HerMoney Classic: Finding Success Without Losing Yourself
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您正在收听 Airwave Media 的播客。Her Money 播客很可能由 Element Financial Engines 赞助。医疗保健成本不断上涨，而关注我们的健康是为我们的生活和财务状况做出最重要举措之一。

借助 Plan EFE 网站上的免费财富状况检查，制定管理医疗保健成本的计划。闪耀 Her Money。喜欢节日，但讨厌杂货购物。我明白。

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我买了这个应用程序，并使用了 Her Money 代码。是的，我在 Google Play 或 Apple 商店下载了这个应用程序，并使用了 Her Money 代码。嗨，Gene Chat 的所有人，Sky，非常感谢您今天加入我们的 Her Money 播客。

本周与 Nick Bloom 的访谈不仅探讨了远程工作革命以及它是否已到来，还探讨了如何打造适合您的工作，无论您是全职远程工作、进入办公室还是每月仅进一次或两次办公室。但是，为此，您可能需要重新思考您想要从事的工作。这从重新想象成功的含义开始。

这就是为什么今天我想重播我们最受欢迎的播客之一，与 Brad Stulberg 的访谈。他是人类绩效和福祉专家，也是《Groundedness 实践》一书的作者，这是一条能够滋养而非摧毁您灵魂的成功转型之路。在本期播客中，我们将讨论您需要问自己的所有问题，以便发现您的核心价值观，并在过程中找到成功，而不会迷失自我。这是我和 Brad 的对话。嗨，Brad，今天很高兴见到你。

嗨，Jane，今天早上能和你谈话真是太好了。

我也很高兴能和你谈话。让我们直接进入正题。最近您听到我说，我认为我们都有关于如何成功以及如何不成功的例子。我相信您也不例外。是什么促使您撰写这本书？

您知道，我写作并非因为我完全弄清楚了某些事情，而是为了尝试弄清楚这些事情。我的工作流程中很大一部分是保持好奇心，并尝试自我学习。正如您所说，我已经经历过不同类型的成功，一种源于强迫感、紧张感或狭隘感，另一种源于自由、享受和爱，最终结果可能相同。

但是，在旅途中以及到达目的地时，您的感受会有完全不同的体验。与我所说的“如果-那么”型成功相比，以价值观为导向的成功感觉要好得多。如果我仅仅写出一本畅销书，那么我就满足了。

如果我仅仅晋升为副总裁，那么我就会消除自己的疑虑。巨大的悖论在于，无论您成功与否，您通常都会感觉更糟，而“如果-那么”型思维模式则会让您感觉更好，即“我现在很好”。

我脚踏实地，拥有良好的内在力量、信心，并且仍然可以做得更好。所以，再次强调，您追求的目标相同，但路径的感觉却大不相同。

当我听到您描述这种“如果-那么”的成功模式时，我感觉非常不同。首先，这听起来非常熟悉，其次，这听起来很像行为金融专家所说的“享乐跑步机”，它基本上认为，一旦我们得到我们想要的东西，我们就会想要更多。

是的，在书中我读到，目标线总是向前移动十码，这意味着您到达终点线，认为自己已经到达目的地，也许一天、一周甚至几周都感到满足，但最终您还是想要更多。这对于我们人类的思维方式来说非常自然。当我们从猿类和灵长类动物进化为人时，食物非常稀缺。

如果您在稀树草原上获得了一次大猎物，您就无法满足。您必须出去寻找下一只猎物，因为您不知道什么时候会发生饥荒。我们继承了同样的思维方式，只是将其应用于 21 世纪各种追求。

因此，我们不再为了避免挨饿而寻找食物，而是为了自我认可、晋升或所谓的成就而陷入这种享乐跑步机。它也可以被称为“到达谬误”，我真的很喜欢这个术语，即“如果我做这件事，我就能到达目的地”。再次强调，巨大的悖论是，您坚持这种思维方式越多，您就越不可能到达目的地。如果您能摆脱任何到达目的地的想法，摆脱任何需要获得某些东西才能感到满足的想法，专注于培养当下充实感和满足感，那么您实际上更有可能获得成功。

因此，我了解到人类进化的一个方面是，我们非常适应，对吧？我们适应我们所拥有的。这就是为什么当我们得到加薪时，我们很快就会忘记我们以前是如何过着更少的生活的。

我们如何从这种“如果-那么”的成功模式转变为您所说的那种可持续的成功模式？也许在您提供战术步骤之前，请告诉我它看起来是什么样的。我的意思是，它有什么不同？

我认为解释这一点最具体的方法是，它从目标驱动的成功转变为我所说的实践核心价值观的成功。因此，目标驱动的成功是外部存在的东西，我真的很想得到它。以核心价值观为导向的成功是这些是我最看重的东西。

这些是我所代表和追求的东西。我将如何实践这些东西？我将每天展现并实践这些东西。我实现的任何目标都将是我与核心价值观保持一致的结果。另一种思考方式是，设定目标没有错。

设定目标对我们追求和实现美好事物有帮助，但与其设定目标是因为您渴望在到达目的地时感受到的东西，不如设定目标是因为追求目标的过程或到达目的地的旅程与核心价值观保持一致。因此，为了使这一点更加具体，假设某人的核心价值观是自主性，他们将自主性定义为控制我如何支配我的时间和精力。这样的人可能不想在大型企业环境中追求副总裁职位，因为您通常无法控制如何支配您的时间和精力。

因此，如果您以核心价值观为导向，您将停下来评估自己做出的每一个决定。这是否与我的核心价值观保持一致？您的核心价值观就像一个内部的仪表盘。

您完全控制着是否要实践它们。因此，这再次从定义成功是实现某些外部目标转变为定义成功是了解您的核心价值观，与之保持一致，并尝试选择能够让您实践它们的追求。

我很高兴您是一位人类绩效和福祉专家。这种生活方式如何提高人类绩效？或者它如何改变人类绩效？我认为我们许多人习惯于非常努力地驱动自己以实现我们认为的伟大成就。因此，进行这种转变如何帮助我们避免倦怠？

所以，Gene，以及听众朋友们，请跟我来，进行一个练习。好的，如果您闭上眼睛几分钟，想象一下您一直努力追求的目标，或者您认为会让您感到满足的目标，例如，我可能正在写一本新畅销书。现在，真正地给自己讲一个故事，忘记所有其他事情。

我只是想说，给自己讲一个故事，您需要拥有这个目标才能完整、快乐和充实。您必须实现这个目标。现在，给自己讲一个故事，您已经足够好了。您完全控制着您的核心价值观。

我追求的任何目标，包括这个目标，都将与我的核心价值观保持一致。您的眼睛在动，所以您可以看到我是否能做到。刚刚发生的事情是，在第一种情况下，您的肩膀会上升，面部肌肉会绷紧。

在第二种情况下，您会放松肩膀，放松下来。这会对绩效产生巨大的影响，因为所有研究都表明，当我们从紧张或强迫感中表现时，例如“我必须做到这一点，我必须获胜，一切都在线”，我们往往表现得不如预期。

当我们放松肩膀并放松下来时，我们更有可能进入心流状态。其背后的科学很复杂，但原因实际上非常简单，因为如果您过于关注到达某个地方，您实际上并没有专注于正在做的事情。

您专注于目标，它总是十码之外。无论您是否已经感觉自己足够好，并且在当下实践您的核心价值观，您都能够专注于正在做的事情。因此，绩效提高的方式就是这样。它让您的思想摆脱了对可能发生的事情的担忧和压力，并将注意力放在当下正在做的事情上。

我认为这也会让您享受旅程，对吧？我的意思是，当我们追求目标时，无论是建立企业、购买房屋还是为退休储蓄，许多目标都需要数年才能实现。如果您在整个过程中都紧绷着肩膀，您就无法享受它。但是，如果您能够在过程中呼吸，并给自己一些宽容，我认为至少标记里程碑并享受追求目标过程中的乐趣，这会很有趣。

当然。我的意思是，追求目标的过程或旅程占我们时间和精力的 99.999%。站在领奖台上、完成房屋交易、提取 401(k) 账户，这些事件持续的时间从一秒到两分钟不等。

但是，在数小时、数天、数周、数月和数年中，这就是追求目标的过程。因此，再次强调，脚踏实地意味着坚定地定位自己在这个过程中。专注于当下。享受您所做的事情，这将改变您的成功模式。它不再是外部目标，而是了解我的核心价值观，并尝试建立一种能够实践这些价值观的生活。

那么，让我们来谈谈战术。如果我不确定我的核心价值观是什么，我该如何弄清楚？

我很高兴您问这个问题。我在我的教练实践中所做的很多工作都是帮助人们弄清楚并定义他们的核心价值观。有几种方法可以做到这一点。

一种方法是想象自己十年、十五年或二十年后，一个更成熟、更明智、也许更善良、更强大版本的自己。回过头来看今天的自己，您当前的年轻自我，这个更成熟的自己告诉您您应该代表什么？什么会让这个更成熟的自己感到骄傲？

另一种方法是找到您真正钦佩的人。他们可能是领导者、老师、创意人士、企业家。然后问问自己，您钦佩他们什么？是他们的存在、他们的真实性、他们的脆弱性还是他们的能力和声誉？

我们最钦佩他人的品质往往是我们最看重的东西。然后，第三种方法是，无论您追求什么目标，很容易陷入当下的惯性中。想想看，您最初为什么要开始做这件事？

大多数人建立企业并非因为他们想变得富有。有些人确实如此。但大多数人是因为他们喜欢创造事物。

这是因为创造力，这是因为与社区中的其他人合作。这是找出您的价值观的一种很好的方法。假设您列出了价值观清单，例如健康、智慧、真实性、脆弱性、尊重、信任等等，选择范围非常广泛。

但这仅仅是第一步，因为正如我们从那些挂在卧室墙上的大价值观海报中所了解到的那样，如果您不知道它们的含义以及如何实践它们，它们就毫无意义。因此，第二步是定义这些东西。以我的情况为例，存在感是我非常重要的核心价值观。

我将存在感定义为在任何给定时刻，与我生命中重要的人和事物完全在一起。我将如何实践它？它变得非常具体。

我通常会在晚上七点之后将手机放在房间外面，这样我就可以和我的儿子、妻子在一起，进行像这样的对话。手机远离我，所有浏览器都关闭。

这让我能够专注于当下。因此，您从这些非常崇高和高尚的东西，例如存在感，一直到非常具体的做法，例如我不会带着手机，我每天早上都会冥想十分钟。这些做法最终与这些价值观联系在一起。

我非常喜欢您所说的存在感，我立刻想到，好吧，手机就放在一边。这是第一件事。您会想到把手机放下。您认为这是一种实践方式，这使得更容易理解，对吧？一旦您想出了这些核心价值观，它就变得非常有意义，对吧？自主性作为核心价值观。如果您重视这种自由，如果您想能够掌控自己的时间，那么，是的，这很有意义，您不会为一个要求您坐在办公桌前的大型官僚机构工作，对吧？有时，我认为当我们听到这些做法时，我们会觉得它们太难了，而实际上，它们只是建立一些好习惯而已。是的，我可以非常具体地...

我认为这很重要，因为核心价值观听起来很高大上，但它关乎你每天做的事情。书中有一个关于我指导的一个女性的故事，我叫她达娜。

这不是她的真名。她的价值观之一是脆弱。她是这家大型国际公司董事会的第一位女性和第一位有色人种。

她真的很努力地变得脆弱。她感觉自己必须时刻保持冷静。结果，她感觉自己经常表现得非常做作。

因此，在董事会会议上，当她向大群体讲话时，她无法做自己。我们为她想出的方法是，在任何给定的时刻，问问自己，我真正想说什么？然后说一些接近于此且让你感到舒服的话。

有时，她说的和真正想说的之间仍然存在一些差距。但她告诉我一个故事，在一次辅导课程后，她在非洲向一个大型观众发表演讲。

她感到紧张，而不是像往常一样以高管的身份行事，她使用了这个方法，她说：“达娜，我真正想说什么？”答案是：“我不知道我怎么会到这里。”

我感觉有点不知所措，这就是为什么我需要你们的帮助，以及为公司规划道路。我们都在一起。她说出来，她说她感觉就像把心头事说了出来。

当然，在这次会议和演讲中，人们的评价是最高的，她在这个角色中表现出色。所以，从脆弱的大事，诗歌和歌曲创作的主题，到与朋友交谈时有所保留，我可以利用这一点作为尝试说一些更符合我真正想说的话的线索。

太棒了。是的，我喜欢这一切的具体性。你认为这对女性来说比对男性更难吗？

我认为这取决于情况。首先，我是一个男人，所以我只知道我自己的生活经历，我可以告诉你，这对我也确实具有挑战性。

所以，我相信这对每个人来说都是具有挑战性的。我认为，尤其是在专业环境中，女性会面临双重标准。如果女性脆弱，那么她们就太软弱；如果她们不脆弱，那么她们就太强硬。

我希望这种情况正在改变。我认为这需要强势男性成为盟友，并在他们看到这种情况时站出来。这需要坚强的女性彻底做自己，并按照自己的核心价值观生活。所以，这是一个迂回的说法，我认为这非常具体，取决于情况。但是，毫无疑问，有各种研究表明，在专业环境中，女性通常被要求达到更高的标准，而男性会想尽各种办法来为之辩解。但这毫无意义。

HerMoney 可能由 Edelman Financial Engines 赞助。医疗保健成本正在上升，但我们知道，照顾好自己的健康是我们能为自己的生活和财务状况做出的最重要的举动之一。好消息是，通过正确的储蓄和投资策略，您可以提前应对意外的医疗保健成本，并制定适合您和您家人的计划，无论生活抛给您什么。安排您的免费财富检查，与 Plan EFE 的顾问会面。

我正在与布拉德·斯图尔伯格交谈，他是《扎根实践》一书的作者。好的，倦怠感。我们许多听众都在经历倦怠感。

你有什么最好的建议来应对这种感觉？我不知道这是一种感觉还是一种身体上的表现，对吧？你有什么最好的建议来应对它，无论是日常的还是更广泛的？

我们还有多少时间？

珍妮，只要你能解决这个问题，你就可以一直谈下去。

好的，我会尽力而为。走出倦怠感的关键在于，有时当你陷入困境并筋疲力尽时，你真正需要做的就是停下来休息。其他时候，当你筋疲力尽，感觉陷入困境时，你的身心系统可能会欺骗你。你所能做的最好的事情就是激励自己行动起来。

你怎么知道区别？

是的，这就是重点。让我谈谈第一个背后的研究，因为它有点违反直觉。后一种策略是临床心理学家所说的行为激活。

它是治疗抑郁症的金标准疗法。抑郁症，在某种程度上来说是极端的倦怠，会说：“我需要整天待在床上。我没有精力做任何事情。

我太累了。”行为激活说的是，你可以善待自己，你可以不喜欢这种感觉，但你能做的最好的事情就是行动起来，做点事情。我喜欢将它与尝试采取与你的核心价值观一致的小行动结合起来。

你的问题是百万美元的问题，真的很难确定，我到底是因为疲惫而需要停下来休息，还是只是陷入倦怠的循环中，我需要做的只是温柔而坚定地推动自己采取行动。

它变得更加复杂，因为人们经常需要休息一两周。但在这周或两周的停下来之后，他们可能会陷入不行动的惯性中。然后，策略转变为激励自己摆脱这种状态。

如果有一颗万能药丸或你可以在手腕上戴的追踪器可以告诉你你需要做什么，那我会成为一个富有的人，但这里没有。我能给你的唯一建议是密切关注你做了什么，以及你从中得到了什么。第二件事是，如果你要尝试休息，你实际上必须休息。

你不能在手机上浏览、社交媒体、滚动负面信息，那不是休息。它不能仅仅是每天查看四次电子邮件，那不是休息。它也不能仅仅是休假，然后让自己筋疲力尽，那也不是休息。在休息的伟大悖论中，对于那些感到倦怠的人来说，休息真的很难。倦怠的一个迹象是，你厌恶工作，它令人筋疲力尽，这不是你想做的事情。

但是，你一尝试停止，就会变得非常焦虑，你实际上也无法停止。因此，在退后一步休息的前一两天可能会让人感到非常不舒服。所以，请记住这一点，你必须努力克服这些想法，告诉自己，我会度过难关，我的身心系统需要休息。

现在，如果你已经处于一种停下来休息了一两周，睡得很好，但仍然感觉很迟缓的状态，那么转向另一种被称为行为激活的策略可能非常有帮助，我称之为“行动带来情绪”。你不需要感觉良好才能行动起来。有时，你需要行动起来才能给自己感觉良好的机会。

有很多天我根本不想行动起来。但我知道，如果我花 15 分钟锻炼，如果我坐下来做某事，我总是对自己说，如果 20 分钟后你想放弃，或者 50 分钟后你想放弃，你可以，但先行动起来。我发现，开始行动往往会改变我的情绪。

是的，我也有同样的感觉，尤其是在疫情期间，出去锻炼。我以前有个跑步伙伴，但我们搬家了。现在我在费城寻找跑步伙伴。

如果有人在听，我喜欢跑步。如果你也喜欢，并且每英里 11 分钟，我就是你的女孩。但我还是强迫自己出门。

我强迫自己，即使我只是……

即使我只是散步，即使我只是出去走走，然后跑一小会儿，即使只是做一些让你动起来的小事，我认为这也有助于我。至少对我来说是这样。

再次，智慧在于知道什么时候该做什么。因为有时明智的做法不是跑步，而是休息一天。有时明智的做法是意识到，嘿，你的身体在告诉你，但它有点欺骗了你。

你需要的是一个小的启动。如果，正如我所说，如果没有简单的答案，我们都会这样做。所以，你只需要密切关注你做了什么，以及你从中得到了什么。当然，每当我们谈论倦怠时，值得提到的是，倦怠很容易演变成临床抑郁症。

如果你因为害怕而无法离开你的空间，或者你反复出现生活毫无意义的想法，或者你出现自我伤害的想法，那么，在没有专业人士的帮助下，任何行动都无法帮助你。所以，我认为很多人都在经历这种普通的倦怠，但我认为重要的是要认识到，如果你越过了那条线，那就寻求专业帮助。

百分百。绝对的。我想把话题转到我们是一个理财播客的事实。在这个节目中，我们谈论金钱。我想尝试将你书中的原则应用于投资领域。我的意思是，你已经说过，这些原则超越了所有领域，无论你是在尝试创业还是抚养家庭。那么，我们如何以一种让我们感觉良好且不会让我们感到压力的方式来投资呢？

我很高兴你问这个问题。信不信由你，我的祖父和父亲都在投资行业工作。所以这是一个家族企业，而我却在写书。

但正因为如此，我可能能够回答这个问题。这并非完全超出我的知识范围。所以，几件事。首先，了解你的核心价值观以及你如何实践它们，是指导你如何投资的绝佳指南，因为为了获得更多而投资，或者为了刺激而投资，除非你的核心价值观是尽可能富有并拥有金钱，或者，你知道，成为一个情绪化的过山车，否则没有多大意义。

所以，如果你确定了这些核心价值观，并问自己，什么样的财务安排能够让我实践这些核心价值观，那么这将成为你的投资目标。就像我们谈论职业目标或生活目标一样，这将从为了获得更多而不断追求更多，转变为，嘿，我有一天会死。我想过什么样的生活。

我需要什么财务支持才能实现它。我认为第二个重要的主题是投资的持续性和耐心。在书中，我谈到了许多听过你节目的朋友可能都知道的一个概念，因为金融领域有回归均值的概念。

所以，如果市场真的很低迷，它往往会随着时间的推移回归平均水平。如果市场真的很繁荣，它往往会随着时间的推移回归平均水平。因此，与其追逐这些令人难以置信的结果，不如目标是成为一个更好的平均水平。

我把这个概念应用到生活中。我们都会有很棒的日子，也会有糟糕的日子。如果我们过于关注这些日子，并让这些日子完全迫使我们改变生活策略，那么我们的生活将成为一个令人心烦意乱的过山车。我必须想象，就像投资一样，如果你给自己一些时间和空间，你说，嘿，我希望十年后它能奏效，而不是一个月或一年，那么你就不会那么关注这些高低点。你可以退后一步，问自己，我的投资组合如何随着时间的推移成为一个更好的平均水平？

我认为这对于新一代投资者，特别是年轻投资者来说，尤其是一些新投资者，他们注册了可以交易个股的账户，这在他们做得好时会带来兴奋感，并激励他们继续玩下去。从历史来看，我们知道，长期而言，这并非游戏。这是一个过程。

这是一个习惯。知道市场是平均水平。如果你做得和市场在历史上大多数人所做的一样好，那就能让你达到目标。

我很高兴你提到了这一点，我看到了一则关于这些零售交易应用的广告。我不会点名道姓，但它非常令人震惊。我的意思是，广告就像一个无聊的年轻女性，然后她下载了这个应用，开始盈利，然后打电话给她的爸爸或朋友说，你永远不会相信，我的收益是多少。

你也可以做到。我的生活变得如此令人兴奋，我一度以为自己找到了捷径。但广告中没有提到长期财富。

广告中没有提到财务自主权或自由。这就像他们是在推销赌场。我认为这种心态非常危险，不仅在财务上，还在心理上。

因为如果你没有做功课，没有认真思考你的投资组合，那么你就是在赌博。我们知道，这不会带来长期的财富和幸福。但再次，这与我们更广泛的文化有关，它全部都是关于更多、更多、更多的新奇刺激，这与扎根的相反。

它只是不断地追逐闪亮的东西。毫无疑问，这些平台会做得很好。但我担心这会让很多人失望。

我认为你的担忧会得到证实。我不知道什么时候，但我认为总有一天会。布拉德·斯图尔伯格，非常感谢你。这是一次很棒的谈话。我的听众在哪里能找到你更多信息？

这本书可以在任何书籍销售渠道上买到，它叫做《扎根实践》。我的网站是 myname，www.bradstulberg.com。

非常感谢你。我希望我们能再次交谈。

谢谢，珍妮。

今天很高兴在HerMoney上与大家见面。如果您喜欢这一集，请在苹果播客上给我们五星评价。我们非常重视您的反馈，如果您想继续深入探讨财务话题，请加入我的更深入的探讨。

HerMoney有两个很棒的项目：财务修复计划，这是一个为期八周的计划，旨在彻底改变您的理财方式；以及投资俱乐部，这是一个为女性打造的投资俱乐部，每周在Zoom上举行。通过这两个项目，我们正在为女性的财务信心和力量创造公平的竞争环境。我希望您能加入我们。

我们要感谢我们的赞助商Edelman Financial Engines。HerMoney由Hairy Passed Readers制作。本节目中的音乐由Video Helper提供，我们的节目通过Mega One呈现给您。

本播客也是Airwave Media播客网络的一部分。您可以在airwavemedia.com上找到我们和其他类似的节目。感谢您的收听，我们下次再见。

我讨厌大多数商业播客。它们总是吹嘘，吹嘘，吹嘘。告诉我你的背景，现在没人有时间听这些。我是Jason Fiver，《企业家凝视》的编辑和总监，也是播客“问题解决”的主持人。

我知道您正忙于经营企业，您只需要答案，而我发现它们可以帮助您提升作为领导者的信任度。我采访了Whole Foods联合创始人John Mackey。想更好地管理您的时间？我采访了谷歌内部的生产力专家。直截了当，30分钟或更短，只需搜索“问题解决”。