Are We Headed For A Recession?
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最重要的举动是不恐慌。长远来看，情况不会改变。您生活在世界上最富裕、最成功的经济体中，该经济体以惊人的速度创造就业机会、收入和财富。这种情况不会改变。经济衰退每 5 到 10 年发生一次。虽然它们可能具有破坏性，但它们并不预示着与我们之前不同的经济未来。所以不要惊慌。

大家好。非常感谢大家今天加入我们 Her Money 节目的特别节目。我是 Jean Chatzky，我们决定本周发布一期特别节目，以便我们可以讨论所有与经济衰退相关的事情，因为，好吧，这似乎是本周的关键词。当特朗普总统承认，“这是一个过渡时期”，并且他不会排除经济衰退即将到来的可能性时，这种议论似乎就开始了。

然后，周一成为自 2025 年初以来标普 500 指数最糟糕的一天。对于纳斯达克指数来说，这是自 2022 年以来最糟糕的一天。截至我们录制节目的周三上午，特朗普已对所有进口到美国的钢铁和铝征收 25% 的关税。这可能会导致我们购买的一些

许多商品价格上涨。听着，我知道你们很多人都很紧张。我明白。看到您的投资组合达到历史高点，然后在短短几周内暴跌，这确实非常艰难。但并非一切都那么糟糕。2 月份的通货膨胀实际上比预期有所缓解。几乎一半的

股市中的所有日子实际上都是下跌的日子，这是许多人没有意识到的。而且股市在新总统任期的开始往往表现较弱。此外，如果我们正走向经济衰退，猜猜怎么了？经济衰退是正常的。事实上，它甚至感觉我们可能

已经逾期了。因此，今天我们将与我们的朋友凯瑟琳·爱德华兹一起解开所有这些谜团。她是一位经济学家。几个月前，当我们邀请她参加节目讨论 2025 年经济时，你们都很喜欢她。我们问她是否可以在紧急情况下回来，她说可以。所以，凯瑟琳，谢谢你来到这里。当然，我很乐意来这里。

至少可以说，过去几天真是糟糕透顶。在我开始讨论我们是否正走向经济衰退的问题之前，什么是经济衰退？好问题。经济衰退是经济活动的下滑。

它表现出某些特征，它达到某些点。但通常情况下，你会看到经济活动回落，人们花钱减少，经济中出现裁员，劳动力市场缓慢复苏。

这个定义是一直不变的吗？还是随着时间的推移而改变了？嗯，你可能在高中或大学课本中学到过，它是两个季度的负经济增长。这个定义很久以来都没有实际作用了。

我们如何判断我们是否处于经济衰退之中呢？美国国家经济研究局有一组经济学家，他们会监测所有经济活动数据，以及您听说过的每一个指标以及数千个其他指标。他们会达成共识，认为经济确实已经放缓。

他们通常很迟。因此，他们直到几个月后才会决定经济已经陷入衰退。他们可能会在 12 月说，经济衰退始于 6 月。

然后他们会对经济衰退的结束做同样的事情。衰退已经触底，现在经济正在增长，这始于五个月前。所以这是一个非常谨慎的做法，而不是让我们凭直觉判断。有一个糟糕的就业报告，现在我们正处于经济衰退之中。这与事实恰恰相反。我们试图收集尽可能多的证据来决定经济是否确实在衰退。因为这里的重点是我们不希望每一个负面波动都变成经济衰退。

所以我们现在可能正处于经济衰退之中，只是过一段时间才知道。对。我解释的方式是，这有点像，你什么时候知道你度过了糟糕的一周？

所以，是的，星期一过得不好。但这仍然是星期一。也许星期一过得不好，但星期二你可以扭转局面。或者星期二很好，但星期三还可以。我的意思是，这并不是说星期一早上，你走进办公室，一只鸟在你肩膀上拉屎，然后你就说，就是这样了。这是糟糕的一周。在你认为这是一周糟糕之前，还有很多时间。但是也许……

你知道，你的车停着的时候被撞了。有人闯入你的房子，就像，哦，看，事情发生了。到了星期四，你会想，我敢肯定这是一周糟糕的日子。到了星期五，你肯定知道了。经济衰退也是如此。我的意思是，我们的经济中会发生不好的事情。就像你说的，市场有下跌日和上涨日。主要增加了就业岗位，但由于各种原因，有些月份比较疲软。

在我们说，好吧，这是一个糟糕的日子之前，我们会等到周末。经济衰退非常相似。所以我可以肯定地说，我们今天过得很糟糕。但这并不意味着我们这一周过得不好。糟糕的一天和糟糕的一周之间的时间差可能会让人感到困惑，但它确实存在，因为

所以，如果我们确实度过了糟糕的一天，我们可以尽一切努力防止度过糟糕的一周。我的意思是，我们不希望经济衰退发生。这对美国家庭和工人来说是巨大的伤害和痛苦。因此，这种谨慎的方法使政策有机会在经济衰退到来之前与之抗争。

我认为令人困惑的是，我们得到了这些经济指标，天哪，我已经报道个人理财很长时间了，30 年了。我不记得直到最近，也许是过去十年，人们

如此关注每一个数据的发布，普通人都在说，通货膨胀数据出来了，就业数据出来了。过去，只有那些在该行业工作的人才会关注这些数据。现在看来

爸爸妈妈和苏珊阿姨也关注这些事情。我想知道这种微观关注是好事还是坏事。你知道，它会影响情绪，但不一定会影响潜在的数据本身。我认为这向我表明，我们都经历了多少。

我的意思是，大衰退，我们称之为与住房泡沫金融危机相关的经济低迷，这场衰退赢得了它的称号。我的意思是，我们称之为“大”是有原因的，因为它是有史以来最严重的经济低迷，仅次于大萧条。它持续时间很长，而且痛苦。它影响了人们财务生活的许多方面。然后……

你知道，当我们走出困境时，我们经历了一个非常强劲的经济体，却被一场大流行性衰退所打断，这场衰退也是自大萧条以来最严重的衰退。所以我们的经济生活一直

本世纪是一个经济疲软的世纪，部分原因是我们经历的经济衰退是如此具有破坏性。这并不意味着没有发生好事，经济没有增长，或者我们没有看到高工资。但我认为，在某种程度上，我们不得不比以往几代人或时代更多地应对糟糕的经济。直到最近，直到关税讨论真正升温。

似乎一切实际上都很好。似乎美联储已经实现了通常被认为难以实现的软着陆，他们可以在不让我们陷入经济衰退的情况下减缓经济的狂热增长。现在，突然之间，是的，我们今天早上得到了良好的通货膨胀数据，但是

更多关于经济衰退的讨论。那么究竟是什么在移动这些拨号盘和杠杆呢？几个月前标普 500 指数创下历史新高时，我们是怎么走到这一步的？对。所以我要对这个问题给出两个答案。第一个答案是一些背景。

在 2022 年之前，几乎没有历史证据表明你可以降低像我们当时经历的那种高通货膨胀，而不会引发经济衰退。

所以每一个学习过经济学教科书并研究过经济史的人都会说，好吧，我们通货膨胀很高，所以我们将预测经济衰退。几乎每一个预测者和经济学家都根据历史经验说，经济衰退将会到来。有趣的是，数据从未支持这一点。

从来没有一个月出现过这种情况，比如，天哪，它闪烁着红色。经济萎缩。失业率飙升。这种情况从未发生过。所有预测都来自历史经验。好吧，这只是经济中发生的事情。但它从未来自我们每月获得的数据。

在某个时刻，预测者和经济学家，他们的经验和他们那种历史直觉与他们实时获得的数字相比，他们改变了主意，他们意识到，好吧，我们不会陷入经济衰退。经济看起来非常强劲。事实上，我们已经避免了这种情况。这将我们带到了 2024 年底，我们实际上避免了经济衰退，并且我们已经降低了通货膨胀。这是一个奇迹。现在发生的事情是数据闪烁着红色。

从历史上看，我们不应该处于经济衰退之中。我们刚刚战胜了通货膨胀。失业率为 4%。我们所有的历史经验都表明，我们将开启一个增长时代。正是数据让大家感到不安。部分原因是美国经济政策发生了巨大变化。所以，第一个问题的答案是，是直觉指导了我们的预测，还是数据？这已经改变了。

现在是数据在指导。但第二个答案是我们知道发生了什么。一位总统上任，我们有一个新的领导体制，正在多个方面推行紧缩性经济政策。

因此，认为我们因此会发生经济衰退并不令人惊讶。这既是紧缩性经济政策的结果，也是一位似乎正在接受而不是对抗这种政策的总统的结果。你能解释一下他为什么认为经济衰退是必要的，以及关税是如何融入这幅图景的吗？这里的目标是什么？经济衰退不是目标。我的意思是，特朗普总统……

在他第一任期内，喜欢吹嘘股市，对吧？以及它的表现如何。因此，如果我能读懂他的心思，那么让市场下跌并不是他的目标。他试图完成其他事情，并且他试图用关税来完成它。我认为他试图完成的事情很难理解。

当然。好吧，我认为在某种程度上，他的信息对我来说并不是什么秘密。他的顾问可能会告诉他，我们正在获得经济萎缩的共识预测。这可能会影响价格。我认为他对经济衰退的态度是因为有人告诉他即将发生经济衰退。所以他试图抢先一步。好吧，当然，我知道我显然会遇到这种情况。我认为他试图避免看起来很对。他想让人觉得经济衰退显然会到来。我们都知道这一点。

而不是措手不及。所以他的信息是有道理的。政策没有。因此，关税的吸引力，每个人都会喜欢这个，对吧？如果我们停止从其他国家购买商品，并在国内生产，我们将拥有更多就业机会和更独立的经济。所以我们应该追求这个目标。这就是我们需要做的事情。这是伟大的经济政策。

这种吸引力并没有体现在现实中，这就是为什么它几乎 80 年来都没有成为美国经济政策的积极组成部分的原因，因为实际上，关税会导致报复。关税会导致价格上涨。而且

关税政策和将工业制造业带回国内的目标中最大的问题可能是，我们无法回到过去。美国工人的工资不再是 1955 年的水平。我们没有 1955 年的材料成本。您有幸生活在一个拥有世界上最高薪和最高技能劳动力之一的经济体中。未来不是回到 1955 年，再次在这里制造 T 恤。

制造 T 恤的国家是孟加拉国等国家，这些国家的工资非常低，你可以负担得起大规模生产 T 恤，并且仍然可以在商店里以实惠的价格购买。我们需要推动产业政策的地方是，在这里建造其他任何地方都无法建造的东西。关税并不是这项政策的重要组成部分。产业投资才是。因此，特朗普政策的风险是确定的。好处是短暂的，而且不太可能实现。

风险是引发贸易战。好处是美国的工业生产蓬勃发展。这不会发生。如果你对钢铁征收关税，我们不会突然成为一个制造业基地，在这里制造你购买的所有东西。所以吸引力是存在的。我的意思是，这是一个修辞上的吸引力。我完全理解。我认为我们应该在美国制造更多的东西，但关税无法让你做到这一点。问题是我们都将以艰难的方式学习。

关税无法让你做到这一点。当你说这可能会引发贸易战时，我知道在这场谈话中，凯瑟琳，我一直都在要求一个又一个定义，但再给我一个。贸易战是什么样的？它如何影响我们的钱包？

哦，现在看起来像一场贸易战了，对吧？我们告诉加拿大，我们将对这项关税征收 25% 的税。他们说，好吧，如果你这样做，我们将向你收取更多我们发送给你的能源费用。然后，如果他们向我们收取更多能源费用，那么我们将向你收取更多 X 的费用。它只会变成一场针锋相对的较量。

如果他们收取这个费用，那么我们将收取这个费用。如果他们收取这个费用，那么我们将收取这个费用。这就是贸易战的样子。现在发生的事情值得注意的是，我们过去也发生过贸易战，但它们通常与政治政策相吻合。当我们发动贸易战时，那是因为政治是首要的，经济是达到目的的手段。

贸易战不是你轻易与任何国家进行的事情，更不用说我们最大的贸易伙伴了。我正在看新闻。我认为是 NBC 晚间新闻。可能是 ABC。这是加拿大一家杂货店的当地电视报道。关税宣布后，这个人只是把所有进口的美国酒瓶都扔进了垃圾桶。我们就像，我们不卖。我甚至不在乎我们是否有库存。我们不卖它们。

这就是贸易战的样子。它看起来像是对挑起争端的一种卑鄙的报复。在这个令人高兴的时刻，我们将稍作休息。但是，当我们回来时，我们将讨论你可以做什么，对吧？显然，我们对华盛顿正在做什么完全没有控制权。但我们确实可以控制自己的钱包和自己的财务未来。稍后回来。

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我们又回到了凯瑟琳·爱德华兹身边，她是经济学家、彭博社撰稿人，即将成为播客主持人。你想告诉我们一些关于你即将推出的播客的信息吗？哦，我很乐意。你们如此好心地给我播出时间。但是，是的，我正在推出一个新的播客，乐观经济学。我在所有社交渠道上都是 Keds Economist，乐观经济学也会在这些渠道上。每周我们都会讨论一个经济问题以及光明的一面。

喜欢这个。好吧，我们能做什么？新闻太糟糕了。波动性太糟糕了。股市涨涨跌跌。你希望个人作为持有人、储蓄者和投资者、借款人做什么？有什么举动吗？好吧，最重要的举动是不恐慌。

长远来看，情况不会改变。您生活在世界上最富裕、最成功的经济体中，该经济体以惊人的速度创造就业机会、收入和财富。这种情况不会改变。美国经济将继续增长。它将继续提供经济机会。经济衰退每 5 到 10 年发生一次。虽然它们可能具有破坏性，但它们并不预示着与我们之前不同的经济未来。所以不要惊慌。

现在，经济衰退对人们来说最大的风险是失业。你的投资组合会下跌，因为经济会下跌。如果你足够精明和老练，想解决这个问题，我会一直告诉人们，我不这样做。

我不试图猜测什么投资最能从经济衰退中获利，因为我真的不知道如果我从中获利我会感觉有多好。而且，我不知道你会有多成功。这是一个危险的游戏。所以我认为对于投资者来说，你的投资组合会下跌，但对于你的长期投资来说，它会再次上涨。但作为一名工人，对裁员的恐惧是真实的。

而且这并不是仅仅说最终一切都会好起来的就能轻易消除的。这使得如果你失业，这也没关系。所以我告诉人们的是，确保你的财务状况井然有序，只要你能做到。你有信用卡，尽量还清。你在储蓄账户里有一些钱，尽量多存一些。如果检查你的简历能让你感觉更好，那就去做。

如果要求你的老板进行绩效评估以提醒他你非常擅长你的工作能让你感觉更好，你可以这样做。我应该说，裁员的风险非常非常集中。所以我认为有一种说法是，当经济衰退发生时，你知道，你就会开始看到所有这些裁员，大多数人将经济衰退与很多人失业联系起来。这并不完全正确。

裁员时期往往是经济衰退的开始。你可能会有五个月的裁员增加。真正定义经济衰退的是很难找到工作。当很多人因裁员而失业时，这需要很长时间才能重新就业，因为公司招聘缓慢。所以它不是……

对失业的担忧实际上非常非常严重。我们不会看到 10% 或 15% 的工人失业。不会发生那种事情。但人数足够多，足以推高失业率，而且他们需要一段时间才能摆脱困境。因此，实际的裁员风险非常非常小。

但当雇主不迅速招聘时，它会被放大，这会导致高失业率。但这并不是一个广泛关注的问题。你知道，绝大多数美国人都会保住他们的工作，他们现在拥有的工作，一年后他们仍然会拥有。即使在经济衰退的高峰期，严重的经济衰退，我们所看到的最严重的经济衰退，例如在大衰退期间，平均而言，大约 93% 的劳动力仍然就业。嗯哼。

所以记住，裁员很糟糕，但它们并不糟糕，因为它们影响了很多人。它们很糟糕，因为受影响的一小部分人需要一段时间才能克服它。明白了。我认为即使是那些确实被解雇并发现自己正在寻找工作的一小部分人……

需要记住，并不是说在这些时期没有人招聘。人们每天都在招聘。只是人数较少。所以是的，找到下一份工作可能需要更多一点时间，但这并不意味着你正在寻找不存在的东西。没错。招聘放缓，但从未停止。

即使在大流行性衰退的高峰期，人们仍在招聘。只是事情放缓了。如果裁员对你个人造成影响，请记住，你应该有资格获得失业救济金。它可能不多，因为该计划已经到位。

有点破损，但这总比没有好。我会鼓励你立即申请失业救济金，这是通过你所在州的劳动力或工业或劳动委员会进行的，并申请并获得你的每周福利。这是你付出的钱。

你通过雇主支付的工资税来为失业救济金做贡献。所以你绝对为此福利付出了代价。如果发生在你身上，那就去领取吧。这是第一点。然后第二点是，裁员很艰难，我不想轻描淡写，但在美国经济中，很多人经常利用裁员来……

某种程度上改变方向。这并不是说他们之前绝对热爱他们的工作和职业，他们利用一些失业救济金和他们没有工作的时间来可能转向其他地方。并非没有道理，在经济衰退期间，我们看到很多新企业开始创业。

那些失业的人会想，好吧，无论如何我都想自己创业，或者我想尝试一下。因此，只要你能将其视为你没有要求的机会，就有回旋的余地。这是很好的建议。当我们回顾大流行期间发生的经济衰退时，

有很多说法称之为“她衰退”。许多女性从劳动力大军中退出了，一段时间没有工作，可能难以重返劳动力大军。我认为事后看来，也许没有他们想象的那么久。但是

现在发生的事情是否会对女性造成更大的打击，对男性造成更大的打击？我们不知道吗？我认为我们没有任何东西可以做出任何一方的预测。某些行业往往比其他行业更具周期性，这取决于它们的融资方式。想想建筑业。

这是一个非常男性主导的行业。当住房项目的融资失败时，建筑项目就会消失。因为建筑需要大量的资金，所以它可能对金融市场很敏感。与休闲和酒店业相比，女性员工的比例过高，

当人们减少去看电影、参加活动或外出就餐时，这可能会打击休闲和酒店业。在大多数情况下，女性被认为对经济衰退相当免疫，因为她们在护士和教师中占绝大多数。这两个职业几乎没有周期性风险，除了大流行病。

所以大流行病之所以特殊，是因为很多医疗工作消失了，女性在医疗辅助职业中所占比例过高，因为有很多护士。所以我认为我不会以任何特定方式看待它。公平地说，经济衰退……

有不同的诱因，但它们确实会达到熟悉的点。事实上，我昨晚刚向一位朋友解释过这一点，这有点像简·奥斯汀小说的翻拍，它们看起来会不同，它们会有不同的人，你

但它们会达到某些点，对吧？就像无论它是《独领风骚》还是《爱玛》，都会有一个时刻，女主角会说，哦，我的上帝，我爱乔什，对吧？就像它们每次都会达到某些标记，即使它们看起来非常不同。所以经济衰退也会这样做。它们看起来会不同，但它们会达到相同的重大情节点。

包括哦，我的上帝，我爱乔什，所以经济衰退的不同外观可能会略微偏向男性或女性，但情节没有什么，只是我们会看到裁员增加，我们会看到招聘减少，这将创造一个失业人员的群体，从而推高失业率

降低失业率需要一段时间，但一旦企业感觉更有保障，它们就会利用低利率，投资于公司并开始扩张，经济就会复苏。而这与性别无关。我知道你天生乐观。我希望我们以积极的姿态结束这次谈话。所以让我们谈谈性别工资差距，因为本周早些时候，皮尤研究中心发布了一份关于性别工资差距的报告，该报告将性别工资差距定为85美分，换句话说，女性现在每赚一美元，男性就赚85美分，信不信由你，这真是个好消息，因为它不是82美分、83美分，甚至不是84美分，差距正在缩小。它实际上是在缩小，还是海市蜃楼？它不是海市蜃楼。这是真的。坦率地说，这是因为我们实施了以前从未有过更大程度地支持女性的政策。疫情期间发生了两件事最终帮助了女性。一是由于我们所有人都在关注托儿服务，

在疫情后的复苏中，联邦政府介入并拯救了托儿行业。它向各州提供了前所未有的资金，并要求你们需要保持这些中心开放，以便人们能够重返工作岗位。它需要支持复苏。我们在育有五岁以下儿童的女性的劳动力参与率达到了我们见过的最高水平。

因果关系问题和解决方案。如果你想让女性工作、赚钱、缩小性别工资差距，你需要支持托儿服务。疫情期间发生的另一件事是，我们许多人有幸拥有可以在远程工作的同时保住的工作。长期坚持远程工作绝对有利于那些不得不处理接送孩子等问题的女性，学校下午2点15分放学，但没有工作是这个时间。

你知道，如果你在5点30分之前没有去接孩子，你就会被罚款。在没有通勤的情况下，许多女性能够维持全职工作，即使需要照顾孩子和接送孩子上下学。我们看到这两项政策对女性产生了有益的影响。

这体现在数据中，不仅体现在女性工作更多，而且体现在她们赚得更多。如果你是一个为自己争取权益的人，你需要让你的政策制定者知道，他们放弃了一些对你有帮助的东西。要么你的收益无关紧要，你也不重要，要么他们只是不想解决这个问题。所以我认为你应该发出你的声音。在几乎所有欧洲国家，都有要求远程工作的权利。

你有权告诉你的雇主，如果我满足某些条件，你必须让我在家工作。绝对没有理由不能将此作为美国劳动法的一部分。

我有五岁以下的孩子。我每周工作30小时，你不能解雇我或少付我工资。这可以成为一项法律。我们可以为女性做很多倡导工作，疫情让我们陷入困境，如果我们告诉他们这很重要，政策制定者绝对可以向前走，采取和接受这些措施。他们可能不会屏住呼吸阅读皮尤关于性别差距的报告，看看事情是否按他们预期的那样发展。你必须向他们明确说明对你和你家人的影响。

我们就在这里结束。非常感谢你与我们一起做这件事。当然，我很乐意来这里。经济衰退很可怕，但我们生活在一个非常稳定的经济体中。无论发生什么，我们都会度过难关。这不会没有痛苦，但最终会有增长。

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Her Money由Haley Pascalides制作。我们的音乐由Video Helper提供，我们的节目通过Megaphone播出。感谢您的收听，我们很快再聊。