You Can't Sit WIth Us! Bringing Diversity to the Country Club
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在本期《净值与寒暄》中,我和休闲习惯(Recreational Habits)的联合创始人杰基·斯凯和马龙·穆勒进行了对话,他们恰好还是夫妻!我们聊了聊他们将休闲习惯付诸实践的历程、学院风的历史以及他们致力于让“乡村俱乐部运动”更具包容性的努力!他们的品牌已登上《Vogue》、《城乡》(Town & Country)、《Harper's BAZAAR》等众多杂志!从网球、高尔夫球,甚至马球,杰基和马龙正在打破排他性的壁垒,将乡村俱乐部带给所有人!在Instagram上关注休闲习惯HERE,并在https://recreationalhabits.com/查看他们的网站关注播客的Instagram和TikTok!您想在以后的剧集中解答财务问题吗?请发送电子邮件至[email protected]了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 只是在过我们的生活,对吧?我们需要衣服来打网球,衣服来打高尔夫球,我们只是在思考市场上缺少什么。那一系列,那一系列服装如果算起来超过5万美金。你只是个天才马球运动员,还是我也能做到?哦,你绝对可以。你会在每个场合都穿同样的鞋子,或者一周七天都穿同样的衣服吗?

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嗨,富有的朋友们!欢迎回到另一期《净值与寒暄》,我是你们的主人维维安·图,也就是你们的富闺蜜和最喜欢的华尔街女孩。

正如一些长期好友所知,我在美国首都地区长大。哇!具体来说,是马里兰州。在马里兰州的郊区,我接触过不少杰克·罗杰斯人字拖、船鞋、莉莉·普利策、马球衫,以及包含乡村俱乐部所有元素的经典学院风。

但让我们现实一点。很长一段时间以来,这种风格和生活方式都与以白人、老年、富裕人群为主的群体联系在一起,而且往往不够包容。如果你今天是在看而不是听播客,如果你环顾四周......

这张桌子上的成员相当多元化。网球、赛艇、高尔夫、马术、骑马以及围绕这些活动而产生的时尚,历史上一直迎合的是那个非常具体的群体,而如今随着旧钱美学在TikTok上爆火,人们对学院风产生了兴趣。问题是,只有某些类型的人才能拥有这种风格吗?

这就是为什么我今天如此兴奋地与我们的嘉宾交谈,他们是休闲习惯的联合创始人,他们正在为有色人种和其他人重新定义现代学院风。杰基·斯凯·穆勒和马龙·穆勒,欢迎来到《净值与寒暄》。感谢你们的邀请。非常感谢你们的邀请。真是精彩的介绍。是的,我很高兴能和你们交谈。但在我们开始之前,我们能

能了解一下背景吗?比如,学院文化、学院风格究竟是如何起源的?当然。我想说,这取决于你问谁,但学院风格起源于预科学校,然后发展成常春藤风格。那时,在20世纪20年代和30年代初,

主要是在普林斯顿大学,我想。我认为每个人对它都有不同的看法。但在普林斯顿大学,当时的男生,因为那是一所男子学校,他们会把从布鲁克斯兄弟那里得到的衣服,或者他们在家里穿的衣服,与他们必须穿的校队运动服混合搭配。所以这是高低搭配的混合体,但他们的方式让人感觉非常——

我想说是反文化的。就像他们在反抗父母希望他们穿的量体裁衣的风格一样。所以他们会卷起袖子,在夹克下面穿大大的

高领衫。那时的风格非常独特。从那时起,它开始在全国各地传播。历史上发生了很多事情,比如《军人复员法案》以及所有这些在正确的时间汇聚在一起的时刻,才能使学院风格真正扩展到全国其他地区。是的。顺便说一句,这太疯狂了。我实际上并不知道这段历史。而且我

我很好奇。你认为为什么这种风格如此轻松自然?这很难说,因为我认为它从那时起就发生了变化,我们现在看待它的方式以及像迈尔斯·戴维斯这样的音乐家是如何接受它的。我认为这是一种最叛逆的风格,因为它源于

你知道,它几乎就像一个非常特权的地方,对吧?因为,就像,你必须有钱才能进入这些学校,才能拥有这些衣服。但随后你穿着它们,你,你知道,你剪掉底部,穿着袜子和便鞋。你真的反抗了它本来的样子,以便在这个空间中创造你自己的独特身份,你自己的风格。是的。是的。

杰基,你提到它起源于普林斯顿大学,实际上是通过在校园里进行的运动。

那些是不是现在与学院文化相关的运动,比如网球、高尔夫、马术、骑马等等?因为我不认为这些运动是在......你不会在普林斯顿大学骑马,对吧?你可以打马球。你可以在普林斯顿大学打马球吗?对。是的,你可以在普林斯顿大学打马球。我想我不会知道。我还认为,我认为这不仅仅是具体的运动。我认为学院风格当然保持了它的......

我想说的是,在乡村俱乐部运动中的持久性。但我认为那时是,你知道,橄榄球、长曲棍球和足球。它遍及各行各业,运动遍及各行各业,以及这如何影响学生在校园里的穿着方式。嗯哼。

你们小时候参加过这些运动吗?我小时候打过高尔夫球。我是韩国人,所以我出生在韩国。你是说你出生在高尔夫球场吧。你知道,如果你不打高尔夫球,你就不会真正花时间和你家里的某些人在一起。所以我从小就学会了打高尔夫球。我讨厌它。我在德克萨斯州达拉斯长大。那里很热。非常热。比赛时间很长。你知道,当你......

八九岁的时候,这是你最不想和你爸爸一起做的事情。但是,你知道,我长大了,我有幸在年轻的时候学会了打高尔夫球。我认为现在这对我来说非常有益,因为,你知道,你可以在商务环境中打高尔夫球。而且,你知道,马龙可以进一步说明,在年轻的时候接触某些运动有多么重要,因为以后你可能没有时间学习它。这对你真的很有好处,尤其是在工作场所。是的,我没有。

小时候打过高尔夫球或网球。我们可以使用篮球场和足球场。马龙,杰基,快速提醒我一下,你们在哪里长大?新泽西州。哦,对了,新泽西州和达拉斯。是的。好的。是的。对我来说,直到20多岁我才开始打高尔夫球,那是为了工作。那是我第一次接触它。是的。我还记得......

当我第一次去高尔夫球场时,我感觉自己像个局外人。嗯,你知道,我在电视上看过,我在电视上看过,对我来说它从来都不是一件真实的事情,但在我的同事周围,它变得非常真实,我想被认真对待,尤其是在工作环境中。所以,嗯,我试图融入其中,并且,你知道,查看了

不同的J.Crew杂志、拉夫·劳伦的文章,了解我打高尔夫球时应该是什么样子。所以......

当我第一次出去的时候,我的确很像那么回事。是的。但是......你所有的东西都准备好了。是的。我全力以赴了。你戴小帽子了吗?我没有戴帽子,但我戴了袜子。好的。我戴了袜子。所以很棒。我打得不好,但在那一刻,你知道,我意识到它对我来说是如此陌生。这并不是我真正有任何联系的东西。所以我想......

激励我们创立这个品牌的其中一件事就是让它更容易获得。是的。而且,你知道,很多城市社区的孩子都无法获得。是的。所以让它成为他们可以联系的东西,他们可以看到自己的东西,我认为在年轻的时候接触到它,才是真正打开大门的东西。所以现在你看到很多孩子都在玩。是的。你知道,他们正在寻找......

进入高尔夫球场的途径。所以这是一件非常酷的事情,但对我来说,这并不是我从小就有的东西。是的。进行这场谈话让我想起一部电影。我不记得我最近在飞机上看的是哪一部。而且是关于,嗯,德克萨斯州边境小镇一所高中的一些年轻男孩。而且,嗯,

他们是拉丁裔的年轻人。哦,是的。我们看过那部电影。是的。它叫什么名字?我不知道它的名字。好的。基本上,你们,只需谷歌一下这个前提。杰伊·赫南德斯。是的。是的。这是我唯一能记住的。是的。但他们在他们自己用铲子挖出来的球场或球道上打高尔夫球,你知道,用T恤和纸箱做成小旗子,还有沙坑等等。是的。

但他们正在与一些最好的球队竞争并获胜。是的。因为他们有一个相信他们的教练,他是白人。对。而且......你知道什么有趣的事情吗?很多有色人种的高尔夫球手......

尤其是年纪较大的那些人,擅长打高尔夫球,因为他们是球童。所以那是他们的途径。所以他们通过观察学习了这项运动,然后成为机构的一部分,在那里他们会不时地获得打球的机会。那就是联系。但他们没有把它传给他们的孩子,因为那是工作。嗯。

所以这不是他们一定与家人分享的东西。我认为这......我的意思是,这真的很令人感兴趣,因为我们在其他运动中也看到了很多类似的情况。比如在马术运动中,你就会发现它现在主要是一项白人运动。但是这......

所有养马人,第一批骑师,都是有色人种。是的,没错。他们都是黑人,负责照顾马匹,他们最了解马匹。所以现在我们看到更多这样的历史被挖掘出来,这很棒,因为我们可以讲述这些故事,这正是我们在休闲习惯中想要做的——

告诉像有色人种这样的人,你确实拥有代理权,并且与这项运动有联系。也许你只是不知道,因为人们当时没有把它记录在案或庆祝它。所以能够分享这一点很好。是的。那些撰写历史书籍的人只是那些有资源这样做的人,这真是太可惜了。在我们深入探讨休闲习惯之前,你们是联合创始人。

但你们也是一对夫妻。你们结婚了。你们住在一起。我不想夸大其词,但你们为什么决定,嘿,我和这个人24/7都在一起。我实际上要让他们永远无法摆脱我。我们每天都会坐在彼此旁边。让我们一起创业吧。

我们为什么这么做?你们看他们俩都无语了?是的。你知道,我认为在开始......

你们的关系中,你总是想和你的伴侣在一起。是的。幸运的是,至少对我来说,杰基可以自己说,但和她在一起的感觉从未过时。所以这只是我们有一天想到的一个主意。我们从法国瓦尔迪泽尔滑雪回来,我们想,我们应该想办法

我们可以一起做什么。我们开始——因为你真的不想分开哪怕一刻。真可爱。好吧——

我想说马龙一生都非常有创业精神。而我完全相反,我害怕创业,因为我父亲——那是因为我们是亚洲人。我父亲是一位企业家,我只是看到了这其中的高低起伏,这有多么艰难。所以在我的脑海里,就像是在大公司工作,你知道,有401k匹配,所有这些东西。不要冒险。不要冒险。而且——

他完全相反。所以他说,我们应该做点什么。他让它听起来很容易。是的。

而且很有趣。很有趣。他说,让我们一起做一些我们都喜欢的事情,一个充满激情的项目。这就是对话开始的地方。我们从来没有打算做服装。我们一直认为,让我们做一些数字化的东西。让我们创作内容。让我们讲故事。你知道,那时,这似乎正是我们要做的事情。它演变成我们现在所处的这个完全不同的领域。是谁的主意?做服装?开始做服装。

我认为是你的主意。他们指着对方,伙计们。我认为这不会是我的主意。太糟糕了。我来自......马龙就像,我希望有人能拿来测谎仪。谢谢。我只是想说,我......当你这么说的时候,你的脸上感觉好吗?我来自服装行业。我知道这有多难。而你做到了。你就像,我喜欢制作我自己的定制西装。就像,我们可以做到。好吧......

我想说杰基注定要自己创业。而且——

我想象她现在感觉很好。是的。我认为这是一个伟大的决定,它恰好赶上了正确的时机。我们刚刚结婚。你知道,我们正在考虑要孩子。我成了继母。所以对我来说,这是一个做出改变的好时机。当然,你知道,新冠疫情爆发了。所以我们还能做什么呢?是的。

所以它成功了,我很感谢有像他这样的人推动我,因为我认为我永远不会独自承担这个风险。是的。我认为新冠疫情确实起到了帮助作用。是的,当然。我们有很多时间。打网球。我觉得很多人的传统职业在新冠疫情期间也放缓了,他们想,我有一个绝妙的主意。我觉得很多绝妙的主意都来自新冠疫情。完全正确。当然。是的。是的。

你知道,因为谁会花时间真正停下来,让你——就像新冠疫情让全球每个人第一次都休息了一下。是的,我忙着做蓬松咖啡和酸面包。就像我——你的酸面包怎么样?不好。就像我不知道我突然在想什么。就像我没有理由在一个700平方英尺的纽约公寓里做面包。完全没有理由。我会尝试的。它不是那样的。是的。

但是,尽管谁真正想到要创立一个服装品牌这一点存在争议,但你们是如何决定要创造,你知道,学院风服装的呢?比如,那是什么原因?就像,哦,我们想要一些我们自己会穿的衣服,或者——

是的,我想说,当时在我的职业生涯中,在我的职业生涯中,在创立品牌之前,我真的很想做一些更成熟的事情。我正在成长,就像我来自这个街头服饰维吉尔·阿布洛时代。我想,让我们,我想做一些更成熟的事情。我想专注于,你知道,我人生的下一阶段。这真的感觉像

这种学院风。所以我总是会去Pinterest制作情绪板,思考我想成为的女人以及我想如何打扮。我认为品牌的视觉识别就是从这里开始的。我认为这样做,就像在

只是在过我们的生活,对吧?我们需要衣服来打网球,衣服来打高尔夫球。我们只是在思考市场上缺少什么。所以我感觉这是一个机会,让我们创造一些有意义的东西,并且,这可以有意义,并且在品牌背后有价值,同时也为人们在进行某些运动时穿着的衣服提供服务。是的。

从财务角度来看,考虑到你们当时已经结婚,正在考虑成为一个奖励妈妈,正在考虑一起生孩子,这如何影响你们的决定?孩子很贵。尿布很贵。你们是如何支付尿布费,同时又创办一家公司的呢?好吧,再说一次,我们认为我们可能不会做服装。如果我们做了,那规模会非常小。马利很狡猾。

所以我想说,我们并没有一个很好的财务计划,比如我们要投资多少到公司。好的。从财务角度来看。是的。

你知道,马龙想说些什么。请继续。不,不,我要说的是。我们做了你在创业时不应该做的事情。不要那样做。我们采取了一个有点像爱好但我们想探索一下的想法。当我们开始走这条路时,我们继续前进。在某个时刻,我们停了下来,我们真的从财务角度评估了我们要投资什么。

时间、金钱。然后,你知道,我们确定了我们想要去的地方。但最初,我们没有这样做。你知道,当你创业时,你真的想创建一个路线图,一个商业计划,对吧?你想确切地知道你的风险是什么,以及你如何计划成功。所以我们没有这样做。最初,我们可能,你会认为这是一个错误吗?如果你要回到过去并给自己一些建议,你会这次这样做吗?

是的。是的。或者也许......不,我的意思是......

我不太把事情看作是错误,对吧?我把它看作是学习曲线。是的。我认为我们对业务的了解,如果我们没有像我们那样开始,我们就不会得到。是的。所以我认为错误可能是,如果我们没有停下来,真正评估并制定一个计划。我认为这将是全盘皆输。但我认为,你知道......

我不建议你把钱花在爱好上,然后在没有计划的情况下把它变成生意。所以不要误解我的意思。但我确实认为你必须冒险。你必须冒险一试。但是当你这样做的时候,你必须有这样的心态,如果这变成了一些东西,我真的很想巩固一个计划,然后我可以执行它以获得成功。我认为我们在开始后不久就做到了这一点。是的。

我要在这里问一些数字。如果你们愿意分享,你们用多少钱创办了公司,资金来源是什么?这很难说,因为我们没有预留预算。我们俩都只是从我们自己的——银行账户中融资。是的,没错。是的,我们只是——你们有——哦,所以没有家人和朋友的投资。只是你们自己的钱。是的。你们认为自己投入了多少钱?只是一个大概的估计。

总共?至今?是的。很多?让我们不要回答这个问题。不,我想说我们可能最初的投资接近一百万美金。哇。全部投入。不,那很多。全部投入。全部投入。

想想看。我不同意。我不同意。想想看。她说的是至今。好的,但我说的是最初。最初。然后显然还有对资本的再投资。但到目前为止,我认为这是我们的......不,我认为最初的第一系列,比如让第一系列产品上市,可能花费了我们大约5万美金。但同样,我认为我......

再说一次,我来自一个非常——我来自——我该怎么说呢?我来自一个以发布和销售大量商品而闻名的行业,对吧?所以在我的脑海里,哦,如果我们每种颜色至少有300件,我从未想过这会成为一个问题,对吧?而且你预先支付所有这些库存的费用。所以很多都是——

我只是想澄清一下。好的。

当我们开始生产时,就像一个大企业在生产。我们一开始并没有把它当成一个小企业。杰基并没有在客厅里丝网印刷。我们没有丝网印刷。我们没有运行空白。如果你只是计算一下数字,你就会明白我的意思,在多个SKU上,至少有多少?大概300。300次运行......我们有......

多少SKU?我们有很多SKU。好的。所以她说是5万美金的原因是我负责财务方面。

而且,而且在这里,在这里,当我们走到一起的时候,我们不得不退一步。最终我说,你知道吗?我们需要一块白板。我们需要坐下来评估我们要用这个东西做什么,因为它变得很严重了。是的。是的。而且,但那一系列,那一系列服装如果算起来超过5万美金。

如果你计算一下数字,亲爱的。我,你知道,现在我的记忆选择性失忆了。所以介于5万到一百万美金之间。是的,大概在这个范围内。大概在这个范围内。尽管我认为这对人们来说是一场非常重要的谈话,对吧?就像我喜欢这种脆弱和诚实,就像两个人

同时在场的两个人对投资了多少钱以及什么是建议有截然不同的看法,你们会给其他创始人或正在收听这个节目的、对像你们一样追求激情项目感兴趣的人们什么建议?你会告诉他们如何在一家新公司的最开始就最好地评估他们的财务状况并管理这个过程吗?你先说。

所以我认为当你有一个想法时,你就会制定一个计划。我认为在你能够完全执行该计划之前,你必须进行研究。这需要花费时间和精力,无论是

资本密集型还是人力资本,你仍然将其用作投资。所以我认为我们业务的第一阶段就是这样。我认为对于企业家来说,任何创业的人,你都必须知道你在做什么。所以有一个伟大的想法是很棒的。

制定一个执行该计划的方案也很重要。从你想要达到的目标倒推回去,然后看看达到你想要达到的目标的财务成本,这就是你衡量在财务上取得进展的方式。所以我想,你知道,如果我能给出任何建议,我会说不要害怕

去研究和深入研究你想要做的事情。但在你真正执行之前,确保你拥有这些信息,并且你拥有你的计划。你的计划可能需要在沿途进行调整,但至少你会有一个非常好的开始。我认为这是一个非常宝贵的建议。我同意。是的。

我还,但我不得不说,我认为有时,你知道,人们可能会过度思考他们的计划,他们几乎会让自己不去做某事,对吧?我不是说,你知道,全力以赴,然后去做。但我的意思是,有一种方法可以从小事做起,而不必 necessarily 投入太多

财务投资,对吧?你可以进行预购。你可以进行早期注册,并衡量一下兴趣,看看你的产品是否真的可以在市场上销售,无论它是什么。如果它是一项服务,如果它是一种商品,如果有人愿意为你的商品付费,你知道,你拥有一些可行的东西。我认为这是一种真正开始的好方法,也许如果你像我一样,有点

胆小。你知道,你不必让一切都完美才能前进。有时,只要把你的想法表达出来,看看人们的反应就足够了。你知道什么很有趣吗?杰基,我们开始这个播客时,你说,我非常不愿意成为一名企业家。

马龙大胆、勇敢、有创业精神。你们俩刚刚给我的建议与这两个陈述是如此矛盾。马龙说,制定一个计划。确保进行研发。你必须进行研究。杰基说......

不要做太多研究,这样你就不会被劝退一个好主意。我非常喜欢这一点。你们要知道,你们是我邀请的第一对夫妻,这太有趣了。我学到了很多东西。但我实际上确实想现在更多地谈谈业务的发展。你们不仅仅是第一次发布。据我所知,从你们正在建立的强大的社交关注度到品牌知名度,到所有的一切——

你们做得真的很好。你们感觉有过那种“我们做到了”的时刻吗?我觉得没有。我们也没有。我觉得总有进步的空间。而且我认为,你们知道,

你们知道,我们是一家以使命为导向的公司,对吧?所以我们总是希望尽最大努力为下一代,你们知道的,休闲运动员创造机会,无论是网球还是高尔夫。所以我觉得在这方面,我希望我们能做得更多。我觉得我们,你们知道,在Shopbop上销售我们的产品,并在亚洲有分销渠道,所有这些都是很棒的,对吧?这些都是很好的基准。我们与芭比和凯兹有过令人惊叹的合作,

所以所有这些都很好。但我认为,对我们来说,我们能在文化层面创造什么,以及我们能为下一代人做什么,给予他们机会和接触,对我来说,这才是最重要的。我希望能够继续下去,并将这种方式扩展到我们已经做到的范围之外。是的。是的。

我同意你的说法。我喜欢这样。休闲习惯的反馈或反响如何?我相信你们会和顾客交流。他们怎么说?我很震惊地发现——

很多我们最好的客户,回头客实际上是真正的铁杆网球运动员,这真的很有趣。所以,我认为,因为我不是一个铁杆网球运动员,我非常,怎么说呢,业余。不,我讨厌跑步。我讨厌。我的意思是,我喜欢这项运动,只是我从未想过穿这些衣服的人是那些——

每周四都会参加比赛的人。你以为人们用你的衣服做的是我用衣服做的事情,那就是穿着它们去美国公开赛。对,去看比赛。不是用它们来打球。是的,完全正确。我认为我们确实有一部分纽约时尚女孩会在街上穿着它,并用不同的东西搭配它。但我认为当你真正看到

我们的回头客是谁,以及,你知道,他们的购买频率等等。这真的是一个社区,就像,那些在生完孩子后开始打网球的妈妈们,她们喜欢这项运动。她们只是喜欢这项运动,因为它给了她们一些东西,我认为,在养育孩子或她们在各自的事业中所做的事情之外。但她们有这个很棒的休闲爱好。所以她们喜欢为它购物,并认同我们的品牌。这对我们来说很棒。而我听到这个消息后真的很惊讶。我喜欢这样。所以,我认为随着我们的发展,更多地转向技术服装,并将更多这种元素融入我们的产品中,我想更好地服务这些女性,因为我认为对于

至少我觉得我正处于生孩子或准备生更多孩子的阶段,你们知道,我想开始考虑我生命中的下一个阶段。我一直认为能够打高尔夫球和网球,这会给你的生活带来如此美好的元素。所以如果我能为这些女性服务,并赋予她们时尚的个性,我很乐意这样做。是的。是的。

我不想再次说明显而易见的事情,对于正在观看的各位,以及我们所有的听众,杰基,你是一位亚裔女性。马龙,你是一位黑人男性。你们进入一个历史上一直是白人主导的领域,感觉如何?作为两位有色人种的创始人,这有挑战性吗?我认为这并没有挑战性,因为我们了解自己的故事。而且,你知道......

除非你走进一个房间,然后你认为,哦,我是黑人,或者,哦,我是亚洲人。是的。如果你有这种感觉,那么你可能会感到它的重量。但我认为对我们来说,这是一个延伸,这个品牌是我们生活的延伸。是的。除了。对不起。请继续。就像你生活过一样,我想说我也这样生活过,但你的一生,我觉得你的职业生涯,你可能总是房间里唯一一个黑人男性。

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很长一段时间。

你会很快发现,人们会因为彼此相关或彼此理解而建立联系。所以,你知道,真正独特的是,虽然有色人种支持这个品牌,但也有一些非少数民族的人支持这个使命。是的。

而且我认为,你知道,一件卫衣就是一件卫衣,除非它代表着什么。是的。所以我发现那些不参与运动,而是参与生活方式的人,因为品牌的意义而与品牌建立联系。而这种团结是我们最初追求的目标,就是要打破这些障碍,让每个人都能感受到他们与一些有意义的东西建立了联系。嗯。

是的,我完全同意。我还认为,能够成为一个能够为那些第一次被邀请与老板一起打高尔夫球的人提供服务的品牌,这太棒了。他们会说,“好吧,我不知道该穿什么,但我想要穿一些对我来说有意义的东西,或者我不想看起来邋遢或格格不入。我不想穿Titleist。我不想穿TaylorMade。那么我该去哪里呢?”我喜欢这样。

人们来找我们寻求一些更具吸引力和时尚的东西。他们可以穿,他们知道自己会看起来很好。他们知道自己会感觉良好,并且能够融入其中,他们可以穿着它打高尔夫球,或者学习打高尔夫球,或者尝试打高尔夫球,或者与他们的老板一起做任何事情。这是一个很好的机会,

帮助某人进入这项运动。这也是一个很好的机会,因为我记得我是在华尔街开始我的职业生涯的。我记得当年轻的男性分析师开始被邀请参加客户活动打高尔夫球时。我想,“哦,糟糕,我不知道该怎么做。”我会下班后去切尔西码头打球。而且

我字面意思上第一次去的时候,甚至都不是装傻。我不知道自己在做什么,但切尔西码头还有其他年轻人在打高尔夫球。我会说,“你能教我怎么做吗?”他们觉得这很可爱。他们会说,“哦,这是一个单身女孩打高尔夫球。也许我能拿到她的号码。”但是,我真诚地利用了别人的善良,他们愿意教我如何击打高尔夫球。因为,

我没有在那种环境中长大。你会说,“我甚至从哪里开始呢?”是的。如果你不住在纽约市或拥有练习场等大型都市区,尤其当你住在郊区或必须去球场打球的地方时。

我认为我们没有足够谈论马龙之前提到的关于机会的问题。这些运动非常非常昂贵。你必须拥有设备或租赁设备。然后你必须实际支付果岭费。如果你懒惰,你必须租一辆球车,或者有些地方让你请一个球童。对。别忘了在第八洞的小卖部吃半个热狗和佳得乐,那就要20美元。就像,

这些运动非常昂贵。租用网球场非常昂贵。人们在纽约西区高速公路排队几个小时打球,因为那些球场是免费的。你们希望你们的品牌如何在未来为那些想要从事这些爱好和参与这些运动的人打开大门?

好吧,我先开始。我会说首先是曝光。我认为——是的,参与许多这些运动非常昂贵。我认为高尔夫球和网球越来越受欢迎。皮克球,你们知道,这些更容易上手。皮克球。皮克球。

我现在能听到砰砰的声音了。我知道,但它已经变得如此流行,因为我觉得有更多——它比网球更民主的运动,对吧?这是一项你可以非常随意参与的运动。你不一定需要是最健康的人。你不需要在俱乐部有传承,你知道的。有越来越多的球场开放。你可以在亚马逊上以15.99美元的价格买到一套皮克球装备。对。你不必买昂贵的球拍,你知道的。而且你可以玩它,你知道的,在一个硬顶篮球场之类的环境中。是的。

所以我觉得能够——我认为最重要的事情是曝光。所以我觉得如果城市社区或经济状况可能不太好的社区的孩子们愿意开始考虑这些运动,我认为这是一个很好的第一步。所以如果我们能做到这一点,无论是通过社交媒体,还是,你知道的,我们可以做任何事情来让他们接触到这些运动,我认为这很好。我还认为——

像教育人们,有一些公共球场,有一些他们可以利用的资源。这对我们来说是一个很好的第一步,或者是一个很好的第二步,但也要为孩子们举办免费的诊所。我们喜欢这样做,或者与某些组织合作,他们的主要目标是特别向贫困社区的孩子们提供这些运动的机会和教育。所以我觉得当我们住在弗吉尼亚州的时候,

我们与一个名为“城市儿童华盛顿特区”的组织合作。他们所做的是,他们带走了一批学生。所以你从六年级开始。是从六年级到十二年级。每年他们都带这些孩子去杰克逊霍尔过暑假。所以他们学习如何远足、钓鱼以及所有这些你如果在华盛顿特区长大就不会获得的令人惊叹的丰富生活的户外体验,对吧?就像,你根本没有机会接触到它。

所以与这样一个组织合作对我们来说非常棒。所以我觉得随着我们的发展和壮大,我们希望以一种非常有意义的方式继续开展这些项目。是的,很好。它一直都是关于使命的。是的,确实。我认为如果不是,那么为什么?是的,你知道吗?你不是为了钱才做的?

这不是一个——我不认为服装是你要进入的行业。这肯定不是为了钱。肯定不是为了钱。但要补充杰基所说的话,诊所,当我们举办这些诊所时,我们对社区的反应感到非常惊讶。我们告诉他们,诊所的收益将用于赞助诊所。

贫困儿童和城市。

让他们体验一下在农场是什么感觉,骑马,马具,你知道的。我认为你应该进入,我认为你应该解释一下马球诊所,因为那是......是的,所以。这是一项非常难以进入的运动。是的,我本来想说,我现在可以进入吗?因为我既没有马,也没有地方存放它。是的,你可以。所以我会告诉你背景,这是如何发生的。所以我们从纽约搬到了弗吉尼亚州。

我的女儿骑过马,所以我作为投资人参与了马术界,为我女儿的马。马术运动的赞助人。我喜欢你的女儿是一个马术女孩。是的。她是。她现在已经长大了,不幸的是。但马龙被吸引住了。好吧,所以我们搬到了弗吉尼亚州,我们买了一个马场。

你们买了一个马场?是的,我们买了一个马场。我想我不知道。是的,我们只是......完全的。就像字面意思上,在我们买下这个地方的两周后......

有一次狩猎经过我们的房产。是的,喝酒的事情。好吧,这就是人们这么做的原因。我知道。我理解。那不是真的。但让我澄清一下。喝酒的事情是一群非常有钱的人骑着马,穿着非常——

定制的夹克,你知道有狗和马,当然我刚才把一场体育赛事称为喝酒的活动,是的,然后他们都有一个酒壶,是的,当然,所以我们一定有大约30个人

骑手来到我们的房产。所以在那个国家的那一部分,骑马是一切。所以人们每周会进行两三次狩猎。所以杰基说,“好吧,我要去上骑马课。”金斯利在骑马。她说,“好吧,你要做什么?”我说,“你什么意思?”我要看着你们做你们的事情。她说,“不,你必须成为社区的一员。”所以我同意了。她说,“听着,你要么去狐猎,我认为这很疯狂。是的。

或者你玩马球,我发现这比狐猎更疯狂。但我不知道。起初,我想,任何人都可以玩马球。所以我搜索了可以上马球课的地方。我喜欢专家说,所以我搜索了。我附近的马球课。字面意思上,我给两个人打了电话,其中一个人接了电话。我现在要给他一个宣传。他的名字叫约翰·戈宾。

约翰·戈宾,他最终成为了我的马球教练,说,“马龙。

来这里吧。你现在能来吗?”我说,“现在?”他说,“是的,现在。”他说,“你住在哪里?”我说,“我住在这里。”他说,“好吧,我离那里只有一英里半。”我说,“哦,好吧。”所以我上了车,然后我去了。我到了那里,大约有40匹马正准备被装进这些拖车里。是的。把它们运到惠灵顿过冬。因为天气变冷了。天气变冷了。是的。

他让我签署一份弃权书。就像,如果你撞到头,我不承担责任。我骑上马,字面意思上我跟着他进入这个竞技场,他让我在马背上绕圈走。他说,“好吧,我认为你很好。”他把球棒放在我手里。一旦球棒在我手里,

我忘记了马,我对此感到紧张。我开始正常骑马。然后他把球扔下来,我能够跟着球跑。所以在第一次训练中,

我实际上做了一些事情,我想,“这真的很酷。”然后他离开了。就像,“听着,我要离开三到四个月,但你可以每天都来这里。我会有人训练你,如果你想玩的话,你可以玩。”所以我开始这么做了。当赛季到来时,我能够比赛和竞争。所以我告诉每个人——你只是一个天才马球运动员,还是我也可以做到?哦,你100%可以做到。

在那一天之前,我不会骑马。但这一切都结合在一起了。所以我的想法是,我想,“听着,我们必须确保人们明白,这不像......

你想象的那么难以进入。所以当我们举办诊所时,来参加的每个人都像我一样。我告诉他们,“相信我,我会带你四处走走。我会把字面意思上每一个人都带走。我对他做的事情也对他们做了同样的事情,但球棒在我手里,我把球放下,每个人都开始骑马。所以人们就是这样学习骑马的。然后他们开始比赛。所以从那个诊所开始,我们一定有20个人现在

因为我们让他们接触到了这项运动,所以他们每个周末都会打马球。他们住在华盛顿特区。他们住在华盛顿特区。他们开车45分钟过来。他们是律师和会计师。是的。是的。

是的。所以这是一件事,一旦人们接触到它,你会惊讶于它有多么有趣,但它也很容易上瘾。就像,你知道的。拥有一项爱好是一件多么美好的事情,因为我认为很多人,

高成就者,尤其是职场人士,都会遇到这样的问题,人们在聚会上问你的第一件事是,“你做什么?”答案总是你的工作。对。你的自我价值与这份工作有很大关系。对。如果我们是谁以及我们做什么的事情能够带给我们快乐,而不是仅仅带给我们金钱,那不是很好吗?是的。完全正确。绝对正确。你的身份。是的。你的身份。完全正确。完全正确。所以——

我想稍微聊聊你对拥有时尚品牌与拥有其他公司有何不同之处的看法。马龙现在已经开过几次玩笑了。具体来说,你有什么想分享的关于经营服装品牌的挑战?

所以我觉得我们正处于一个非常有趣的时期,因为我认为人们经营业务的方式正在发生变化。是的。以前很多时尚业务都是基于你的批发账户。这是关于进入Bergdorf或,你知道的,Barney's,并拥有正确的......不是吗......是的,我知道。我以前在那里工作过。我曾经在那里担任时尚总监......但无论如何,所以我觉得以前都是关于批发账户和......

你在哪里被跟踪。而现在我认为由于Instagram和,你知道的,Shopify以及所有这些不同的平台,你可以为一个利基社区创建你自己的业务,并且可以拥有一个非常成功的业务,而无需任何批发。我认为这是一件非常重要的事情,因为这样你就可以忠于你作为品牌的样子,你是谁以及你所服务的人,而不是听取你的买家的意见,

哦,我们喜欢这条裙子。我们需要红色的。而你心里想,我永远不会把它做成红色的。但你试图这样做,因为你,你知道,你正在销售,你知道,你正在向整体销售。完全正确。如果这就是他们告诉你的,你知道,你作为设计师或,你知道,产品创造者,这就是你需要去的地方。所以现在能够拥有你的客户,并拥有这种直接面向消费者的关系,这样你就可以真正了解他们是哪些人,他们在购买什么,他们多久回来一次,这很好。

而且,再说一次,我认为你可以做出那些明智的决定来加强你的业务,而不是继续重新创造一些东西,因为你的买家说,“好吧,我们需要更多。我们需要,你知道的,我们需要更多这个,或者我们需要更多那个,或者你需要添加,你知道的,滑雪服,或者你需要添加外套。”而你可能不想这样做,或者你还没有准备好这样做,对吧?因为所有这些都是一项财务投资。所以能够拥有你的客户,并真正专注于对你有用的东西,这真的很好,是的。

我会说,本质上,一个季度接一个季度,精简脂肪,并对你的品牌是谁以及你服务的对象变得更聪明。是的。是的。

哦,我认为,我觉得这是一个非常非常强有力的答案。是的。你同意吗?我同意。我同意。你是否觉得消费者也变得更聪明了,他们现在真的会注意他们在购买什么?我认为我们在美容行业已经看到了这种情况,那种曾经,你知道的,掌控一切,拥有每个品牌的旧势力,现在正试图跟上新的、更年轻、更前卫的品牌。

更具创业感的品牌,他们的整个营销部门只是TikTok。你们是如何驾驭这个新空间的?你们是如何确保你们正在与你们的消费者沟通的?你想接这个吗?请便。我认为,你知道,如果你能保持真实......

在你的营销或你的外展中。杰基,你知道这是关于社交媒体时使用最多的词吗,真实性?我只是认为,我的意思是,这很难,因为显然,作为创始人,你们希望它成为你们自己的声音,但你们也需要一个团队,以便能够开始专注于其他事情。但我认为总的来说,如果你能保持真实,如果你的团队能够与你的品牌、你的立场和你的使命保持一致,那么我觉得它会传达给合适的客户。而且我认为,

我还认为,有些人真的关心我们的使命。我认为有些人是因为使命而购买。我认为有些人不是。就像有些人因为他们认为很酷的影响者而发现了这个产品,或者他们喜欢他们的样子,或者,你知道的,他们正在推广它,因为——这就是为什么他们想购买它。所以要真正管理每个人的客户体验总是很难的。但我认为如果你——

作为创始人以及团队的负责人,总是坚持自己的立场,并努力保持真实,那么我认为它最终会以正确的方式接触到你的客户。我可以问你一个问题吗?是的,请便。我实际上正要说的就是,我是你的富BFF。你有什么问题要问我吗?是的。所以当你这么说真实性是使用最多的词时。是的。

你认为当人们这么说时,共同点是什么?人们说真实性,但我认为真正的词可能是脆弱性。就像以前是产品发布倒计时五天。而现在突然我们看到创始人字面意思上在他们客厅的地板上哭泣,说,“我——

我病了。我感觉不好。我应该今晚去参加演讲,以确保我能建立正确的网络联系。它不起作用。一切都糟透了。我们看着它就像看肥皂剧,一部戏剧。然后当一个品牌最终成功时——

我们一起在客厅的地板上。我和你一起在健身房拍摄。然后,就像,感觉好多了。而且我更想支持那个人,因为我知道这个故事。这不仅仅是向我展示精美的包装。就像,我真的觉得,尤其是下一代,就像,我记得拨号上网,就像,永远。

我认识我生活中的一些人,他们从未,从未在没有高速互联网的情况下生活过。当你生活在那种环境中时,金属包装不再能吸引你了。有趣的泡泡字母,它们不再能吸引你了。它真的必须是一个故事,人们必须不仅喜欢这个产品,而且喜欢这个故事,并与之建立联系。这是一个很好的答案。这是一个很好的答案。谢谢。我认为

让消费者参与进来。是的。是真正的真相。是的。对。这是真正的真实性。而且我认为当我们分享这一点时,是的,旅程,对。这就是我们如何走到今天的。是的。但也是为什么,是的。你知道,如果你能,呃,

通过你的设计或你的故事讲述来传达这一点。我们对产品所做的很多事情都是基于一个想法和一个故事而创建的,这样人们就可以与之产生共鸣和联系。但其背后的想法以及我们是如何走到今天的,是我们试图与人们分享的东西。所以当我们开始做不同的系列时,每一个系列都受到对我们来说有意义的东西的启发。有

因此,我们更容易将这一点传达给我们向公众展示的内容。所以你会发现人们会模仿这种传达方式。所以如果你以某种方式展示或呈现某件事,他们也会做同样的事情。然后他们从中获得自己的体验。我认为这种与消费者的联系是我们之所以这样做的原因,因为那是

当我们看到这种情况发生时,我们知道我们实际上与他们建立了联系。所以当他们给我们发送他们在高尔夫球场、打网球或打皮克球的照片时,以及我们正在销售或告诉他们的那种美学,这就是联系。这就是我们正在保持真实和忠于我们品牌所代表的意义的验证。是的。杰基,我不知道你是否记得这个。我们最初建立联系的原因是因为你对我非常脆弱。

你给我发了一封电子邮件,上面写着,就像......我正在改述。内容大致是这样的,

嗨,维维安。我一直在看你的内容。我怀孕了,而且一直有严重的晨吐。所以在我呕吐后,我躺在浴室的地板上看你的视频。我要说实话。我非常,非常幸运。我有很多品牌想要给我寄东西的机会,以至于我的丈夫已经开始说,“不,不,不,不,不,不要再寄了。你不需要这个。我们不需要这个。你不会用这个的。不要接受这个。”

我从未有过创始人给我发邮件说:“我...刚吐了。我刚吐了。我在看你的内容。你知道,我晨吐很严重。就像,我在...你知道的,怀孕初期或中期,无论你当时是什么情况。然后我想,好吧,让我看看这封邮件。好吧。

这让我停下了滚动的动作,因为我通常会——我不知道你是否这样做。就像,我早上会进行邮件分类。每封邮件,你只有15秒的时间来吸引我的注意力,否则就会被删除。对。因为我知道。我想,好吧,我的经理会回复那个。经纪人会回复那个。是的。我停下来滚动,实际上读了你的邮件。我...我不记得了。但我记得做过这件事,对吧?是的。我记得自己生病了。我记得当时的情况。

很显然,当时也在看你的内容。但我记不起我给你发的邮件了,但我很高兴我发了,显然。但这听起来很像你。但老实说,我认为对话通常是关于创作者如何引起品牌的注意?但如今,它也像,一个品牌如何真正地印在你的脑海里?

他们可能想合作的人,或者寄送产品,或者你如何才能有所作为,如何才能让某人停下来,因为我们现在都在交易注意力,对吧?就像你很脆弱嗯哼

我认为你必须真正地想与创作者合作,对吧?就像你必须真正地观看他们的内容并与他们产生共鸣。至少对创始人来说,这会让你想要联系某人,并说:“嘿,我真的很喜欢你所做工作的这个方面,这就是我与之产生共鸣的方式。”也许这会让某人停下来,你知道吗?你们现在是如何选择...

你们的合作伙伴?凯兹(Keds)是怎么来的?但你们是如何选择品牌合作、创作者合作的?你们把产品寄给谁?你们是怎么找到他们的?所以凯兹的对话非常有趣,因为当我还在Kith工作时,我一直想和他们合作。但这从未实现。所以我当时想,当我们创立这个品牌时,我想,我们必须合作的运动鞋品牌是凯兹。

因为我知道他们的历史。他们制作了第一双女式运动鞋。他们制作了,你知道,他们就像女性第一款产品。他们是一个非常古老的运动鞋品牌。我认为是第二。你不想说,“哦,我们会和Sperry合作,就像船鞋或Jack Rogers一样。”所以我们有过这两方面的对话,但我认为因为我们想制作一双...

一双可以打网球的鞋,我们想,让我们追逐凯兹。我的意思是,它是一个如此标志性的品牌,如果我们要进行合作,那就是我们想要开始的地方。但凯兹的妮可女士实际上联系了我们,她说:“我在所有关于...

WGSN或某种...你知道的,时尚预测的东西的灵感板上看到了你们。所以每个人...你知道,他们把我们的广告活动放在他们的灵感板上,谈论网球核心等等。所以妮可来自凯兹,她说:“我的团队没有人联系过你们。所以我要联系你们,说,你知道,我们是你们工作的粉丝。”所以我们进行了一次非常自然的对话。他们是很棒的合作伙伴。我们到目前为止已经和他们合作了两双鞋。

但这确实...你知道,这是一次非常自然的...对话。它不是强迫的。我们彼此都是粉丝,它以一种非常自然的方式结合在一起。我认为这就是最好的...你知道,合作发生的时候。我喜欢这样。所以我想结束我们的谈话。我不敢相信我们已经聊了这么久了。我知道。但你是富有的BFF。这是净值和放松。

你有什么金钱问题想问我吗?有什么想法我们可以一起讨论吗?我该如何帮助你们?你们不会以为我会这样问你们吧。我是认真的。等等,我先插一句。我希望你仔细考虑你的问题。我想知道,我知道我们之前讨论过这个,但你现在结婚了,对吧?而且你...

即使你们已经恋爱或订婚很长时间了,你们有没有想过在这个时候和你们的丈夫一起创业?是的。

我们没有。我必须诚实地说,Boo非常支持我所做的事情。他总是...在那里充当我的讨论对象,有时他还要充当临时摄像师。但我认为对他来说,他更像你,因为他非常重视声音。

而且他在金融领域也有非常好的发展轨迹。而且他...

是我们有医疗保险的原因。所以对我们来说,他继续从事更传统的工作更有意义。我们有医疗保险。你知道,他能够为我缴纳退休金账户。不是说我不自己这样做,但如果...

如果我们俩都从事传统的W-2工作或更非传统的创业工作,那么就会有一些好处难以获得。所以现在的这种结合效果更好。听着,永远不要说永远不会。如果由于某种原因我的生意突然起飞,起飞,突然变成...你知道的,一个八位数的生意,是的,我会让他参与进来。我会说,在那时我们需要进行一次谈话,因为我无法独自完成。对。是的。

但还没到那一步。但希望有一天能实现。是的。我喜欢。你认为你的事业在未来三到五年内会走向何方?哦,我的。听着,我认为,我真的很想把它变成一个媒体帝国。我是在数字平台上创立我的品牌的,但我希望把它带到...你知道的,多个不同的领域。显然,我们现在正在做播客。我正在创作第二本书。

我很想进入电视领域。但最终,我希望拥有一些能够直接提供给在家的人的产品或服务,而不是依赖于成为...本质上是一个艺人。我的朋友Tiffany Aliche给了我一些非常好的建议。她是预算专家。我喜欢她。她对我说,现在,你是在为一美元跳舞。而且...

很多美元。很多钱。但你仍然受制于其他品牌。你必须达到一个你完全拥有它的地步。

而其他人受制于你。对。这让我大开眼界。对。我觉得——我的意思是,我们总是谈论这个,对吧?因为我认为有一些网红产品品牌,你必须一直、一直、一直出现。每天。每天。而且有一些品牌,比如Ralph Lauren,已经成为它自己...你知道的...就像没有人真正知道Ralph Lauren长什么样了。对。

他们知道。我的意思是,是的,没错。但它不是每天都在。他不在标志上。完全正确。是美学。不像那个现在正在自拍推销产品的老头。我认为最终所有企业,随着创始人的成长,也许他们想达到这一点。我的意思是,有些人喜欢出现在镜头前,这很好。但我总是很好奇那些非常出现在镜头前的人,比如如何——你有没有想过我——

想有时坐在后座,或者让其他人来主持播客?你对此有什么看法?我认为我是一个自大狂。所以,我在开玩笑。不,我认为就目前而言,我真的很喜欢制作内容。我喜欢...你知道的,准备一个小剧本并进行拍摄。老实说,我一直不喜欢剪辑。当我开始雇人时,这是我最先尝试委托的事情之一。但是

嗯,我认为目前的内容适合我面对镜头,但随着时间的推移,尤其是我开始组建家庭,更像传统意义上的家庭,比如有了孩子等等,我会想退一步。就像有些日子我不想拍摄。我认为这是一个很快就会激烈讨论的话题。正如你所说,我可能需要多考虑一下,因为在镜头后面可能比一直出现在镜头前更适合我。

你想生孩子吗?是的。我的意思是,我现在正在进行胚胎冷冻过程。哦,是吗?是的。好吧,我不知道。所以我也很情绪化。太棒了。但它...你知道的,它很真实。就像,这是一个非常昂贵的过程。我的意思是,我觉得自己非常、非常幸运。冷冻卵子的过程需要2万美元,你实际上需要服用的药物需要5000美元。

另外还需要1万美元才能把它放回你的体内,或者放进代孕母亲体内,或者其他什么。就是这样,你看着3.5万美元,而这只是一次循环。我认为如果你想储存它们,对吧?就像储存它们、冷冻它们需要一年时间。所以就像,你甚至还要为时间付费。是的。所以它并不便宜,但这正是我和我丈夫正在讨论的事情。我希望用你们俩在哪里结束这个话题...

你们的品牌,以及你们的家庭在未来三到五年内的发展方向。

我可以告诉你它不会去哪里。我们不会再生孩子了。哦,好吧。在这个孩子之后。是的。好吧,我不知道这是什么时候播出的,但人们不知道。我的意思是,我不想说人们。就像,我们不是什么名人。但我再次怀孕了。我知道。恭喜你。这是一个独家新闻。所以在这个孩子之后,我认为我们不打算再生孩子了。我们现在家里有四个孩子,然后我们还会再有一个。对。

满屋子。非常满屋子。非常忙碌。你知道,我们孩子的年龄各不相同,所以这确实让我们在...方面很吃力,比如试图参加每一次练习和比赛,以及...你知道的,课外活动等等。但我认为作为一个品牌,我们...

我认为作为一个品牌,我们想要更多地关注将更多技术元素融入实际产品中,变得更聪明,在可持续发展方面做得更好,并继续创造...你知道的,具有最佳性能的产品。是的。

就像我提到的那样,能够举办更多诊所,为我们实际代表的使命做更多的事情。然后我认为只是进一步向国际扩张。我认为亚洲和欧洲有很多机会。所以我想我们期待着向国际扩张。是的。我认为在基础设施方面,你知道,到达一个资产不会晚上带回家的地步。

你知道,我认为一旦我们达到这一点,企业就是企业,对吧?所以我想未来几年的目标就是达到这一点。这样我们就可以平衡管理企业和家庭了。此外,在洛杉矶或加利福尼亚州居住的好处之一是,我们想要...

潜在地制作更多特定于故事的内容,特定于我们想要讲述的故事。对。所以我认为我们国家有很多未被讲述的历史,这些历史既美丽又鼓舞人心。如果我们能够成为对话的一部分,并将这些历史带入生活,我们很乐意这样做。是的。这实际上是回到我们开始的地方,想要讲故事。所以我们认为我们可以利用我们拥有的平台做到这一点。是的。

新的美国梦。没错。非常感谢你们加入我。谢谢你的邀请。感谢收听本周的《净值与放松》节目,该节目是Vox Media播客网络的一部分。如果您喜欢本期节目,请务必留下评分和评论并订阅,这样您就不会错过任何一期节目。

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