Ep 477: Suzy Welch On How to Find Your Purpose at Work (And Still Pay the Bills)
36:45 Share

您在工作中快乐吗？如果答案不是肯定的，或者您曾经感觉到一种对更有意义的事情的默默的推动，那么这一集就是您重新思考自己在做什么以及为什么的邀请。 在今天的HerMoney播客中，Jean Chatzky与Suzy Welch坐在一起，Suzy Welch是纽约大学著名的教授，也是新书《成为你自己：打造真实生活和职业生涯的可靠方法》的作者。Suzy分享了她革命性的15步框架，通过您的价值观、才能和经济上可行的兴趣来发现您的目标。 ……如果您觉得更有经济信心听起来不错，那么您不妨试试：

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您在工作中快乐吗？换句话说，您醒来时是否感到精力充沛，并对您整天所做的事情感到兴奋？我的意思是，我希望您不会讨厌自己的工作，但也许只是有点

痒，也许是一个微弱的声音在说，难道没有一些更充实、更有目标的东西能同时点亮您并支付账单吗？这要求不高吧？

我今天的嘉宾Suzy Welsh在过去15年中一直在帮助人们弄清楚他们实际上应该用自己的生活做什么。Suzy是纽约大学斯特恩商学院屡获殊荣的教授。她专门帮助人们根据他们的价值观、才能和兴趣来确定理想的职业。她在一本新书中详细介绍了所有这些内容。这本书叫做《成为你自己》。

《打造真实生活和职业生涯的可靠方法》。她今天来为我们详细讲解。但在我们这样做之前，我们将稍作休息。如果退休在您的计划中，或者即使它仍然感觉遥不可及，您都需要知道您的钱今天都花到哪里去了。因为事实是这样的。

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是什么让我走上了这条道路呢？我曾经是一名商业记者。我发现自己成为了《今日秀》的职业生涯记者，并且在这个领域做了很多工作。然后，我为《奥普拉杂志》撰写职业生涯专栏文章。总的来说，我在CNBC主持了一个名为《Suzy Welch改变我的生活》的节目，生活就这样继续着。然后我担任了一些重要的领导职务。我经营了一家科技初创公司。我还在许多公司董事会任职。

然后两件事同时发生了。每个人都知道COVID，对吧？COVID的出现改变了许多人的生活。但在COVID刚开始的时候，我的丈夫去世了。他在COVID开始之前去世了。这并不是一个意外。我们进行了告别。我们能够以尽可能优雅的方式结束这种局面。但这确实让我进入了我人生中的一个阶段，在这个阶段我做了很多重新评估，

我问自己，我想用我的生活做什么？我的目标是什么？当我们走出COVID的阴影时，我回到了广播新闻工作，我喜欢，我非常喜欢，但我还有其他事情在召唤我。所以我找到了纽约大学，说，看，我有一种方法可以帮助人们找到他们的目标。他们非常客气地说，好吧，

看，我们会把它作为一个实验。我们会一起开设一门小课。但这门课很快就变得不小了，因为如果你向一群二十多岁的人提供一门名为“成为你自己，打造真实生活和职业生涯”的课程，你就会得到想要学习这门课程的人。因此，这门课程很快就发展成为一门非常受欢迎的课程。我更深入地开发了这些材料。我创建了一个15部分的方法来帮助人们确定他们的目标是什么

然后它越来越大。我们开始为此进行公开招生，因为需求量很大。在COVID之后，能够接触到人们需要的东西，这真的令人兴奋。而且各个年龄段的人，Jean，就像，有年轻人，老年人，以前从未工作过的人，正在重返工作岗位的人，正在开始职业生涯的人。它对所有人来说，都非常广泛地适用。

被人们寻求。我认为原因之一是，你经常被告知要活出你的目标，但没有人告诉你如何去做。而我站在那里说，好吧，实际上，我有一种方法。于是，一件事接一件事地发生了。我能够在纽约大学发起一项关于目标和蓬勃发展的倡议。我写了这本书。所有的一切都融合在一起了。我已经把它教给了成千上万的人，并且有一套配套的数字工具，这非常非常令人兴奋。而且

所以我之所以会这样做，首先是因为有一种召唤，然后是追逐。我找到了它。它符合我的价值观、才能和兴趣。然后它从那里开始，逐渐变成了一场小小的运动，这令人兴奋。真的非常令人兴奋。自从杰克去世后，我想我还没见过你。所以我很抱歉。他是一个不可思议的人，也是一股强大的力量。

你能相信已经五年了吗？我的意思是，谢谢。我会接受任何我能得到的慰问。任何经历过这种事情的人都明白。我的意思是，尤其是在我们这个年龄段，每个人都经历过失去我们珍爱之人的痛苦。

它会改变你。而他实际上比我更早地意识到了这一点，因为他在家里的临终关怀期间说了非常有先见之明的话。他说：“苏西，你将进入人生的新阶段。这很美好。去抓住它吧。创造新的你。我为你加油。”他是我最大的鼓励者。我不知道他的意思。当然，我总是说一些诸如“不，我不要新的生活”之类的话。而且，看，这是一件糟糕的事情。但是

但我认为他会非常自豪，你知道，他会非常认同。他可能会，我认为他会是我最大的啦啦队长。

所以我认为拥有一个找到目标的方法论非常有帮助。我在退休领域做了很多工作，我一直从这个角度来看待这个问题，即人们现在拥有生命的最后三分之一。这是一个全新的机会。但你是对的，它出现在你20多岁的时候。它出现在

一路走来。只是打断你一下，Jean，因为我想说，我的意思是，我认为，你知道，你谈到那些处于所谓的“第三阶段”的人，也就是那些刚刚退休的人。他们正在成为你的粉丝，因为我和他们谈过，他们喜欢它，因为他们正试图在不同的背景下找到自己的目标。它适用于所有年龄段。是的。当我们观察就业市场时，我们

我们知道人们不快乐，而且他们也担心自己的技能正在过时。LinkedIn最近报道，你在书中也写道，我们可以预期未来大多数工作每年都会有50%的技能岗位流失。

我的意思是，基本上，假设在你目前的工作中，你需要知道10件事，知道如何做10件事才能成功。但到明年这个时候，其中一半的事情

将不再相同。它们将变得不必要，你需要新的技能。那么，在一个不断变化的世界中，我们该如何开始这个过程呢？好吧，我们必须在一个不断变化的世界中开始这个过程，因为我们唯一能肯定知道的就是我们自己，因为其他一切都在变化，而LinkedIn的数据令人震惊。我认为实际上是65%的技能流失，这令人望而生畏。所以在这个过程中，它是这样的。它分为三个部分。你挖掘你的价值观，

顺便说一句，没有人知道，然后你确定你的才能。同样，这是我们很少有人知道的数据。我们需要花一生的时间去弄清楚，然后我们确定我们经济上可行的兴趣。这不容易。这不是一个技巧，但这是数据收集。它非常有条理，但有一些方法可以做到这一点。我们必须消除这种猜测。所以对于价值观，我通常会做六个练习，它们都在书里，

但实际上，我还创建了一个数字工具，它有一个免费版本。所以我在这里不是要推销任何东西，你可以在网上找到它。它被称为价值观桥梁。你可以访问我的网站获取它。它会告诉你你的价值观，你必须回答一百个问题。它会告诉你你的价值观排名从1到15。它会告诉你哪些价值观是冲突的，哪些价值观是和谐的。它还会做一件令人震惊的事情。Gene，它会准确地告诉你，

你离活出你的价值观还有多远。它会计算出真实性差距，并说，猜猜看？你离得很远，或者你已经活出了你的真实性。所以放松一下。我开发了这个工具，因为我做了很多练习。我不喜欢现有的价值观练习。我认为它们不够动态。我认为它们不够

现代化。我认为它们没有反映出世界是如何变化的。我对其他价值观清单非常尊重，尤其是两个大型学术清单，即Alport Strang和Schwartz价值观清单。但我认为它们可以更现代化、更动态，更能代表当今人们对世界的看法。所以在真正抱怨之后，我的博士论文导师基本上对我说，苏西，去创建这个工具吧。而且

这不在我创建数字工具以帮助人们识别其价值观的计划中，但需求就在那里，在你了解你的价值观之前，你什么也做不了。所以这是第一步。你可以做很多练习，或者你可以直接进行测试。我将在这一点上打断你，只是想问一下，为什么我们不知道自己的价值观？如果你生活在你的身体里，如果你倾听你的大脑，如果你日复一日地生活，你会认为

至少你知道什么对你来说很重要。你会这么想，然而，我教的价值观破坏的四大因素，我谈论它们，我写关于它们的文章，看，这并不是说我发明了它们，但有四种动态因素会阻碍我们。有时我们知道我们的价值观，Gene，但我们没有活出它们。好的，所以有四个原因，它们都以“E”开头。为什么它们都以“E”开头呢？因为我是一名老师，我必须保持参与。好的，但是我

第一个是期望。我们没有活出我们的价值观，因为我们认为世界期望我们以不同的方式生活。或者，你知道，我曾经有一个学生对我说，我们在课堂上所做的一切都表明我应该成为一名Roomba老师。我说，太棒了。她说，好吧，我不能那样做。我的父母会怎么说？我说，哦，我不知道有什么法令禁止MBA成为Roomba老师。

我的意思是，她只是认为世界因为她的教育和他们的文化期望、社会期望、性别期望等等而对她有不同的期望。所以期望阻碍了人们活出自己的价值观。你可能会感觉到它们，但你可能会因为期望而压制它们。第二个是事件。那就是有时生活中的事件会让我们远离我们的价值观。我们真的想住在城市里。我们想把工作放在首位。哎呀，然后我们有了孩子。我们不可避免地被吸引离开活出我们的价值观。所以我们埋葬了它们。

然后是权宜之计。很多时候，按照我们的价值观生活非常困难。我们，你知道，我们只是选择更容易的路，因为如果我们遵循并活出我们的价值观，我们会和我们爱的人发生争吵。对我来说，我是一个忠诚的人。我的一个价值观是我的信仰。我差点没有在我想要去的教堂庆祝复活节，因为那天把我的狗送去寄养对我来说更容易。我的意思是，说实话，这……

这就是我们权宜行事的生活方式。我们就像，哦，你感觉到了哦的感觉。最后，最后一个E是你心中非常重要的事情，那就是经济安全。那就是，请不要杀了我，Jean，但只是为了用一句话总结行为经济学，那就是人类在金钱方面总是会做出非理性的行为。他们只会做最符合财务逻辑的事情，无论这是否符合他们的价值观。

因此，我们会住在自己不想住的房子里。我们会从事自己不想从事的工作。我们会为了钱做各种事情。但最终，我们认为钱并没有那么重要。这就是为什么我们没有活出我们的价值观。有时我们拒绝直视它们，真正地了解它们，因为这太痛苦了。我在纽约大学做了研究。

这表明17%的人甚至不知道什么是价值观，因为我们没有就这些问题进行公开对话。这就是为什么我创造了一种语言，以便我们可以谈论它们。只有7%的人能够清晰而具体地识别自己的价值观。通常，当您询问价值观时，人们会说，哦，我的价值观是家庭和经济安全。好吧，猜猜看？其他13个呢？我的意思是，有15个价值观。所以这就是我对您非常好的问题的快速回答。

一旦你弄清楚你的价值观是什么，我认为你将会有很多听众会冲过去进行评估。一旦他们进行了评估并弄清楚了他们的价值观，你……

然后需要弄清楚如何应用它们。是的，不要停在那里。不，不要停在那里，因为猜猜看？你的价值观可能与你的才能不符，也可能与你的经济上可行的兴趣不符。这个过程分为三个部分。我真的很……

很坚持这一点，好吗？因为看，你的价值观可能会让你说，我想成为玛丽亚·凯莉，但如果你不会唱歌，那就忘了它吧。克服你自己。在淋浴时唱歌，好吗？所以下一步是弄清楚你的才能是什么。你的才能是你与生俱来的认知倾向和情感倾向。我还将个性包含在其中，因为你和我都知道，并且所有听众都知道，你可以因为你的个性而在工作中表现出色或表现糟糕。对，100%。所以“成为你自己”的过程是确定你在八个方面的认知能力连续体上的位置。我使用四项测试来让人们识别他们的才能。最后，你将知道你的才能，你的个性才能和你的认知才能。而且可能是，让我们举一个例子，无论你是通才还是专家，这对于你是否在工作中感到快乐非常重要。因为如果你是一个通才，而你从事的是专家工作，你就会很痛苦，反之亦然。或者假设有一个

关于想法生成的认知连续体，我们快速想出多少想法。有些人是慢燃型，他们更擅长引导他人的想法，他们擅长处理想法。而另一些人只是想法的源泉。一个并不比另一个更好或更坏。不，不，不。但它们对某些工作来说更好或更坏。你必须知道你是哪一种。我认为这很有趣。但我也不禁想知道，对，我们天生就具备这些东西。但我们可以改变它吗？

我在听你说话。我就是那种有想法的人，对吧？我只是，把我放在头脑风暴会议上。我，我很乐意。对。但如果我想成为慢燃型呢？我会接受别人的想法并引导它。祝你好运。你为什么不假装拿起笔，用你自然惯用的手签名呢？

自然的，很好，很容易，你可以整天写字。然后把笔放在你的非惯用手，试着签名。好吧，这就像把一个想法的源泉放在一个应该让他慢燃的工作中。我的意思是，我们的才能是我们大脑的惯用手。所以当然，你可以训练自己掌握一些你没有的才能，继续，尝试并做到。但你为什么不从事能发挥你自然优势的工作呢？

这就像，为什么不用惯用手写字呢？所以，如果你是一个想法生成者，你就在正确的行业，因为你在媒体行业，你在想法行业。如果你去咨询公司，你可能会……

想跳桥，因为那样的慢速编辑你的想法然后再表达出来。这不是你的风格。哦，天哪，不是。对。好的。这就是我的观点。你必须对你的才能进行全面盘点，包括你的个性。我们使用一项名为Pi 360的测试。非常简单。它需要五分钟。你可以把它发送给25到40个认识你的人。

他们会根据你与人们的关系质量、你的想法质量和你的执行质量来评价你。你必须找出世界是如何体验你的才能的。我们已经让你很容易做到这一点。否则，你将等待你的一生来找出这些信息。慢慢地但肯定地，你会说，哦，天哪，也许我不太擅长与人相处。好吧，或者天哪，我想我确实需要在执行方面做得更好。但你明天就可以知道了。

我以前听过这样的建议，如果你真的想很好地了解自己，不要问自己。问问最了解你的人。为什么其他人比我们自己更了解我们？哦，因为，哦，我的上帝，因为我们是人类。我的意思是，你应该问的最后一个人是你自己。除非你非常成熟和非常明智，否则你不知道。你不知道。而我对我的学生说的最难的信息，我对他们说的最难的信息是，他们的个性不是他们用来形容自己的词语。

我很善良，我很富有同情心，我是一个很好的倾听者，我是一个好朋友，好吧，也许是，但也许你不是。你唯一知道的方法是找出世界是如何体验你的，那就是你的个性，当你这么说的时候，你会看到他们的表情，Gene，就像我是第一个告诉他们惊喜的人一样

你知道女人几年前是如何发现“冷漠脸”的吗？在那里，你知道，就像最终，你知道，我们都开始看着，他们看着我们。而我们所做的只是闭上嘴巴。他们心想，哦，她是个贱人。然后我们都开始微笑。这就是世界如何体验我们。我们必须适应世界如何体验我们。我们不会改变世界。所以找出你是否擅长与人相处。

世界上每一个人。好吧，不是每一个人。90%的人告诉你他们擅长与人相处。你呢？你可以找出。你可以准确地找出世界是如何体验你的。我创建了这个工具，Jean。我创建了它。为什么？因为我非常沮丧，因为它不存在。

当你使用它时，有什么惊喜吗？好吧，我65岁了，所以没有很多。好的，我65岁了，我有一种个性，我会毫不留情地问人们诸如“你对这件事有什么感受？”之类的问题。我会对某人说，你这样看着我，但你脑子里在想什么？就像我最近参加了一个会议，有12个人参加。

这是一个非常不舒服的会议。所以我主持了会议，我暂停了会议，我说，我看着你们的脸色，你们对这次会议都有非常负面的反应。这次会议结束后，你们会聚在一起，讨论这次会议。所以让我们现在就谈谈你们将如何评价我。当着我的面说出来。好吧，我在这方面很不寻常。大多数人不会那样做。所以对于我的Pi 360，并没有太多惊喜。我认为我被体验为……

有时我被体验为比我希望的更强烈，但这只是，而且我，但我明白。所以我经常对人们说，我知道这感觉很强烈，我希望我没有因为我的强烈而吓到你。而且，但我，这就是我的领域。

对。我怀疑随着年龄的增长，我们确实更了解自己了。我们有更多的经验，只是从周围的人那里获得反馈，关于他们如何体验自己。好的。所以我们有了这些属性。是的。我们如何将它们与工作相匹配？如果你从事一份工作……

我不想今天就经济问题进行大讨论，但它，你知道，比几个月前更令人担忧。如果你从事一份工作，你能否利用你了解到的关于你属性的知识，让你的工作更适合你吗？是的，好吧，看，这正是它的用途。所以，你知道，首先，你知道你的价值观，假设你重视金钱。

也许你非常重视家庭中心主义，而你的公司的价值观不是家庭中心主义。我的意思是，有些公司比其他公司更注重家庭。或者说你有一个非常高的价值观。另一个价值观是归属感。这是一个代表你渴望多少联系和社区的价值观，对吧？有些人对归属感的渴望非常高。他们的朋友是他们生活中最重要的事情。他们喜欢社区的感觉。他们想加入公司的垒球队等等。

而你所在的公司对归属感的价值很低。这是一种真正的个人文化。人们是独立的贡献者。没有多少社区。你可能会想，我喜欢这家公司。好吧，也许你讨厌它，因为你对归属感的价值很高，而它对归属感的价值很低。所以你可以直接列出你的价值观，并将它们与你公司的价值观相匹配。然后你几乎可以立即说，哦，问题就在这里。

我们的工作中心主义非常低，这就是将工作作为你生活组织原则的愿望。但这家公司非常重视员工。在这家公司里获得晋升的人具有很高的工作中心主义。好的，你可以对所有15个价值观都这样做。好的，然后是才能。所以你需要做的就是看看你工作的要求。在你的工作中取得成功需要什么？一旦你知道了才能，你就可以看看你的工作，说，哦，哦，我的上帝，这是一份专家的工作，但我是一个十足的通才。

这是一份需要循序渐进思考者的工作，但我是一个想法处理器。我的意思是，一旦你知道了才能，你就能立即确定你正在做的工作是否与你的才能相符。这就像1、2、3一样简单。一旦你知道了世界是如何体验你的，也是如此。假设你发现你对想法很擅长。

而且你擅长执行，但你对人际关系一般。你很害羞，很笨拙，你不太喜欢人。所有这些都是可能的。你发现世界在人际关系方面对你的评价是中等，40%，好吗？你可以达到100%。

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这并非我的专长。所以，一旦你了解了关于自己和专长的数据，你就可以开始进行那种一直在你大脑深处以一种非常模糊、不明确的方式进行的分析。它变得非常具体，非常真实。你可以开始做出一些真正的决定。

我想谈谈这部分的经济可行性，因为我们是一个关于金钱的节目。而且，你知道，正如我告诉人们的那样，你可以整天烘焙饼干。但是，如果你不能赚到足够的钱来养活自己烘焙饼干，那只是一个非常好的爱好。它不会成为你一生的工作。但在我们这样做之前，我们将稍作休息。

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我们又回到了苏西·韦尔奇这里。她是《成为你自己》一书的作者。我们正在讨论一种方法，将你的价值观、你的属性结合起来，然后弄清楚如何利用它们赚钱。如何养活自己，对吧？我的意思是，正如你所说，我们可以想要整天像玛丽亚·凯莉一样唱歌。如果你五音不全，你就唱不了歌。

祝你好运。那么，你如何将这个难题拼凑起来并养活自己呢？因此，《成为你自己》方法论的第三部分是确定你经济上可行的兴趣。这是一个经过精心挑选的词语。其理念是，你要弄清楚有哪些经济增长领域，因为每个人都应该在某种增长领域中，这种领域在智力和情感上对你很重要。

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对某些人来说，财富是他们的首要价值观，他们想要每个孩子一架直升机。我听说过这种说法。而对其他人来说，财富实际上排在第15位。总共有15个价值观，因为他们甚至不想要剩余的钱。你知道，他们只想勉强维持生计，因为还有很多其他事情比数字

一件事情是找出关于你自己的信息，这是我们在《成为你自己》的价值观部分进行的最艰难的对话，那就是确定对你来说多少钱是合适的钱，这是一个价值观决定，因为如果你想要更多钱，你可以做一些事情来实现它，好吧，所以

一旦你知道多少钱才算足够，那么你必须打开光圈，问问自己：什么让我感兴趣？什么在召唤我？是医疗保健吗？是人力资源吗？是帮助他人吗？我不在乎它属于哪个行业。我只是对体育运动着迷，我必须在体育行业工作吗？然后你

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当你观察那些经历过这个过程并进行了这种财富测试的人群时，人们倾向于将自己放在哪里？因为，你知道，我认为有很多关于金钱和幸福的研究告诉我们，一旦你达到一定水平，你可以过上幸福的生活，你可以过上幸福的生活。

舒适地，我知道舒适对每个人来说都不同。更多的钱不会让你更快乐。但是在这个世界上有很多奋斗者，他们很难关掉这种想法。

对此没有普遍的答案。有时我仅仅是震惊于我会遇到一个MBA，你会说，天哪，这个人是MBA。他们主修金融。他们想要很多钱。而他们却说，不，根本不是这样。我想住在这样一个社区，在那里我可以送我的孩子去公立学校，而且我很关心。如果我们一年去两次迪斯尼乐园，那就足够了。然后我总是感到惊讶。我们很早就知道的原因之一是，当你使用数字工具进行大量效力

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但他们只是不太清楚。你写过一个名叫安娜的单身母亲，她上了你的课。告诉我们关于她和她需要改变什么。我

安娜是我一个令人难以置信的学生。她正在攻读高级工商管理硕士学位。她40岁出头。她是一位首席执行官。她经营着一连锁医疗水疗中心。当她在课堂上做演示时，她非常绝望。我在学期开始时要求学生们给我写一封信，解释他们为什么学习《成为你自己》，因为我想了解他们。她说，你必须帮助我。当我工作时，我总是感到痛苦。我是一个糟糕的母亲。当我做母亲时，我是一个糟糕的首席执行官。我绝望了。这门课必须拯救我。我说，哦，这太难了。

随着学期的进行，她一开始非常沮丧，也不说话。有趣的是，随着学期的进行，她越来越靠近讲堂的前排。最后，她总是坐在前排，她兴高采烈，兴致勃勃。我想，这个女人到底是怎么回事？我的意思是，八周前她还处于危机之中。在最后一天，学生们会告诉学生们。

他们未来40年生活的历程。他们想象着自己的人生目标正在实现。这是《成为你自己》过程的最终结果，即你写下你未来40年生活的叙述。她站起来，她想做演示。我说，这太出乎意料了。她站起来说，我实际上已经实现了我的目标。是的，我认为

我必须放弃的是内疚感。我完全在践行我的价值观。我100%地在发挥我的专长。我不希望做任何其他经济上可行的兴趣，除了帮助女性对自己的感觉更好。我无法改变我的价值观。我是一个好母亲。我必须停止做的事情是试图践行别人的价值观。说实话，当时没有一个人不流泪的。她必须调整自己的心态。她正在实现自己的目标，并且她对意识到这一点感到非常感激。

随着女儿长大，她做了一些小的调整。她能够带女儿参加一些商务旅行，这在一定程度上解决了内疚感问题。她必须长大一点才能做到这一点，但这是一个很好的例子，说明《成为你自己》也可以对人们起到肯定的作用。好的。

好的，我现在可以呼气了。这也是一个多么美好的例子，说明你的人生工作是如何结合在一起的。我的意思是，当你讲述这个故事时，你教会我放下内疚感，苏西。我的意思是，在你创作《10-10-10》之前，当它还是一篇杂志文章时，我们进行过这样的对话。我们之前有过这样的对话。

二十年前，当我的孩子们还小的时候，我的感觉和安娜完全一样。我有时在工作中表现出色，有时在家中表现出色，但从来没有一天我在两方面都表现出色。

你基本上没有摇晃我的肩膀，但你说内疚是一种无用的情绪。我可能会接着说内疚是一种选择，这也是我经常说的另一件事。如果我有一美元可以给每一个来我这里或给我写信说我实际上说过这句话的女人，那一定是我经常说这句话的时期。我说这句话是因为有人对我说过这句话，它拯救了我的生命。

前几天，我在做我的一个播客，我们最终谈到了作为一名职业母亲的感受，因为我的一个听众写信说，你知道，我要辞去我等了一辈子才得到的好工作。我承受不了压力。我对她说，别这样做。我带她走完了整个过程等等。

我们最终在Instagram上剪辑了一段。然后它引起了很大的反响，因为这是我们许多人面临的斗争，不仅仅是职业母亲，还有职业父母。我们在孩子需要我们所有人和我们的工作需要我们所有人的这15年里，感受着这些，

只是这种深深的内疚感和无能感。但事实并非如此。不是的。我的意思是，我的孩子们现在都30多岁了。而且，而且我以这种方式生活着。我当时在赌这会成功，而且它成功了。我很高兴它也为我的孩子成功了。我问你一个关于退休的问题。当你描述这四骑士时，我想，

那些即将退休的人，幸运的是他们，因为这四骑士，他们不像以前那样适用，对吧？退休是你已经……我的意思是，当我50岁的时候，它发生在我身上。我不再那么在乎别人怎么想了，对吧？但是你年纪越大，你越能真正感受到这一点。所以……

谈谈人生的最后三分之一，最后一半，无论我们想怎么称呼它。人生的后三分之一。我喜欢这个词。看，他们是，你说的对，珍。他们是这个独特的时刻，他们可以放下所有的骑士。他们意识到骑士们是愚蠢的，他们已经到达了这个伟大的地方。所以，我的意思是，我有一个很棒的女人，她在我的《成为你自己》研讨会上，她正处于那个位置。她说，我在这里是因为我

世界是我的牡蛎。我想了解我的价值观，我想了解我的专长，这样我才能吃到最多的牡蛎。而这才是美好的事情，你处于一个独特的位置来弄清楚你的目标是什么，因为你在很多方面都是自由的，它可能是你人生中最好的时期。我正在这样做。我是认真的。

我现在的全部章节是帮助其他人找到他们的目标。这是我的目标。我对我没有任何期望了。我的孩子们长大了。我是一个寡妇。我对我没有任何妻子和母亲的期望了。我在自由方面处于一个很好的位置。我愿意付出任何代价来让杰克回来。但这就是生活。我们有时没有这些选择。但我正处于一个能够选择走哪条路的位置。

许多处于退休阶段的人发现自己也处于这种状态。现在，有些人有一些财务问题，他们必须确保有一些收入进来。但其好处是，他们可能比20岁或30岁时拥有更多的自由。所以对于人生这个阶段的人来说，这是一个了不起的工具。

西西·韦尔奇，我们可以谈论几个小时。这是一个完整的课程。我知道我们可以上一整个学期，但这太迷人了。它非常有价值。我认为我们的听众会从中受益匪浅。非常感谢你来到这里。祝贺你的新书。珍，谢谢你邀请我。你最棒了。

如果你喜欢这一集，请在Apple Podcasts上给我们五星好评。我们始终重视您的反馈。如果你想继续进行财务方面的对话，请加入我进行更深入的探讨。

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Her Money由Haley Pascalides制作。我们的音乐由Video Helper提供，我们的节目通过Megaphone播出。感谢您的收听，我们很快再见。有些部门，如果你进入其中，你必须拥有非常厚的脸皮。人力资源就是其中之一。我们又来了。我知道。我们又来了。对。但你在舔。