Can You Afford to Start a Family? Real Talk on Fertility and Finances
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母性是私人的，而且有点复杂。今天，我们将与记者兼《母亲密码：我的爱、失去和塑造我们的神话故事》一书的作者鲁西·阿克曼深入探讨现代母性的情感和经济复杂性。鲁西的经历包括在她30多岁时冷冻卵子，经历离婚，最终在43岁通过捐赠卵子成为母亲。 但她的故事不仅仅关乎生物学——它关乎打破时间线，挑战社会期望，以及重新定义拥有或没有孩子都能过上充实、有目标的生活的意义…… 想要获得更多财务信心？

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我认为，如果女性相信我们生活在一个关心我们自我实现的社会中，情况就会有所改变。如果我们相信自己可以成为母亲并追逐梦想，可以成为母亲并拥有自己想要的事业，可以成为母亲并拥有能够帮助我们照顾孩子的支持系统和政策。

大家好。非常感谢大家今天加入Her Money。我是Jean Chatzky，今天的主题很私密，也比较复杂。我们讨论的是母性，特别是生育。

一位女性的经历：从决定不生育并嫁给做出同样选择的人，到30多岁时改变主意，最终在第二次婚姻中41岁时选择捐赠卵子。今天，在美国历史上第一次，40岁以上的女性生育的婴儿数量超过了青少年，这当然值得庆祝。但我们也知道，

等待是有代价的。如果你想冷冻卵子，仅仅取卵就要花费大约5000美元。单轮体外受精（IVF）的费用可能在12,000美元到30,000美元之间。而且使用你自身卵子的IVF并不是唯一的选择。还有其他途径。使用捐赠卵子生育婴儿的整个过程

可能花费大约47,000美元，我还可以继续说下去，但我不会，因为我的嘉宾对此非常了解。鲁西·阿克曼是《母亲密码：我的爱、失去和爱》一书的作者。

以及塑造我们的神话故事。她是一位自问过关于母性的艰难问题的人，她邀请我们其他人也这样做。鲁西，欢迎你。-非常感谢你邀请我，Jean。-非常感谢你来到这里。你以一个坦率、诚实的问题开头。你问道：“我是否真的想要一个孩子，或者我只是不知道如果没有孩子该怎么办？”

如果我没有孩子？让我们从这里开始。我认为这对我们许多人来说都是一个很大的问题。为什么现在有越来越多的女性公开谈论这个问题？我认为你一针见血地指出了我们正在进行更多对话。社交媒体将我们联系在一起。我们感觉不那么孤单了。

我认为，即使在10年前，当我考虑这些决定时，我感觉自己很孤单。我有什么不对劲。其他人似乎都弄明白了，或者收到了我没有收到的备忘录。

现在，由于我们有聊天室、Reddit、Facebook群组以及所有这些不同的社区，我们正在讨论这个问题。我们看到，尽管我们的联邦政府众所周知地向人们施压要孩子，提供婴儿津贴，但我们确实拥有女性和人们组成的社区，他们说，你知道吗，

你知道吗，那不一定是你的道路。而且“选择不生育”的社区向我们展示了有许多方法可以过上美好的生活，而且它不必只有一种样子。我认为，很多女性都在为这些选择而苦苦挣扎，因为技术、寿命以及我们拥有

几十年来我们从未有过的职业选择，在一定程度上拓宽了我们的发展空间。你最终冷冻卵子的行为，正如我所说，把你带入了一条相当昂贵的道路。那么，你认为女性需要了解这条特定道路的哪些方面？我们应该问自己什么问题？在签字之前，我们应该问我们的医生吗？

是的，我认为情况已经好多了。当我在2013年冷冻卵子时，那是卵子冷冻不再是实验性技术的首年。当时没有像我现在感觉到的那样知情的同意。没有与医生的谈话。根本就没有研究表明。

这些手术的成功率有多高，因为这一切都非常新。此外，在社交媒体上，有很多这些初创公司和卵子冷冻公司都在谈论卵子冷冻，并使用诸如“保险”之类的词语，说别担心，你的卵子会在你准备好时在那里。

而我了解到的真相，以及我认识的许多女性了解到的真相是，卵子冷冻大多数情况下并不成功。但这并不是我们看到的形象。我在书中提到，我为这个过程支付了15,000美元，不包括储存费用，储存费用也是额外的费用，而且非常昂贵。我说每年是1200美元。就像Soho House会员资格或健身房会员资格一样多，但没有任何好处。对。

所以我有了这些卵子，有人告诉我我有80%的几率生孩子。现在，作为一个不是医学博士、也不是科学家的普通人，80%听起来对我来说相当不错。我从未想过，也从未想到我会属于那20%，因为80%听起来很棒。然而，现实情况是，医生和

整个生育行业需要更好地与患者、女性和家庭讨论概率。我们也必须作为消费者做得更好，以了解卵子冷冻是我们生育工具带中的一种工具。

但这并非有保证的。我们不知道它是否会奏效。所以我们不应该依赖它。但如果我们需要它，也许它确实有效，那就太好了。但我们也必须有其他选择。

我认为了解并考虑持续的成本很重要，对吧？我的意思是，正如你所说，每年1200美元，这笔钱相当可观。对许多女性来说，我猜想这最终归结为在冷冻卵子之间进行选择，

以及支付储存费用或储蓄养老金或试图买房之间进行选择。我们是否生活在一个生殖选择与特权密切相关的世界中？这种情况正在以任何方式，以任何有意义的方式发生变化吗？我们绝对生活在一个生殖选择与特权相关的世界中。对此毫无疑问。

我认为，我们对需要或使用生育治疗的女性的印象是白人中产阶级女性或白人中上层阶级女性，这太不幸了，而事实是，那些需要生育治疗或在统计上最不孕不育的人通常是黑人和棕色人种女性。因此，正如你所指出的那样，我们存在着拥有者和非拥有者的情况。我在书中谈到了我所说的“生育财富差距”。

这种想法认为我们作为女性，正如我们已经知道的那样，起初赚的钱比男性少。我们不像男性那样经常要求加薪或晋升。由于这些原因，我们没有为退休储蓄那么多。现在，在我们20多岁和30多岁甚至更久的时候，它落在了我们身上——

如果我们甚至有这个选择的话，要支付生育保存的特权。然而，我们知道，作为一个社会，当女性晚些时候组建家庭时，这对所有人都有利，对男性也有利。所以我很好奇的是，我们该如何做到让生育保存的责任不只落到女性身上？是的，所有这些都非常重要。我们将稍作休息。回来后，

我想从冷冻卵子到整个过程，听听你决定采取哪些步骤以及结果如何。稍后回来。

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鲁西和如今许多其他女性正在以自己的方式重新定义母性和母性的代价。谈谈晚些时候组建家庭的好处。具体来说呢？我可以说说我自己。

我现在有一个四岁半的女儿。剧透警告。在我生孩子的时候，我已经43岁了。所以我在事业上已经创造了我想要的生活。我已经创办了自己的公司。我赚的钱比我20多岁时多得多。而且我还知道，因为我的父母在我22岁和23岁时生下了我。所以我

我比他们多活了20年，所以我从自己的生活中就知道，他们在经济上以及形成自己的身份方面都经历了多少挣扎，在努力抚养我的同时，他们也在努力弄清楚自己想在世界上成为怎样的人。

这并不是说我仍在不断发展，但我已经在生孩子或生孩子之前弄清楚了很多事情。所以我有了更多的时间，更多地了解自己想要如何为人母，以及在育儿方面更有目标性。

所有这些都非常重要。你在30多岁时冷冻了卵子。你在43岁时生了一个孩子。在这期间发生了什么？期间发生了很多事情。我只想提一下其中一部分，因为我认为这一点很重要，那就是即使我知道我可能想要一个孩子，我还是继续保持我的婚姻。好的。

所以在书中，我有一个场景我想指出，因为我当时正在和我的治疗师谈话，她问我，在0到100的范围内，你有多想生孩子？我说55%。她说，就是这样。

我说，55%，如果我要成为母亲，我不应该全力以赴吗？我要为了55%的确定性而牺牲我的梦想、我的身份吗？她说，为什么55%不够呢？两年后，我仍在挣扎。我继续保持我的婚姻两年，因为我认为55%不足以让我离开我的婚姻。

结果是我的丈夫离开了我的。不是我离开的。我认为这是书中一个重要的时刻，因为对我来说，在那时我没有足够的勇气做出选择，去追随我最深切的愿望。我愿意继续扭曲和折磨自己。

现在我知道，我们许多人，这并非一定是个人缺陷。我们许多人都会扭曲和折磨自己，因为我们被告知要讨好别人。从很小的时候我们就学会了这一点。所以一旦我的丈夫离开了我，很多事情都发生了。但我花了很多时间约会。如果你曾经使用过约会应用程序，你就会知道这种体验。我最终遇到了另一个人，他成为了我的第二任丈夫，罗布。

我们去解冻我冷冻的卵子，发现它们都不可用。所以我认为是我的保险单，结果根本就不是保险单。我们已经等了。我们在我39岁的时候相遇，我和罗布。

我们当时正在努力弄清楚我们是否应该在一起，我们是否可以在成为父母的时间表上保持一致。我们都刚刚结束了婚姻。我们想，你知道吗？我们有这些冷冻卵子。我们有80%的几率会成功。所以我们继续这样做了。所以直到我41岁，快42岁的时候，我才得知那些卵子不会成功。所以我们赶紧行动了。我做了两轮IVF。

并赶紧尝试使用我42岁卵子的新鲜卵子，但这两次都没有成功。然后最终，一位医生对我说，你知道吗，如果你想生一个亲生的孩子，你可能应该考虑捐赠卵子。

而捐赠卵子是我从未听说过的事情。我没有，我听说过捐赠精子。我知道那件事。但捐赠卵子，我相信其中有很多羞耻和秘密。这就是为什么我们不谈论捐赠卵子。

我认为你对这个问题的探索如此有趣的一点是，你经历了人们拥有的许多不同的生育选择。捐赠卵子的世界，你是对的，这不是我们许多人了解的世界。所以请告诉我们，如果你想生孩子，你怎么知道这对你来说是一个好选择？要花多少钱？它是如何运作的？

我不知道这对我来说是一个好选择。这是事实。我们不知道。我知道的是我想要一个孩子。在那时，我走上了那条道路。如果可以的话，我想能够生一个孩子。

当然，领养在我的脑海里仍然是一个选择。还有其他选择。但我想要尽我所能生一个亲生的孩子。所以捐赠卵子是我被提出的选择。我可以再做一轮使用我自身卵子的IVF。但我的医生说，与使用捐赠卵子有65%的几率相比，我自身卵子成功的几率大约只有10%。回到金钱问题上，我们在那时只有足够的钱，因为在我们解冻卵子的时候，我最初冷冻的卵子，

然后做了两轮IVF，那一年已经花了50,000美元。保险没有支付任何费用。就像我的工作没有支付任何费用一样。所以对我来说，感觉我们只有一次机会。我们可以再尝试一次使用我自身卵子的方法，成功率为10%，或者我们可以尝试使用捐赠卵子，成功率为65%。所以在那一刻，感觉就像一场数字游戏。

而且我不明白，我没有完全理解我会像在约会网站上一样，选择一个女人的DNA来代替我自己的DNA。这是一个非常情绪化的决定，我感觉自己好像在寻找我的替代品。当然，事实并非如此。

我觉得我应该找个长得像我的人。我想，这个人会很有趣吗？因为我认为幽默非常重要。他们会有一个好性格吗？就像，如果我们有选择的话，我们应该尝试控制哪些事情？这并不是说有任何控制，但当我们试图获得某种确定感时，我们会抓住任何可能的东西。当然，我对遗传学和DNA也不了解。是的。

那么这个过程最终花了多少钱？捐赠卵子的过程最终花费了大约47,000美元。哇。然后快进九个月，你生下了一个健康的女孩。是的。但我跟罗布开玩笑。罗布和我都在开玩笑说，你知道，她出生时就已经负债累累了，因为那100,000美元。所以

所以她欠我们的。顺便说一句，他们都欠我们的。他们都欠我们的。你提到了婴儿津贴。最近新闻报道中谈到了5000美元的婴儿津贴。总统说他有点喜欢这个主意。我不相信它已经接近法律甚至行政命令的任何地方。这也不是通过行政命令就能实现的。但你怎么认为？

怎么想？我们现在正处于这样一个阶段，如果到2038年什么都不改变，美国的人口就会减少。你认为津贴能改变局面吗？或者你认为我们只是处于一个不同的时代？

Jean，我认为，如果女性相信我们生活在一个关心我们自我实现的社会中，情况就会有所改变。

如果我们相信自己可以成为母亲并追逐梦想，可以成为母亲并拥有自己想要的事业，可以成为母亲并拥有能够帮助我们照顾孩子的支持系统和政策，我认为女性就会生育更多孩子。我认为我们不需要婴儿津贴。我认为我们不需要奖章。我听说我们将获得生育六个或更多孩子的奖励。我认为这不是重点。

我认为关键在于真正投资于平等，并相信女性有权过上超越婚姻和母性的美好生活。顺便说一句，你是对的，关于政策。我的意思是，我认为没有什么比美国的儿童保育、儿童保育政策更能改变局面了。我们可以花几个小时讨论这个问题。但你现在已经走过了这段旅程。你写了一本书来讲述它。

你有一个四岁半的孩子。你今天对母性的感觉如何？我的感觉与我在生孩子之前大不相同。我觉得有很多我以前不理解的快乐。我担心的那种恐惧并没有发生在我身上。我觉得

当我们告诉女性，首先，她们会有一个顿悟的时刻，说现在是生孩子的时候了，或者我百分之百地投入其中，我们是在亏待她们。我还认为，当我们说我们应该在成为母亲之前就知道和感觉像母亲一样，我们是在亏待女性。

母亲，因为正如我在书中写的那样，我通过爱、承诺和照顾我的孩子而成为母亲。所以这只有在她出生之后，只有几个月和几年之后才发生。所以当我为人母时，我才成为母亲。这并不是一件自然发生的事情，也不是自动发生的事情，或者在我真正拥有孩子之前就可能发生的事情。对。

你对那些走上这条路并决定这真的不适合我的女性会说什么？这是一个很好的决定。任何与你内心深处愿望相符的决定都是一个好决定。正如我之前所说，每个人都有不同的故事。每个人都有自己的母亲密码、父母密码或人类密码。

没有人应该告诉我们我们应该成为世界上什么样的人，或者我们是否应该为人母。我甚至认为，当我30多岁时做出那个决定时，我本可以做出不为人母的决定，那也是一个好决定。那将是一条不同的道路，一种不同的生活。我不知道它会是什么样子。我永远不会知道。但这将是一个好决定。我现在知道的是，没有错误的道路。

每条道路都可以是一条好路。我们都应该过上美好的生活。鲁西·阿克曼，《母亲密码》一书的作者。非常感谢你今天与我们一起做这件事。感谢你邀请我，Jean。如果你喜欢这一集，请在Apple Podcasts上给我们五星好评。我们始终重视您的反馈。如果你想继续进行财务对话，请加入我进行更深入的探讨。

Her Money由Haley Pascalides制作。我们的音乐由Video Helper提供，我们的节目通过Megaphone播出。感谢您的收听，我们很快再见。有些部门，如果你进入其中，你必须拥有非常厚的脸皮。人力资源部门就是其中之一。我们又来了。我知道。我们又来了。对。但你在舔。

每个人都必须参加强制性的圣经学习，因为该主管是一位牧师，并且得到了人力资源部门的批准。她的照片也在那里，她的昵称是“Do Me Decimal”。哦，我的上帝。我还有一位大学图书馆员。她的昵称是“Big Tits McGee”。你有没有在办公桌下藏着你的孩子工作了一整天？没有。