The Financial Recipe for Restaurant Success with Mario Carbone
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在本期《净值与轻松》节目中，Vivian 与著名厨师兼餐厅老板 Mario Carbone 坐下来探讨了打造餐饮帝国背后的财务秘诀。了解 Mario 如何将他对意式美式料理的热情转化为多个成功的餐厅项目，其中包括广受好评的 Carbone 品牌，该品牌已重新定义了各大城市的精致餐饮。Mario 分享了他帮助自己驾驭臭名昭著的挑战性餐饮行业的财务策略。无论您是雄心勃勃的企业家，还是仅仅对餐饮业的商业方面感到好奇，本期节目都将揭示烹饪愿景与精明的财务规划如何创造持久财富。 在 Instagram 和 TikTok 上关注播客！ 您想在未来的剧集中得到解答的财务问题？请发送电子邮件至 [email protected] 了解有关您的广告选择的更多信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我和 Rich 在烹饪学校的第一天就认识了。当时是 2008 年的金融危机。我们说：“听着，如果我们中的任何一个人现在想成为企业家，我们就一起整合资源。”他家攒了一些钱，我家也攒了一些钱。令人紧张的数额，就像全部一样。我们是几个没有可靠记录的孩子。我记得一些房东从其他人那里拿更少的钱，而不是冒险让我们租。最后，有一天他打电话给我，说：“我站在它前面了。”我说：

你在哪里？他说，我在 Mulberry 街和 Prince 街。我说这是最糟的意式美式街道了。你想在这里突破？我们将会失败。嘿，富有的朋友们。欢迎回到《净值与轻松》的另一期节目，我是你们的主人 Vivian Too，也就是你们的富有的 BFF 和最喜欢的华尔街女孩。

在这个世界上，没有什么比食物、吃饭、一顿美味的饭菜更让我爱了。这很大程度上源于我和我丈夫的每周传统。当我们刚开始约会时，我们也刚刚开始与纽约市的爱情故事。每个周末，

我们会选择一个我们从未探索过的全新街区的某个地方。我们会四处走走，互相了解，分享美味佳肴。随着时间的推移，我们开发了一些最喜欢的地方，这些地方会成为，你知道的，我们朋友的最爱。

而且在成长过程中，一顿美味的饭菜总是奖励出色工作或庆祝时刻的一种方式。但现在我有自己的钱了，有时仅仅是熬到周五就是值得庆祝的理由。作为一个迈阿密和纽约女孩，没有什么比 Carbone 更具标志性的高级餐厅了。我甚至现在就能尝到我的所有食物上桌前我得到的奶酪和肉的味道。

我开始流口水了。它是最热门的预订之一，有一些真正令人难以置信的食物，而且你无法超越它。餐饮业竞争异常激烈且充满挑战。因此，像 Carbone 这样的重大成功故事并不常见。什么构成了一个好的餐厅？为什么这么多餐厅都经营不下去？哪些菜肴物有所值，哪些菜肴应该跳过，因为你也许可以在家做？我们马上就要知道了。

今天，我很高兴能与 Carbone 的厨师和幕后推手、Major Food Group 的同名合伙人以及 Carbone Fine Food 的创始人、这个人、这个神话、这位传奇人物 Mario Carbone 聊天。你好，你好吗？很高兴你在这里。谢谢你邀请我。我想从一个非常快速的破冰者开始。它不能是你做的任何东西。你最喜欢的食物是什么？

本节目的支持来自 Pure Leaf 冰茶。当您发现自己处于下午的低迷状态时，您需要正确的东西来让您恢复活力。你需要 Pure Leaf 冰茶。它是用各种浓郁口味酿造的真茶，含有适量的天然咖啡因。你会感到神清气爽，充满活力，准备好迎接接下来的挑战。下次你需要按下重置按钮时，拿起一杯 Pure Leaf 冰茶。该喝茶休息一下了吗？该喝 Pure Leaf 了。

- 它不能是我做的任何东西。- 不，它必须是另一家餐厅或你在其他地方可以买到的东西。- 甜甜圈。- 甜甜圈？- 是的。- 真的吗？- 我喜欢甜甜圈。- 好的，什么类型的？- 甜甜圈。

- 你是什么意思？- 我喜欢所有甜甜圈。- 所有甜甜圈，果冻馅的，奶油馅的，像爬行者一样，吃着数着。- 哦，是的。- 为什么？好像那里有一个童年故事？- 我喜欢甜点。虽然我不经常吃它们，但我喜欢的东西。我喜欢那种甜的早餐糕点。这绝对是意大利人的习惯。

你就是这样开始你的一天，这太可怕了。是的，血糖指数会立即飙升。我确实喜欢早餐糕点，我喜欢甜甜圈。哇，我从未想过这一点，但我喜欢了解你这一点。我想倒回磁带一会儿

如今，你是一位非常成功的厨师和餐厅老板，但我想知道你在食品行业的第一个工作是什么，当时你赚多少钱？- 我的第一份工作是最低工资。最低工资，这一年大概是，

- 1995 年或 1996 年。- 我是 1。- 6，真可爱。1995 年，纽约皇后区。我赚的是最低工资，我想当时每小时大概是 5.25 美元。类似的东西。- 是的。- 每小时 5 美元。我的第一份工作实际上是在当地一家餐厅，离我家不远，但在皇后区和长岛的边界。所以我需要通勤一段时间。

它在生鲜吧。所以我的工作，我不知道怎么做，他们给我的第一份工作是剥蛤蜊和牡蛎

并经营这个像生鲜吧部分的东西，它是菜单开胃菜部分的自助餐部分。所以我有人来到生鲜吧，如果你曾经尝试过打开一个生的蛤蜊，你会发现这很难做到。所以我被展示过一次，我正在努力弄清楚。你面前有一个大个子在等你放下一个，而你却在挣扎。打开一个需要 10 分钟。你终于打开了它，把它放下，然后立即吃掉它。他就站在那里。你就像，这将是一个漫长的夜晚。

- 哦，不。- 但在纽约皇后区北大道的生鲜吧工作，每小时 5 美元。- 你有没有受伤？因为剥牡蛎和蛤蜊，这有点危险。- 是的，实际上我这里有一道疤痕，是几年后开车时牡蛎刀扎进我的手造成的。我为数不多的几道疤痕之一。这是很多年以后的事了，但打开牡蛎时它滑了一下，把刀扎进了我的手。- 哦，天哪，你至少得到了一天的休息吗？

不，我只是包扎了一下，然后继续工作。然后继续工作。肯定感染了。

但是，你知道，只是在上面擦些土，然后继续工作。- 是的，站在你面前的那个人想要更多的蛤蜊，快点。- 不要在我的蛤蜊里流血。- 是的，不要在他的蛤蜊里流血。太棒了，在纽约长大，显然在纽约皇后区，是如此的多元化。显然，你有一些住在中央公园南部的亿万富翁。你还有这些移民社区。你的家庭与金钱和纽约市的联系是什么样的？你父母做什么？

我父亲一年中的大部分时间每周工作七天。他有两份工作。他是一家名为布鲁克林联合燃气公司（现在我认为是国家电网）的燃气供应公司的工头。他在街上当工头。所以我还记得，你知道的，我还清楚地记得小时候看着他为这些冬日里裹得严严实实，因为他要在外面工作。

并认为，“他要整天站在外面，这太疯狂了。”然后在周末，他和我的叔叔有一份园艺工作。所以卡车整个星期都在车道上，然后在周末，当我和我的表弟长大后，这仍然很小，他们开始带我们去上班。所以我认为我的第一份工作可能是周末和我的父亲一起做园艺工作。

除了抚养我和我的妹妹外，我的母亲还在当地一家脊椎按摩诊所做秘书。她也会带我去上班。我会工作，做一些我讨厌做的非常烦人的工作，比如归档工作。当我还是个孩子的时候，我曾经和他们俩一起工作过一段时间，很小的时候。

你从他们的工作中学到了什么，你不想做无聊的办公工作，或者你不想做一些在户外的工作？我从未将他们的工作视为我会做的东西。这不像我思考过的事情。我认为那是，我认为我一直……

我一直想在某种程度上经济独立，我想拥有自己的钱，我想买东西，出去玩。我认为很早就灌输了这样一个想法，好吧，你必须为此做点什么。- 你必须赚到它。- 你得不到那个。所以我一直想，好吧，酷。我必须做什么？耙树叶，把垃圾扔掉。就像，我必须做什么？去爸爸那里工作，去妈妈那里工作。

然后当我足够大的时候，我可能还不够大，但我开始工作了，就像，我知道我热爱餐厅，我开始放学后和周末在餐厅工作。我一直是个忙碌的小蜜蜂，因为我，我想我有点想在经济上有点独立。是的。所以你提到你在几家小厨房工作过，但后来你获得了 CIA 的学位，每个人都应该知道 CIA 代表美国烹饪学院。没有

这里没有枪支。但你可能最出名的是 Carbone 的厨师和合伙人，因为这是你的姓氏。但这实际上并不是你们开的第一个餐厅。

你和你的商业伙伴 Rich Teresi 开设了 Teresi 意大利特色菜。首先，你们是用石头剪刀布来决定谁的姓氏作为餐厅名称的吗？其次，你们是怎么做的？你们是去向朋友和家人要钱吗？你们是去找投资者吗？是的。我和 Rich 在烹饪学校的第一天就认识了。

我们 1998 年 18 岁，在迎新会上，我们碰巧在一个满是孩子的房间里彼此靠近。我认为我们知道他是，我知道他是纽约人，我是纽约人，我们只是碰巧相遇了。所以我们在烹饪学校的第一天就认识了，多年来，你知道的，

不同圈子的朋友，我们会一起出去玩。最终，我们都毕业后一起在纽约市工作，然后最终成为室友。在那里，我们变得非常亲密。我有一套公寓，我需要一个室友，然后通过一起生活，

我们都正朝着职业生涯的阶段前进，在那里我们可能花了 10 多年为其他厨师工作，伟大的厨师。Rich 在法国各地工作过。我在意大利工作过。他为 Danielle 工作过。我为 Mario 工作过。我们都越来越渴望成为自己的企业家。当我们住在一起的时候，我们的想法是，当我们住在一起的时候，我们一直在互相交流想法，因为我们

我们假设他会做一些事情，我会做一些事情。他会说，是的，我在考虑这个。我说，是的，我在考虑这个。我们从未考虑过一起工作。然后是 2008 年的金融危机，我们想到的任何事情，或者获得资金或投资者，都很快枯竭了。但我们仍然非常渴望没有老板。

我们准备迈出下一步。我想我们有一天在吃午饭什么的。我不知道是谁想出了这个主意，但是，听着，如果我们中的任何一个人现在在这种环境下想成为企业家，我认为我们唯一能做到这一点的方法就是一起整合资源，一起做这件事。因为我们现在都没有能力做到这一点。

所以我们对此达成了一致，他的家人攒了一些钱，我的家人也攒了一些钱。一个非常令人紧张的数额，就像全部一样，就像我们存下的所有东西一样，我们将投入到我们孩子的梦想中。然后我们找到了一些投资者。他们就像家人的朋友或 Rich 长大的一个朋友，给我们一些钱。所以我们有几万美金的存款

然后我们开始寻找空间，我们在纽约各地寻找空间。我们知道得足够多，我们想要一些能讲述故事的东西。我们不太确定我们讲述的具体故事是什么，但我们知道它需要是让我们感觉真实的东西。所以我们看了很多地方，

我们差点错过了几次。我记得一些房东给，你知道的，从其他人那里拿更少的钱，而不是冒险让我们租。为什么？因为我们是几个没有可靠记录的孩子，我们会失败。好的。是的。

然后有一天他打电话给我，说：“我站在它前面了。”我说：“你在哪里？”他说：“我在 Mulberry 街和 Prince 街。”我说：“Mulberry 街？”就像最糟糕的意式美式街道一样。你想在这里突破？他说：“就是这样。”我从我们的公寓跑了过去，离那个地方不远。那是一家牛仔店，一家非常难看的牛仔店。但它以前是一家餐厅。

它位于 John Gotti 社交俱乐部对面的街道上。它就在小意大利的北部，我们想，也许我们可以在此处创造自己的东西。房东冒险让我们租，我们不知道如何建造一家餐厅。而且……

我们只是逐个挑战地应对。我认为在那里无知是福。你知道的，如果我们知道这有多难，它不会阻止我们，但不知道更好。只是逐个击破，然后把它分解，弄清楚这件事。他最好的朋友的父亲是一名承包商，他进来了，帮助我们建造了这个东西。我父亲在墙上安装了架子。每个人都参与其中，直到我们最终开业。这太棒了。

你认为作为企业主，你最没有准备应对的挑战是什么？我认为拿走别人的钱会有一种负担。因为我实际上，我们实际上也是收银员。所以我们什么都做。我接电话。我做咖啡。我找零。我还记得做，你知道的，完成前几次销售的交易，并且

我还记得几乎不好意思向某人收费，你知道的，因为做了这些食物，并且说，哦，每磅 6 美元，你知道的，我不知道。总有一种感觉，有一种负担，我不会忘记。但我们知道得足够多，而且要感谢 Rich，他总是说，让我们从一家三明治店开始吧。让我们做一些非常非常简单和谦逊的事情。它会获得足够的吸引力来保持，

业务持续下去，我们知道我们必须让灯亮着，只要让它持续足够长的时间，好事就会发生。然后几个月后，我们推出了晚餐，这只是一个黑板菜单，因为我们没有空间或资金带来足够的食材来分发整个菜单。所以我们想，好吧，让我们只做一个菜单。我们只需要带入一些食材。

如果没有人来，那么我们也没有损失多少钱。所以这是一个黑板菜单，你基本上只能选择肉或鱼，其他一切都是预先确定的。Teresi 就是这样开始的。我喜欢这样。从那时起，你实际上开始开设我丈夫最喜欢的快餐三明治店 Parm。当我们刚开始约会时，我们住在……

Ruby Rosa 旁边。所以你知道这个街区。- 是的，繁忙的街区。- 我们几乎可以隔着看，然后说，你觉得要等多久？然后跑下去买三明治。这是最美味的鸡肉帕尔玛干酪。- 谢谢。- 最终，你们决定关闭 Teresi 意大利特色菜，然后开设了你们现在可能最著名的餐厅 Carbone。计算方法是什么，

开设 Parm，关闭 Teresi，开设 Carbone。像是什么样的决定，比如我们要保留哪些餐厅，要关闭哪些餐厅，要新开哪些餐厅？所以 Teresi 并没有真正关闭。它对顾客关闭了一段时间。我们拥有这个空间十年了。它开放了，我不知道，大概三四年。它对公众开放了至少四年。然后它关闭了，变成了……

基本上是我们的试菜厨房和实验室。它就像一个小型旺卡空间，它似乎对外部世界关闭了，但在内部却非常繁忙，到处都是厨师。所以，而且那是公司蓬勃发展的一段时期，不仅 Carbone 开业了，我们刚刚获得了投标。我们刚刚赢得了高线项目的投标，我们正在做这件事，我们即将开设 Dirty French。所以我们拥有的东西比我们真正能够处理的还要多。所以-

我们决定把 Terezi 改造成试菜厨房。而且……

而且它以一种非常快速和火热的方式走完了它的历程。它已经从这个非常简单的东西变成了一个非常精致的品尝菜单，它让我们疲惫了一段时间。所以这就是那个空间变成的样子。它催生了，我记得所有 Carbone 的研发都在那里进行，我们所有的早期菜肴，我们第一次制作小牛肉帕尔玛干酪和通心粉都在那里。

但我们一直梦想建造一家餐厅，这家餐厅将成为 Carbone。对我们成长过程中所拥有的老式意式美式餐厅的表达爱意。他和我都成长于此。Jeff 也一样。Jeff 也在那种风格的餐厅长大。所以这总是我们谈论的事情。我们找到了完美的空间。我们想，就是这样。是时候做了。

是的。所以你提到了研发。显然，当谈到高端餐厅、精致餐饮时，它不仅仅是，好吧，让我从 A 到 D 中圈出一个，然后突然我们有了菜单。你能向我解释一下，比如……

某个农场正在种植西红柿。然后不知何故，我走进你的餐厅，坐下，播放着某种类型的音乐，服务员穿着某种方式的衣服，面前放着某种盘子，然后他们递过来一盘带有西红柿的意大利面。这个西红柿是怎么到我盘子里的？或者，思考餐厅研发过程的过程是什么？本节目的支持来自 Pure Leaf 冰茶。

你知道下午的某个时刻，你撞墙了吗？你没有时间进行自我护理仪式或呼吸新鲜空气，所以你可能会拿一杯饮料来让你恢复活力。但不知何故，它并没有奏效，或者让你感觉更糟。你需要的是高质量的休息，茶歇。你可以用 Pure Leaf 冰茶做到这一点，用各种浓郁和清爽口味酿造的真茶，含有适量的天然咖啡因。

手持一杯 Pure Leaf 冰茶，你会感到神清气爽，充满活力，并有新的动力来迎接接下来的挑战。下次你需要按下重置按钮时，拿起一杯 Pure Leaf 冰茶。该喝茶休息一下了吗？该喝 Pure Leaf 了。

对我来说，这是戏剧。这是一个在现实生活中上演的非常复杂的故事。这是一个设置好的舞台。你从剧本开始。我们讲述的故事是什么？餐厅的风格是什么？如果你使用 Carbone，剧本将是这家意式美式高级餐厅设定在 20 世纪 50 年代后期。这是一个第一代意式美式故事。当你把这些东西写在纸上时，它将开始定义你将要做出的一些决定。

好的，如果设定在那个时期，那么音乐会是什么样的？好的，如果设定在那个时期，制服会是什么样的？好的，如果设定在那个时期，那么会是什么，会是什么？当你详细阐述你的剧本时，你可以开始回答这些问题。然后是演出，当空间最终完成时，演出就可以上演了。它最接近戏剧，因为每天晚上在完全相同的时刻，我们为不同的观众上演完全相同的演出。好的。

并且你希望它尽可能可信。我认为可信来自于所有这些细节。如果你用所有这些决定来淹没客人，如果你通过那个剧本提出了数百个，如果不是数千个你做出的选择来构建这个东西，包括你选择的食物，

我认为最终你将获得一种真正具有感染力的体验。你相信你在汤普森街的 1958 年。是的。因为我们已经努力工作，并努力通过棱镜来完成所有这些工作。在创作这个故事的过程中，有没有哪个部分比你想象的要贵得多？就像惊喜酒杯之类的东西？昂贵。我的意思是，这是一个非常昂贵的行业。我认为……

对于不在这个行业的人来说，很难理解所有项目、所有变数。这是一个非常古老的行业，因为它需要大量的劳动力。它并没有真正被技术或人工智能或任何东西所颠覆，对吧？你需要大约 100 个人在一间餐厅工作，一间餐厅。所以我们有超过 5000 人在 Major Food Group 工作。这是一个……

一个以人为本的行业。然后你开始进入数百或数千种进入舞台设置的东西，所有这些东西都需要花钱。其中一些可以重复使用，而另一些则不能像食物一样。- 是的。

然后尝试适当地订购，确保餐厅没有浪费，购买最好的食材，特别是如果你谈论的是精致餐饮，那么你将添加另一层齿轮到精致餐饮中，而普通餐厅则不存在。所以 Carbone 是我们第一次真正品尝精致餐饮。我们获得了《纽约时报》的三星评价。要做到这一点，你需要添加某种成分

舒适感，某种程度上的奢华体验，这比你拥有一家 trattoria 风格的赤裸桌子、木制桌子餐厅要贵得多，这与最初的 Terezi 非常接近。所以这是我们第一次品尝精致餐饮的成本，但我们来自精致餐饮。我们很熟悉它。这对我们来说并不新鲜。对我们来说，作为企业家来说，它并不新鲜；对我们来说，作为厨师和厨师来说，它并不新鲜

通过多年来所有精致餐饮的渗透，知道这个房间需要什么样的感觉。- 你正式受过教育的厨师。

说到昂贵，说到人们知道的成本，鸡蛋现在要 8000 美元。是的，跟我说说。就像某些食物和投入一样，公开的头条新闻，就像我们知道鸡蛋现在非常昂贵一样。某些食材越来越贵。你们是怎么管理的呢？所以我认为我们最近对我们的顾客做出了承诺

当然是在，我们称之为餐厅集团投资组合的精致餐饮部分，我相信我们已经向他们承诺，我们将始终努力每天拥有世界上最好的食材。是的。

我相信他们理解这一点。在通货膨胀、关税或即将袭击我们的任何事情发生时，我们不会做的事情是开始妥协。我不会说，好吧，我真的很想买那个鸡蛋。哦，我们将购买这个鸡蛋，因为意大利面必须是这个成本。

这不是我们要做的，对吧？我们将继续追求顾客熟悉的食材，制作我们正在制作的菜肴的质量，我们将最终转嫁这笔成本，而且事情会变得越来越贵。但我相信，如果我不得不采访我所有的顾客，他们中的大多数人都会说，我希望这道菜保持原样。这就是我们继续对他们做出的承诺。对我来说，没有什么比我去某个地方，吃了一道我痴迷并喜欢的菜，然后我回去，然后我说，随便吧更令人讨厌的了。

他们改变了食谱。我知道他们改变了食谱。就像我不是，你知道的，厨师。我甚至不是专业的食品品尝师，但我就像，我知道你改变了食谱。一致性是我们，我们每天都在努力应对的唯一最困难的事情。不仅是我们，而且是餐厅每天都在努力应对的事情。是的。好吧。你们听到了吗？我们不会失去帕尔马干酪轮。不，不，不。我们不能。所以我认为我在一些烹饪节目中听到过谣言，餐厅实际上并没有像人们想象的那样从食物中赚到很多钱，但他们通过其他方式弥补了这一点。所以通常在饮料中，通常在……

甜点，但这真的吗？甜点？不，甜点很贵，而且通常甜点有时会被送掉，如果你等位了，如果你在庆祝什么，或者如果你是一个常客，所以甜点通常排在这个清单的最后一位，酒很棒，对吧？酒是一个很棒的行业，首先它不易腐烂

哦，我忘了这个。其次，它涉及的劳动力很少，对吧？你有一个调酒师，或者一个侍酒师，或者一个服务员，但你不需要准备厨师和洗碗工，你也没有会坏掉的食材，你的业务变化不会那么多。所以……

当然，像这样的东西利润率更好。所以酒是一个很棒的行业。谢天谢地，我们参与其中，我们确实会查看我们在哪些地区可以，可以，你知道，你想看看背后的分析，你

外出就餐以及哪些城市，这些平均消费是多少？你知道，像洛杉矶这样的城市，我收到了很多请求。但洛杉矶的平均消费通常较低，因为他们喝得少，因为他们是司机。他们非常注重健康，他们不怎么喝酒，他们大部分时间都在开车。所以洛杉矶的酒水销售部分较小。

所以这总是，你必须在等式中考虑这一点，好吧，如果我的平均消费在这里，但我能负担得起这家餐厅的租金吗？它会变成那样？我从未想过这一点。这太疯狂了。你显然在考虑很多我没有考虑的事情。坦率地说，很多新手餐厅老板都没有考虑过。餐饮业非常具有挑战性。很多餐厅倒闭了。人们赔钱了。为什么？是的。

我知道这有点像一个棘手的问题。是的，这是一个棘手的问题。但我认为我会做一些假设。这是一个非常有趣的行业，尽管它很困难。所以，我经常认为你最终会

餐厅老板不是终身从业者。他们之所以在那里是因为他们喜欢招待客人。也许他们有一些钱可以投资，他们决定想要扩展他们在家的招待，他们将开一家餐厅。这两件事大相径庭。我认为有时我们会因为餐饮业看起来像它一样有趣，它是一个令人惊叹、令人惊叹和有趣的行业。

这可能会误导那些没有完全准备好进入这个行业的人。当然，这是一个有很多竞争对手的行业，比如选择你的类型，选择你的菜系，选择你的价格点。你将拥有……你作为顾客，尤其是在纽约或迈阿密这样的城市，你将有数百万种选择，对吧？我开的是一家供应肉丸的意式美式餐厅。你知道有多少家像我这样的餐厅吗？你知道吗？所以……

什么会让你与众不同？你将在哪里脱颖而出？然后，当餐厅老板开始思考并问自己这些问题时，有时他们最终会试图抓住一些潮流的东西。

我将以这种方式脱颖而出。这些是不可持续的。它们不是，它们，它们很可能不会持续下去。你将签署一份10年或15年的租约。你如何在这么长时间内保持相关性？是的。这些，这些是，这些是非常沉重的事情，当你，当你承担它们时。我要，我要租下这个巨大的空间未来10年。是的。10年后，它将像我开业时一样繁忙。这几乎是不可能的。对。哇。

好的。我想转向另一个话题。我们已经谈了很多关于你的餐厅的事情，但对于那些不住在纽约、迈阿密或拉斯维加斯的人来说，你还在杂货店制作一些非常棒的食品主食，你的酱汁，人们可以在家创造卡邦体验，无论他们住在哪里。

是什么促使你这么做的？因为你卖出了令人难以置信的，我在这里看到，自COVID推出以来，你已经卖出了2000万瓶卡邦优质食品酱汁。仅2024年就卖出了1000万瓶，是什么让你想把你的秘密酱汁装进瓶子里？

好吧，我们认为我们有一些东西。我的意思是，当我们意识到我们到达了一个地方，我们开始影响或卡邦品牌开始渗透流行文化时，我们认为我们有一些东西不仅可以在我们担任总裁的城市的商店货架上取得成功，而且我们认为我们实际上可以，我们实际上将开始赚钱

股息和全国各地的凹痕。因为当然，餐厅数量是有限的，对吧？所以我们只能喂饱这么多人，只有这么多人可以体验卡邦。那么我们如何将某些东西装瓶，让他们即使只是稍微品尝一下这些餐厅里发生的事情呢？我认为当我们对我们存在的时间长度充满信心时，人们开始听到并了解这个品牌，我们实际上也许可以全国范围内做这件事。

然后我们有了，你知道，我们得到的祝福是，我们能够聘请一位在铁路行业工作多年的令人难以置信的首席执行官。而且，这是我们需要的最后一部分信心。就像，好吧，当我们找到埃里克时，我们想，好吧，现在我们肯定必须这么做，因为我们可能没有足够的时间自己处理这件事，所有餐厅都在运营。但是一旦我们遇到埃里克，现在我们有了我们可以肯定应该这么做的事情。

你会说你从扩展这项业务与餐厅业务中学到了哪些财务经验教训？显然，听起来，人力资源，聘请专家很重要，但还有其他好的经验教训吗？我的意思是，是的。我的意思是，拥有专家经验

是整个事情的关键。因为看着埃里克工作，看着他考虑未来购买玻璃的方式，确保橄榄油价格达到今年所需的水平，确保我们储备了X、Y和Z，以防这种关税或这种情况发生。是的。

所以看着埃里克工作，并且有一个在这个行业工作一辈子的员工帮助我们避免了我们肯定会犯的错误，因为这是一种对我们来说非常陌生的纪律，对吧？即使我们制作酱汁，即使它是卡邦品牌，这也是一种完全不同的纪律。所以我们很幸运能让他帮助我们度过本来会非常困难的学习过程。我的意思是，我们会度过难关，但是——

我认为以我们目前运营的速度，我们成长的速度，没有机会能在没有埃里克的情况下做到这一点。是的。如今，什么更赚钱？经营实际的餐厅还是拥有你的卡邦优质食品酱汁和其他，你知道，商店货架上的商品？好吧，我们仍然绝对首先是一家餐厅公司。是的。而且该投资组合仍然是我们的首要任务。但是是的。

以酱汁增长的速度来看，这非常了不起。现在它已经进入这么多商店了，它在25000家商店里，它可以自我复合。所以一旦我们有了规模和购买规模，速度就会加剧。所以看着它增长，它肯定增长了

比任何实体店快一百倍。所以看到这种情况发生真是太神奇了。现在头几年，你知道，让我们的名字广为人知，获得插槽，让所有商店都接受我们。现在我们处于一个伟大的位置，我们基本上已经达到大规模了。我们在几乎所有商店里都有。现在你可以担心速度或处理速度和营销等等。所以酱汁的速度令人难以置信，嗯，

但我们仍然是一个餐厅投资组合。是的。我觉得这可能会回答我的下一个问题，但除了你的餐厅之外，你还有像ZZ's Retail、Our Lady of Rocco出版公司这样的会员俱乐部，你创建了一本关于盐水的书，以及房地产Villa Miami，我想我会问你，你创造的东西中，你最喜欢的孩子是什么？好吧

——我会说我最引以为傲的餐厅是西格拉姆大厦的The Grill。——我一直想进去。——就像我个人的骄傲。——是的。——我认为那是——它不是你姓氏作为标题的那家吗？——不。——哇。——我的意思是，我喜欢它。我的意思是，当然，你知道，你现在在选择孩子，但是，

在那段时间里，接管这个传奇的地方，我们当时还很年轻，有一些事情让我印象深刻。行业领导者确实提出了一些问题，那就是这是否是正确的选择。他们是否把它交给了合适的人？你知道，要经历整个过程，并且……

我认为当时，我仍然认为这可能是我们最紧密的产物，你知道，最好的，我认为是我们建造过的最好的餐厅，面对所有这些。所以每次我看那家餐厅，走进那家餐厅，我都会为它感到无比自豪。所以如果我必须选择一个最喜欢的孩子，我会选择烤架，秘密建筑。哇。是的。

不是我想的那个孩子，但这是一个很棒的答案。我喜欢这个。Major Food Group 现在已将其餐厅帝国扩展到全球 50 个地点，今年还将增加 10 个地点。你提到，在洛杉矶必须非常谨慎，因为支票金额较小。人们必须开车。他们不怎么喝酒。你如何选择何时何地开设另一个地点？

所以有时我们只是在查看今年出现的一些机会。就像我们在拉斯维加斯建造我们的第三家和第四家餐厅一样。所以我们从我们在拉斯维加斯的现有场所获得了所有分析数据，这些数据表明，这是一个很棒的，我们在这里做得非常好。我们在米高梅有最好的合作伙伴。餐厅经营得非常好。新的空间已经可用。当然，当然，当然，当然。我们迫不及待地说“是”。我们喜欢那个市场。

然后是像伦敦这样的市场，我们将首次前往那里，我们一直梦想着在那里。这花了这么多年时间，因为我们知道我们只有一个非常小的目标，那就是这家餐厅可以在伦敦梅菲尔区内。

所以我们有一些差点错过的机会，但最终在一个空间变得可用，在伦敦罗斯伍德酒店内，在旧美国大使馆内。那简直是一个梦想成真。所以我们努力争取到那个空间，现在它正在成为现实。我认为这将是特洛伊木马，它将引领伦敦的增长。卡邦将首先出现，然后通过它，你将看到更多投资组合来到伦敦，因为伦敦一直是我们一直想成为一部分的城市。

然后当你继续向东走时，我们今年将首次在迪拜开业。我们知道，你知道，我们非常有信心这会成功，因为我们在那个城市有做得非常好的同事。我们在那个城市有很多朋友。我们已经在中东开展业务。与我们现有的 VIP 数据库有很多联系等等。所以我们真的，而且这就像成为米高梅家族的一员一样。

选择合作伙伴时，它将是一家管理餐厅，而不是一家自营餐厅，选择你相信会像你自己一样坚持标准的合作伙伴。这在米高梅绝对是正确的。在迪拜，你住在一间酒店里，那就是皇家亚特兰蒂斯酒店，它再好不过了。它不可能运行得更顺畅。他们运营的细节水平，你就像，在与他们和酒店共度时光后，你就像，

这是正确的答案。所以有时答案会自己显现出来，有时是我们，你知道，它在我们董事会上的东西，比如伦敦。总有一天我们会到达那里。总有一天我们会到达那里。然后最终，你知道，它终于实现了。你说找到一个好伙伴很重要。你在合作伙伴身上寻找的三大要素是什么？

我认为你想要志同道合的人，那些在他们家乡地区经营场所的人，无论是我们在香港的合作伙伴还是米高梅，他们以精神上统一的方式经营这些场所。他们以类似的方式对待餐厅。然后你就会，然后我认为这将涉及到人员。他们现有的员工是什么样的？他们的基础设施是什么样的？他们能否处理我们的产品？而且

我会说这是两个主要因素。他们的现有房产是什么样的？它们是如何运行的？它们的运行方式与我们引以为傲的方式相似吗？他们的员工能否承受我们的品牌？他们有带宽吗？他们是否有我们想要的理想空间，对吧？所以这就是整个维恩图，就像，我们能在这里相遇吗？谢天谢地，到目前为止，我们在全球各地都有很棒的合作伙伴。是的。

所以我们快到时间了。但是，你知道，我不能让你走，而不问你，告诉我辣味笔管面的故事。每个人都必须问你这个问题，对吧？就像当我去了卡邦时，我就像，你千万别让我不吃这个就走，然后把它发到我的Instagram上。每个人都必须知道我在这里吃过饭。那是标志性的，对吧？所以辣味笔管面是最后一道上菜单的菜。我们有……

当时我们根本不知道我们在做任何值得注意的事情。我记得和里奇和杰夫谈话，我们正在最终确定菜单，我们已经对所有我们认为对制作美味佳肴至关重要的事情进行了大量的品尝。

我看着菜单，我记得看着菜单，感觉意大利面部分需要，就像它没有完全平衡一样。它需要另一种素食意大利面。这是我的第一个想法。然后我开始倒着工作。好吧，什么素食意大利面适合这个菜单上的其他菜肴？

然后我认为作为一个玩笑，我说“伏特加”，因为这道菜有点像个玩笑。——等等，为什么？——好吧，它只是那些被篡改的东西之一，它只是一种奶油状的粉红色酱汁，实际上是为孩子们和比萨店准备的。但它是一个如此流行和众所周知的名称，我喜欢在菜单上看到它。

所以我们想，好吧，随便吧。我们总是对想法采取冒险的态度。做吧，做吧，看看会发生什么。我们开始制作它。我认为，我不知道是不是第一次，但我认为在我们制作出我们认为的东西之前，并没有花费很多时间，这真的很好吃。它足够好，可以放在菜单上。我很满意。结果，我们开了餐厅，我想这道菜是，

在一个非常受欢迎的地方，因为它素食，它很辣，如果你点海鲜意大利面或肉类意大利面，它搭配得非常好，所有东西都很容易分享。所以它很早就出现在很多餐桌上。这道菜肯定有一些化学反应，不仅仅是这道菜，比如，

奶油辣味，就像想想Nobu岩石虾一样。就像有一些，奶油辣味有一种化学反应。想想你的清真食品车和白色酱汁辣酱。那里有一些东西，它是一种令人上瘾的东西。面条不是干意大利面，也不是真正的鲜意大利面。它介于两者之间。它，你知道，类别被称为挤压。所以它是这种耐嚼的意大利面，几乎会给你……

就像韩国饺子面团一样的反应。所以是耐嚼的、奶油的、辣的、甜洋葱，就像是一种化学物质。但当我们制作它时，我们并没有多想。我们只是认为这足够好，可以补充菜单。让我们——

“菜单完成，检查，让我们开这家餐厅。”——是的，所以它不会成为你的头条新闻。——我不知道，我的意思是，为什么它会是呢？——是的，所有其他事情。——在我们投入所有这些努力的所有事情中，为什么这会是其中之一？我认为它会很好，它在菜单上会很好，对素食者来说会很好。这就是我的想法。——哇，然后它最终成为明星之一。——但你不知道，你不知道。——好吧，说到了解，如果你不是厨师，你会做什么？

我不知道。我不擅长其他任何事情。我绝对不是学者。正规教育不适合我。重点大学不适合我。我不太确定我会做什么。我认为这真的激励了我，当我意识到我正朝着烹饪学校前进时，

这可能是你唯一的机会，你知道，就像，是的，你没有很多可以依靠的东西。没有好成绩。你真的没有其他兴趣。我当然现在有更多爱好，但作为一个18、19岁的年轻人，有一种，有一种吓唬人的感觉，就像，你应该把你的全部精力都投入到这件事中。是的。因为如果这行不通，我不确定会是什么。

——有时当你只有一个决定要做出时，你会做出最好的决定。——100%。如果我聪明10%，我可能会在高中毕业后进入一所足够吸引人的学校，而不会认真对待烹饪。

但我没有。所以我想，我还有什么损失呢？不妨试试这个。是的，不妨当个厨师。成为一名名厨，这很容易。会发生什么？最糟糕的情况会是什么？好吧，很明显你热爱你的工作。你热爱你所创造的一切。你为自己创造了一个非常令人惊叹的生活，你对此充满热情。你认为你会退休吗？

我不知道，我不知道。餐厅老板真的不会退休。这就是问题所在。我不认识任何退休的餐厅老板。你永远不想放弃，然后坐在泳池边，然后……好吧，餐厅老板的问题是，要么他们都关门了，结束了。是的。要么他们很幸运地把它传给了下一代。没有很多例子只是那种，你知道，该是时候了。让我们举行一个退休派对，然后我们叫它结束。

所以我不确定。我并没有经常考虑这个问题。我认为我们很幸运地达到了公司的这个阶段，我们都可以做我们真正热衷的事情。这是一个美好的过程。如果我不做这个，我会成为一个相当不安分、令人难以忍受的人，独自一人思考我的想法。是的。

我不知道退休是否适合我，但也许10年后再来问我。好的。我们10年后再来联系。最后一个问题。人们接下来可以期待你做什么？在接下来的五年里，你最期待什么？我想看看我们如何影响好客这个词。这不仅意味着传统的餐厅四面墙，而且我认为我们已经到了一个足够成熟的阶段，可以

作为一个公司和一个团队，但仍然年轻到足以冒险并看看好客世界中有什么适合我们。所以，正如你之前所说的，住宅、俱乐部、酒店、你知道，社区。我不确定它会是什么。我喜欢我不完全确定的事实，但是……

我对我们团队非常有信心。我认为我们应该继续冒险，继续开设餐厅，因为这是业务的核心。但我认为看看好客这个词，问问自己，我们可以在哪里触及它，我们能否以一种伟大的方式影响它？如果答案是肯定的，那么让我们试一试。我觉得这是结束我们采访的完美方式。马里奥，非常感谢你来到这里。告诉所有听众他们在哪里可以找到你，找到你的食物并参观你的餐厅。

我很难找到，我故意很难找到。所以不要试图找到我。——没有社交媒体。——我在社交媒体上，但不要联系我。我只是出于研究目的在那里。我们在全球各地都有餐厅。我的意思是，来看我们。当我在纽约时，你经常可以在我们现在的俱乐部ZZ's和哈德逊广场找到我。我大部分时间都和那里的团队在一起。

当我在迈阿密时，你知道，我们在迈阿密有我们的试验厨房，我每天都和厨师们一起工作。然后你经常会看到我作为顾客出现在餐厅里。我认为在这一点上，我工作中最重要的部分之一就是站在另一边。让团队做他们的工作，然后进去成为顾客，看看我是否在另一边有任何笔记。你戴假胡子或其他东西假装一下，这样他们就不会，他们就像，哦，我的上帝，那是老板。不，但是……

但我应该考虑一下。——是的，眼镜，胡子。——眼镜和胡子。——你必须隐藏起来。非常感谢你来到这里。——感谢你邀请我。——感谢收听本周的《净值与休闲》节目，该节目是Vox Media播客网络的一部分。如果你喜欢这集节目，请务必留下评分和评论并订阅，这样你就不会错过任何一集。

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