Ep 465: Breaking the Cycle of Empty Ambition
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为了实现美国需要的未来，我们了解需要我们做什么才能迎头面对每一个威胁。我们赢得了为国家未来而战的地位。我们是海军陆战队。我们为此而生。许多人非常享受他们的神经质，我总是说，“再来一份，加油吧。炼狱再待一年，走起。”我懂。我理解损失厌恶。我理解这是大脑玩的游戏，对吧？

它如此痴迷于守护现有的一切，以至于不愿意考虑全力以赴去赢得所有可能获得的东西。但人生这场游戏，就像金融游戏一样，是关于做出决定，将你的目光转向胜利。如果你愿意这样做，我们会带你到达那里。大家好，我是珍·查茨基。非常感谢你们今天加入我们的Her Money节目。

今天我们要谈论雄心壮志。它是推动成功的燃料，是做得更多、做得更好、拥有更多的动力。但如果这种雄心壮志并没有让我们获得幸福呢？如果它不是让我们感到满足，而是让我们陷入不断奋斗、完美主义和永远难以捉摸的幸福感的循环中呢？

满足感。今天，我们将深入探讨“空虚的雄心壮志”这一概念，这种对成功的贪得无厌的追求往往会让高成就者感到筋疲力尽、无法满足，并疑惑地问：“这就是全部吗？”加入我们进行这次谈话的是一位女士，她

可以说是写了一本关于这个主题的书。卡伦·埃尔达德又回到了我们这里。你们认识她。她以前来过这里。她是一位执行教练、TEDx演讲者，也是《镀金：从雄心壮志、完美主义和对更多的不懈追求的牢笼中解脱出来》一书的作者。卡伦，我觉得我需要这本书。

哦，珍，我无法告诉你我对这个令人难以置信的介绍有多高兴。非常感谢你再次邀请我。我迫不及待地想谈谈这个话题。让我们从一个大问题开始。什么是空虚的雄心壮志？它与健康的雄心壮志有何不同？哦，我喜欢这个问题。它实际上是高标准和完美主义之间的区别。

健康的雄心壮志是美好的。感觉很棒。它令人满足。它是目标驱动的。它真的让你每天都渴望醒来，并定期获得灵感。不健康的雄心壮志。

则相反。它具有惩罚性。它很痛苦。它永远都不够。它很难维持。感觉你几乎一直都在对抗某种天花板。它充满了自我破坏。在其中，我喜欢说，你一天中每五次交流中就有三次感觉不对劲。

这就是你开始理解梦想生活实际上并不是梦想生活的方式，你的雄心壮志的方向是自我破坏，而不是自由。为什么这么多高成就女性会陷入这个循环？我认为这是因为我们总是因为成就而获得奖励，我们获得了多巴胺的刺激，然后它们基本上就变成了我们的习惯。

我们只是掉进了正常的生理陷阱。

那就是陷入雄心壮志长期以来为我们提供的虚假奖励。因此，这为我们创造了一种能给我们带来某种地位或认可的生活。然后我们真的、真的不愿意放弃它。损失厌恶开始起作用，变得极其痛苦。很多人都会到达这个关口。顺便说一句，他们非常清楚，这对我来说被称为中年危机。是的。

他们知道这种感觉不对。他们知道他们正在积极地问，这就是全部吗？他们也意识到他们确实感到茫然无措。虽然他们无法真正指出这种茫然或不安，但他们确实知道它一直在潜伏。然而，完全面对它，他们也多少意识到这将付出代价。这将让他们迄今为止所建立的一切付出代价。那是……

因此，正视它并不容易。我的书呼吁你这样做，认真地审视它，勇敢地面对它，因为它另一边的东西要好得多。

你怎么知道，你陷入这种对空虚雄心壮志的追求的早期迹象是什么？因为你描述的方式，在我看来，有一段时间它是健康的，对吧？有一段时间，我们正在以应该得到奖励的方式获得奖励。然后突然之间某些东西发生了变化。或者也许不是突然之间。也许这是一个逐渐的变化。

事情开始有点变形。你怎么知道它已经走得太远了？好吧，我编制了一个问卷，实际上包含在我的书中，但实际上有两种方法可以判断，珍。首先是你的结果。

它们让你满意吗？它们让你不满意吗？相信我，每个人都知道自己是否有足够的钱。每个人都知道这笔钱是否让他们满意。每个人都知道他们的职业生涯是否达到了他们想要达到的所有目标。每个人都非常清楚他们的婚姻是否真的让他们感觉良好，或者是否感觉不好，或者根本没有伴侣关系。因此，这些结果是有形的，你可以首先评估雄心壮志是否在外部结果中实现了其承诺。

评估你的结果或你的雄心壮志把你带到哪里去的第二种方法是你的感受。如果你的主要情绪属于不安、茫然、焦虑、灾难化、不断担心另一只鞋会掉下来、那些奇怪的噩梦，对吧？以及孤独、沮丧或嫉妒的感觉，对吧？

从技术上讲，你很可能处于雄心壮志的错误方面。你确实想在它螺旋式发展成更混乱的东西之前解决这个问题。你评估中有一些问题你认为非常具有启发性，你现在可以带我们了解一下，以便我们的听众可以听到吗？是的。其中一个非常基本的问题是，你经常醒着躺在床上吗？

担心另一只鞋会掉下来，担心会发生非常糟糕的事情，担心会暴露某些事情？例如，你是否担心你将无法负担退休？如果你的脑海中出现这种情况，你很可能被错误的雄心壮志所控制，因为你正在不懈地追求更多。许多客户以这样的形式问我，你什么时候知道足够就是足够？这本身就是一个有问题的疑问。第二个问题是，其他人的成功

会伤害你的心吗？当你浏览Instagram故事时，你是否有一些非常强烈的嫉妒感？为什么他们能解决这个问题？为什么我不能？这些都非常能说明差距。我可以回到你刚才用的第一个例子吗？你是否担心你将无法负担退休？我有时认为

根据美国人储蓄金额以及我们预期寿命的数字来看，这实际上是一个非常合理的恐惧。有很多人，希望在我的听众中没有那么多人，但有很多人在为自己的退休储蓄方面根本没有付出努力。是的。

你怎么知道这种恐惧是理性的，还是仅仅是因为我想要更多、更多、更多？在我的客户的特定案例中，他们远远高于美国平均水平。他们绝对没有什么好担心的。所以我们知道这是一个非理性的恐惧。我们也知道，当你已经知道如何赚钱时，担心另一只鞋会掉下来是一种非理性的恐惧。当你已经知道如何掌握这一点时，担心灾难是不理性的。

另一方面，然而，它仍然是不合逻辑的，因为你在做的是追求问题，而不是追求解决方案，这将是一种更积极主动的方法。我在你的节目中听到，美国人平均为退休储蓄的金额在某个时间点大约是78,000美元。

如果你计划活到90岁，这还不够。确切地说。或者生病。告诉你，我妈妈刚经历了癌症。我真的很……对不起。谢谢。感谢上帝，她现在已经痊愈了。这是一种非常昂贵的疾病。因此，理解你最好专注于解决问题，而不是让你的问题想法加剧问题，这一点非常重要。这对你没有帮助。

对你有所帮助的是，实际上考虑使用像这样的播客来弥合差距，使用许多在你触手可及的资源，使用已经解决这个问题的人的例子。因此，在这两种情况下，这通常都表明你思考的方向是错误的。这就是它真正让人们付出的代价。它让你失去了幸福。快乐的人根本不会这样想。

他们真的不会。他们已经治愈了这种创伤。他们已经找到了摆脱这种困境的方法。因此，他们变得更加积极主动，顺便说一句，这在积极心理学领域与更大的财务成功直接相关。

是的，我对此没有异议，或者当你面临一个真正棘手的财务问题时，你无法逃避它，对吧？我们有这种战斗或逃跑的反应，你必须战斗。你必须制定一种方法和计划来实际解决它并帮助你度过难关。在你的书名中，你使用了镀金笼子的隐喻。你能解释一下这个意象吗？

好吧，“镀金笼子”是一个隐喻，是我以前生活的流行隐喻。我想提醒你，当我们上次交谈时，我们谈到了我当时一贫如洗的事实。我有一个真正的问题。我决定将所有事情都指向摆脱这个程序的方向，真正地以一种新的方式与我和生活建立联系。

从那时起，我已经走了很长一段路，而且我做到了。我认为任何人都可以做到。如果我能做到，如果我能解决这个问题，任何人都可以做到。不要害怕财务问题。真的只是害怕待在一个你不属于的地方，一个充满痛苦的地方。“镀金笼子”是那些在Instagram上生活看起来不错，但

内心却远非如此的人的隐喻。他们知道他们一直在努力赶上琼斯一家，他们对自己的结果感到不满。他们实际上过着某种谎言的生活。来自极度富裕世界的人中有非常咄咄逼人的例子，也有像我这样的普通人世界中像这样的故事中非常咄咄逼人的例子。你是纽约人，所以你可能听说过去年夏天米勒夫妇的故事。

汉普顿热闹非凡。哦，是的。整个纽约市都为布兰登·米勒的故事而喧嚣，他43岁，自杀身亡。事实证明，尽管他和他的妻子坎迪斯（一位网红）过着最奢华的生活，公园大道公寓、800万美元的南安普顿住宅、游艇、

大型派对，所有的一切，实际上负债1700万美元，而且情况并没有变得更好，甚至无法互相讨论抑郁症。这是一个镀金笼子。这是一个典型的陷阱。但这可能只是我。我只有37美元？

为了参加我不应该参加的派对而积累信用卡债务，尽我所能地向上爬，而我本应该专注于埋头苦干，培养一些在建立业务或建立财富方面的真正技能，并真正推动我的生活向前发展，而不是

长时间地与阴影作斗争。我做到了。我们在这里。你做到了。我们在这里。然而，这是一件非常难做的事情。对。正如你所说，这本书要求很多人，它要求你不仅要审视自己，还要审视自己。老实说，你是如何让自己

达到愿意那样做的地步的？因为我认为有很多例子表明人们过着表面上优秀而内心空虚的生活。

这不仅仅是Instagram。我记得去郊区买我的第一套房子，看到人们买他们买不起的房子，然后不装修。他们有一座美丽的房子，里面什么也没有。你如何才能达到真正能够解决这个问题的地步？

天哪，我很高兴你提出了这个故事，因为它让我想起了我的童年。我在阿根廷长大，总是有穿着华丽、头发梳理得整整齐齐的漂亮女人从漂亮的汽车里出来，她们什么也没有。

实际上什么也没有，并且保持着这种外观，在你在下面像疯鸭子一样疯狂地划水时，扛着这种羽毛是如此沉重。处于这种状态是如此痛苦，这让我达到了崩溃的边缘。对大多数人来说，这将是某种形式的创伤。在我的情况下就是这样。我离婚了，因为婚姻是虐待性的。我发现自己在淋浴间里

真的有自杀的想法，这真是太可怕了，从中走出来，在一场火灾中失去我所有的东西，然后在接下来的几周内失去我的两只猫，这是一个非常不寻常的事件序列。但我认为这向我表明，我基本上没有抓住任何有价值的东西，它让我终于能够认真地审视一下。这是一本小书，就像匿名戒酒会的书一样，

但它是12个步骤，如果你愿意认真地采取这些步骤，它们会让你付出代价。它们会很痛苦。到达那里的一种方法是创伤。然后还有另一种方法，我认为这仅仅是想要为你的生活带来更多的东西，从一个尚未失去“全部”的地方有意识地做出决定，这对我来说还不够好，我不会再以这种方式度过我生命中的任何一刻。我不能为你做到这一点。也许吧。

许多人非常享受他们的神经质，我总是说，再来一份，加油吧。炼狱再待一年，走起。我懂。我理解损失厌恶。我理解这是大脑玩的游戏，对吧？它如此痴迷于守护现有的一切，以至于不愿意考虑全力以赴去赢得所有可能获得的东西。但人生这场游戏，就像金融游戏一样，是关于做出决定，将你的目光转向胜利，对吧？

如果你愿意这样做，我们会带你到达那里。完美主义是如何融入这一切的？我认为完美主义是主要问题。我认为这是所有类型的高成就者的圣高卡胡纳。让我定义高成就者。我希望你知道，这并不意味着，我不知道，杰夫·贝佐斯或像极端成就者或奥运会运动员或任何令人震惊的事情。它字面意思是那些非常专注于某个方向的人。这实际上可以是……

极其分析性的人，也可以是极其快节奏的人。这是一种行为风格。那些人，如果你也是，你会认同它，通常倾向于具有完美主义或强迫症倾向。这是所有不适的根源。完美主义是高标准变质的结果。

它是高标准变成了一个武断的衡量标准，正如布莱尼·布朗所很好地教导我们的那样，你不断地试图以此来衡量自己，这使你成为一个不知疲倦的记分员。记分员默认情况下是在避免失败。如果你不断衡量你的银行账户是什么，有限的堆积，那么你实际上是在避免失败。你在守护你的资产。对。

这与处于创造模式、增长模式而不是固定模式的人非常不同，它允许你扩展和增长财富，并朝着你的梦想的方向发展自己。完美主义会扼杀所有这一切，因为它本质上是一种固定的思维模式。而且它也非常、非常苛刻。与它一起生活真的很痛苦。大多数完美主义者都是

对自己非常刻薄，因此对他人也相当苛刻，这也很痛苦。我认为你描述的是一种自我同情感的对立面。我们对自己如此苛刻。我们对他人如此苛刻。为什么

如果你是一个雄心勃勃的人，对自己充满同情心会如此困难？哦，这很简单。它回到了你的第一个问题，因为这种苛刻对你有用。你已经摆脱了它很长一段时间。你已经把自己打得一塌糊涂，以至于你已经变得某种程度的成功。中年时期最棒的事情是，你开始意识到你会精疲力尽。这不会持续很久。你会遇到天花板。这将是一个卑鄙的天花板。

对你或对他人来说，但这将是一个天花板。完美主义本质上变成了与生活的一种非常、非常困难的关系。希望我们大多数人都准备好消灭这种身份，尤其因为它不再兑现其承诺了。如果它让我们在20多岁时拥有了很棒的体格，那么试试看你在40多岁的时候。看看你喜欢它吗。它不会起作用。是什么让中年时期击中你？

中年。我的意思是，我经历过，而且我已经谈过了，我在40岁时经历了一次巨大的危机。我现在60岁了。我必须说，我不

认为我现在比那时不那么雄心勃勃了。也许我对自己的态度更友好了。但仍然有一些事情是承认你是一个雄心勃勃的女人，无论是在事业、爱情还是金钱方面，听起来都让人感觉有点恶心。

你看过《了不起的麦瑟尔夫人》吗？哦，我看了。我不仅看了，我还重看了。我非常喜欢这个节目。还有烤肉，哦，我的上帝。太棒了。我们可以花整个节目来谈论烤肉。一个完美的剧集。顺便说一句，一个完美的最后一季，但也是一个完美的最后一幕。四分钟，最后一集。那段小演讲，我雄心勃勃，雄心勃勃。

你可能认为这很恶心，但你知道我认为什么很恶心吗？那就是不去追求你的梦想。现在，这是区别所在。中年之后，我现在开始接近50岁，当你开始真正成熟起来，你让之前的身份消亡，那个真正热衷于强化他们生活中地位和确定性的痴迷、雄心勃勃的年轻人，你有一种顺从的雄心壮志。它更多的是关于做的荣耀，关于创造的乐趣，关于

创造的乐趣，而不是关于你已经知道的多巴胺刺激，而且你现在知道这些刺激不是持久的，它们不是奖品，奖品是沉浸在

你人生目标的行动中。昨晚，我有幸第四次去看百老汇音乐剧《泽西男孩》。喜欢它。真是太棒了。在最后，最后一幕是弗兰基·瓦利被四季节乐队一起入选名人堂时，他直接看着观众说，人们问我，高潮是什么？是所有的唱片吗？是雪莉在电台播放的时候吗？是现在名人堂吗？是所有的女人吗？他说，不。

是四个家伙在路灯下发现他们的声音。每次这都会感动我。这就是雄心壮志。如果你想要写一本书和创造一个点燃你内心的业务的荣耀，并且如此享受生活以至于你永远不想离开，那就是你想要去的地方。但如果你只是想再买一套汉普顿的房子，我不知道该怎么告诉你。

它永远不会让你心动，永远不会。我们将稍作休息。但当我们回来时，我们将讨论取悦他人并继续这场谈话，为我们自己重新定义成功。对于那些忠实的Her Money播客听众来说，你们知道我致力于为你们省钱，但我也很享受……

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我们又回到了卡伦·埃尔达德这里，她是新书《镀金》的作者。卡伦，我认为这本书中最引人入胜的想法之一是浮士德式交易。这种想法是我们经常为了成就而牺牲真实性和和平。你能解释一下吗？

是的，我很乐意。首先，我想说的是，我为经常使用“浮士德式交易”这个词而道歉。我也是《弗雷泽》的忠实粉丝，我知道这是一个非常精英的术语，并非每个人都知道浮士德博士是克里斯·马洛写的一部戏剧，许多年前莎士比亚剽窃了他的作品，关于一个为了财富、赞誉和荣耀而将灵魂出卖给魔鬼的人。哦，我的天哪，我只是想在这里停一下，因为

在这个节目中，我们已经告诉人们他们必须去看《泽西男孩》。他们必须重温《麦瑟尔夫人》的第五季，特别是烤肉和最后一集。

他们必须观看《莎翁情史》，才能真正理解马洛和莎士比亚之间的关系。我还要在这个列表中添加一个。回顾一下美国·费雷拉在《芭比》中的演讲。是的。对吧？就像，这只是本集的完美播放列表。完全正确。我鼓励任何……

只认为自助和业务发展来自书籍的人，要真正理解我们文化的精华是如何通过故事来为我们服务的。

这就是为什么我如此热爱电视。我一直毫不掩饰地喜欢电视。如果它是好的电视，它会像一本精彩的书一样教你很多东西。“浮士德式交易”是所有交易中的权衡，它使我们基本上扭曲到位。它让我们说谎，只是说谎。取悦他人，你在休息前提到的，我认为，是用菲布雷兹喷雾的谎言。当我告诉人们……

我对他们的感受是为了强迫他们喜欢我，以便我可以在他们面前保持我的地位，我正在做一个微小的浮士德式交易。我试图维持一个我通常甚至不想要的地位，因为它充满了谎言。这就是我们最终陷入镀金笼子的方式。

我们以多种方式困住了自己。我在问卷中提出的另一个问题是，你是否经常发现自己吹嘘？你为什么要吹嘘？对。你会吹嘘，因为你试图维持某种外观。你希望人们以某种方式看待你。你在说大人物的名字，因为你想让人们认为你很酷。那没有帮助。我总是告诉人们，尽量开始说实话，这真的会开始让你解脱。

那些认为，天哪，如果我退缩我的雄心壮志，那会让我不那么成功的女人。你怎么说？我认为你正在做一个二元假设。这个假设是，

如果我不非常努力地工作，我就赚不到那么多钱。大多数人都在脑海中做出这种权衡。这就是他们理解工作的方式。但这绝对是一个谬论。实际上，当我学会按照我的灵魂工作，当我真正学会理解金钱、喜欢金钱和投资金钱时，我实际上将有更多可以利用的杠杆。这是一个借口。这只是……

坚持做你知道的事情，并坚持你所知道的是唯一正确的真理，而不是真正接触到我们这些已经发现那不是正确权衡的人。顺便说一句，这是一个非常普遍的假设，那就是当你放松你的完美主义时，你将永远放弃你的习惯。你突然会变成一个永远不会离开床的懒汉。

为什么？怎么会这样？我认为你实际上会更加放松，并且更有可能从不再把你困住的地方坚持对你来说有用的标准。我的标准仍然很高。这是一个有趣的观点，对吧？你做出了这个改变，然后你就在一个

你处于一个新的位置，但你必须留在那个新的位置。假设我们克服了它。我们克服了空虚的雄心壮志。我们解脱了。我们处于一个更新更好的位置。有哪些日常习惯、日常实践可以防止我们再次陷入那些有害的旧模式？你今天抓到我是一个非常好的日子。我刚和一位客户谈过这个话题。我有三个习惯我会培养终生。

首先是自我抚慰。自我抚慰源于自我同情。当我学会像对待孩子一样与自己对话时，它就出现了。你曾经对孩子刻薄过吗，Jean？我希望没有。我也希望没有。我永远不会恶意对待或对孩子刻薄。所以，我也不会再那样对自己说话了。当我写邮件时犯错，而我确实会犯错……

即使在新闻稿中，我也是一个人。我再也不会对自己说以前说过的话了，比如，“哦，我的上帝，你应该被解雇。你不配活着。什么样的人会做这样的事？”不，没关系。帮助正在到来。你可以解决这个问题。没有什么坏掉的。一切都会好起来的。这叫做自我抚慰。我每天都会做的事情是，我会保留一张自己的照片。我甚至把它放在办公室里，一张我婴儿时期的照片。

我永远不会对婴儿刻薄。我想不断提醒自己，她仍然在这里。你不会那样对自己说话。你向她寻求她的荣耀。你不会在她的人生中说失败。最后一个很奇怪，可能会有争议，但它是转移注意力。

我怀着巨大的爱来练习的第三件事，是为了提醒自己这里没有什么严重的事情发生，那就是我可以用有益的执着来代替那些无益的执着。举个例子，我的许多客户都患有多种“主义”，从低度酒精中毒、阿片类药物使用、滚动浏览到工作狂。我发现它们都是麻木的成瘾症，对吧，因为它们都在试图逃避

你必须面对的事情。所以我找到了更积极的成瘾症。其中之一是精彩的电视节目。例如，就在几周前，我认为我花了至少四五个小时狂看Netflix上的一个名为《无人想要这个》的节目。它对我的生活毫无价值，但却令人愉快。令人愉快。令人愉快。所以我想说……

与其做那些你知道会让你走向自我净化，实际上只是破坏性模式的事情，不如找到方法用会让你的生活更美好的习惯来代替它。所以你可以开始朝着那个方向前进。这就是全部。这是一个朝着你快乐的方向前进的练习。这并不意味着永远快乐。这并不意味着瞬间的快乐。这意味着这是一个练习。如果你愿意朝着这个方向练习，你就会解脱。

很棒的建议。我很高兴能够告诉大家，Karen本周晚些时候会和我们一起参加邮件问答环节。她将回答你们的问题。所以你们要确保收听那个节目。Karen，既然你给了我们这么多节目，我要给你一些东西。这是一个电视推荐。来吧。

《来自会计部的科林》。这是一部澳大利亚电视剧。有两季。希望他们能拍第三季。太快乐了。我等不及了。我想我在Paramount上看过它，因为我正在看由凯西·贝茨主演的新剧《马特洛克》，顺便说一句，我也在看。是的。喜欢它。给她所有的奖项。她太棒了。好吧，很明显，我们以后会一起讨论我们最喜欢的电视节目。

在稍后的时间和非直播时。现在，让我先说声非常感谢你的到来。我们感谢你，我们将在邮件问答环节再见。如果你喜欢这一集，请在Apple Podcasts上给我们五星评价。我们始终重视你们的反馈。如果你想继续进行财务方面的对话，请加入我进行更深入的探讨。

Her Money有两个很棒的项目，Finance Fix，旨在为你提供终极的理财改造，以及Investing Fix，这是我们的女性投资俱乐部，每两周在Zoom上见面一次。通过这两个项目，我们正在为女性的财务信心和力量创造公平的竞争环境。我很想在那里见到你。

Her Money由Haley Pascalides制作。我们的音乐由Video Helper提供，我们的节目通过Megaphone播出。感谢你们的收听，我们很快再见。