真正复杂的计算器，已经超越了数学的简单符号空间，进入了更高阶的空间。

我还认为它甚至不是我们理解的智力、能动性、意识和思想的那种智力。所以我必须与双方对抗。人工智能既是一件大事，也不是那种大事。所以这就是我对它的第一种信念，这让我对如何使用这个工具充满信心。第二个是。

我们正在遇到它的信息理论极限。如果你追溯到诺伯特·维纳和他的控制论，也就是第一批……信息理论的结构。嗨，我是Pi，我来补充一些背景。诺伯特·维纳的信息理论结构可以用简单的术语解释为对信息如何流动以及如何用于控制系统（包括机械、生物和社会系统）的研究。

他对反馈回路和数据处理的研究为现代控制系统奠定了基础。这个想法是，我们可以从某些东西中提取多少位是足够普遍的位。我们发现，对于人类有史以来创作的所有语料库来说，这还不够。

这还不够。我们在机器人技术中发现了这一点。机器人技术是我们最近与Meta合作启动的一项工作，作为我们Llama项目的补充。无论你拥有多少关于某人抓起咖啡杯的视频，

你实际上并没有获得所需的数据，因为你不知道本体感受，不知道施加了多少力，以及我们如何检测到，好吧，这是一个塑料杯。它会偏转到一定程度，上面有冷凝水。所以我需要施加一点更大的力来抵消我正在经历的摩擦损失。

我们自动地做到这一点。当我们做这些事情时，我们的脑海中没有任何有意识的想法。Aria，当你把手机从口袋里拿出来时，你不知道你的第二根手指的角度是多少，或者你用拇指施加了多少力来避免碰到钥匙。是的。在某种程度上，我们认为是智力的东西，我们谈论的是人脑的高级功能。这可以说是智力中不太令人印象深刻的部分。深层大脑、哺乳动物、杏仁核，那蜥蜴脑的智力，那是……

很难让我们在现代时代捕捉到。所以，尽管我对文字计算器感到兴奋，但我确实相信Yann LeCun的观点，你必须做这项开创性的工作，才能突破到一个具有常识的世界模型，以更实质的方式理解因果关系，而不是以统计学的汤的方式，而是一种基于模型的方式。然后我的第三层是，我希望它是有形的。它

几乎可以追溯到JCR Licklider，他是第一批坐在终端上进行实时编程的计算机科学家之一。他相信这个愿景。他确实是资助后来成为SRI的人，找到了Doug Engelbart，资助了一批DARPA。它位于DARPA的ITO。像，

我觉得我们正处于那个时代。我们正处于人工智能的终端时代，它不想那样。它想无处不在。它想无处不在。它想完全了解你的生活是什么，了解你的历史以及你的生活是什么。我认为道格拉斯·霍夫施塔特在他的书《我是一个奇怪的循环》中写道，我们每个人都有自己意识的微型版本，在我们的大脑中运行着彼此意识的模拟，这使我们能够有效地合作。

而我的人工智能显然没有这个。它不知道我想要什么，我是什么样的人。它无法从上下文中推断任何东西。所以对我来说，我喜欢我们现在所处的位置。我是一个坚定的信徒。我还希望我们投资于这些世界模型，并希望它摆脱终端的束缚。世界模型和摆脱终端的束缚，这些与规模转换器从根本上来说是不同的技术吗？透过玻璃黑暗地思考如何做到这一点？

我认为有形的方面可以同时做到这两点。有形的方面将受益匪浅，并可能在世界建模方面提供很大帮助。一旦你拥有这些传感器，并且拥有更好、更丰富的数据，当你拥有机器人数据时，这将为你提供本体感受，这将为你提供摩擦力，我认为这将是一个巨大的突破。获得这些数据并处于这种环境中，对当前模型有巨大的好处。而且它可能也是你开始理解构建世界模型需要什么的一些数据，而我们似乎天生就拥有这些数据。

告诉我一下Orion项目。我有幸来到MetaHQ，并与它一起玩耍，并获得了一些详细的体验。告诉我你认为重要的用例是什么，以及元宇宙将如何通过Orion发展。

所以我现在戴着Orion眼镜。我还戴着这个腕带，这个神经接口腕带。它的背面有一些金属凸起，沿着整个腕带排列。肌电传感器，肌电图，它们正在测量沿着我的手向下传递的电脉冲。我能做到的是，我面前有一个屏幕，所以我可以查看我的电子邮件。我可以使用Instagram。

我们有一些你可以玩的游戏。我以前在会议上玩游戏时被抓住了。公平地说，那不是我的会议。我只是在旁听，但我被抓住了。我可以通过使用少量手势来在手腕静止时做到这一点，但我正在使用眼动追踪来尝试引导事物。所以我们必须在光子学和光学方面进行大量的难题求解。

我们理解的一些东西，我们理解如何构建应用程序，我们理解如何做这些事情。腕带和眼动追踪有一些新颖的交互设计。但我认为我们已经把它做得相当简单了。进行神经接口非常困难。你正在为

基于你能够从表面观察到的这些电脉冲，构建一个关于手部动作的AI模型。因此，你只需要很多人来构建一个通用的模型，这样任何人都可以使用它。我认为我们在Reid身上取得了成功。我认为，我认为我们已经达到了使用它的人的第95个百分位数，我认为，人们戴上它后，我们立即知道手是什么形状。这使我们能够进行基于手势的控制，即使你的手在口袋里，在背后，

首先，我们必须是普通眼镜。当它们关闭电源时，我必须能够看到你的眼睛才能看到我的眼睛。这必须是我们之间的人际联系，这很重要。否则，我不会使用眼镜。

你必须在舒适的全天候可穿戴外形尺寸中完成所有这些工作。有很多挑战。你知道，这花了10年的时间。当我们启动这个项目时，我们认为我们成功的几率不到10%。所以它的存在真正证明了马克·扎克伯格的愿景，我们的首席科学家迈克尔·阿布拉什和他的团队长期以来的愿景。现在，我们总是认为，关于元宇宙的观点，首先会发生的事情是世界上的全息图。起初，会有……

参考你。所以这是你的个人界面。然后随着时间的推移，它们将附加到世界上。最终，你将拥有一个正在执行此操作的人工智能。让我们感到惊讶的是，人工智能首先出现了，我们的排序是错误的，人工智能比预期的出现得早。所以令人兴奋的是，现在有很多产品是完全有效的产品，易于使用，介于完整的AR眼镜（非常出色，但价格昂贵）和

和Ray-Ban Metas（非常实惠，但功能略有限）之间。整个频谱现在对我们开放，这真的非常令人兴奋。我们在内部的可穿戴设备中进行了演示。通过我们的早期访问计划，目前市场上销售的Ray-Ban Metas，你可以使用这个名为Live AI的工具。30分钟的会话，直到电池耗尽，因为它是在事后添加的。但在30分钟内，它可以看到你所看到的东西。它听到你听到的东西。

在我日常生活中使用它的便利性方面，我正在做一个电影开发项目，电影开发是一项非常繁琐的工作，涉及哪种化学物质以及多长时间的温度。

通常我是在旁边放着一台笔记本电脑，我试图在笔记本电脑上输入。好吧，这是什么？使用Live AI会话非常棒。它只是看到你在做什么。它就像，好吧，你还剩下20分钟的时间来做这件事。然后你将做另一件事。你为什么不现在就开始准备呢？这太棒了。所以对我来说，它是在两个方向上将物理和数字融合在一起。你必须让人工智能访问你操作的物理环境和你操作的数字环境（在你的桌面或手机上）。

相反，你希望能够通过机器人技术、自动化将这些数字结构带入现实。所以我看到未来十年在这个综合中真的非常非常令人兴奋。所以，我是一个90%的视力都来自一只眼睛的人。我能使用这些吗？

是的。所以这些是双目镜。你将体验到你通常会体验到的相同的有限深度感知。没错。但我现在有。是的。所以你仍然可以使用这些。好的。在未来的时间里，我确实期望，这里的一个真正可选空间是，如果你使用单目镜会怎样？如果你只有一只眼睛有显示器会怎样？

是的。这里有一些挑战。它会产生一些双眼竞争。所以对于两只眼睛都有完整视力的人来说，他们有时可能会难以知道，嘿，我的眼睛在看同一个空间时却看到了不同的东西。我应该看哪里？是的。你实际上在这些显示器中会更好。我喜欢它。迫不及待。

我终于有了超能力。你将拥有一个小超能力。没错。你将拥有单目显示器可能非常适合你的小优势，更便宜、更轻，而且可能同样好。我认为你可能比我们其他人更有优势。我喜欢它。我喜欢它。好的。对于一些持怀疑态度的人来说，我觉得这是一个特别适合你的问题，因为你基本上是创建新闻提要的人。对于我们当中的年轻人来说，他们可能不记得这一点，新闻提要发布后，每个人都像，好吧，

哦，这太可怕了。我们在做什么？现在我们就像，哦，新闻提要。这太有意义了。这太完美了。我们无法想象没有它的世界。所以有些人可能会说同样的话。他们可能会说，你为什么要创造我们不需要的东西？你会对持怀疑态度的人说什么？然后，当你看到人们使用它时，你认为一些主流的采用将会是什么？

像人工智能这样的东西是不同类型的东西。这些是不同类型的创新。这些是真正的新工具。这是一个新的空间。智能手机是一种具有破坏性的东西，它就像，嘿，你有一部手机，你有一个iPod，你喜欢网络。我们将把所有这些放在一个地方。这就是宣传。这将与此类似。这将类似于，嘿，你看，你已经有一部手机了，你喜欢这样做。你已经喜欢Instagram了。这是一种更好的方式来做你已经做的事情。然后一旦你通过

通过舒适的途径建立了桥头堡，那么巨大的机会就会出现。你知道，Arya，你谈到了拥有超能力。这就是我们对这些可穿戴设备的愿景。每个人都能拥有超人般的视力、听力、记忆力和认知能力，

这就是我所说的。这就是我真正相信会发生的事情。一项了不起的平等化技术。你知道，我们今天在社会中经常谈论出生彩票的变数，我们这样做是正确的。我们通常在种族和性别或地理位置的背景下谈论出生彩票。这些都是影响我们生活方式的极其重要的因素。

但我们没有谈论出生彩票的其他部分，谁拥有惊人的记忆力、视力、听力。有些人天生就拥有这些天赋，拥有惊人的创造性思维能力、模式匹配能力。而且……

如果我们拥有可穿戴设备，我们没有理由不能在国际象棋中都成为加里·卡斯帕罗夫。你知道我的意思吗？现在，这可能会让国际象棋失去乐趣，所以我并不推荐反竞争性能。但我的意思是，钟形曲线的变数和人类能力的范围不仅仅存在于人口统计方面。它们存在于基本能力方面。如果每个人都能充分利用这些能力，我们的社会将会变得多么有趣？这就是我看到的未来。我认为这是一个相当有说服力的说法，可以让人们尝试新事物。

没错。我要借此机会问你一个我讨厌被问到的问题，所以作为提问者来说，这很有趣，那就是，如果你预测一下，比如说三年，你知道，有了可穿戴设备、人工智能以及其他一切，

你认为未来会出现哪些事情，这些事情会让人们说，哦，我的上帝，三年后就会出现。

是的，我认为有趣的是，这个问题的难点在于时间线。我认为你我可能在一两年和十年后会做得更好。是的，三年是最尴尬的时间，因为你知道，你可以有点……我知道一年我有一个很好的感觉，十年，三年很难。我认为我们三年内还不会处于主动的位置。早期采用者可能总是拥有能够做到这一点的系统。

我认为它在多大程度上对普通消费者来说足够可靠，我认为从世界建模和认知的角度来看，我们可能还有点远。但对于相当一部分人来说，数千万人，我们将会有很多人与人工智能进行日常对话。从……

我一直都在做饭。我是家里的厨师。嘿，你知道，一加仑有多少夸脱？有多少，你知道，什么是，什么是汤匙到盎司水的换算，嘿，我妻子说什么了？我需要去杂货店。提醒我一下。她昨天告诉我，嘿，当我打开冰箱时，我们有吗，我们有吗？

我喜欢的那种奶酪，你知道吗？那是最好的。还有一些我真的很想推动的事情，但我们必须在监管上进行倡导。我的意思是，我认为经典案例之一是鸡尾酒会问题。里德，你一定经常遇到这种情况。你知道，你看到有人向你走来，你认出他们了，你认识他们。你不记得你为什么认识他们或你如何认识他们了。

现在我们就像，嘿，伙计，很高兴见到你，你知道，朋友。你只是在寻找线索试图记住。我很想让你的 AI 向你低语，嘿，你知道，这是这个人。你上次见到他是在这里。哦，对了，对了，对了。

诸如此类的事情。但我们需要帮助，对吧？你需要，现在伊利诺伊州和德克萨斯州有关于 BIPA 和 QB 的法规，如果可行的话，这最多只能说是勉强可行。所以有很多非常人性化的问题，我们可以更积极主动一些，我认为在完全私密的方式下也可以做到这一点。我们必须努力。所以三年后，我认为你会处于这种状态，处于领先地位的人

但不是最早的采用者，不是最前沿的，只是领先的，只是早期的采用者将获得巨大的效用，他们的助手会提供认知和记忆方面的帮助。你认为可穿戴设备的全面情况如何？眼镜会与手表一起使用吗？会与手机一起使用吗？或者会有一些，嗯，一旦你有了眼镜，你就没有那么需要手表了吗？不，我认为它们应该一起工作。我的意思是，我们可能……

距离从热力学角度获得计算效率超过十年，才能让眼镜独立工作。

我认为在可预见的未来，你确实希望这是一个设备群。在手腕上有很多价值。我们在这里开发的神经接口表明，我们可以为消费者提供大量的增量信号和控制，而无需劫持他们的眼睛或让他们伸手去触摸太阳穴上的东西。我认为眼镜的范围也存在巨大的机会。如果你有一副没有显示屏的眼镜，你希望将它与一块有显示屏的手表或一部有显示屏的手机配对。

如果你的眼镜有显示屏，好吧，现在你可能只需要在手腕上戴一个简单的表带，你可能在另一只手腕上戴着一块传统的手表。我们在可穿戴设备领域。因此，我们行业有一段时间没有不得不处理的一件事是奢侈品展示，人们想要向世界展现的个性。

他们想以某种方式看待自己。因此，如果我是一个想要以某种方式看待自己的人，我必须有选择来维持我对自己的这种看法，同时也是现代时代的一部分。有趣的是，关于谷歌和苹果设备上的应用商店有很多讨论。我对此真的没有问题。这不是我看到的问题。更让我担心的是，这些设备在多大程度上是真正地

可穿戴设备群的自然计算中心正在限制对第三方可穿戴设备制造商的访问，例如关键的蓝牙通道。我将使用的著名例子是 AirPods。你可以获得比苹果制造商生产的更好的耳机。AirPods很棒。这是一个很棒的设备。

他们拥有 70% 的市场份额，他们之所以拥有它，并不是因为他们拥有最好的产品。它真的不是最好的价值产品。他们之所以拥有它，是因为他们拥有专有的蓝牙通道，这使得配对非常容易。而且因为我认为它们很容易丢失。你必须买更多，但这真的让我很困扰。就像不应该那样。我就像，听着，我是一个 90 年代的人。所以我是老派，你知道，我是一个老派的计算机结构的人。

对。绝对的。我的意思是，我一直都在考虑这个问题。我买了非 AirPods，但它只是，它们太难用了。所以我就像，算了吧。就像，这对我来说不管用。你之前说过，你一遍又一遍地告诉你的团队，像什么样的人类生活会更好？像地球上什么样的人会使用这个？所以你能谈谈一个时间点吗，可能是对于 Orion 或者其他你真正看到的用户测试的产品，啊，

这就是啊哈时刻，你看到了有趣的东西，让你有了新的飞跃。就像，这是一种非常棒的操作方式。有很多，但我告诉你一个最近让我感到惊讶的，事后想起来完全有道理。购买我们 Ray-Ban Metaglasses 最受欢迎的人群之一是盲人。嗯哼。如果你在用户研究会议上观察他们……

这是完全有道理的。我们有，你知道，团队中的一些成员是盲人。我们与 Be My Eyes 建立了合作伙伴关系，这是一项很棒的服务。你知道，在我这个有视力的人看来，我没有问题。我就像，哦，我想知道他们是否在前往餐厅或过马路时遇到了问题。他们没有。他们为此找到了解决方案。他们有谷歌地图。它正在向他们的耳朵朗读路线。他们有一根棍子或一条狗，或者他们，你知道，他们有一套系统。他们可以到达餐厅。你知道他们不能做什么吗？他们找不到门。

所以他们会问眼镜，嘿，Meta，看看告诉我门在哪里。它就像，哦，好吧，你知道，它在你的左边。如果他们无法完成这种事情，他们可以打电话给 Be My Eyes。现在他们已经有了实时视频流，首先是流向 AI 代理，如果失败则流向帮助他们的真人。所以有一些时刻你知道会发生这种情况，因为你自己也是一个人，你就像，是的，我作为一个人就像其他人一样，我会想要这个，所以其他人也会想要这个。

但也有这些非常令人着迷的时刻，你构建了这种能力，而这些东西是你从未预料到的。在这个播客中，我们喜欢关注人工智能的可能性，因为我们知道这是下一阶段增长的关键。Stripe 的制造商 Stripe Billing 深知这一真理，Stripe Billing 是人工智能公司的首选货币化解决方案。Stripe 知道，在推出新产品时，你的收入模式与产品本身一样重要。

事实上，今天市场上拥有产品的福布斯 50 强人工智能公司中的每一个都使用 Stripe 进行货币化。请访问 Stripe.com 查看 Stripe 能为您的业务做什么。很明显，Meta，Yama Kun，你们都是人工智能领域的领导者。那么，你认为还有什么其他事情让你们与众不同呢？未来几年你们将专注于什么？

好吧，我们对我们与 Llama 的开源立场非常自豪。我认为我们是较早的参与者之一，在我看来，它的一些战略优势，例如，如果任何人构建出优秀的人工智能，我们的产品就会变得更好，但人们构建优秀的人工智能并不会让他们复制我们的产品。因此，我们从人工智能中获得了这种不对称的益处。因此，这里有一个战略性商品化的互补结构。

但对我们来说，这实际上比这更深远。如果你花时间听 Jan 的话，你会听到我们真的认为这是加速进步的最佳方式，你开源这些东西，人们从中学习，你会得到十倍的回报。你知道，当我们推出 Llama 1 时，我认为几天之内就有人在笔记本电脑上运行了它的一个版本。我认为几周之内就有人在手机上运行了它的一个版本。

仅仅从资源的角度来看，我相信我们有能力做到这一点。我们不会。这将需要我们数年时间才能做到这一点，因为我们还有其他事情要做。所以，哇，这是一个多么壮观的闭环，几乎是通过这项强大的政策偶然发现的。

看，当开源的东西流向初创公司、企业家和学者以及构建事物的人时，这很棒。如果它流向流氓国家、恐怖分子、罪犯，那就更具挑战性。如何才能驾驭这一点，确保更多这种创新效益以这种方式发生，而与朝鲜黑客勒索医院或其他此类事情相关的则更少？是的，当然。

是的，这有两个方面。我的意思是，我认为，再次回到这种人工智能的不对称结构，信息想要自由。我绝对不相信，最封闭的源代码实际上在倾向于攻击这些国家的国家中并不广泛可用，无论是通过直接或间接的间谍活动。我相信情况很可能是这样。

但撇开这一点不谈，即使这样，我仍然坚持这一点，因为我认为，嗯，

减缓敌人进步的风险远大于你只是被敌人嘲笑。我们正在讨论的人，特别是中国，都非常有能力。他们拥有一大批非常有才华的工程师，他们正在关注与我们关注的相同的事情，这是一场竞赛，这是，你知道，这是我们时代的太空竞赛，就像这在我们时代的样子，而且秘密很少，只有进步，你想确保自己永远不会落后？

顺便说一句，我同意你的两个论点是重要的论点，Boz。但我确实继续停留在，你知道，我明白了，我们只是加速，我们试图加速超越坏人可能正在做的事情。但重要的是也要在某种程度上减缓、控制、限制坏人。我倾向于认为我们仍然必须做一些事情。所以我很好奇，关于导航的想法是什么？

是的，很有趣。我认为我们领域中的许多人都就安全问题进行了讨论，我认为这是一个重要的问题。最常出现的问题是生物、网络和核问题。我认为生物领域存在一个模型，知识是存在的。而且很多时候，我听到的归因于人工智能的威胁都无法通过谷歌测试。我可以谷歌搜索这个东西吗？很多时候我可以，在这种情况下，人工智能并不是威胁。

信息不是威胁。事实是，你可以邮购这些东西。

我有一些在生物领域工作的朋友和家人，他们一直对他们能够在没有任何控制的情况下为他们的实验室获得的东西感到非常担忧。所以我认为生物领域存在监管解决方案。我认为在网络空间中，我实际上对人工智能检测网络攻击的能力比生成网络攻击的能力更乐观。当然，它会产生更多，但我实际上认为我们在检测方面一直很挣扎。并且有很多证据表明，如果你看看

国家行为者能够做些什么，美国对 OPM 的攻击，对一些加密货币的攻击……

我认为人工智能在防御方面比在攻击方面具有更大的不对称价值。我认为我们有一段时间处于错误的一方。所以我对这一点更乐观。告诉你我最担心的一个，它不是任何一个。是欺诈。老式的欺诈。我已经和我父母谈过这个了。嘿，如果有人打电话给你，看起来像我，听起来像我，但他们向你索要钱财，那就问一个只有我知道的事实。

对。必须进行真正的教育。我经常与人们谈论这个问题，这很难让他们理解。但我必须提醒人们，我们成长起来的时期在历史上是非常不寻常的。在照片和视频出现之前，所有媒体都被认为可能是假的。对。像信件、报纸都被认为是。你不知道它的真实性。

有一个非常独特的时期，可能永远不会再发生了，你可以制作一段媒体、一张照片或一段视频，这在当时是无法想象伪造的。它只是，它比真实的东西要贵得多。所以这些都被认为是真的。这种情况将不再发生。所以我们将回到我们与媒体之间类似于 1900 年之前的媒体关系。孩子们已经在那里了，顺便说一句，孩子们已经在那里了。孩子们已经，他们已经知道了。

我们有一代人需要照顾。是我们。是我们这一代人。我们有一代人需要照顾，他们没有针对这种情况的抗体。所以至少对我来说，我认为这是一项教育，我会将其作为一项国家政策努力投入大量精力。

所以我认为这引出了许多 Possible 听众关于新的 AI 世界及其与信息准确性相关的问题。有时这是 AI 创建的，有时是用户生成的。你如何看待这个问题？显然，许多人都看到了 Meta 的最新消息以及你们对事实核查和内容审核的更改。你们所做的事情的积极案例是什么？你如何看待这个问题？我认为社区笔记比……

比事实核查更好。它可以在更大的规模上工作。你今天使用百科全书还是使用维基百科？就像，这并不是，这并不难，就像，这是我更广泛的想法，那就是，你知道，我认为对于我们这个美国公司来说，这并不奇怪。我认为在世界其他地区，我说，是的，人们被允许说一些不真实的事情，相信一些不真实的事情，这可能会更令人惊讶。

我认为我们都吸取了一个艰难的教训，那就是真理的本质以及什么是真理，也并不像我们希望的那样坚定。COVID 给我们上了一些艰难的教训。我们必须适应这样一个事实，即我们在这样一个相对黄金的时代长大，顺便说一句，这两个政党实际上几乎是同一个政党。我们正在将这个时期过渡到比我们愿意承认的更正常的美国或全球民主动荡、紧张以及

以及对未来发展方向的不同想法。这项技术正在其中发挥巨大作用。我认为对这些工具进行教育非常重要。回到……

初创企业领域。我经常遇到的一个问题是，由于计算、数据大小等的重要性，人工智能是否只有超级巨头才能赢得的游戏？我认为 Meta 在开源方面所做的事情非常有帮助的一点，对吧，这是积极的方面，显然是让这个领域变得更加，你知道，许多不同的人都可以参与其中。你认为超级巨头，你知道，Meta 和其他人，

将是，这是我们将部署大量东西的领域。你认为初创企业的有趣之处有哪些？这将如何发挥作用？我们对 Llama 在构建初创企业生态系统和为他们提供更好的创新机会方面所起的作用感到非常兴奋。我们看到这实际上正在发挥作用，因为超级巨头被迫采用来自这些小型初创公司的创新，反之亦然。

听着，每一代人的智慧，你比任何人都了解这一点，里德，任何一代人的智慧都是上一代的这些大公司显然会赢得下一代。而这几乎从未发生过。这几乎从未发生过。我们永远不知道为什么或如何发生，直到它发生。然后我们就像，哦，显然这就是为什么和如何。所以我不知道为什么或如何。

但我怀疑还有很多空间可以容纳真正具有颠覆性的技术。现在，我要说的是，从结构上讲，我们实际上对超级巨头面临的挑战了解得更多。谷歌面临着商业模式的挑战，对吧？他们是否愿意破坏和蚕食有史以来最成功的商业模式，如果不是最成功的商业模式之一的话？伙计，他们拥有这项技术，拥有这种能力，他们拥有这种艰难的张力。

对我们来说更容易。这对我们来说都是锦上添花。我们所有的产品都会变得更好。就像，它们只会变得更好。就像，这对我们来说都是好消息。我认为微软实际上也处于类似的有利地位。他们的产品会变得更好。使用 Office 产品的消费者会变得更好。拥有所有的人工智能并不能让你能够构建 Office，但拥有带有 AI 的 Office 会更好。所以我感觉我们和微软，当

无论如何，你知道，对于那些讨厌者来说，我很抱歉地告诉你，我们就在那里。我认为谷歌有这种张力。我认为亚马逊介于两者之间，AWS 当然可以得到极大的帮助，但它是否是一场价格战？他们只是增加了另一项增量服务。所以也许对他们来说，这是一个无效操作。他们正在宣布与 Anthropic 建立合作伙伴关系。他们对 Anthropic 进行了巨额投资。Alexa 拥有巨大的影响力。他们能否利用这个新程序让 Alexa 重焕青春？

Panos 在那里，我认为他显然是一位非常有才华的人。所以我为他们加油。我认为将这些 AI 带入家庭和更有趣的地方会很棒。所以具有讽刺意味的是，我们对超级巨头及其面临的局面有了更多的了解。初创企业是一个完全的通配符。这就是我喜欢它们的原因。它们是从无到有的。

我喜欢这种现状和现实检查。这让我想起了那个表情包，就像，是的，我知道搜索会变得很大。所以我投资了雅虎。然后我知道智能手机会变得非常巨大。所以我对研究移动进行了研究。然后社交显然非常巨大。所以 MySpace 是我最大的投资。你知道，就像很难预测什么会成功。没错。我们低估了最后一英里。我们低估了界面设计。我们低估了用例。

绝对的。所以在这个播客中，里德总是可以问关于科幻小说的问题，而我总是远远落后。我敢打赌，既然你有年幼的孩子，你可能已经看过《野性机器人》或读过这三本书。所以我很想问你一下你对它的看法。

当然，是的。你有一个拥有同理心的机器人，它正在，你知道，与森林中的动物交谈。就像，跟我谈谈《野性机器人》。你认为这是对人工智能和机器人的正面描述吗？负面？警告？你如何看待它？我相信你的孩子们已经看过了。这就是塑造他们对机器人的看法的一件事。首先，你知道，我是一个非常喜欢电影的人。当我观看这部电影时，我哭了三四次。

我又看了一遍，又在同一个地方哭了，这对我来说是不寻常的。我有点爱哭，我不介意。但是，但是，不，所以这是一部感人的电影，真正的一部电影，不是关于机器人的电影，而是一部关于母性的电影，真正的一部关于父母的电影。而且，而且，所以触及到，你知道，如果我在这里做一个评论家，

我不太确定 Roz 是怎么想的。嘿，让我们和睦相处，不要互相吃掉，在食肉动物需要吃东西时，比如我不知道，电影中没有解决的是食肉动物如何在 Roz 为他们创造的这个美好的新世界中生存。

所以我认为这部分的道德有点过于简单粗暴了。我希望他们能更多地接受生命的循环结构，是的，这就是事情的自然规律。我作为你的母亲保护了你。但我不知道这是否对福克斯有效。就机器人技术而言，它是一个无限神奇的机器人，拥有永久的能量和生命。

手臂无限延伸，所有这些东西，我一直在科幻小说中思考更多的是，像以工程为导向的科幻小说，安迪·威尔是这方面最好的，对吧，你知道，《火星救援》项目，如果人们熟悉《火星救援》，这是一个很棒的有趣的项目，我认为这本书比电影更好，对马特·达蒙表示敬意，我认为《火星救援》项目甚至更好，它是近未来的科幻小说，所以它是切实的，它是乐观的，我

关于人类能够通过工程手段解决重大问题的能力。我喜欢这些。这些是我决定开始读给我孩子们听的。

好的，快速提问。有没有一部电影、一首歌曲或一本书让你对未来充满乐观？哦，太好了。你知道，很有趣。我开始参与电影制作的一个原因是，我希望有更多乐观的故事情节。我认为我会选择《星际迷航》。顺便说一句，目前的剧集很棒，但你不必选择目前的剧集。

它确实是在相对反乌托邦的作品中乐观科幻小说的一盏明灯，坦率地说，我认为这些作品更容易创作。太棒了。Baz，你希望人们更经常问你的问题是什么？好吧，我们今天已经讨论了一些。很有趣，人们听到我的工作，他们当然想知道为什么。

现在发生了什么？什么是人工智能？它是一件大事吗？它是一件坏事吗？但他们很少深入探讨对未来的积极愿景是什么？我经常没有被问到的问题是，描绘一下美好的未来。我已经在混合现实和虚拟现实领域花时间做了这件事。这个想法是人们不受地理位置的限制。我之前谈到过出生彩票，你出生的地方是一个巨大的因素。

因为它限制了你拥有的机会。如果你没有这些限制会怎样？因为元宇宙使你能够充分发挥你的才能。如果人们无论出生在哪里，都能将这种才华带到最前沿，那么人类将受益多少？然后我谈到 AR。如果每个人都拥有这种记忆、认知、听力、视力、能力，那么

当我们都以同等程度和优于生物学所能提供的程度拥有这些能力时，社会将如何前进？这是一个积极的问题。你在你所在行业之外看到哪些进步或动力激励了你？

医学。伙计，感觉上我们对细胞模型的解锁，我们对人工智能能够承担以前无法比拟的建模任务的解锁。我们在 FAIR 构建了一个定制的 AI 来为我们眼镜的光学元件进行材料探索。

这是一个解决方案空间，就像，你知道，比地球上的沙粒数量还要多。你必须观察每一个分子并评估它的特性。构建这个非常专门的模型很容易，它将我们缩小到大约 20 个可能的解决方案，其中看起来有两个将适用于我们的目的。令人难以置信，令人难以置信的结果。所以你这样做，然后你考虑医学，你经常试图做某种蛋白质折叠，就像医学一样。

我只是认为这两者的结合将为人们带来健康成果的爆炸式增长。我真的很期待。我完全同意。Baz，你为我们 Possible 的最后一个问题做了完美的铺垫，那就是，如果你能让我们对你在未来 15 年内认为如果一切对人类有利会取得什么成就，以及我们朝着这个方向迈出的第一步是什么，留下一个最后的思考？哦。

我认为 15 年后，我们将看到数字与物理的显著融合。所以人们聚在一起，戴着可穿戴设备，戴着眼镜，与在场和不在场的人进行丰富的对话。

在模型协作方面，能带来真实的临场感，一种真正身临其境的感受。顺便说一句，有些人并不佩戴可穿戴设备，他们使用的是手机，但他们的形象通过柯达化身有效地投射到三维空间中。每个人都尽其所能地利用他们拥有的工具和可访问的方式来获得最佳体验，从而达到……

在场时，我们比自己意识到的更能接触到生活的背景。我之前谈到了意识与潜意识之间的差距。你知道我在什么情境下获取信息，我交换信息，面部表情和肢体姿态的细微之处占据了我们大脑的很大一部分，你知道颞下皮质，整个大脑区域都致力于解读面部表情和……

没有人认为视频通话是……这让我们在地域上受到某些事情的限制。你必须在那里。现在，我认为没有什么能比得上亲临现场，但我们可以比现在更接近。Boz，我一直期待着我们的谈话。很高兴你在播客节目中。非常感谢。是的，感谢你们两位邀请我。Possible 由 Wonder Media Network 制作。主持人是 Aria Finger 和我，Reid Hoffman。我们的节目统筹是 Sean Young。