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cover of episode 123 万斯、梅洛尼、彼得蒂尔谈《魔戒》时,他们谈些什么?

123 万斯、梅洛尼、彼得蒂尔谈《魔戒》时,他们谈些什么?

2025/4/10
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边角聊

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
万斯
郑诗亮
《上海书评》执行主编,活跃于文学和出版领域。
雪莱
Topics
万斯: 我认为我的保守世界观受到了托尔金的影响,并且我欣赏那个时代的英国作家,他们面对着二战等重大问题。我将自己比作甘道夫,关注被遗忘的人们,并防止他们受到来自外界的侵蚀。我相信魔鬼是真实存在的,我们必须去讨伐他们。 雪莱: 意大利右翼将《魔戒》中萨鲁曼破坏环境的故事解读为对现代社会的批判,他们将普通人的形象与他们自己的理念联系起来,认为他们应该关注大众,并需要像甘道夫一样的领袖带领他们对抗“黑暗势力”。托尔金的作品中蕴含着强烈的宗教象征意义,例如远征队在圣诞节出发,在复活节完成任务。作品中也体现了强烈的宗教意识,例如Sam看到闪耀的星星,并说“邪恶终究只是暂时的,且会逝去”。托尔金本人虽然没有明确表达,但他作品中对权力的批判和对普通人的关注,被右翼挪用以进行政治动员。 郑诗亮: 彼得·杰克逊的电影上映后《魔戒》才火起来的说法是错误的,早在 50 年代和 60 年代,《魔戒》就已经风靡美国校园了。60 年代的嬉皮士非常喜欢《魔戒》,并赋予其环保主义、反现代社会等解读,但他们的理解并不深入。左翼嬉皮士对托尔金作品的理解并不深入,只是被其文字艺术魅力吸引。托尔金和C.S.刘易斯是重要的护教士,他们的宗教背景深刻影响了当下的英美新右翼或保守主义运动。托尔金的作品被视为二十世纪最重要的天主教护教作品之一。面对共同的世俗化浪潮,天主教内部的保守派与白人新教徒的保守主义传统结盟,形成了更广泛的保守主义联盟。万斯在2019年正式受洗成为天主教徒,这与他转向特朗普的政治立场有关。彼得·蒂尔对《魔戒》的解读与众不同,他更认同摩多,认为其代表建立在理性与科学基础上的技术文明。他将《魔戒》中的元素作为技术进步的象征,并将其运用到公司命名中。彼得·蒂尔反对美国现有的制度,并试图通过各种手段来颠覆它,这可能与加速主义有关。

Deep Dive

Chapters
本期节目讨论了美国新右派人物,如万斯和梅洛尼,以及硅谷投资者彼得·蒂尔,对《魔戒》的推崇。节目探讨了这种现象背后的原因,以及他们如何解读托尔金作品中的元素。
  • 万斯、梅洛尼和彼得·蒂尔等右翼代表人物热衷于引用《魔戒》中的元素阐述政治观点。
  • 《魔戒》在60年代被美国左翼人士,特别是嬉皮士奉为经典,与右翼的推崇形成鲜明对比。
  • 节目试图解答右翼人士推崇《魔戒》背后的逻辑,并探讨其思想渊源。

Shownotes Transcript

近期,美国副总统万斯频频出现在新闻头条,我们想探究他的行为动机,却发现他屡屡将《魔戒》引为人生教科书。不仅如此,意大利总理梅洛尼、硅谷创投教父彼得·蒂尔等右派代表人物也爱提《魔戒》。了解西方流行文化历史的人知道,《魔戒》一直被嬉皮士、科技宅等“左翼人士”奉为经典,怎么右翼也开始追捧了?他们只是为了迎合大众,还是自有一套逻辑?本期播客试图解答这些问题。

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-本期参与者-

肖文杰(即刻:tiller)

郑诗亮(微博:PomBom,豆瓣:PomBom)

雪莱(微博:来一桶老坛雪菜面,豆瓣:雪莱)

-时间轴-

02:30 梅洛尼、万斯如何花式向托尔金表白

05:00 彼得·杰克逊的电影上映后《魔戒》才火?大谬不然

09:47 彼得·蒂尔、万斯乃至嬉皮士,其实都不懂托尔金

14:04 “霍比特营”:右翼也要反现代、也能搞轰趴

21:14 班农&万斯:甘道夫就是领袖,霍比特人就是大众

25:35 托尔金:我就是个右派,但不是你们想的那种

34:45 托尔金和C.S.刘易斯是重要的护教士

39:07 世俗化面前,新教和天主教化敌为友

43:29 看似通俗的《魔戒》里满是宗教元素

53:27 三位能被视作护教士的作家的共同思想倾向

62:33 彼得·蒂尔是非典型的右翼和《魔戒》粉

69:45 彼得·蒂尔是列奥·施特劳斯理论的信奉者

75:25 Paypal黑帮想要“加速”?“颠覆”?路线图早已画好

81:13 “世界是飞驰的列车,技术右翼想赶紧爬上,我们会被甩下吗?”

-延伸资料-

马克斯·查夫金,《逆势者:彼得·蒂尔传》,岱冈译,中信出版社,2023年

Eliezer Yudkowsky, Harry Potter and the Method of Rationality(哈利波特与理性之道),  hpmor.com

Andrea Mammone,Transnational Neofascism in France and Italy, Cambridge University Press, 2015

Peter Thiel, The Straussian Moment(彼得·蒂尔:施特劳斯时刻),  gwern.net)

-音乐/素材-

《边角聊》主题曲

《霍比特人》电影主题曲-I See Fire

-制作-

剪辑制作:雪莱

节目统筹:伯樵

发布运营:肖文杰、Lambda  aka码农

Logo设计:华盛

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