Bill Gates on possibility, AI, and humanity
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对材料科学和生物学有敏锐的眼光。这是一个蓬勃发展的加速器。所以，无论你认为哪种绿色产品最难获得零绿色溢价，都要重新思考它的难度，因为人工智能工具在加速所有这些创新方面非常出色。

你好。

我经常阅读，而且我是一个思考者。

我们想知道，如果未来一切对人类不利，会发生什么？但如果我们有效地利用科技，例如人工智能，以及我们的集体努力，我们还是有可能做得对的。

我们正在与来自许多领域的科技人员、有抱负的建设者和深度思考者交谈，包括人工智能、地缘政治、媒体、医疗保健。

教育等等。这些对话展示了另一种类型的访客，无论是Inflection的Pi、OpenAI的ChatGPT还是其他人工智能工具。在每一集中，我们都利用人工智能来增强和推进关于人类如果有效地利用技术和我们的集体努力，未来可能做得好的讨论。

在每一集中，我们都力求找到未来最美好的版本，并了解实现这一目标需要什么。

这就是可能的播客。

你如何为一位像比尔·盖茨这样忙碌的人设定一个讨论主题？他是一位科技人员、商业领袖和慈善家，致力于解决一些世界难题，利用技术解决全球贫困、气候变化、全球疾病和教育差距问题。

这只是比尔为人类创造更美好未来所做贡献的冰山一角。他共同创立了突破能源企业，计划投资35亿美元来减少温室气体排放。盖茨基金会捐赠了超过78亿美元，以改善医疗研究的获取、刺激和更多。

比尔领导了将全球儿童死亡率降低50%的努力，并继续努力消除和减轻全球疾病的影响。该基金会致力于改善美国和世界各地的教育，这同样重要。

例如，在2022年，该基金会承诺向美国捐赠10亿美元，以改善数学教育，以应对新冠疫情。

比尔·盖茨实际上是世界上最有影响力的人物之一，他拥有独特的能力来引导能够造福社会的技术。所以，我们今天要谈论的是气候变化、医学、教育以及人工智能的最新进展，以及所有这些问题如何相互作用以影响我们的社会。作为在这些重要领域拥有广泛技术视野的人，比尔·盖茨看到了哪些机遇，人工智能在医学、教育和能源领域的应用前景如何？

以下是我们的对话。

与比尔·盖茨的对话。

比尔，我们认识一段时间了。可能时间有点久远了，但做播客和朋友们聊天，我确实在研究中了解了一些我之前不知道的事情。

而且似乎有一种三标准的尝试。嗯，它会产生重大影响，你会学到一些东西，这会很有趣。哪些项目最能让你想到，最有趣，符合你的尝试标准？哪些项目既有趣又令人兴奋？

嗯，直到20岁，我读了很多很多东西，你知道。所以我的范围很广，包括旁听哈佛大学我没有注册的很多课程。奇怪的是。

然后我进入软件行业，我必须抑制我那种正常的想法，决定成为一个重要人物。所以，你知道，20到35岁，我没有跟上，你知道，地质学。直到30岁左右，我开始通过阅读其他一些特定内容来弥补，尤其是在我接管首席执行官角色之后。

所以现在很不错，部分原因是基金会涉及很多事情，我可以广泛地涉猎。有一些主题，比如气候变化，你必须了解天气、材料和能源。所以，现在学习新事物是一个很好的借口。

全球健康问题吸引了我的很多关注。所以，你知道，我投入了大量的精力，因为它确实符合所有这些标准。这是一个投资不足的领域，你知道，你可以发明拯救数百万人的工具，你可以用不到1000美元的生命来拯救生命。

但是现在，你有了气候变化，你有了人工智能。今天世界上有很多有趣的话题，对我来说，以及我认识的人，他们可以帮助我了解在线工具。这种组合意味着你不用担心会迷失方向，因为我认识的人会指正我。

所以，你的一些项目实际上对我来说都符合这三个标准，那就是你最近的Netflix系列。我非常喜欢。什么是“未来与比尔·盖茨”？我谦虚地说，我认为它与这个播客有很多共同点。

它关乎未来，关乎可能发生的事情，对吧？你能简单介绍一下制作这部节目的经历吗？有没有一些值得纪念的时刻，也许一些没有进入最终剪辑的片段？

几年前，我和大卫·斯科根一起制作了一部纪录片，深入比尔的内心，他挑选了我正在进行的可能失败的事情，比如核聚变、脊髓灰质炎和不需要太阳能系统的魔法厕所。

这是一个有趣的范例。为什么我会在几乎没有人投资的情况下投资这些项目？这个项目完全不同，因为它涉及我无法回答的问题。

我的意思是，这是我说的为数不多的问题之一，我说，“好吧，年轻人，我们搞砸了这件事。你们最好围绕它创造一些东西。”你知道，这让我与我的孩子们谈论这个问题时感到很着迷。

他们想参加这个系列吗？没有。对他们来说，这似乎不是优先事项。然后，D、B、S，你知道，你已经完全脱离了数字世界，你仍然试图给我发电子邮件。嗯，让我对这些事情指正我，这确实成为了一种情况，你知道，我遇到了我以前不太了解的人。我以前从未见过Lady Gaga，所以这对我来说是一种特权，一个非常有趣的人。

你知道，在全球健康方面，我们有大量的素材，你知道，我担心，嗯，它是否会像其他节目一样获得观众，因为，你知道，我们确实知道如何在该领域做什么。这真是令人惊叹。因为这是遥远的事情，我认为人们会学到很多东西，因为他们没有面对今年的50万军队。而且我们看到了将它降至零的途径。

我的意思是，我认为Lady Gaga的标语是“来关注全球健康”。

就像得到了一个绝对的Netflix。

s可能会在轮播中使用它。就改变可能性的技术而言，你目前最兴奋的是什么？

是的，目前的情况是，我们正在努力解决可持续性问题，无论是气候变化还是这些健康问题，包括营养、传染病，以及用于教学或医疗的数字工具。创新的速度比我预期的要快。而且我的预期很高。

我去参加产品会议，说，“我们如何让事情进行得更快？”每天重复很多次，你的创新甚至超过了我最好的希望。所以，在所有这些领域，前景都非常乐观。你看看营养不良，几乎所有非洲儿童的大脑和身体都无法发育。我们还没有理解，他们摄入的卡路里是否足够。

你知道，他们的饮食中微量营养素的组合是什么？导致他们平均比应该的矮5厘米，智商低20分，这对他们和他们的国家来说影响很大。现在，利用最新的科学工具，研究这些细菌和肠道微生物，嗯，我们如何影响它？我们显然有解决营养不良的途径。

你知道，人们应该说，“哇，这在改善生活方面意义重大。”在能源方面，像核聚变或核聚变提供廉价且持续可靠的电力，你知道，这需要更长的时间，但有很多公司正在投资于核聚变。所以，对复杂科学问题的深刻理解，包括所有这些疾病，未来20年将令人难以置信，而且实际上……

了解一些关于营养不良的知识，深入了解这些问题，让它变得更具体，这样人们就可以说，“哦，天哪，我们做到了。”

现在，是的。在营养方面，如果你在怀孕期间或最初几年没有摄入正确的维生素，你永远无法弥补，你知道。这是一个令人悲伤的事实。

你不能回头说，“好吧，吃你需要的食物，你就能获得智商和身体能力。”奇怪的是，你只是缺少少量像维生素A和维生素D这样的东西。那么，你如何解决这个问题？嗯，你可以强化食物，比如美国的早餐。这些食物已经经过精制，但你必须找到一些即使最贫困家庭也最有可能摄入的食物，因为他们没有鸡蛋和牛奶来满足这些需求。

事实证明，这些营养块通常被低收入家庭购买，因为它们味道好，而且相对于味道来说非常便宜。所以，我们现在将大量维生素A添加到这些营养块中。这样做会使价格上涨大约3%。

我喜欢你所做的事情，你确定了问题，提供了数据，测试了它，弄清楚了它，尤其是在你为非洲低收入人口，也就是最贫困人口工作时。即使你将价格提高3%，你也必须将其纳入正在发生的一切。所以，现在我们想深入探讨你关注的所有不同领域。

所以，让我们从气候变化开始。嗯，我之前有幸和你以及其他一些人一起共进晚餐，几周前。你谈到的一些有趣的事情之一是，如果你说我们需要的干预措施之一是关于奶牛，如果你，就像每个人一样，知道奶牛可能对气候变化有贡献，但你正在提供非常具体的干预措施，可以推动事情向前发展。你能详细谈谈吗？

是的。关于奶牛，基本上有两点。奶牛约占全球排放量的5%，这相当……

难以置信。

如果你想实现零排放，你不能跳过奶牛、钢铁或水泥，或者任何其他更大的因素。所以，现在已经出现了一整套解决方案，可以不用奶牛。但它今天尝起来不好，而且成本太高。它正在经历一些法律问题，但像Impossible Foods和Beyond Meat等公司正在探索这种可能性。

就我们现有的奶牛而言，我们实际上已经探索了许多解决方案。所以，一种方法是给奶牛接种细菌，这种细菌会减少甲烷的产生，甲烷也被称为沼气，它是第二大温室气体。你可以给它们接种疫苗。如果这种细菌不存在，它们就不会产生甲烷。

它们的胃非常特殊，因为它们可以消化草。这是一个三阶段的发酵过程。基本上，你可以改变它们吃的食物，你可以将它添加到它们的饮用水或饲料中。

有一种药物可以改变微生物群，不是疫苗，而是一种看起来很有希望的药物。然后，有一种解决方案，你可以在奶牛的皮肤上植入一种金属，它实际上会燃烧甲烷。所有这些解决方案看起来都非常便宜，并且可以在非洲实施。所以，你知道，这是我十年前开始时不抱希望的事情之一。现在，问题是哪个解决方案对哪个国家来说最好？

是的，这与你对厕所和其他所有事情所做的类似，这看起来是不可能的。现在，它确实如此，而且它带来了巨大的改变。在晚餐时，我们谈论关于奶牛的发现时，我们谈论的另一个重要因素是，它不仅仅是系统性气候变化，它还涉及生活质量问题。例如，这在非洲的生活质量方面能做些什么，对吧？所以，多谈谈牛奶产量、奶牛饲养以及其他方面，因为我从未想过比尔会成为奶牛专家。

但你在这里。我开始时对奶牛了解不多。蛋白质是良好饮食的重要组成部分，富含蛋白质的食物往往非常昂贵。所以，让鸡和奶牛活得更久，更有效率，这非常有益。

西方国家已经对他们的奶牛进行了数十年，并让它们每天产奶30升，而普通奶牛每天产奶少于3升。这提高了10倍。通过奶牛的遗传学来提高生产力。

现在，你不能简单地将整个牛群运到非洲，因为那里的热量和疾病，它们不适应。但是，如果你正确地进行杂交，只损失一点生产力，让奶牛每天产奶20升，仍然比以前高出6倍，你可以改善这些奶牛。你还可以改变放牧方式，让奶牛在现在被驱逐的地区活动。

你可以改变奶牛的活动方式，让它们主要待在原地，将食物运送到它们身边。这样可以避免牧场和当地农民之间的冲突。所以，这是基金会最令人兴奋的事情之一。

一旦我们进行研发并获得这些好的解决方案，它就可以在私营市场上实现可持续发展。我们已经取得了更大的进展，比如鸡肉，你知道，几周前我们看到鸡肉价格下降了一半，那些从事这项工作的人，特别是女性，可以赚到更多的钱，她们也可以让孩子们从事这项工作，并出售它们。所以，它正在利用西方国家在过去100年里对鸡和奶牛进行选择性育种所取得的成果。

所以，当我们考虑指标并考虑气候变化、营养不良以及潜在的战争和冲突时，如果我们放大气候变化，对你来说，哪个统计数据代表了情况的严重性？或者，当你考虑一般气候变化时，你正在努力降低哪些指标？

嗯，排放量巨大，每年超过500亿吨，嗯，如果你绘制一个饼图，你会看到，你知道，五大领域之一是交通，但汽车、船只、火车都在其中，电力，也就是天然气行业、建筑和农业。我希望每个人都能在脑海中绘制出这个饼图。

而且，改变的理论是，我们需要让所有这些事情的成本保持不变。我想说，有两个数字，500亿和零。零是我们希望排放量达到的目标，零是我们希望排放量达到的目标。

绿色水泥、绿色牛肉、绿色大米、嗯，你知道，绿色汽车，嗯，即使全世界应该为绿色产品支付高价，他们也不会，因为这是一个全球性问题。真正的问题是，对子孙后代来说，对当前一代人的负面影响被夸大了，但因为这些影响会积累并随着时间的推移变得更糟。如果它促使我们帮助子孙后代，你知道，嗯，这不是一件坏事。损害主要发生在发展中国家。这几乎就像人们没有意识到，这个问题一直存在，就像所有恶劣天气一样，以前也有恶劣天气，它只是变得稍微更糟，但它接近于一个临界点，你的绝对温度会影响户外工作和我们现有的作物，这就是你进入人类从未经历过的条件。

嗯，在电力方面，我们稍后会谈到核能，因为我们都对它充满热情。还有各种各样的东西。首先，我们需要电力。

其次，你需要一种良好、可扩展、清洁且具有成本效益的能源。你可以解决各种问题。除了核能之外，还有什么可再生能源和绿色能源吸引了你的注意？

当然，我们希望继续降低太阳能的成本。它已经比预期要好得多。嗯，有一些新事物似乎有希望，可以提高效率。

你知道，我们希望降低成本，包括海上风能，它仍然相当昂贵。我们希望改进能源储存，但我们不能指望它完全解决这个问题，这就是为什么你需要将核能纳入其中，嗯，也是如此。地热能实际上似乎可能在西半球发挥作用。

美国实际上拥有相当不错的热岩。然后，还有那些想要钻探更深井的企业，嗯，这更像是早期阶段，但一些公司正在证明他们可以获得有竞争力的价格。另一个正在扩大规模。

你知道谷歌刚刚以溢价收购了一家公司，以帮助他们扩张，这表明所有科技公司都非常非常注重减少排放，他们会利用这一点来让这些产品更快地学习。最终，我们希望实现零绿色溢价，但有人必须帮助我们，你知道太阳能曾经受到过补贴，然后根据某些定义，现在已经实现了零绿色溢价。有一些事情，比如土地，在太阳能电池板和空间方面可能相当有限。

也许你知道有些人甚至说，好吧，把整个数据中心都搬到那里，只是把数据从太空移动到地面，而不是把能量从太空移动到地面。所以，特别是由于发射成本或下降，你不能直接流式传输那些东西，这有点像一个遥远的事情。但是，你知道，它应该包含在创新组合中。

我认为对大多数人来说，一个有用的重点是，例如，当前关于能源的讨论总是会围绕着电力展开。但是，所有超大型公司都在投入资金，研究如何建造清洁数据中心，如何在其他地方获得清洁能源，这就像对研发的一种补贴。这些先进的持久协议正是你思考公共、私营和公益不同概念的方式。

是的。我的意思是，我说富裕国家、富裕公司和个人应该为这些绿色产品启动市场，知道我们应该购买清洁航空燃料。

一些国家可能会强制执行私人航空，这绝对是一件好事，因为它会增加需求，这样最终我们就能获得一种，嗯，要么非常低的绿色溢价，要么进入商业航空，这是我们必须实现零排放的另外六个百分点。所以，是的，重要的是要记住，所有这些都代表着另一个需求。这是一个很大的数字，在接下来的六年或七年里，它会迅速增长，但它不像电动汽车或电动泵那样多。所以，我们有气候解决方案，因为你无法避免使用某种能源，我们真正知道如何制造非碳氢能源的方式是重要的可再生能源。所以，我们可以摆脱化石燃料，但你必须生产更多的电力来取代那些化石燃料提供的供暖或工业能力。

你能详细介绍一下太阳能吗？你实际上在谈论太阳能电池板惊人的日益增长的能力，以及它们可以捕获多少太阳能，这非常有趣。但是你同时也表示，你不认为电池会在短期内出现，或者我们只是需要更多时间来改进电池？成本太高了。我觉得我们缺乏所需的电池，这阻碍了太阳能成为能够拯救我们的能源。

在大多数地方，我们应该尽可能快地增加太阳能，但我们实际上受到电网容量的限制。所以，我喜欢太阳能。你知道，效率最初只有百分之十。

现在已经达到百分之二十，在未来十年左右，通过新的方法，它可以达到最高百分之四十。但这不仅仅是一个二十四小时的存储问题。我的意思是，钠电池和其他电池将解决你的二十四小时问题。

但是，你会有像中西部遭遇寒潮的时期，在那段时间里，历史上制造的所有电池，用于每辆汽车、每台电脑，都无法储存一天的电力。如果你一年只使用一次电池，也就是说，你给它充电一次。而且，如果它在这些不寻常的时期闲置，那将是非常昂贵的电力，而不是每年获得365倍的资本，在这里你只需要获得一次。

所以，在季节性或恶劣天气的情况下，你不想关闭电力，特别是它被用来取暖。这比人们想象的要复杂得多。电力今天无法长途传输。

它主要依靠靠近用电地点的燃煤或天然气电厂。是的，输电方面确实有一些创新，实际上相当令人兴奋，但我们必须采取混合策略。你知道，特别是如果你看看像日本这样的国家，那里几乎没有太阳能潜力，即使风力发电也存在过剩或不足的情况，美国非常幸运。我们拥有令人难以置信的风能和太阳能资源，以及现在这些开源模型，我们现在正在使用它们。

好的，这个能源系统是什么样的？我们是否看到，好吧，风能，我们可以做到吗？有很多这样的目标，嗯，没有经过充分的考虑。这可能比我想象的要困难。

但是，你已经提到的其中一点，刚才说的是，我们为什么需要核裂变和核聚变的原因之一，是因为我们总是希望可再生能源，比如太阳能，在某些时候能够提供二十四小时的电力。但是，是的，它们在发电和不发电时都有局限性。然后是电池储存的挑战。所以，你和我有共同投资了一些聚变项目，你能稍微谈谈聚变的希望和可能性吗？

核裂变是利用像铀这样的重原子分裂来产生能量。核聚变是将轻原子，主要是氢，结合在一起来释放能量。元素周期表中间的部分是最稳定的。

所以，你通过质量减少来获得相对论能量，嗯，嗯，通过质量减少来获得相对论能量。聚变非常困难。嗯，它需要像太阳中心那样的极高温度，数百万摄氏度。所以，这是等离子体物理学，我们对此了解得更多。

我们正在使用人工智能工具来研究这些问题。现在有各种技术可以用来确定，嗯，哪个聚变系统在未来十年内有最可靠的时间表。其他大多数可能还需要十五年。

但是，在某个时候，聚变能源将变得非常便宜，而且它不像裂变那样有废物问题。我认为这些都是可以解决的问题。我投资了这些，因为这更像是一个六年时间表。

如果一切顺利。所以，整个社会。尽管资金投入更多，但我们对聚变的投资仍然不足，考虑到廉价电力的价值对社会如此重要。

我的意思是，如果你知道有人说我们缺水，不，水很多。只是需要能量来移动和淡化水。所以，如果能源便宜，世界各地都会有无限的优质水。

但是，现在能源成本太高，无法大规模地进行这些操作，甚至包括回收利用。你知道，为什么我们不能？地球上到处都是微小的原子，但它们都在那里。我们之所以没有这样做，是因为将东西恢复到原始状态的能量成本太高了。

嗯，对于我们的听众来说，一个非常棒的核裂变废物利用方法是将核裂变废物作为燃料使用。所以，这会产生累积效应。你们多年来一直在研究这个问题。

也许，是的，2006年，恐怖能源公司成立。

其中一个让我一直困惑的公众对话是，加速气候变化是因为电力成本。我认为大多数人没有意识到我们如何利用人工智能来帮助应对气候变化。所以，因为如果我们可以将更多的智能应用于各种问题，这将有助于我们应对气候变化，你能谈谈你在这一领域的思考吗？

额外的电力负荷确实存在，但它就像我们进行绿色会计的方式中的一个百分之十的挑战。我希望聚变能更快地出现，因为人工智能后端能力的这种淘金热将持续几年。即使裂变也只会在2030年代对电力供应做出微薄的贡献。

所以，通过解决科学问题，例如，如何提高作物产量？如何使植物的光合作用效率更高？你对光合作用进行建模，并对植物基因进行建模，以使产量翻倍。

这确实是一个显著的进步，提高光合作用效率，事实上，因为这有点像一个遥远的事情，基础设施是主要的资金来源，因为我们证明了它的可行性。好的，其他人也会加入进来。无论如何，人工智能在材料科学和生物学方面都是一个巨大的加速器。所以，无论你认为哪个绿色产品最难实现零绿色溢价，都要重新思考它的难度，因为人工智能工具在加速所有这些创新方面非常出色。

是的。实际上，我一直在谈论的是，虽然训练这些大型学习机器需要大量的电力成本，但一旦你拥有了这种智能，就像我们创造一切的方式一样，它是通过智能。一旦你拥有了这种智能，并将其放大到各个领域，就像应用它一样，气候变化必须产生某种倍增效应，我们实际上在碳排放和其他方面节省了多少。我不知道最终的倍增效应会是多少。

但我确定现在已经有了。它绝对存在。一些目标，例如不超过1.5摄氏度的升温，即使在高排放的情况下，也可能成为一个净积极贡献者，因为在所有地区和所有国家大规模推广的难度。嗯，你知道，我们中的一些目标可能会落空，但我们将避免可能造成灾难性后果的升温水平，并且我们需要在贫困国家进行一些适应性调整。

所以，我想换个话题。我认为你可能最出名的是全球健康。我认为这是一个人工智能可以发挥巨大作用的领域，我的丈夫是一位政策和数据科学家。所以，他特别兴奋于这次采访。

你专注于疾病根除，我认为，事实上，1980年世界卫生组织宣布天花被根除，这是我们唯一根除的疾病。你说让我们解决脊髓灰质炎，让我们解决疟疾。你如何选择？你接下来要解决哪种疾病，就像这种令人难以置信的雄心壮志，然后你如何解决它？

是的，对于大多数疾病，我们追求的是负担减轻。只有极少数疾病应该尝试根除，因为这非常非常困难。

现在，在阿富汗的脊髓灰质炎、加沙、索马里和刚果民主共和国，我们必须执行大范围的疫苗接种活动，对抗虚假信息、暴力和世界各地旅游景点。所以，这非常非常困难。

脊髓灰质炎接近了。有一种叫做非洲锥虫病的疾病，它主要集中在非洲，卡特总统刚刚庆祝了100岁生日。他一直是这项事业的倡导者。

所以，我们希望他不仅能赢得选举，还能参加非洲锥虫病的庆祝活动。这可能需要几年时间，所以他必须坚持更久。所以，世纪之交发生的神奇事情是，人们开始认真对待全球健康，并真正开始衡量。

好的，孩子们，为什么他们会做日记？他们会做关于疟疾的日记。孩子们，更清楚地了解这是什么。但是，即使没有市场，孩子们正在经历的事情，听起来你可以在硅谷建立一个疟疾初创企业，并查看该电子表格。

该行显示了拯救的生命，但该行显示的利润将有很多负数，因为他们负担不起这些工具。一些医学科学对富裕国家的疾病和甚至在富裕国家中的特定疾病（例如癌症和其他疾病）有偏见。所以，激励机制有待改进。

但是，盖茨基金会是我们来填补空白的地方，那就是那些不受市场驱动的项目，例如让真正有效的疫苗足够便宜，让全世界所有孩子都能使用，而不仅仅是那些不会直接死亡的富裕孩子，而是那些曾经有数百万人口，现在只有20万人口的人。所以，从世纪之交每年有1000万五岁以下儿童死亡到现在只有800万，我们取得了巨大的进步。我们为这种疾病开发了一种疫苗，我们与所有疫苗公司（西方和亚洲）合作，降低了价格。

所以，我们基本上关注的是不平等，我们问，为什么非洲的产妇死亡率是发达国家的20倍？为什么发展中国家（特别是非洲，但也包括东南亚）的五岁以下儿童死亡率是发达国家的50倍？所以，我们正在研究所有这些问题，并说，好吧，让我们找到最好的科学家。

让我们了解现场情况。你是否认为这些东西能够被接受？你知道，我们有各种各样的杀蚊方法。但这并不能消除疟疾。

但是，如果你治疗大量的人，并且再感染率大幅下降，那么你就可以达到美国曾经达到的水平，因为我们曾经控制了疟疾，在淡季时就清除掉了。

这就是，嗯，我们这里冬天的意思，你实际上已经清除了疾病。所以，有人类，所以没有再感染发生。你知道，希望在未来十年内，我们现在有五年时间来完成这些工具。所以，我们的目标是在五年内完成脊髓灰质炎根除，然后利用新工具，争取世界在2030年左右资助疟疾根除。

太棒了。

人工智能革命对工作、完成任务意味着什么？谁在创造这些技术？他们做了什么？

罗娜·L、库、B和人工智能科学家、企业家、演讲者，现在是新播客《人工智能先驱》的主持人。我认为这可以作为你了解所有人工智能事物的指南。人工智能最关注的是人类问题。每周三加入我，收听《人工智能先驱》，别忘了订阅你喜欢的平台。

我们一起研究的另一个项目是人工智能和药物发现。我认为这可能是我们真正开始看到一些早期全球利益的领域之一。所以，你在药物发现的哪些领域最关注，你认为哪些领域可以产生全球健康影响？

是的，理解蛋白质和分子形状空间是一个完美的人工智能问题，因为我们有数据库，蛋白质数据库，你知道，我们有15万个分子。我们知道它们的形状，所以我们已经训练人工智能来预测它们的形状。因此，在这些蛋白质中预测药物结合位点，嗯，你知道，这正在加速医学发现。

实际上，有一家名为Torino的公司正在进行这项工作。但现在可能会有20倍的人，嗯，而且进展速度更快，因为人工智能非常适合这项工作。最终，它不仅会预测低水平的形状，还会预测细胞、器官和生物体。

因此，即使是复杂疾病的动态，你也不可能完全理解所有发生的事情。人工智能模型会随着你收集数据的积累而变得更好，这将有助于我们比现在更好地理解营养过剩和营养。所以，我认为在未来十年到二十年内，在医学领域，甚至在神经学领域，出现重大突破的可能性非常大。例如，阿尔茨海默病，我认为这些都是可能的。我喜欢和这些公司谈谈，看看他们正在解决问题的哪个部分。

我的意思是，我发现现在有一种很流行的观点，哦，世界很糟糕。世界很愚蠢，正在燃烧。它变得更糟了。

过去三十年很糟糕。未来二十年也很糟糕。但是和你谈话时，我感觉，不，停下来。

如果我们真正查看数据，过去三十年，特别是全球健康领域，情况一直在好转。而且，由于人工智能，未来充满了希望。有很多事情可以发生。你不仅谈到了技术进步，还谈到了其他一些可能由人工智能或其他方法解锁的管理方面的问题。人工智能可以在公共卫生领域解锁哪些非尖端技术，但却是其他帮助方式？

就像微型计算机革命一样，它让我在年轻的时候思考，好吧，计算将变得免费。因此，个人将如何利用免费计算？嗯，你知道，我看到了这一点，并说，好的，软件，唯一阻碍它的东西是老年人，他们认为电脑很贵。

所以，想法是，哦，它将用于电子表格或前列腺癌。他们会说，孩子，这太贵了。更令人难以置信的是，你可以说白领工作能力。

最终，虽然机器人技术仍然非常专业化，但最终，水平的蓝领生产力将变得非常便宜。所以，你知道，我查看朋友的核磁共振诊断结果，ChatGPT做得很好，解释了它。嗯，你展示了，你知道，它从哪里获得这些材料，以及创造力和流畅性，这有点令人难以置信。

所以，我们所有人应该有这种感觉。是的，如果你只想了解一个人的个人资料是什么，那真是太可惜了。但是，如果你想了解一个16岁青少年在8月份带着4000美元预算去意大利四天旅行的情况，那没有人写过这样的东西。

但是，如果AI连接得当，它在这些事情上表现得非常好。所以它们已经在我们的生活中，用于写作诗歌或演讲，总结复杂材料。你知道我们已经得到了巨大的好处。而且你知道，很多白领工作，你知道，应该已经变得更有生产力，或者朝着提高质量的方向发展。

所以，实际上，这次谈话让我想起了一件事，我从未问过你：所以，你知道，过去十年左右，人们非常关注个性化医疗，我们目前处于什么阶段？它有改进吗？这种承诺是否真的实现了？

我总是被人们对平等的迷恋所困扰。一种医疗正在发生。孩子们死于疟疾。你知道，数百万人在那里被诊断出患有阿尔茨海默病。所以，我只是个性化医疗方面的专家。

而且，你知道，世界没有资源来做任何平等的解决方案。如果某个超级富豪资助了它，也许它有助于科学发现的道路。但是，你知道，我无法让自己参与其中，因为它在最终利用有限资源方面非常不公平。

是的，了解每个人的基因，并说，好吧，你的药物剂量因为这个而不同，等等。所以，我在某种程度上采取了一种激进的立场。以这个名字出现的科学是非常好的科学。从事这项工作的人怀有非常好的意图。

只是知道我们有罕见疾病。我们已经创造了如此大的激励机制来应对它们，而不是广泛存在的疾病，我们并没有真正有效地分配资源，尤其是在这一点上。我的意思是，最疯狂的事情是贫困国家的疾病。

所以，你能详细谈谈你最近遇到的问题吗？非洲各地都在谈论一线医护人员的状况。你看到了什么？我们如何帮助改善它们？

人们应该明白，撒哈拉以南非洲的大多数人从出生、生病到死亡，都不需要医生。所以这不是医生的问题。所以，对于大多数这些国家的人来说，医疗保健就是基层医疗保健。

一个经过适当培训的人，可以给你接种疫苗，非常重要，给孕妇进行产前检查，现在可以进行超声波评估。我们会看到，哪些10%的孕妇可能存在并发症，然后这些妇女需要去某个地方，无论是能够进行剖腹产的火车工作人员。所以，我们可以看到，经过AI训练的超声波是否会发现怀孕存在并发症，预测非常准确，然后去解决所有这些麻烦，而你负担不起为所有怀孕的妇女做这些。

所以，世界上最大的医生短缺就在那里。所以，用母语，通过你的智能手机，即使不是每个人都有，时间在我们这边，即使在这些贫困国家，你也能获得健康建议。许多诊断工具将在护理点可用，个人可以使用许多人通过快速检测试纸体验过的方法。

现在，我们正在尝试将这些转化为护理点，但分子检测仍然非常便宜，而且更灵敏、更准确。所以，医疗保健是，我们每年每人只有100美元，而在美国，

我们每人每年花费15000美元。所以，这是150倍的差异。而且，你知道，事实上，这涉及到，好吧，哪些事情现在应该治疗？即使是像血压、肥胖症之类的事情。我的希望是，不仅这些治疗的成本会下降，而且我们还会将它们转化为每年一次的剂量。所以，在未来10到15年内，在交付系统中获得全球医疗保健，我们就能做到。

除了通过各种形式的全球医疗保健来提升人类，以及它对医疗保健和教育的实际影响之外，你和你所在的基金会都在大力开展教育工作，而且人们显然已经对此有所了解。这大概意味着什么？AI在教育方面的一些可能更令人惊讶或其他类型的用途是什么？它是否像全球可用的家教，或者我们可以想到一些AI在世界教育中的应用，这些应用引起了你的注意？

我认为，像我这样的科技爱好者，在整个职业生涯中都在谈论科技在教育中的益处。但普通学生实际受益非常有限。如果你是一个有动力学习的学生，可以在晚上学习两个小时，或者观看两段关于光合作用的视频，哇。

你知道，像我们这样的人，我们能够以前所未有的方式学习。你知道，有一个名为“伟大课程”的公司，我在其中担任顾问。我喜欢观看这些内容。

那里有很多很棒的东西。但是美国高中毕业生的当前数学水平并没有比一百年前更好。这不像医学，有新的工具和新的理解。如果我说2000年最好的口语老师是，那么你无法反驳我，因为这可能是真的。

所以，我们已经做了很多工作，我相信，由于AI的流畅性和个性化，我们可以对我们如何将社交体验融入课堂、与老师互动以及独立学习抱有很高的期望。它可以立即纠正你的发音，告诉你如何解决数学问题，而不是在两天才后，在可怜的老师耗费了大量时间之后，你才意识到，这是一种操纵还是一种概念理解？AI在教育领域的应用处于领先地位，但其他一些公司，比如Khanmigo，也正在做很多工作。

这些应该像预期的那样。你设置问题的方式是错误的，因为你没有正确地理解这两个火车相遇时，这些方程是如何失效的。所以，你将学习如何激励学生，使用学生可以理解的领域，比如运动或健康，这是一种构建方式。

在贫困国家，拥有出色的个人导师的承诺非常令人兴奋。你谈到一个资金不足的领域。全球教育是。一个国家提升自己的神奇公式是拥有良好的健康和良好的教育。然后他们的经济增长，他们的税收增长，他们变得非常自给自足。

而且，你知道，我们为什么想帮助国家摆脱贫困陷阱，不仅仅是因为这是一件有益的事情，如果我们帮助他们实现这一目标，不仅在道德上，而且在经济上，许多好事都会随之而来。这些国家变得富裕。全球教育是一个非常……

发展中国家。但现在，我鼓励慈善家们参与进来，并展示一些像结构化教学法这样的方法，其中老师们被赋予了一种非常清晰的教学方式，我们已经看到了一些非常好的结果。我真的很感激。

我认为有些人会说，哦，那个喊狼的孩子。就像你20年前告诉我，书籍会做到这一点，或者其他什么。所以，你知道，人们像我们一样持怀疑态度。

你能详细介绍一下纽约的第一大道小学吗？显然，你非常关注公平。这是否可以复制并推广？所以，我喜欢这个学院，但它主要被有动力的学生使用。所以，我认为，在过去八年里，他们一直在问，我们如何进入课堂？我们如何与老师合作？如何与工作人员沟通？你知道，是的，电脑、互联网等东西正在变得越来越普及。

疫情实际上在这方面有所帮助。所以，我和X是第一个打开它的人。我很乐意让大家尝试早期版本的ChatGPT 4。

许多很棒的功能，比如有正确的歌曲和诗歌，实际上让我了解到这些东西。我当时想，我以前不知道可以问这些。你可以写出莎士比亚式的作品，哇，啊。所以，他投入了大量资源。

他得到了盖茨基金会的支持。许多其他人创建了这个生态系统。在过去的一学年里，他增加了……在少数几所学校，包括这个数字素养网络中立学校。

所以我去了那里，见到了老师，见到了学生，看看，你知道，看看一个明显比他班上的其他孩子更优秀的孩子，以及那种基于工厂的模式，你一个教室里30个孩子。你肯定会有一个问题，你需要弥补，让孩子赶上。但它也让你看到那个领先的孩子，你知道，可能在走神或捣乱，但你还是会想，哇，我们想推动它。

所以，个性化方面允许那个学生有时可以独立学习，有时可以帮助其他学生。而且，你知道，这个控制面板，以及这个生态系统，可以被看到，你知道，所以当你早上走进教室时，而不是让孩子们提交作业，你直接走到你的桌前，说，好吧，谁昨晚连接了？他们需要多少提示？他们在进步中走到了哪里？你知道，你正在提供反馈。

你知道，你可以让家长与之连接。即使是提交论文的情况，你不需要提交论文，你可以提交AI会话，这样你就可以保存AI。好吧，学生做了多少工作？

你对我们如何帮助他们进行初稿或帮助他们进行语法、逻辑方面有什么建议？看到它在那里，亲眼看到它，让我想到将其融入其中，并且始终与老师一起。每当出现一些新事物时，大约10%的老师会抓住它，并取得这些很棒的结果。

然后，当你告诉其他90%的人必须使用它时，这些结果几乎都会消失。啊，所以，我们如何让它能够推广，这样我们才能对我们还没有评论的东西，甚至它们是什么，有更深刻的理解？但我所看到的让我更加乐观。

所以，人们有时会错过你所在的基金会所采用的方法，它不仅仅是量化，比如，生命的成本，说如此之类的东西，而且还包括系统思维。所以，在教育方面，一些与技术无关的变革途径是什么？一些政策方面的事情，我们美国人或世界应该考虑哪些事情来改进教育？

有很多关于学校里不要使用手机的良好数据。你知道，一些很棒的，我们正在进行的。男孩应该比现在在学校开始学习的时间晚一些。学校上课时间应该晚一些。

还有所有关于特许学校运动的学习成果，这很难停止，因为它表明，较长的上课时间和较长的学年非常有益。让家长参与进来，你知道，这是你的孩子，让他们受到挑战，并与他们沟通，让这些数字工具让那些想参与其中的家长更容易。我们现在在有特许学校的社区中看到了这一点。

即使大多数孩子都在公立学校，公立学校基本上也在竞争。他们要么采用这些做法，要么找到自己的方法。所以，你知道，像诺兰斯或德克萨斯州这样的地方，学校的表现有所提高。所以，我们想确保，即使我们试图将这些东西付诸实践，这些学习成果也能被纳入其中。

我的意思是，作为三个男孩的母亲，我的，他们怎么样？他们能与女孩竞争吗？发生了什么？所以，要转换话题，教育，我想我会偷你自己的问题，那就是，如果你有机会与2100年的人见面，你会问他们什么问题？

哇，你们是如何应对AI的挑战和机遇的？你知道，你之前说过，我有一种看法，生活正在改善，这在客观上是正确的。总有一些脚注，比如核武器、生物恐怖主义。现在，AI需要添加到这个清单中。

但是，你知道，过去50年，如果你是一个女性，如果你是一个同性恋者，我的意思是，这有点令人沮丧，因为我们如此关注问题，而没有很好地反思，嘿，每年有500万孩子没有死。你像在节目中遇到气候问题的人一样，你认为世界会回到1000万人的死亡率吗？你不会回去的。

这绝对是一个巨大的阻碍，因为农业的影响，你知道，我带来了我的仇恨。世界还不错，但是对于2100年的人，我希望听到他们是如何避免的。

我会称之为贫困脚注，AI、核武器、生物武器和两极分化。你知道，人们能够长期合作，包括治理如何适应，你知道，AI将迫使政府提出不同的方法，对人们征税，规范事物。这有点可怕，因为在政府信任度相对和绝对都处于低点的时候发生了这种情况。

你认为人们应该预期在未来3到5年内AI会带来哪些变化？

嗯，这太令人震惊了，你知道，有时很难理解，没有人预料到白领工作会在蓝领工作之前出现，你知道。所以，就像生活一样，他们有这些山丘，电脑在做简单的事情。在仓库工作中，我们还做不到，它在低地帮助诊断，在高地写法律摘要，我们的代码，等等。所以，我们对这种顺序感到惊讶。但是，你知道，所谓的蓝领或可以被告知去建筑工地、去餐馆、去酒店打扫房间的机器人，即使价格低到只有在家里待一个小时，也不住在那里。你知道，我相信这些东西在未来十年内很容易实现。

嗯，我实际上要回到你最初的愿景，在每个办公桌上都有一台电脑，软件可以帮助人们完成工作和生活，你认为现在会发生什么？我认为很多人没有意识到当前AI正在发生的事情的一部分，本质上是最大的编程语言将是自然语言，例如英语。每个人都会有编码辅助系统，不仅仅是电脑，还有编码辅助系统。你认为这将如何改变世界？

嗯，能够导航数据，你知道，很久以前，你有一些IT人员，对吧？一个东西。好吧，标题和页脚是什么？你知道，有一个名为RPG报告生成引擎和COBOL的东西。

图片中有一个部分。无论如何，很多东西现在都过时了，这让你发笑。你可以坐下来，以一种非常丰富的方式与数据进行对话，这意味着，你知道，我们能够更好地运营企业，能够更好地适应变化，这将非常令人难以置信。

而且，它不需要定制软件。事实上，整个软件市场，一开始会有多少应用程序？我们拥有的东西是每个人都在添加东西。

每个应用程序都说，不，继续支付X，因为我现在有了这个东西。但事实上，你需要多少应用程序？想想一个大学，它有一个时间表、财务应用程序，支持学生应用程序。你知道，所有与大学的学生互动的东西，都应该以一种丰富的方式维护。

所以，软件和应用程序将与以前大不相同。弄清楚，好吧，这发生的速度有多快。这个软件能够更适应你，包括动态地创建用户界面，而不是说，好吧，我使用这个软件包来做这个。

然后我访问这个网站，访问那个。你是一个低级职员，甚至查看你的电子邮件。电子邮件太愚蠢了，你必须弄清楚它只能按时间排序，它不知道什么重要，然后你收到你的消息，你必须回家。

而你就是把这些小文件夹和东西放进去的人。我的意思是，我认为即使没有AI，与计算机进行语义交互的水平现在也会更高，但是现在有了AI。这是非常高级的任务。

我正在处理我的预算。我正在考虑禁止在家工作，我将与你合作，不是在电子表格单元格级别，而是在整体上。让我们以高级形式分解这个任务。

这就是我可以自动为你完成的事情。这非常革命性。你知道，我们每个人都有一个代理人，它是一个实用主义者，可以帮助你完成事情。它会阅读你阅读的所有内容，但它会阅读你想要阅读的内容，然后你知道，你的代理人可以弄清楚，好吧，哪些部分足够重要，值得花时间去理解？

我们现在要进行快速提问。我会让X读出……第一个问题是，对你来说，哪部电影、歌曲或书籍让你对未来充满乐观？

嗯，史蒂芬·平克的《我们本性中的善良天使》一书，某种程度上记录了人类寿命教育中暴力死亡的减少情况。你知道，有一些关于我们取得成功的经验教训，但这并不保证未来会如此。他并没有说那将是未来。但是，如果你想重新思考我们取得的成就，以及我们感到自豪的事情，我推荐这本书。

精彩。那么，你希望人们更经常问你的问题是什么？

我的营养状况如何？嗯，是的。我想了很多事情，我认为它们很枯燥，但我们应该解决这些问题。大多数人从未想过厕所和核反应堆。而对于疾病的理解，我感到惊讶的是人们没有更多的好奇心。你知道，当我第一次问孩子们死于什么疾病时，我很难找到答案，我想，嗯，难道我们不应该把这个问题看得比GDP更重要吗？

没错，我喜欢。那么，你看到哪些行业之外的进步或动力？当然，这范围很广，能激励你。

嗯，以印度为例，这是一个有很多困难的国家，但健康、营养和教育正在改善，他们也足够稳定，能够产生足够的政府收入，因此，从现在算起二十年后，人们的生活状况可能会发生巨大改善。这就像一个试验场，在那里你可以尝试一些方法，然后在印度证明它们有效后，就可以推广到其他地方。

因此，我们基金会最大的非美国办事处设在印度。我们与印度合作伙伴在全球范围内开展的试点项目数量最多。如果你去过那里，但从未去过，你可能会觉得这是一个混乱的地方，你并不习惯看到如此多不同收入水平的人同时出现在街上，但你会感受到……

充满活力。最后一个问题，如果你能展望未来十五年，如果一切顺利，我们能取得哪些成就？第一步是什么？

积极的未来发展前景如此美好，以至于我迫切希望人们重新思考。我们应该如何利用我们的时间？你几乎可以称之为一种新的宗教或一种新的哲学，即，我们如何保持彼此联系，而不是沉迷于这些事物。这将使电子游戏看起来，嗯，在吸引力方面，与之相比，简直微不足道。因此，令人着迷的是，如果我们能够解决疾病和食物短缺等问题，以及气候变化等问题，那么这些问题将很大程度上得到解决。

因此，下一代可以这么说，鉴于一些曾经严重短缺的东西现在不再短缺，我们如何利用这一点？你知道，我们是否应该禁止某些领域使用人工智能，以便人类能够……所以，你知道，你可能不想让机器人打棒球。可能因为他们太棒了。让他们留在球场上。如果我们已经习惯了这个短缺的世界，那么我们如何重新思考这些深刻的意义问题，我希望能够看到我们如何开始重新思考这些问题。

建立一个强大的力量。

谢谢，很高兴和你谈话。

《Possible》是由Wonder Media Network制作的播客，由Reid Hoffman和Aria Finger主持。我们的节目由Key and Ards、E、D、Alert、Serious、Lead a Dream、Bae Hand、Paloma Reno、Jane Cabin制作。我们的执行制片人是……

Bruer和Ever。特别感谢Sria Yelm、Shi A Ababa、EN Alice、Greg Biao、Parth Patil以及所有其他工作人员。还要感谢Aby About Down of Each、Ian Sanders、Christianna Y、Alex Read、Jen Crater、Sac、David Sanna、Larry Cohen、Alesha Salmond、Shawn Simons、Deale Verman、Andrew A Drama John Writer、盖茨基金会全体团队以及Little Monster Media公司。