Ep 476: The Simple Path to Wealth: JL Collins on Investing, Index Funds, and Financial Freedom
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在过去十年中，它呈爆炸式增长，仅FIRE Reddit社区的成员人数就超过了70万。但在物价上涨和股市波动的情况下，少花钱多赚钱，最大限度地投资低成本基金，避免

债务仍然足以让你到达那里吗？我今天的嘉宾说绝对可以。J.L. Collins经常被称为财务独立的教父。他今天和我一起分享为什么通往FIRE的简单路径仍然是最聪明的路径。他的书《致富的简单路径》在2016年出版时立即成为经典之作。现在他又回来了。

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我们又回到了JL Collins，他正在谈论《致富的简单路径》的重新发行，这是一部经典之作。JL，欢迎。我们开始之前，我们一直在说这个，我简直不敢相信我们才刚刚见面。

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我必须说，Jean，在你的介绍性评论中，尽管它们很友善，但你已经让我不高兴了。哦，不。我做了什么？你提到遵循这条通往财务独立的道路需要牺牲。我根本不这么认为。所以希望这也能回答你的问题。对我来说，我一直存了很多钱并进行投资

因为我想获得我当时认为的“FU钱”。那就是自由。所以这不是牺牲。这只是选择把我的钱花在我认为最重要的事情上。那就是拥有我的财务自由。我无法想象还有什么事情我更愿意花钱，这与其说是牺牲，不如说是

这是一种绝对的快乐。这可能就像有些人购买法拉利的感觉一样。你知道，它应该，它代表你的优先级所在。所以这就是我希望人们重新调整框架的方式。如果你遵循这条道路，你应该只在购买你的自由是一种非常有吸引力的花钱方式时才遵循它。

如果真是这样，它应该像任何其他非常有吸引力的花钱方式一样令人满意。当你提到“购买你的自由”时，对你来说这意味着什么？所以你通过首先留出部分收入来购买你的自由，部分收入通常来自工资，来自你为你的时间和精力获得的报酬。就像你买车或买房一样，你只是把它转移到你想要购买的东西上。

你购买自由的方式是购买资产。你已经提到了这一点，我推荐的具体资产是广泛的、低成本的指数基金。这些是获取财富最安全、最可靠的长期方式。最终，这就是你购买自由的方式。

我想我的问题实际上更多的是关于自由的定义。自由意味着摆脱工作吗？自由意味着摆脱你不想要的工作吗？自由对不同的人意味着其他事情或不同的事情吗？对你来说这意味着什么？是的，自由意味着你可以选择如何度过你的时间。这对我来说很有趣。这些年来，我写过很多关于这个话题的文章，也谈论过这个话题

其中一些人已经实现了财务独立。他们会有点悲伤地对我说，但我不想辞职。我喜欢我的工作。这就像，不，你弄错了重点。仅仅因为你拥有财务独立并不意味着你必须辞职。它只是意味着你不再需要为钱工作。如果你喜欢你正在做的事情，

那么请继续做。如果你不喜欢为了到达这个地方而做的事情，那么你可以继续做其他事情。我认为这也是一个误称，能够实现这个目标的人并不是天生就喜欢坐在海滩上喝菠萝汁，也许是最初的几周甚至几个月。

但他们会在人生的下一阶段想要去做一些有趣、积极的事情。或者如果他们真的喜欢他们目前的工作，他们会想要继续做下去。所以自由只是意味着你可以选择如何利用你的时间，以及你的生活。你不需要做某事仅仅是为了温饱和支付房租。

FIRE数学中有很多等式，对吧？当我们谈论FIRE数学时，我们有时会谈到积累25倍于你的年度支出，对吧？还有其他方法可以看待它。当鸡蛋一打10美元时，我们能否讨论它是否仍然有效？我的一个住在曼哈顿的制作人实际上刚刚支付了12美元

我想知道，基于工资对

与成本增加相比的增加，当他们赚到的钱中很大一部分（不仅仅是鸡蛋，对吧？）用于健康保险费和汽车保险时，人们可以预期以如此高的比率储蓄吗？当他们的大部分钱都

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这就像如果你想开一辆大卡车，几乎不管你的收入是多少，你都会看到人们开大卡车。你想办法买你最想要的东西。第二点我要指出的是，这条道路会让你进入广泛的、低成本的股票指数基金来积累你的财富。股票可能是与通货膨胀保持同步的最佳和最可靠的方式。通货膨胀是真实存在的。

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最后我要说的是，你提到了一些关于财务独立意味着什么的指标。25倍于你的年度支出是一个经典指标。这意味着你投资金额的4%。所以这是一个经典公式。这是一个很好的指导方针。

但我最喜欢的引言之一，它也是两个版本中书中的第一句引言，来自一个名叫Leo Burnett的人，他过去在芝加哥经营一家广告公司。这句话是，如果你伸手去摘星星，你可能摘不到一颗，但你也不会弄得一手泥巴。所以，如果你踏上这条通往财务独立的道路，这意味着你永远不必再工作，也许你无法完全到达那里，但是

但你会在路上取得进步。在前进的每一步中，你都会变得更强大一点。我一直认为这是“FU钱”阶段。自从我去健身房以来，你走的每一步，你都会变得在财务上更强大一点。然后最终，如果你坚持足够长的时间，你就会达到那个4%的25倍的魔法公式。——我认为这是一个很好的类比。我今天早上去了健身房，

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因为把它重新带回金融领域，代表财务独立的东西，就像你能卧推或深蹲多少重量一样，对每个人来说都是不同的。所以，让你到达那里的不是一笔原始的钱，而是你花费的钱。

所以我知道有些人每年赚数百万美元，但他们建立了一种吸收所有这些钱的生活方式，悲惨的是，有时还会更多。我高中时有一个很好的朋友，他每年从未赚过超过5万美元，养家糊口，送几个孩子上大学，他已经实现了目标。

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从一开始就有了实施它的优势。这样做的好处是，我们俩都没有建立一种我们必须解开才能实施的生活方式。这在很多方面都很难，我只能想象。我实际上没有经历过。通常情况下，我的很多读者当然不是在他们旅程的开始，而是在旅程的中间。再说一次，这是一个思考的问题

你如何花钱，什么对你来说最宝贵。就像有人说，你知道，我真的很厌倦租房了。我想拥有房子。那么，你就要想办法

留出首付的钱，以及你将需要用来装修的钱，以及可能以你想要的方式对其进行更新的钱。没有神奇的公式可以做到这一点。这取决于你的动机是什么。如果你的动机不是为了财务独立，如果你不像我那样重视你的财务自由，

那么你可能就无法解开这些东西。我的意思是，没有人会和你谈话。如果你对他们说，你想财务独立吗？他们会说不会。对。是的，绝对会。但如果你开始谈论你需要采取的步骤，那么你就会听到一些事情。至少我听到过这样的话，好吧，我有点喜欢车道上的两辆豪华车，而且

我们拥有的这栋大房子是必不可少的。我无法想象除了这个社区以外，还有其他地方有这么大的面积。我称之为“必须拥有”的暴政。人们在第一次听到它并开始遵循这条道路时会感到兴奋。他们会说，好吧，每个人都应该这样做。这将席卷全球。当没有人需要工作时会发生什么？我说，别担心，因为这条道路上的人总是会是独角兽，因为大多数人不会

不愿意采取必要的步骤来实现目标。这很残酷，但却是事实。对不起。这很残酷。我认为，看，我认为所有金钱都是私人的，对吧？这都是我们根据自己的价值观和优先级做出的个人决定。我认为

我想知道是否有一些人，也许他们认为他们不想选择节省50%，并且可以应付偶尔的汽车贷款，我想知道他们可以从

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因为我们承认这是一条艰难的道路。这不是每个人都能走的路，你节省一半的收入，也许你选择住在更便宜的地方，或者避免在某些事情上花钱。中间是什么？我们这些也许正在节省15%到20%的退休金的人可以从这种方法中学到什么？

首先，我会赞扬任何正在储蓄的人，对吧？我认为这很好。我对这50%的事情有异议，人们说，好吧，没有人能够做到这一点。这根本不可能。你疯了。但我从另一边也得到了反对，人们说50%，这不算什么。我正在做60%、70%、80%。所以很明显，你的百分比越高，你到达那里就越快。

但每一小部分都有帮助。回到那句话，如果你伸手去摘星星，你可能摘不到一颗，但你也不会弄得一手泥巴。所以，如果你正在节省5%或10%，它可能不会让你在年轻时就实现财务独立，但它会让你在财务上更强大。再说一次，这就像去健身房一样，对吧？如果你想看起来像阿诺德·施瓦辛格，

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再说一次，我认为太多人认为这是一个开关。你知道，要么我财务独立，要么我不独立。这是一段旅程。在旅程的每一步中，你都会变得更强大一点。

这是一段旅程，有时可能会偏离轨道，可能会偏离方向。你是FIRE运动的先驱之一，Mr. Money Mustache也是，Sam Dojan也是，他撰写了《金融武士》博客，他在2012年以300万美元退休。几年前，他告诉《财富》杂志，他需要重返工作岗位才能负担得起孩子的大学教育。

有时我们会走上一条路，然后不得不适应。我想知道你是否曾经不得不适应，或者你对那些遵循你的理念但发现自己需要适应的人会说什么。我在这个领域的一个好朋友是一个名叫Brandon的人，他写了《疯狂科学家》。他现在不怎么写了，但是

他非常致力于实现财务独立。他的储蓄率远高于50%，他已经实现了目标。但他现在回顾过去说，他希望自己能放慢一点速度，多享受一下旅程，少存一点钱，多花一点钱。

所以我认为这绝对值得考虑。我昨天刚采访了一个名叫Jillian Johnsrud的女人，她正在出版一本名为《经常退休》的书，内容是关于在你职业生涯中多次退休。这实际上就是我过去做职业生涯的方式，当时这是一种闻所未闻的事情。她提出的问题之一是，

如果你要实现财务独立，那么休假六个月没有收入的财务损失怎么办？这就像，好吧，是的，但这会让你的生活更好。所以绝对可以添加一些调味料。这并不是也不应该是剥夺的道路。现在，如果你只休假，那么你显然不仅不会财务独立，而且你也不会支付房租。

但你当然可以在旅途中添加一些调味料，也应该这样做。

我们必须让你的朋友Jillian参加这个节目，因为我认为迷你退休，这是千禧一代很多人真正买账并享受的趋势。我想了解更多关于它们的信息。回到你的女儿和市场本身，你告诉她，在她60多年的投资生涯中，她可以预期每年都会看到2008年级别的金融崩盘。

大约四分之一世纪。这意味着她将面临两到三次这样的世界末日经济事件。我必须说，最近感觉不像2008年，但至少在我看来，波动性非常惊人。你对她以及所有投资者说什么，关于如何管理

应对这些事件，拥有指数基金投资组合如何提供帮助？我喜欢这个问题。实际上，我很少再在我的博客上发帖了，但我实际上昨天或前天发布了一篇帖子来解决这个问题。这篇文章的标题是有效的。决定市场是否让你在路边流血或让你致富的最重要的事情。

那就是市场下跌时你所做的事情。所以人们需要理解的关键是，这是这个过程的一个完全自然的部分。我已经投资了50年。在那段时间里，发生了三次这样的崩盘。第一次是在74年。下一次，很长时间后，是在2000年，科技股崩盘。然后，当然，我们经历了08-09年的灾难。所以这两次事件非常接近。但是

在这50年中，我们也经历了多次熊市，熊市被定义为下跌20%或更多。当然，还有更多的修正。你需要明白，你无法预测这些事情。你无法预测它们何时开始。你也无法预测它们会下跌多深。我的意思是，在我们录制节目的当下，

市场经历了新总统和关税带来的所有动荡，现在实际上处于正区域。我知道。一个月前，没有人，包括我，都无法预测这一点，对吧？我们也不知道它从这里会走向何方。

我的意思是，它可能会反转，实际上进入衰退区域和深度熊市，或者继续上涨到更高的水平。没有人知道它会做什么。你无法预测它们。正如沃伦·巴菲特曾经说过的那样，你不能试图进出市场。这是你亏钱的方式。你必须学会接受它们、忍受它们，并理解它们是暂时的。实际上，如果你正在积累你的财富，

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先锋现金储备联邦货币市场基金。我们能否谈谈它们各自擅长什么？随着你经历人生的不同阶段，你如何调整你的资产配置，以使其最适合你？当然。让我首先说，我对我的书最大的赞美是

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所以你正确地指出了我个人投资于三件事。VTSAX是先锋集团的总股票市场指数基金。我经常被问到的问题是，我能买VTI吗？VTI是先锋集团的ETF交易型基金版本的VTSAX。它的投资组合完全相同。

所以是的，如果你更喜欢ETF，那就买VTI吧。让我们更进一步。

假设你说：“你知道，我一直和富达、T.罗素普莱斯或施瓦布合作，我挺喜欢这些公司，我更愿意留在那里。他们似乎有广泛的、低成本的、总股票市场指数基金。”这可以吗？是的，可以。我偏爱先锋集团是有原因的。如果你想的话，我们可以深入探讨这些细节。

但低成本、广泛的指数基金、总股票市场基金，从先锋集团、富达、施瓦布来看，基本上都是一样的。所以，他们的ETF版本也是一样的。让我们更进一步。我经常被问到的另一个问题是：“你知道，我一直在我的401k中寻找总股票市场指数基金，但就是找不到。我只能找到这个标准普尔500基金。这可以吗？”

这个问题的答案是肯定的。无论是先锋集团的版本、富达的版本、施瓦布的版本还是其他任何版本，都可以。我为什么这么说呢？这些指数基金都是市值加权的。这意味着规模最大、最成功的公司在投资组合中所占的比例更大。

因此，从本质上讲，标准普尔500指数，即美国500家最大的公司，占据了我想说的是80%，甚至可能是85%的总股票市场指数基金。如果你追踪它们随时间的推移而共同的表现，你会发现它们彼此追踪得多么紧密。顺便说一句，创造这些东西并创立先锋集团的杰克·博格尔，

而标准普尔500指数是他创建的第一个指数基金，也是他一生都在持有的基金。所以，对杰克·博格尔来说足够好了，对我们这些凡人来说也足够好了。那么问题就变成了，“好吧，J.L.，如果它无关紧要，你为什么还要进入Solstok并创建一个指数基金？”而我的回答是，“好吧，这就像我在鸡蛋上加塔巴斯科酱一样。”

我只是喜欢一些中小型公司带来的额外刺激，对吧？但你可以放心，总股票市场。现在，除此之外，因为现在有各种各样的指数基金。有。有针对特定行业的指数基金。你可以购买贵金属指数基金。你可以购买……

我对这些都不感兴趣。这就是为什么附加条件是广泛的，这意味着总股票市场，标准普尔500指数。债券在哪里出现？谢谢。我忘了你问题的那一部分。在我的世界里，有两个阶段。正如我们前面讨论的那样，像我女儿这样的年轻人现在正在长时间地离开工作。所以这并不一定与年龄有关。

但我认为它们是财富积累阶段。这是你用你的时间和精力换取金钱的时候。你有劳动收入。正如我们已经讨论过的，你将把其中一部分用于购买对你来说最重要的事情，你的财务自由，你通过这些指数基金来实现。在我的想法中，在这个世界里，你只需要一个基金，股票基金，无论是标准普尔500还是总股票市场。有时人们会说，这听起来并不十分多元化。

好吧，总股票市场指数基金有3600家公司。标准普尔500指数有，猜猜有多少家公司？500家，对吧？当我还是一个年轻的投资者时，多元化被描述为，好吧，你想要选择8到10个行业。

你想要在这些行业中选择一到两家公司，因为没有人能够现实地追踪超过15到20家个体公司。如果你这样做，你就实现了多元化。所以当我用我的指数基金购买3600家公司时，我已经足够多元化了。我现在100%投资于股票，但我这样做有两个原因。一个是它们是目前为止最强大的增长引擎，而且

第二，正如我们已经讨论过的，我不在乎它们是否波动。我不在乎它们是否会定期暴跌。我知道这一点。我知道这是正常的。我准备接受它，经历它，忍受它，并利用它。这就是你积累财富的方式。

而你引导到那里的收入流则会使这种波动平缓。它允许你利用这些低点，因为现在你每周或每月定期投入的资金只是在低价时购买更多股票。对，你在谈论美元成本平均法。是的，是的。顺便说一句，如果你有一笔巨款，我反对这样做，但为此目的，它非常理想。

那么，债券什么时候出现呢？当你离开有偿工作时，就像我女儿刚刚做的那样，她就是一个很好的例子。在那时，她卖掉了一些她的VTSAX，然后买入债券，因为现在债券提供了你的收入流所提供的稳定性。现在你通过调整你的资产配置来应对股票的波动。

所以，如果你有一个资产配置，让我们假设，为了论证起见，你70%投资于股票，30%投资于债券，而股票暴跌。那么，你股票的百分比将会下降，而债券的百分比将会上升，你卖掉一些债券来投资股票以利用。

这些较低的价格。你也可以利用这些债券来支付你的生活费用，这样你就不会被迫在低价时卖出。- 你如何决定在人生的哪个阶段应该采用什么样的资产配置？- 这是一个相当复杂的问题，因为有很多因素会影响它，对吧？这就是我思考这个问题的方式。第一步是你的股票资产配置永远不应该低于50%。

这样做的原因是股票是推动增长的动力，它使投资组合能够随着时间的推移而生存下去。如果你看看三位一体研究，这是一项研究，它显示了基于不同应用的不同提取率，你可以看到，当你的债券倾斜过多时，生存率就会下降。所以第二个问题在我看来是，你离边缘有多近？

所以让我们假设我们谈论的是一个经济独立并且不打算再工作的人。让我们理论上说他们有100万美元的投资。

根据我们的4%规则，每年可以生活4万美元。如果说，其中1万美元是因为你想旅行和娱乐，那么你离边缘就不远了。你有了很好的缓冲，对吧？因为你只需要3万美元来提供。对。在那时，我个人会说，我会更倾向于股票，因为我希望这种增长会使我的投资组合随着时间的推移而变得更大，并为我提供更多价值。

资产供我享受。如果需要你那4万美元的每一分钱才能让你有饭吃和支付房租，那么你就会想要更加保守，更倾向于债券。

再说一次，我永远不会超过50-50。我可能不会超过60-40，60%的股票。你有没有在任何时候对现金进行特别的分配，还是没有？没有。我的财务状况相当不错。是的。所以我不需要很多现金作为缓冲，对吧？对。

所以我不知道，可能是5%，5%的现金，大概更少，这对于我们这种消费来说已经绰绰有余了。这取决于你如何看待你的消费方式。这是一个如此引人入胜的对话。我喜欢……

我喜欢这种方法的细节和简单性是如何保持不变的，因为我认为这就是使人们能够走上这条道路、坚持这条道路的原因。你是对的。对于很多人来说，关于太多投资的信息太多了，难以承受。而且

知道你可以走我倾向于称之为“无聊”的路线，并且最终会没事，这非常非常有帮助。非常感谢你为我们解释所有这些。感谢你花这么多时间，也感谢你来参加节目。很高兴认识你。Jean，非常感谢你邀请我。我真的很享受这些对话。顺便说一句，问题很棒。哦，谢谢。

也很高兴终于见到你。正如我们在开头所说，这应该很久以前就发生了，但我很高兴它现在发生了。我也是。如果人们正在寻找更多关于你最近工作的信息，你想让他们去哪里？

最简单的方法可能是去博客，网址是jlcollinsnh.com。截至5月20日，新版将像他们所说的那样，在任何销售书籍的地方都可以买到。好的。我们很快再见。非常感谢。期待与你再次见面。如果你喜欢这一集，请在Apple Podcasts上给我们五星评价。我们始终重视您的反馈。如果你想继续进行财务对话，请加入我进行更深入的探讨。

Her Money有两个令人难以置信的项目，Finance Fix，旨在为你提供终极的理财改造，以及Investing Fix，这是我们的女性投资俱乐部，每两周在Zoom上见面一次。通过这两个项目，我们正在为女性的财务信心和力量创造更公平的竞争环境。我很想在那里见到你。

Her Money由Haley Pascalides制作。我们的音乐由Video Helper提供，我们的节目通过Megaphone播出。感谢您的收听，我们很快再见。