Reid riffs on antitrust, AI coworkers, and Chinese manufacturing
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Reid weighs in on the U.S. government’s latest antitrust action against Google and what it could mean for competition, innovation, and America’s tech edge. Aria also asks about the rise of Chinese electric vehicles and why BYD might be “the Tesla of tomorrow;” the geopolitical costs of tariffs; and whether saying “please” and “thank you” to ChatGPT is worth it.  

<raw_text>0 我是里德·霍夫曼。我是艾丽亚·芬格。我们想知道，如果未来一切对人类有利，会发生什么。在Stripe的支持下，我们通常会询问我们的嘉宾对最佳未来前景的看法。但是现在，每隔一周，我都会向里德询问他的看法。这就是Possible。Possible。

里德，最近有很多关于反垄断的新闻，一位联邦法官裁定谷歌非法垄断了特定的在线广告市场。司法部正在寻求剥离谷歌广告管理器和其他资产以恢复竞争。不出所料，谷歌正在反击。

很高兴听到你对这个具体案例的看法。但更广泛地说，最近的裁决将如何重塑数字格局，或影响科技领域未来创新和竞争？所以并不奇怪。好吧，实际上，对许多人来说可能令人惊讶，因为我在微软董事会任职，而且你知道，我必须谨慎地谈论反垄断、与微软的竞争对手等等，即使……

我的实际身份是风险投资家。我站在规模化科技公司一边。我站在建设新事物的一边。所以这就是我对社会、我对经济学、我对如何创造更美好的世界感兴趣的地方，你知道，这与规模化科技最一致。所以初创公司要走向规模化。因此，阻止规模化的可能性是我认为反垄断立法可能非常好的地方之一。

而且很重要。话虽如此，关于谷歌的具体案例，有几点需要注意。首先，我认为最可靠的一点是，你知道，当高额经济被用来购买独家渠道时。这可能是一个相当好的迹象，表明正在做一些事情来

锁定垄断或建立垄断。许多此类垄断案件中的挑战在于，你将市场规模视为多大？例如，你是将市场规模视为一般的搜索市场，在这种情况下，你会认为谷歌占据主导地位，还是将其视为数字广告？因为如果你选择数字广告，你就会包括Meta，你会包括很多其他东西。

所以，你知道，之所以有聪明人在双方争论，部分原因在于你得到了一个用来确定这一点的比较市场的产物。我倾向于将其视为

它从哪里开始？它在哪里阻止了潜在的规模化竞争？顺便说一句，这并不是所有的规模化竞争，因为你说，嘿，我想使用谷歌用来构建它的相同技术来启动一家新的桌面搜索公司。目前还不清楚压制谷歌以允许随机初创公司或任何大型科技公司进入并竞争是否对社会有利。

现在，最后一条评论是我认为可能最不受欢迎的，但我认为跟踪它很重要，那就是，随着我们走向一个更加多极化的世界，而且，你知道，经典的事情是，例如，美国科技产业、中国科技产业，比如TikTok等等，

我们说，只有美国才会采取垄断补救措施，而其他国家则不会。你必须在国家竞争中跟踪这一点。所以部分问题是，这是否是竞争的一部分？

全球竞争的恢复。事实上，这极其重要，因为我们当然希望下一代公司来自我所在的硅谷，我现在就在这里谈论这件事。但另一方面，当然，如果你说，好吧，那些具有规模优势的规模化公司，

我们正在限制我们的，但我们没有限制中国的。我们没有限制其他潜在的。这不仅可能损害美国产业、美国繁荣和美国社会，而且当然也会损害世界平衡。因此，你还必须注意这一点。我认为这些案例中经常没有考虑到的因素之一是，实际上，我还想说一件事，那就是

其中总有一些政治因素，即使谷歌案跨越了不同的政府。是的，始于特朗普时期。没错，始于特朗普时期，在拜登时期继续，在特朗普时期回归。是的。但总有一些政治考虑因素并非一定是红蓝之争。还有，我是否看起来像赢家，因为我像反垄断部门一样在战斗等等。所以你总是必须注意这一点。所以你倾向于追逐政治。

那些更具民粹主义或媒体倾向的目标。对我来说，最明显的例子是，如果我被迫对所有我认为实际上确实会是苹果应用商店的进行排名。对。因为你会想，好吧，这被严重锁定了。你不允许有其他应用商店。你不允许。就像，它受到高度控制。对。并且围绕着，嘿，我们必须保持足够的安全性等等，有一些论点。但顺便说一句，这也是所有这些事情的一部分。对。

但他们也从每一笔交易中抽取一部分佣金，这使得使用亚马逊移动应用程序变得难以使用，因为你必须离开应用程序才能购买某些东西。所以它实际上对消费者不利。是的。好吧，而且，例如，我和谷歌一起创办的OneTel公司表示，嘿，你正在花费巨额资金来锁定一个应用程序。

你知道，实际上是独家地位。好吧，这实际上是一个迹象。但另一个迹象是，你向所有人收取30%的费用。对。从一开始就收取，并从中赚取大量资金。就像，好吧，这是另一个迹象。所以这些都是你所说的迹象，好吧，这些是你应该仔细检查的事情，看看这些，并可能考虑对这些采取补救措施。所以我想总的来说，我认为这样做是为了让人们

你知道，规模化竞争。但我们不想失去我们作为美国社会所拥有的宝石。例如，大多数美国人可能没有意识到这些公司，谷歌、苹果等等，

从外部获得一半以上的收入。嗯哼。美国以外。是的。他们是我们的主要贸易受益公司之一。你会想，好吧，这对我们社会很重要。这并不意味着我们不应该做反垄断的事情，但这意味着我们不想，这不仅仅是那种，你知道，用锤子猛击的方法。要小心维护

对。可能不是最好的。正如你所说，地缘政治确实很重要。因此，我们在做这些事情时可以考虑这一点。但对于这个职位有一些迹象。所以，你知道，中国市场继续拥抱人工智能作为加速器，中国科技公司正在扩大其全球足迹。我们已经看到比亚迪，这是中国领先的电动汽车制造商，正在

迅速扩大其在欧洲的足迹，尤其是在特斯拉真正下滑之际。因此，尤其是在这种不断增加的关税制度下，美国汽车制造商对欧洲的销售将面临一些真正的问题，这可能意味着中国将在那里获得更大的立足点。你认为大多数人在思考与中国的竞争时仍然最容易出错的地方是什么？好吧，在竞争方面有几件事。例如，

你知道，你刚才所说的话中已经隐含了这一点，对美国繁荣、美国生活质量真正有害的一件事，无论是在购买商品方面，还是在就业方面以及其他所有方面，实际上是贸易伙伴确实很重要。所以这就是为什么存在不同的贸易集团、一个美国和一个北美自由贸易协定以及这些贸易集团确实很重要的原因，因为成为其中一部分会让其中的人们相对于那些不是的人们获得优势和优势。所以当你这么说时，嘿，

我只是要对所有人征收关税。而且，你知道，荒谬的是，我要对那些没有人在上面只有企鹅的岛屿征收关税。但是，你知道，这只是整个滑稽表演中的无能部分。但是当你开始这样做时，你会认为，好吧，我要向所有人宣战

对加拿大的贸易侵略，对欧洲的贸易侵略，加拿大和欧洲自然会说，太好了，我们将与中国进行贸易。非常感谢你。而你所谓的与中国竞争的政策实际上是送给中国的礼物。顺便说一句，比亚迪的产品非常好。

所以我认为这是对美国社会造成极大损害的事情，从我们社会的普遍繁荣到我们产业的运作，再到消费者在这个领域的物价和参与度。而且

我指的不仅仅是富裕城市中的消费者。我的意思是，遍及全国各地。所以这是人们在思考与中国的竞争时最明显错误的事情。你说的另一件有趣的事情是比亚迪的产品非常好。我认为一些人对世界的概念仍然停留在10到15年前的中国，那时人们会说，哦，我们将用廉价的中国山寨货充斥市场。对。

不，他们正在进行先进制造。这不仅仅是低端的T恤。是的。我们必须考虑我们社会的繁荣。我们想重返制造业。太好了。顺便说一句，中国目前拥有最好的，或者说是最重要的规模向量之一，世界上最好的制造能力、社会、文化之一。像我……

去深圳或去过深圳，这是我唯一一次体验到有人来到硅谷时必须感觉到的，我的天哪，就像我正在看到未来的一部分，就速度和人们的运作方式而言。那里有更多的制造业。我认为我们没有意识到的是，即使他们拥有这种优势，他们也在全力以赴地发展人工智能、机器人技术，

顺便说一句，这也是我们应该做的。这些将是未来新的制造业工作。你知道，我们将是在机器人工厂工作的人。我认为这非常非常关键。中国人知道，即使他们现在凭借所有的人力劳动拥有优势，他们也在建设，比如比亚迪公司正在建设的是，正在对其进行密集的机器人化改造。它不仅将拥有高质量的产品，而且能够以一半的成本生产。

比任何其他竞争对手都要低。这种成本降低并不是因为，你知道，我们将声称这是不公平的竞争行为，而实际上是，好吧，我们只是更聪明地建造它。

在这个播客中，我们喜欢关注人工智能的可能性，因为我们知道这是下一阶段增长的关键。Stripe 深知这一真理，Stripe 是 Stripe Billing 的制造商，Stripe Billing 是人工智能公司的首选货币化解决方案。Stripe 知道，在推出新产品时，你的收入模式可能与产品本身一样重要。

事实上，今天市场上拥有产品的福布斯 50 强人工智能公司中的每一个都使用 Stripe 进行货币化。请访问 Stripe.com 查看 Stripe 能为您的业务做什么。

稍微换个话题，我称之为对人工智能保持礼貌的成本。OpenAI 首席执行官山姆·阿尔特曼最近承认，在用户与 ChatGPT 的互动中添加“请”和“谢谢”等词语和短语确实会带来成本。

他在推特上表示，这些客套话每年给 OpenAI 带来数千万美元的电力成本。所以有一点是关于美元成本的，但很多人非常担心环境影响，特别是阿尔特曼说，这样的支出，数千万美元是值得的。所以我想问你，从哲学角度来看，我们在与人工智能交流时是否礼貌重要吗？

是的，但可能并非人们本能地认为的原因，这更多的是关于当我们与人工智能互动时，它也涉及到我们自己。它也涉及到我们如何与自己相处，与他人相处，而不仅仅是与设备相处。这实际上是我一直担心的问题之一，最初的 Alexa 家庭应用程序是如何设计的。

为不注意的孩子甚至成年人创造了不良的训练，比如停止或停止，停止，你知道，现在就做这个。这是什么？这不是我们应该彼此互动的方式。这不是我们应该思考的方式。我们应该普遍更文明一些。你知道，礼貌实际上，我认为是一件好事，这是值得的，更不用说围绕着，好吧，我们得到什么输出的问题了。因为顺便说一句，那些

深入研究提示的人，你知道，为什么我发布了早期的书《即兴创作》，那些深入研究这方面的人注意到，他们实际上从“请”和“谢谢”等等中得到了不同的回应，因为部分原因，你知道，

这是从超过万亿字的人类交流中概括出来的。当你表达“请”或不表达“请”时，你是在提示它，你是在告诉它你想要从它那里获得什么样的互动，你正在从它那里获得什么样的互动等等。所以它实际上也是提示的有用部分。现在，我认为山姆在这里谈论的部分内容是，如果你说，好吧，这是一次很棒的谈话。非常感谢你。我真的很感激。而你实际上并没有构建其他东西。

那么这对你是有好处的，正如我之前的评论一样。是的。我认为这是一个很好的模式。但另一方面，你并没有从中得到任何东西，而电力却在消耗。就像把灯开着了一个小时。完全正确。也许你会走进房间，你知道，所以就像，你知道，你可以选择在那里少谨慎一点，但我宁愿

礼貌的一面。我觉得人工智能可能是新的服务员测试。就像过去你与某人约会时，他们对服务员粗鲁无礼一样。那是最终的危险信号。所以新的危险信号将是，啊，我真的很喜欢他们，但他们对人工智能太粗鲁了。我只是，我无法克服这一点。所以也许这将成为现代约会的标志。我们将拭目以待。但你提到了一些，如何

说“请”和“谢谢”实际上可能是一种很好的提示方式。你会得到更好的东西。因此，与之类似的是，你认为 OpenAI、Anthropic、Pi 等等，他们是否应该教人们如何更好地提示自己？这当然是一个很大的话题。如何获得最佳提示？但是前沿模型是否应该为他们的用户做到这一点？我的意思是，这样做总是很有帮助的。

我认为学习如何很好地提示确实很重要。我认为人们学习以良好的方式进行提示非常重要，因为人工智能增强人类、增强智能的全部理论的一部分是，我们可以通过我们带来积极的东西，

有趣和独特的东西，视角和创造力，以及你知道，适应在桌子上使用这些工具，实际上，我们在一起比被工作取代要强大得多。关于随着时间的推移，这种转变与取代的界限将在哪里，这是一个积极争论的领域，不仅在一般的职场社区中，而且在科技社区中也是如此。而且

我不知道，没有人真正知道。声称你肯定知道这一点，

除了会有一些替代之外，是愚蠢的。因为我们知道会有一些替代，例如，客户服务工作被Sierra和其他公司取代。但是，例如，一个热门的争论，软件工程师。软件工程师会被增强吗？我认为这实际上更可能是我自己的情况。还是会被取代？因为我们肯定得到了……

你知道，随着思维链模型和其他所有可能导致更好编码的事情，越来越高质量。每个人都在使用编码辅助工具。我认为我们想要的是，我们希望人们想要做或有任何兴趣做的一切工作的最大概率机会是转型工作，而不是替代工作。现在，这部分取决于我们如何构建技术。我实际上并不是限制技术能力和范围的倡导者，因为你会说，好吧，

是的，很好。你知道，让汽车速度很慢，这样人类就可以超过它们。就像，不，这并不是一个有效的策略。

但是，提示说，嘿，A和B都是性能系统，但A允许与人类能力更好地合作以获得更好的输出。这对个人、对社会都有好处等等。这完全回到了你关于人们必须学习如何更好地使用设备的问题。你必须学习如何更好地提示。这就是我喜欢伊森·穆洛克作品的原因之一。

这就是为什么，你知道，当我参加达克斯·谢泼德的播客《扶手椅专家》时，我说，好吧，让我拿出我的手机，让我向你展示如何提示手机以对你有用的方式开始这样做，因为这实际上是我们所有人更集体地塑造未来的一部分。酷。

但是，你上周会说什么，来自Anthropic首席执行官达里奥的消息是，他说他们将在2026年推出人工智能同事。你认为这是夸大其词吗？你认为他们会做部分角色吗？或者你认为这是真的，我们将在一年后拥有AI同事吗？好吧，这取决于。同事可以意味着很多不同的东西。所以，

从对同事的模糊定义来看，我认为它可以是副驾驶。是的。是的，完全正确。就像我们今天有副驾驶一样。对。所以他现在的意思是，这并不奇怪，副驾驶将继续改进。我认为他的意思也是像，嘿，我正在帮助指导每一步。我可能能够，就像思维链思考一样，你知道，与副驾驶。

一个模型和其他模型一样，我把它派出一个任务，比如一组工作，它会带着所有完成的工作回来。

对。就像它引导它，改变它的计划等等等等。这显然是我们现在已经看到正在开发的东西。但同样，你说，这是一个比当前副驾驶更强大的同事。但它也不是一个同事，因为，你知道，嘿，艾丽亚，我有一个非常酷的项目。嘿，两三个星期后我会和你谈谈。你知道，你正在组建资源，做所有这些事情。所以这就像一个连续体。所以。

我们将推进这个连续体吗？保证。绝对的。现在，这涉及到的一件事是，关于AGI的含义有很多争议，从直觉上来说，它是一个像人类一样有能力的独立代理吗？它具有情境意识，可以改变其目标设置，可以根据新数据重新制定计划和进行分类，可以保护自己。就像，不，我……

我让你处理这本书的事情，你却带着这个非常有趣的艺术项目回来了。这是什么原因？就像，哦，不，不。但这就是我们谈论我们试图完成的事情的原因。这突然变成了非常有趣的事情。我改变了主意。我没有听你的。我根据自己的目标和我所知道的情况。对。你有一些代理权。是的。是的。所以问题是，我们正朝着这个方向前进吗？

答案是更多，但更多多少？我倾向于认为这是一种关于什么是下一个，称之为未来5年、10年、20年的代理的两种理论。20年就像，你知道，这些事情不可能那么长。大多数人试图谈论两年。但就像，好吧，它是一组不断进步的专家，它做着令人惊叹的事情吗？对。

但你与它保持密切联系的部分原因是，它偶尔会以令人震惊的方式搞砸，如果一个人这样做，你会说，你在想什么？对。发生了什么事？我的意思是，正如你经常说的那样，即使是一两年后，现在用人工智能预测未来也是不可能的。顺便说一句，对于其他人来说，很多人的自然反应是，哦，糟糕，你无法预测一年后的事情？这太可怕了。对。

因此，所有超级机构，你知道，末日论者，悲观主义者。但实际上，这非常有趣，我们可以帮助塑造它。这就是伟大的地方。就像，你知道，驾驭风险担忧，但它也很令人兴奋。绝对的。Possible 由 Wonder Media Network 制作。主持人是 Ari Finger 和我，Reid Hoffman。我们的节目制作人是 Sean Young。