Reid riffs on PBCs, jobs and automation, and AI access for kids
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Reid breaks down OpenAI’s shift to a public benefit corporation—what it really means, why it matters, and why some critics are missing the point. Aria asks whether all frontier AI companies should follow suit. Reid and Aria discuss how educators can navigate the “messy middle” of AI in the classroom. They also dig into the future of assessment, what students (and job seekers) should be learning now to prepare for an AI future, and whether AI-intensive fields are worth the bet.

公共利益公司 詹姆斯·D·沃尔什的《每个人都在作弊完成大学学业》 德里克·汤普森的《就业市场正在发生令人震惊的事情》 Shopify备忘录 Duolingo备忘录 伊森·莫利克 我们与伊森·莫利克一起播出的Possible节目 机会在工作</context> <raw_text>0 我是里德·霍夫曼。我是艾丽亚·芬格。我们想知道，如果未来一切对人类有利，会发生什么。在Stripe的支持下，我们通常会询问我们的嘉宾对最佳未来前景的看法。但现在，每隔一周，我都会向里德询问他的看法。这就是Possible。♪

里德，我们很久以来就听说OpenAI将转型为营利性公司，以此获得完成其使命所需的足够资金。他们已经证实，其非营利性母公司将继续持有营利性子公司的多数股权，而营利性子公司将是一家PBC，即公共利益公司。

公司。因此，萨姆·奥特曼在他的信中特别提到，这使得即使公司规模空前扩大并获得巨额资金，也能将使命置于利润之上。所以我的问题是，与仅仅成为一家传统的营利性公司相比，这是一个好的结果吗？你为什么认为PBC尤其是一个正确的举动，或者它是一个正确的举动？它实际上不仅是好的，而且是必不可少的。

为了获得OpenAI使命中的人类利益。如果人们不知道PPC是什么，这是一个相当简单的事情，那就是有一个使命，一份关于公司目标的声明，董事会

应该优先于收入，优先于利润。现在，它之所以存在于一家公司中是有原因的，对吧？那就是，嘿，你需要收入来扩大规模。你对运营方式有客户关注。你知道，有股东，股东和资本都大量投资。

你知道，让使命成为可能。但顺便说一句，当然，你还有员工的股票福利，他们也让使命成为可能。所以部分原因是，你知道，我认为很多人出于他们自己的政治原因或无知原因都在攻击这一点，但他们不明白这从根本上来说只是OpenAI一直以来所肩负使命的详细说明。

可能是那些有点，你知道，学者，甚至是反资本主义者，他们会说，哦，公司不好。你会说，好吧，事实上，唯一能够大规模构建这些东西的是公司。而且，你知道，正是这一点让OpenAI达到了现在的水平，因为它拥有这个作为一种，你知道，一种

作为一家子公司，那么就有竞争对手。有些人会说，哦，不，不，不应该这样。即使在我创办公司的时候，也不应该是一家公司，因为我希望它不要筹集资金，不要能够补偿人才。我希望能够挖走所有OpenAI的人才，因为我会在我的非

公共利益公司中给他们提供股票期权来做到这一点。而且，你知道，我们显然也看到了大量这方面的努力。所以这就是我认为这是保持使命、保持

这种，这种，这种以人为本的AGI作为这个组织的核心，以及任何其他规模的组织的核心。那么你认为大型语言模型前沿模型有什么特别之处吗？就像你说的，好吧，Inflection、Anthropic，现在OpenAI都是PBC。我认为人们普遍熟悉B型企业，你也有像巴塔哥尼亚和达能这样的公司，像

所有公司都应该是PPC或B型企业吗？还是这些前沿模型有什么特别之处，因为它们将影响到人类的许多方面，我们希望是更好的方面？我不知道最终有多少百分比的公司应该是PPC。我的意思是，在某种程度上，这是一个关于你正在塑造和构建什么以及你将承担哪些风险等等的选择。现在，当你拥有对

你知道，称之为对全人类的影响，甚至比对全社会的范围更广。

你如何最大限度地提高对人类的利益，而不仅仅是正常的商业应用？嘿，新的产品服务，对经济的新贡献，新的就业机会，等等，等等。所有这些都非常好，但是，除了这些之外，你还做了什么？当然，这也引发了社会中的问题。这是我，你知道，我已经倡导了也许十年了，那就是随着科技公司规模的扩大，它们也必须将社会视为客户。

就其目前的运作方式而言，你并不一定需要成为一家PVC才能应对这种情况。这取决于该主题的紧迫程度。因此，所有这些都与你为什么可能拥有一个公共利益公司相符。

显然，部分原因是穆斯塔法·卡兰和我与Inflection一起做了这件事，Inflection显然继续是BBC。部分原因是达里奥、船员和Anthropic做了这件事。部分原因是OpenAI正在建立这个。事实上，事实上，我希望看到每一个新的，你知道，主要的，你知道，

寻求成为前沿模型的AI公司对其如何与人类融合以及他们正在努力实现的目标和试图避免的目标有类似的清晰认识。对。你必须将人类视为利益相关者。而且

所以，让我们换个话题，我认为你和我都对AI最兴奋的地方之一是在教育领域。你可以拥有一个个性化导师的想法，这完全是变革性的和积极的，但可能会有一个混乱的中间时期。所以谷歌刚刚宣布，他们很快就会允许13岁以下在Family Link的监督下使用Gemini进行家庭作业、帮助、讲故事等的孩子与Gemini聊天。所以这是年轻的一端。

但在高端方面，发表了一篇题为《每个人都在作弊完成大学学业》的文章。他们谈论的是人工智能辅助作弊基本上已经猖獗。你引用了学生的话，说我的大学学位只值我擅长使用人工智能。教授们迫不及待地想退休，因为他们无法弄清楚这个AI的事情。所以我

我有点同意。这是一个混乱的时期。弄清楚如何做到这一点并不容易。这并不意味着我们应该抛弃AI。但是，如果你正在与正在应对这一时刻的教育工作者和管理人员交谈，那么他们应该从哪里开始？他们应该如何看待这个时期？希望回到20世纪50年代的过去是一个严重的错误。大学没有

就像，好吧，但是我已经有了我的课程，这就是我过去几十年来一直教的方式，等等。就像你说的那样，很明显，过渡时期是混乱的，很可能会有很多事情被破坏。所以很明显，你知道，部分将会发生的事情是，技术往往会被采用。

那些最需要和使用它的人。很明显，一个学生会说，嗯，我可以花30个小时写一篇论文，或者我可以花90分钟，你知道，用我的ChatGPT、Claude、你懂的，提示并生成一些东西。而且很明显，呃，

你知道，在某种程度上，他们没有得到他们真正需要的，而这正是这些东西的重点——教育和学习。关于如何准确评估你的学习情况等等，还有一点，因为这是我们做事的方式。所以所有这些现在都被扰乱和动荡并不是一件好事。现在，

一位大学教授会说，我们应该放慢速度，直到我们弄清楚为止，或者许多大学。我和许多持有这种观点的大学教授谈过。部分原因是因为你说，看，我明白了。当你遇到这种情况时，你也会遇到与其他人相同的破坏性环境，无论他们是程序员、律师、医生、分析师、金融人士等等，等等，那就是，

嘿，你不能说我要忽略这个新工具。所以有很多方法，没有AI开发，你知道，老师、教授可以使用它。他们必须努力去做。这里有一些教授今天可以做的事情，老师今天可以做的事情。他就像，好吧，所以你正在教授一门关于简·奥斯汀及其与技术的相关性的课程。

你知道，某种程度上，你知道，称之为早期文学批评之类的。你说，好吧，我去ChatGPT那里，我生成了10篇论文，这里有10篇，这些是D-。对。做得更好。是的，使用工具来做这件事。

但是如果你基本上说，嘿，与90分钟相比，我实际上花了20个小时来改进它，改进它，更好地理解论文，做那种事情，那么你实际上会说，好吧，事实上，我可能比以前学习得更多，那时我必须自己打字。我没有学习一些东西，我学习了新的东西，但这可能最终是一个变革性的方面。所以——

所以这就是你应该去的地方。现在，我绝对相信这种长期教育方法的部分原因是，我认为评估方式将会改变，这实际上是AI展位。

对。就像，你知道，无论是论文还是口试，或者其他任何东西，你都会进去，AI考官会和你一起做这件事。事实上，这将比AI时代之前更难作假，因为AI时代之前，你知道，大多数人，包括我自己，都有一些表现出色、获得好成绩的时刻，实际上想出了如何破解它。

比如最简单的学习方法是什么？当你在教室里坐着写论文的时候，你如何才能在规定的30分钟内写出一些不是那么宏伟但有效的作品呢，等等？所以有很多这样的技巧。所以你实际上可以——

破解它，并且对整个主题知之甚少。口试之所以很难，通常只针对博士生，有时是硕士生，等等，部分原因是，事实上，要准备口试，你必须掌握整个领域。

现在，让我们假设每个班级都有一个口试。哦，你将不得不学习更多。对。为了做到这一点。我认为这最终将是这种情况。现在，根据你的问题，看，我们正处于一个破坏性的时刻。我们有一群教授，就像传统的教授一样。

你知道，某种程度上，你知道，资深专业人士说，我不想被打扰。我想保持我的课程不变。我想继续做我正在做的事情。就像，好吧，不，你不能。对。所以你需要学习这个。这就是部分原因

你知道，与LLC和其他公司一起，我正在做这种事情，好吧，这对思考新的课程意味着什么？这需要什么？新的教育、新的学习、新的教学、新的评估等等。为了总结一些我也同意的东西，因为我们已经讨论过很多次了。最核心的事情是让学生成为新世界中能够胜任、健康、快乐的参与者。而且，而且，

很明显，你参与、部署、利用、使用AI、AI代理等等的能力将是绝对必要的。而且，你知道，我给年轻人的建议是说，看，你的优势之一是你更深入、更自然地与AI融合。你可以把它带到工作场所。因为就像教授一样，你知道，

你知道，嘿，我想把它保持在我以前一直在做的同样的家庭作业中，而正是这件事必须改变。工作场所也必须改变。问题是，他们如何找到它？好吧，新血液，

给你带来了非常非常好的机会。在这个播客中，我们喜欢关注AI的可能性，因为我们知道这是下一阶段增长的关键。Stripe对此深信不疑，Stripe是Stripe Billing的制造商，Stripe Billing是AI公司的首选货币化解决方案。Stripe知道，在推出新产品时，你的收入模式可能与产品本身一样重要。

所以这完全符合我的下一个问题。但我必须说，我觉得这很有趣。我的好朋友正在申请Anthropic的工作。事实上，她正在申请Anthropic的工作。

在Anthropic的申请中，她截屏并发送给我，上面写着，嘿，我们喜欢AI。好的，检查，Anthropic。但是请不要将AI用于此申请的任何方面，我觉得这来自前沿模型之一有点荒谬。所以我觉得，你知道，随着时间的推移，这也会改变。绝对的。顺便说一句，看，荒谬的事情应该是，

部分原因，也许这也会回到教育，这是我们在继续之前的原因，就像说，你如何使用AI来做到这一点？你的独特之处是什么？你的理论是什么？你在做这件事时看到了别人没有看到的东西是什么？这显然应该是重点。是的，这是一个问号时刻。但我感觉很多人总是，但尤其是在最近，我们进行了讨论。

德里克·汤普森发表了一篇文章，关于大学学位的工资溢价正在下降。这是因为AI吗？是因为一百万个其他因素吗？我们还看到了所有备忘录。我们谈到了Shopify关于这是一家AI优先公司的备忘录。我们看到了Duolingo的同样情况。所以我……

我认为我知道你对这个问题的答案。但是，每个人都在谈论，你知道他们总是需要什么？他们总是需要电工。所以他们总是需要某些医疗保健方面的东西。他们总是需要那个护士。有些事情在自动化方面滞后。所以人们认为他们，你知道，某种程度上是AI证明的。如果你今天进入劳动力市场，你的建议是加倍关注那些在自动化方面滞后的行业，比如熟练技工，还是

或者你认为人们应该倾向于AI密集型领域，在那里工具是基础？一般来说，我认为每个人都应该学习和使用AI。这就像如果你没有找到什么

在那里它可能对你非常有帮助，今天的AI，用伊森·马尔克的话来说，你将要使用的最糟糕的AI就是你今天正在使用的AI。如果你没有发现它，你努力不够，你缺乏创造力，你学习不够努力，你没有问足够多的问题等等。所以每个人都应该这样做。然后它可能会分叉到，你对使用这种AI工具集有多舒服，这种工具集将非常快速地发展，因此会改变你与它的接口点。例如，你可以很容易地看到回到，嘿，

我正在对一个问题部署一组AI，就像最极端的情况一样。事实上，我实际上只是试图跟上并提供帮助和做出判断，因为AI在做那种事情方面变得如此出色。你会说，好吧，这将是一项AI密集型任务。我是否愿意接受这种可能的结果？你知道，去那里？或者你说，不，不，不。我需要知道这是我的独特价值。这就是我正在做的事情。所以我将成为一名护士，我将

我会做一些AI嵌入世界或其他事情中要慢得多的事情。我认为这取决于个人喜好。现在，两者都应该认真对待AI。是的，绝对的。当我上周看到新闻时，这很有趣。就像，当然，你不想让大学学位的回报减少。你不想让新的大学毕业生失业。但他们引用的研究结果之一是，更多的职位描述不需要大学学位。这显然是由于你和我在机会在工作中与拜伦一起所做的许多工作，使学位实际上不会成为就业市场的障碍。所以这也是，不，我们要确保没有大学学位的人也能获得机会。太棒了。里德，非常感谢你。荣幸之至。Possible由Wonder Media Network制作。它由阿里亚·芬格和我里德·霍夫曼主持。我们的节目主持人是肖恩·杨。

Possible由凯蒂·桑德斯、埃迪·阿拉德、萨拉·施利德、瓦内萨·汉迪、阿利亚·耶茨、帕洛玛·莫雷诺-希梅内斯和玛丽亚·阿古德洛制作。珍妮·卡普兰是我们的执行制片人和编辑。特别感谢苏里亚·亚拉曼奇利、萨伊达·塞皮耶娃、贝纳西·迪洛斯、伊恩·埃利斯、格雷格·维亚托、帕斯·帕蒂尔和本·雷利斯。