Shownotes Transcript
在本期节目开始之前我要先说一个事情上一周割掉大家的付费节目这周终于上线了节目名称叫跑题 1001 页这个页是书页的页
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跑题大会的听众大家好今天我们要来一个大的我们要来一票大的要做了一个史上嘉宾最多的一期节目就是三个嘉宾当然其中两个是咱们的老嘉宾一个是吕浩磊老师一个是杨枣老师现在又来一个风华绝代的庄秋水老师先寒暄吧大家好我是杨枣嗯
大家好 我是新来的庄秋水大家好 我是老人刘小蕾杨早说都是嫂子 波波波杨早我们都喊他杨大婶这个暖男我们是今天上今天中午在北京的一个空间里边做了他们三个做了一个新书叫《十字路口的贾家》贾家是贾宝玉家《十八封信聊透红楼梦》
因为我已经主持了一个半小时我是觉得如果再我来主持呢新鲜感就不足我们下午就来了新机制就是轮流当班长啊就是从小李老师开始其他人都可以轮着他们都有主持天赋我就是一个普通的嘉宾了这样的话我也省劲儿对不对小李是这本书的第一作者所以他有义务来当嘉宾来当主持对你看
欢迎来到这个雷特雷然后把这个皮球踢在我这儿其实你这句话说错了十字路口的贾佳我不是第一作者然后我们三个人是共同作者那写的是你的作者然后这本书呢是我们三个人写信每一期呢都有一个主题我们写了六个来回一共是 18 封信然后把这个红楼梦分主题一起聊了
各位跑地大会的朋友们也不用担心我们是就文学而谈文学啊我们是谈论文学和现实也谈论文学和人性所以你们不用担心我完全不知道潘老师把这个皮球提给我了对对对啊然后我也是第一次啊四个人我们在一起聊这样一个红楼梦那好吧那其实我们每个人都是主持人好吧啊
可以大家就是敞开的聊对敞开聊然后我我是我不光是咱们跑铁大会的嘉宾我还是忠实的我们跑铁大会的听众啊就是每一期我就很乖乖的听上一期潘老师和那个宋芳金老师吧聊到了文学聊到最后的时候他们聊到了文学的那个什么来着文学的生存的问题有无的问题啊
把这个文学聊的对聊的很无常聊的一种虚无感但是我自己觉得文学这个东西任何时候它都不会消失的为什么呢只要有人在它就有文学当这个地球上只剩下一个人剩下都是机器人或者其他的一些物种的时候这个人也要面临一个文学性的话题就是我是谁
我和这个世界什么关系别人怎么看我怎么看别人人到底是个什么东西这些东西他肯定都要去思考所以说文学永远不会消亡他会随着最后一个人的消亡不不哲学和文学是相通的好不好文学就是人学可以说是文学的一个底层逻辑没错其实我说当鲁运森一个人在黄岛上的时候他的文学问题是那个花真的很美
這個審美問題怎麼解決這個審美問題很重要這是文學問題
确实是然后你说这个话题我就想到了那个我经常忽悠我的学生嘛我学生不是理工课的吗我忽悠他们看读文学书我就去跟他们讲故事我说有两个人类学家还有一个数学家他们三个人在一起聊天忽然聊到了远古的人类如何保存活种的问题有两个人类学家他自己也这样回答的人类保存这个活种是因为他要煮肉把它煮熟了吃
还有一个呢说他是要干嘛呢他是要取暖用那么第三个这个数学家他说你们说的都很有道理但是我觉得那个火光在在那个傍晚的时候它那么摇曳多则是非常美丽的这就说到杨枣说的其实可能文学和审美的这个问题是更相通的因为我也有很多那个理文科朋友以前问过我说历史有什么用
我说历史其实没有什么明显的用处但是为什么鲁云森到了荒堡上他会每一天都刻意到道然后到了星期就多刻意到呢就是因为人有那种简单的记事的本能这就是历史作用对那是因为是我小的时候读如临未逝的时候给我留下一个最深印象就是两个挑粪工他们在说我们今天干完活我们要去雨花台看日落日
然后去喝一壶茶然后一起看落日我当时对我小时候就有一个很大的震撼就是说人其实你想挑份工处于社会最底层但他仍然有他的生美他可以去看这个看落日喝一杯茶毕竟是南京嘛就是烟火这六朝烟火就是涌染出来的就是文化氛围太浓了六朝烟水气对
现南京被评为世界文学之都这个我可以插一句就是说文学有什么用因为现在大家都在说问这个问题就觉得在如今这个年代文学似乎没什么用了那我就从我个人一个非常个人化的一个经验来说我回答这个问题比方说因为我是生在一个很偏僻的西北的我山西人嘛一个很小的一个
县城我们县本来总共人口也就三四万然后又在县里的一个乡下小的时候就是整个都是属于极度没文化的一个地方但是我大概就是后来就读了《红楼门》然后就是觉得世界上原来有这么一个
生存方式我在这本书也写了就是一个葱庄里的人在看一个贵族的生活就完全是两个平行空间里的人但是当时对我的一个启发就是说原来世界上有另外一种生活方式你可以去触摸人的生命是可以延长的通过读书通过阅读对让你看到看到一个世界的一个可能性这个刚才又是李洋早也说到历史有什么用我就回答再回答一下历史或者文学有什么用
因为我们山西人大家都知道有一个民国时候北洋的时候有一个延熙山是一个当时山西的都督啊对 延老先生那他在幼年的时候他就有段话他幼年的时候他读了一本什么书呢就是念为我们一个山西人叫徐济于他写过一本叫《迎环之略》这是最早开眼看世界那批人写的一个地理书《建设西洋的地理》哦
那爷老先生读到这本书之后对他有什么启发呢他就他有段话说我在小的时候刚刚进入私塾的时候我就读到了我们乡因为他们都是舞台人读到了这个《银环之略》然后他就有一个什么说法呢他说美斯航海西渡考察拿破仑华盛顿之战绩研究卢昭曼德斯丘之法理我在很多地方我都引用这句话你想一个年轻的人一个山西那么我们一个
偏僻的地方文化不发达的地方他因为读了这么一本书他就想去看这个华盛顿的战绩去研究孟德斯鳩的法理庄秋水这个气质和名字啊我一直以为他是江南的刚才提到了山西
他就暴露了他的口音 华盛顿我做一个历史播客就已经从头到尾都被批评我的嘲笑我的普通话太差了没有 我觉得是我觉得这个方言很可爱啊大家都操了一口普通话也挺争气滑溢的这个很简单因为我在上大学之前我就没讲过普通话呀我觉得我已经很棒了因为我就是看了一点电视学了些普通话
顺着秋水那话题往下讲晚间时候有很多人都是通过很多著作认识到整个世界的有时候我想起来最近看了一本书就说鲁迅在南京时候看到天眼论贺锡林的天眼论他就提到说有这么个人在那个时候想这些问题想从何而来这个问题这很难得就是小姐说的
我从哪里来这个问题还是开始回答这个问题了这是很难得的以前不想的以前如果使用的话是不想这个问题的现在做一种纯粹的非使用的非功利的一种思想开始想这个问题这个其实也就是我们这本书里反复说的红楼梦它也是个系统如果你不跳出这个系统你永远中国系统内的眼光去看问题的话你不知道还有别的世界晚清也一样晚清他们当时
在自己的这个系统里是自洽的他看不到有别的可能性但是一旦他接受天眼龙一旦他接受银环之略什么海国投掷他发现原来这个世界这么大我们只是其中的一个可能性就有别的一个思维方式就是林德去说的睁开眼睛看世界天哪我发现你们根本不需要我这本书这本书是十八封信聊透红楼木市洋枣装酒水和这个聊了三个人一共十八封通信
就紅樓夢的方方面面來回的聊天溝通辯駁呼應唱賀
这个有一种红楼枪枪三人行的感觉我真的都不忍心打扰你们脑盘说到那个信的问题我就说一下信最早我记得我们是看那个林永良美和商野千克子那个十一线那本书发现说那种信的来往有一种独特的魅力他可以玩叫信的来往就是书信书信往来对四川人不要乱不要不要不要乱想对对对
魅力在于说用书信可以更多的体会到一种不山不旅的一种思想表达乐趣比我们说文章来说要更加好一些所以我们就采取这种方式
那个信同时呢他也保持了一种朋友之间的一种比较私人化的那一种说法就这一种交往感觉就可以说点心里话呀说点在其他的著作当中可能没有那么的高大上的话所以我们这封信我们的 18 封信呢都还蛮个人性的对因为你一说写文章就正经微作谋片布局就很容易说
一下就端起来了但是我们三个人因为显现就有一些就是非常亲密的东西在里边可以分享个人的经验然后你也不用太多考虑说这篇文章我怎么来安排经常是说想到哪就写到哪就比较自然文学上想请教几位一下就是以书信体成书的而且还很好的在中外的文学史上是不是有的呀俩地书
徐广平和鲁迅的很有意思因为鲁迅是很反对书型出版的但自己出不了没出我的小白像对对我的小白像手插一封原稿给儿子你们都记得什么呀这都手插一封原稿给儿子是的鲁迅然后傅雷家书不算不算啊因为两笔书是他活的时候就出
为了正稿被骗了要养儿子是还有一个法国人有一部叫《置地情史》这是一个老夫妇写的也特别感人我也很喜欢很薄的一个小册子因为书信有一种不一样的一个格局就是它同时面对收信人和公众
因为知道要出网这个书所以写的时候会有意识的会往公众方面推但是由于他本身又是写给收信人的所以也会有一些私人信在里面这个十字路口的假假里边我特别喜欢你们三个的说话方式的一点就是信就是李小蕾会说哎呀我又新惯了我又躺了两星期各种腰疼哎呀我在晖州我在布置我的新家之类的
这个庄秋水呢我闺女又跟他写作业不听话了给我烦的哎呦这种家长里短的而且用第二人称的口吻来这么说的这种事情让我读起来一点都不累完全没有任何的负担直接带入一种书信情境我还记得我们写这些信的时候正好是新冠最烈的时候那个时候每个人心情都不好
所以我们在书信里面也会留下那个时代的印记也会有一种那种个人化东西在里面所以这也是当时刻意追求的对其实这一点因为我非常清晰的记得第二封信我是在 122022 年 12 月 5 号写完的我当时坐在我的书桌前就裹着个毯子因为我冷啊发抖我不知道然后当天晚上写完这封信之后我就躺下了然后就躺了两周就我属于这个第一批就第一批躺下的人
我会永远记得那个写信的那一天就是当什么许多年后我回忆起什么什么的在写信的那一天许多年以后当庄秋水杨枣和刘晓烈老师他们在回忆他们的信开始的那一个下午是
那真的是一个下午什么时候怎么开始的呢是还是因为我的那个刘小蕾红楼梦 12 讲杨子和秋水作为我俩的好朋友跟我俩给我去站台我们聊明著聊得特别开心觉得这个明著可以做我们以后的一个系统工程我们可以永远把明著给读下去
于是我们就开始了这个浩大的工程由于刘晓离特别熟红楼梦所以我们第一步就选了红楼梦来读突然想起了就是三个人的友谊会导致这个通信然后有书就是你们知识分子如果哪一天突然友谊破裂了这稿费该怎么分呢或者这书还会出吗
第一本书刚出来你都想着我们要分手不他老潘这么想对的就是说也许有一天我们真的是分裂了然后不再就是这本书本身就成为一个历史上的奇迹他也可能不会再印了可能就留在这里
所以大家趁着我们还没破灵就俩人已经做了最会的总配了所以永远不要相信男人对啊我们俩就没有这么想问题对我会觉得就是说我们只要其实人其实是观念的产物如果我们相信我们三个人的友谊可以一直维系下去那在我想我们可以一直写到老对
还有你说他们俩写信人家会问说你最近是给谁干嘛给刘晓离写信闺蜜就是这种但是我就是这样我会变成那种灵魂的拷问说你最近除了跟女人写信还干嘛哈哈
原来他有这种压力我从来没有从这个角度考虑过我从来没有从男生给男人写信女人写信的角度来考虑问题我们中年人难道不应该是超越性别吗对啊我和秋水已经成功的把老潘和杨枣变成我们的闺蜜了就是男不男女不女这个书里面出现了六个字这个说红楼梦男不男女不女就是你们把杨枣老师逼成了男不男女不女就是没有任何的
感觉就是没有感觉性别的超越性别了符号了老潘伟大的林红总是雌雄同体的我觉得我们已经都是雌雄同体了是的你看红楼梦和如临外时所谓的民住都是男性所住
但是很多女性读了以后会认为说这个东西真是写对了或者我心里心趴里去了为什么因为她懂女人所以这个是可以超越性别的你是不是窄了是吧还在这强调我是雄性我们男的还不知道吗我先向你示范一下主持人怎么进行挑拨性提问啊
但是我还想把这个皮球踢给你潘老师因为你是我们三个人之外的第一个读者给我们交流的读者那你看了我们这个书之后你的最直觉的感受是什么我的直觉是我感觉里边有一些闪光的思想的碎片是以前谈了红楼梦的人从来没提过的
就是以我这种完全不专业的啊我只是看过一些流星舞的一些瑞芳的一些乳昌的一些奇雍的啊这些这个研究红楼梦的书哎呦还有还有还有还有平博胡适我突然想起来我怎么看那么多应该有掌声吧就是我我没把红楼梦看完我怎么看了那么多研究红楼梦的书我也很奇怪你以前没有看过我的
红楼梦的书吗小蕾的我怎么把这茬给忘了这个忘了说又提醒了对对对我明白我还意思就是说往往我们就是读书都不读原作都是从他的二手里面获得资料这其实是很危险的一个读法你知道我最爱读的文学作品是什么吗中国文学史和世界文学史我前两周去出差的时候又去二手书店买了一个南大的叫什么莲的一个老师研究文学史
四大本
是学生本科生画满了批注的我赶紧买下来了我就爱读文学史很奇怪所以你那个排行榜的癖好就是这养成的吧他经常是排行榜小李老师你觉得那谁更好啊他让你排个名我经常觉得他这个 总要排作次啊对总要排作次就像那个《水浒传》里面排作次所以我们在信里面提倡说第二方向开始就是撕掉标签打破界限就这意思不要被那种研究者所误
这里边引了一句话就是用新眼光看旧书这个书也是会变新书用旧眼光看新书新书也会变旧的你们我觉得这十几封通信里边就体现了这样的一个心意等聊到具体问题的时候我还可以再插嘴也就是说我是觉得发钱人之所未发
不是有意的设计就是没有设边界就是他们会在一个要研究框架里面去研究红楼梦要套这个套那个不是啊就是各种各种各样的新词全出来了这个是可以给红楼梦研究啊或者增加一些新鲜空气的哎呀怎么样吹的啊碰的哎
你说的很真诚是这样的我觉得是有三点第一点是我们打破就打破界限然后撕破这标签第二点呢是我们从原作出发
我们用的本子是 80 回平本基本上因为后 40 回是续作不管谁续作反正是续作第三点就是说我们更多的从个人的体验出发从个人现在我们现代生活出发去理解民族这符合广大喜欢杜鹏龙的人的最深切的爱好接着杨早的话就说我们是把自己也融入到这个里边我们
既是一个读者也是一个作者我们的身份比较多重所以这但是杨枣一直试图把我跟小蕾从里边拉出来说不要过于投入不要沉浸时阅读不要把《红梦梦》看成外亚籍小说
这就说到了我们的红楼梦了我们十字路口的假家然后那个杨枣老师他扮演的角色是什么呢他就专门给我们递刀子的或者是当靶子的他比如说他说黛玉是个病姑娘然后黛玉和那个呃
宁国甫的焦大还有那个贾宝玉的奶妈李嬷嬷他们三个人共有特性是什么呢都是比较愤怒容易情绪化然后是一种缺席性的那样的一个人格但是我就回去睡昨天看了之后都想揍他一顿就说啊
他刚才说的也有道理就是说他认为我和秋水我们俩读《红楼梦》的时候太喜欢黛玉了然后以至于把自己的感性的东西带入的太多他是一种比较抽离性的一种杨枣是一种抽离性的一种态度他认为《红楼梦》其实主线并不是爱情就是我不喜欢宝柴带任何一个人我只喜欢这小说而已
然后我和秋水就陷入就很无语就是说我们的书里就有这种交锋你们俩的文章里缺少洋枣的一点精神就是你们我看你们仨的我不看名我就知道谁写的那你直观的说一下这也是这本书的魅力秋水写的是就是你就从形上看是
是字最密的段落最少的就是写的最磁石最有学术感的不会吧最有学术感的应该是杨早吧小蕾说的写的是比较熟的就是说对自己的专业领域是怎么写都行因为我看的之前你的也比较多就是你会觉得哇好看好读甚至有点华丽
我的文法很朴素文笔好洋枣是有游戏精神的写法你会发现它的引文是最多的我们这种懒人就是引文你们有没有发现它的引文是最多的它会旁征博引各种各样的引进来去说这些而且是挑事挑得最多的它就想中和你们俩的精神
这是你们三个人互相挺搭的一个挺好的一个事所以买一本书等于买三本书我主张我们读红楼梦有自己独特的意见而不是人云亦云也不是激情加入不是这样的我可能受鲁迅印象比较深鲁迅不是说过吗中国人不太会做小说中国人读小说往往会钻进里面去扮演希望一个人有些时候以为自己是
林黛玉贾宝玉到了中年以后又是贾仁和王夫人就是要破除这个毛病
这一点是对的我觉得就是说你毕竟你不能成为其中的一个人因为我们作为一个写作的人肯定你一定要有一点抽离感但是我觉得我们其实我感觉我们一个很大的特点就是说因为我们其实是把自己的生活经验生活体会和你的包括你的知识背景都融到里边去了这个是剥离不掉的我发现你们仨聊天的时候心中没有听众
就是你们现在组建了一个文学研讨会和自己的私人聊天会你们要给读者讲故事然后潘老师忍不住了小蕾老师要引着大家进入这个书的信的具体的故事和人物了我根本都没有准备你让我当主持人我完全是有点抓瞎的感觉原来这样因为我第一次来跑题大会我写了三页问题那接下来我就用一个问题来引入好吧然后接下来就是说我就问大家一个问题
就是你小的时候读红楼梦是什么时候开始读的几岁开始读的当时最喜欢谁后来又对他的感觉变化了就是原来很讨厌的人物现在开始喜欢了或者认可了那就从洋枣开始先说起呗
我最早读《红楼梦》应该是初中然后全班是我一个人家里《红楼梦》所以很得瑟但是问题在于就见很多人看以后我自己读《红楼梦》的感觉是我刚才说了嘛我不喜欢宝钗带任何一个人
就既不喜欢宝艺也不喜欢宝针的待遇我比较喜欢这个小说所以我对这个小说的看法就是我把它当成清代百科学书来读刚才老凡说我的具体感就来自于这里我从来没有在乎说最后贾宝玉会去谁因为贾宝玉实际上是最后谁都不会去他的问题在于他整个书就现在我的感觉刚才我有观点我在活动的时候说过就是我现在新的认知是我认为
宝钗和黛玉两个都很自卑而黛玉是那种先天自卑就是自卑是自己的身世有没有父兄没有亲人离下这种身世而宝钗他自卑是因为薛家没有文化所以他老是要找到一个人设就是我是很有文化的人你们可以看看就是说宝钗无时无刻不在想着希望别人夸他
这个在活动现场我没忍心批驳你我坚决不认同你这个观点我这次这个终于喝茶的时候我认为黛玉不自卑我觉得宝钗是进入大观园不是进入这个宁荣二府之后有一点自卑感是对的因为她是一个商人之家进入这种大户人家但我觉得黛玉她的父亲死的时候她其实已经几岁了
七八岁了吧六岁五岁吧五岁他的进贾府的时间未必有可能是七岁到十岁之间我觉得怎么的十岁左右吧没到十岁也就是说他的父亲作为一个林荣海又有官又有文化他妈也是一个秀爱会中的人他还有小时候又四处老师条件他怎么能小时候自卑呢
就是他只有父亲死了以后他不是自卑 弃人离下了有弃人离下的凄凉感对 有点孤独感他不是天生自卑你不懂我们自卑人士的原创啊心理创伤大义自卑他自己里面有段话他这么说的他说我不像你又有父又有兄我是飘零无一而且下人也不再见我你要注意到一点我再说一遍
林黛玉从小是她的父亲当她儿子养的所以她对那种大家庭那种就是那种勾心作脚这种宅斗就这种实际上是不熟的她是进了家庭慢慢学习的她独生女人她是不逗对所以这个角度对于林黛玉说是个自卑的地方因为她缺乏跟同代人相处的这种经历
那你就不懂得女性的心理了比如说我都不懂我都不怎么太社会化但是在跟人相处的时候我也没有多自卑啊你也不是从小到儿子养的林丹玉的
性格实际上跟他从小的那种那种教养有关系然后跟整个家庭环境也有关系不见得这么简单对他提其实杨导给我一个很大的启发就提到了这个从小当儿子养这个应该蛮重要的因为在古代社会就儿子和女儿他是两个人完全不同的空间对吧一个是一个是前月一个是后载是整个的教养相处和人际关系都不一样可能确实还是
我们没有充分的考虑这个没养出林黛玉长大的性格因为养出一个史湘芸的那种性格那是个假小子不是假小子问题是他的自我认知就是他的我是女性的认知是进了甲府以后就见那些孩子他呈现出来不会是像假小子一样他的问题是第一他从小到大儿子养第二他的老是甲乙村甲乙村刚才小李不是问那个问题吗就什么时候改变了我觉得甲乙村是一个明显被改变的
小时候我第一次看的时候我觉得贾宇存是一个屈原附施的小人特别是像那个副官府那个场景后来我发现其实贾宇存是个很聪明的人像他对那个正邪两腹之气的那种认知和阐述实际上是别人说不出来的所以有这样一个老师的话会塑造林黛玉的性格就是会告诉他很多那个
金氏害俗的观点这也是林黛玉的观点往往会跟别人不一样跟什么史强云啊薛宝钗啊跟诗的别人姐妹不太一样的一个地方这也是杨造老师发现的很有意思的一个点对他就是受不同的救养就是林黛玉是被养子就被当成一个男孩来养大的还有个王熙凤也是嗯
所以我觉得曹雪芹在写这个细节的时候她其实想表达一个什么观点呢就是这些女孩子其实她从小受到的教育其实是一个男性化的教育比较自由的一个教育至少从小没有教她什么温良公演让啊什么三同四德呀就没有这样子的
大家后天的环境比如说王熙凤管家林黛玉她比较独所以她比较独立你别说这个想起来所以王熙凤一直比较欣赏林黛玉肯定有这方面的精神上的吸引力是的我觉得你们就别开了一生面为红学研究就是直接就进入了这个儿童的心理成长原创家庭等等
完全脱开了老一辈的红学家那边哎呦这到底是不是抗拥前世什么事啊年轻人根本就不喜欢那玩意儿沙尔文学他本来就是人学嘛我们在读他的时候就是读我们自己嘛刚刚就说到了这个从小当男孩来养就是这就给我们的日常生活当中我们怎么去养育孩子也很有关系啊就是一开始的时候你不要给他设限
所以说那个曹雪芹就是这样我觉得她给孩子的是不设限的我刚才我们那个上午的时候不说过就是贾连是一个让我一开始早些年读的时候比较讨厌的一个人对我也是初中的时候因为最早看的是那个电视剧后来呢就开始看对八七版的那是然后后来就是开始看读书然后像贾连是特别讨厌的一个人物你想在十几岁的女孩眼里这样一个男的多讨厌呀多油腻呀干啥啊
就是整天調戲這些家人媳婦嘛他夫人生日他還跟多姑娘上床對 就很短十幾歲的女孩但是後來就是
后来我们这一次再读的时候就觉得这人很不错他非常的有底线在这个当今社会一个有底线的人物也不容易包括他王兄生日他去跟东姑娘上床而且拔剑什么的实际上都是用人设表现因为他知道那时候必须胡闹不胡闹的话老子都不会来帮你说话的对他肯定也有一些自己的考量这是一个我们上午已经说了然后我觉得另外一个就是让我一个
印象改变的是谁赵一鸟
那你小的时候看赵姨娘这个人多讨厌那会觉得说探春这么棒的姑娘怎么有这样一个亲妈呀就会为她不平啊我相信很多人都有这种感受但是你现在去理解觉得她其实她作为一个姨娘应该是一个家生子我们也说过聊过她肯定也是大家还记得说我们星儿跟那个尤二姐尤三姐聊天说我们家的规矩就是爷们在长成之前会先放两个人在屋里
那赵姨娘肯定是先放到这个贾政屋里的那个丫鬟加生子嘛那肯定长得也不错毕竟那个探冲也长得不错嘛贾政看起来还蛮喜欢他的所以他这个人就但是那个书里边展现的都是他比较丑陋的或者是讨厌的一面但你想他对他能碰到这个地步肯定有他非常过人的地方他的不满来自于说他已经生了两个娃了
结果还是被人那样对待还是被王熹芬那样骂肯定是不服气的自己兄弟去世还不能够多拿点银子对对对你站在他的立场上去看他也有很值得同情和理解的一面就是说赵姨娘本来想通过当了半个主子总是有点特权了嘛后来发现这个特权没捞上
所以他有一种缺席者的愤怒刚刚杨总和秋水都说到了他小的时候不喜欢那个人物现在他对他的感觉变了那轮到我来说了小的时候我是不喜欢贾政的然后大家都知道他是贾宝玉的父亲然后他的名字就有一个写音叫贾正经
所以上高中的时候我的老师就讲你看这个假正经的人然后他代表了封建社会的很腐朽的势力然后他打贾宝玉的时候是怎么样对新胜利呢进行了仓库的这种一种打压对对对然后再加上呢其实我们的很多的原生的家庭的父亲的形象其实也没有那么好
因为大家都知道中国的传统的家庭它的结构是一种权力性的结构父亲对于子女他的那样一种态度相对来说是比较高高在上的那贾政呢其实和贾宝玉之间的关系就有点这样所以从小呢觉得贾政这人好讨厌结果人到中年我想到了今天上午今天中午我们潘老师主持我们的活动的时候他说我就想让你们露出来中年人的嘴脸哈哈哈哈
那现在到这个年龄了中年人的嘴脸真的出现了
我開始理解賈政鴻我忘了是你們仨說的還是我自己心裡話說的就是真的會有人長大之後對薛龐的印象也會改觀嗎會的 我就你書裡邊寫的你想想我對西門慶這個人都非常的理解和同情那薛龐對我來說我也覺得他不是什麼特別壞的人我覺得他屬於那種真正的被家長寵壞的這樣一個富二代
他真的被宠坏了被薛姨妈给宠坏了对被薛姨妈宠坏了让他不知道自己做事还要去负责他因为他父亲早逝他没有一个人教他社会规则他母亲一直对他是一个过于溺爱过于溺爱说什么都是的然后他的妹妹也没法去管理所以他其实是缺少充分社会化的一个人是的就是说人到中年其实不是说自己油腻了而是说对人性
他的复杂性和世界的复杂性有这样一种更宽容的理解吧但是打死人还是不能了那当然薛盘的问题是什么他是薛家的后代他的身上背负着一种宿命就是要光荣要祖但这个人又实在是做不到不管是颜值还是才学都不会打所以他有点自暴自弃的感觉你看那个原著里面他没有人对他是真的好的
但是他还是对他们很好因为你看他又怕宝斋被人看了去又怕香菱被人扫皮扫皮又怕什么就是那种就是无视王立通他的问题是他想挣脱其实西方也是想挣脱这种系统但是没有办法
嗯你说到系统我还是想回到人性来说说到这个宣判我倒提我倒想提一个问就是你们注意到就你刚才说到那一回就是他他怕啊什么意义然后一转眼看到林黛玉风流鸟挪然后就疏导在那里对然后里边这个谁宝钗也提过说你去想想为什么我哥哥还没说媳妇就先给那个那个行烟粥行锈烟行锈烟说给那个谁了
薛柯对所以那这里边是不是也附下一种可能说林黛玉会配给薛潘你不要提这个可怕的可能性对我就想是不是就有这个可怕的可能性薛姨妈当时就表示拒绝了她说像秀燕这种孩子我都不舍得给你哥哥何况像林姑娘这样的女孩呢那时我是不舍得给的杨藏你觉得有可能吗你不要让她出来说可能哈哈哈哈
然后我们要有日出音乐打他这可能性不大因为作者要考虑到多少的心如果他写了这个可能性估计会被暴打对吧对因为就好像我小时候曾经想写信给金庸就是改变小红女被侮辱的结局就是那种就是要很现代作家才会有那种天残地缺的可能性
像彭博還不知道這個名字對 比較殘酷的作家會這麼幹就把最美好的這個連帶語混麵給人看你說到殘酷的作家忽然想到了誰就是那個盧迅先生說回一句話他說賈府的那個焦大是不會愛上林妹妹的但是後來在張偉的那個古傳那個小說裡面就寫到了那個一個農民然後通過什麼造反最後把地主家的那種小姐搶到自己家裡當了太太
你看看你们都知道那个许帝山的女儿她后来是嫁给了一个农民她是一个受过很好的教育的然后接受过会说英语的从小受那个还有我们都说小红仙做个名妓就也是忠于一个孤独公的太太一个老婆在我们村和周围的走亲戚的其他里边至少见过七八个以上的男的是老农民娶了地主家的小姐
这个地主家的小姐呢这一辈子也不下地然后天天在家抽带烟非常有威严这个农民就是任劳任怨然后就很听他的等等这怎么这才能取到一个林黛玉啊地主家的小姐就是要打破阶级这都是在
土改的时候地主一下就翻到了九地之下没人要了农民捡着了但是他内心对这个小姐是很尊敬的真的是非常尊敬的能尊敬就算了所以在这个角度上林黛玉嫁给薛盘如果他俩不是在一个院里生活过如果天下大乱也许可能听说那种可能性这么残酷的可能性让焦大的儿子娶了林黛玉儿子
而不是临在对这真的是一个打住了可以打住了但是说下去会被暴打的所以说你会发现现实往往可能比小说的更残酷一些的当然了当然就是所以很多人会觉得《红楼梦》什么落了片白妈妈大地真干净其实在如果我们去读历史会觉得它永远还不够白妈妈永远不够残酷相当于就是要深不如死就是活着的人更受罪即使又死了死了也算了嗯
所以我就觉得林黛玉死的起诉就是她在最美好的时候那是叙述叙述是说的假设就说是她的早逝内定而逝肯定是的因为我们很难想象我们不是在书里也说吗我们很难想象林黛玉像王炫亮身旁坐椅子撒切打人做不到这一点林黛玉不像一个鬼管家的一个人
然后赶紧回到我们对现实然后经历过这种残酷的打算之后我们赶紧回到我们的狮子路口的假家好不好我们这本书接着我刚才的话题我为什么对这个假症开始有了一种理解了因为我是理工大学的老师我面对的学生都是二十多岁他们往往会面临一种原生家庭的一个问题我就跟他讲
我说我怎么接受了这个贾政呢我让他们去读那个第 17 回就是贾政带着贾宝玉去看那个写信别墅让他去提对额提对联在这个过程当中呢那个贾政很有意思一开始我们我小的时候读的时候都觉得哎呀这个父亲好无聊啊明明自己的儿子写的还蛮好的他但是故意的在那什么
对现在很多父母都很相似在娃呀顾呀是的然后这让我想到了就是家里中国传统家庭不就是这样吗一到春节的时候来了一堆人然后说来儿子什么女儿出来过来表演一个才艺然后别的叔叔阿姨们都很抬轿的说哎呀不错呀不错呀哎呀他才多大呀别这么夸他走你比起你王叔家的孩子差远了你看
这其实都是很传统的那种家庭那种氛围你看其实《红楼梦》这部小说虽然写于几百年之前但是呢它真的是写的我们的中国人和中国生活让我们很有一种熟悉的感觉人亲事故没有变嘛对但是当然像我跟杨早我们这样的父母我们现在不会这样干了小孩叫不要说潘叔叔来了叫个潘叔叔
不叫不叫你就一边去吧拉倒吧对现在也不会这样他们三个是好的父母中国人以含蓄为美我爸爸对我已经挺好了他不是他没有那么多的毛病他打孩子啊这从来不但是每当他的他同事也都是老师也都是老师到我们家去玩做客的时候就会人家都问老大老二学习啊什么之类的我爸就永远就经常说
老二呢这家伙呀这个脑子聪明就是不干老大呢就是学习挺努力就是脑子不是很聪明这个爸爸呀夸的孩子夸到了最顶点也就是半遮半掩对然后还有一个我夸一半还要骂一半对像我爸一辈子最好的比如说你说这菜怎么样最好的是可以
同样不是好词还行还可以反正我觉得这个话题说下去我们可以成为一个原生家庭控诉会了确实就是我们这代人就没有经过被父母肯定的这个阶段所以其实成年之后很长时间你都在寻求认同感其实我那个时候小李问问题我想有问题要提一下就是我们最喜欢《红楼梦》的那个环节不是说改变的
最喜欢的我想提一下就是我们曾经做活动叫大观园里的诗和青春那个是让我最感动的就是他们一起烤肉吃一起做诗的环节因为那个是真的是青春就只有年轻少女小姐才会有这样的情怀她会这样的反叛跟现成完全无关就看那几回的时候虽然知道贾福一道左下暴路但是我们还觉得非常的出色
純粹那幾場對 就從薛寶琴來了之後她相當於一個大觀園的一個外來者一個觀察者的這麼一個角色去看大觀園裡大家一起烤肉吃 一起作詩然後姐姐妹妹打打鬧鬧 就是特別美好穿的衣服也很漂亮 對吧尤其是那一回 就是第 49 回《琉璃世界》白雪紅梅
我觉得那姐姐是一个最高的最顶点了然后就开始走下坡路因为实际上从戏剧角度来说一个高潮必须要有外来的介入光是靠那个贾宝玉和他自己姐妹是不行的得有外面的人进来有新的人进来有新有旧然后大家一起高歌整个的《红楼梦》我最爱读的百毒不厌的只有海棠诗社笔诗相邻学诗的那一段
那个呢我觉得也是曹雪芹我不是我不是跟你喜欢但是这有几个原因第一个那可能也是曹雪芹写红楼梦里边心情最好状态最好的时候因为她都会排名了啊第二个我特别喜欢看谁到底写的最好为什么
林黛玉第一为什么谁谁谁第二她的哪一句怎么就比后边那一句那个比喻妙了呢她这个曹雪芹以书中人物的身份其实是自己在那点评的她心情非常好
你认同他的评判吗用北海棠北海棠和菊花诗你认同那个作者的那个《冷月丧尸魂》那是第几啊那是后边了 76 回了那是后边去了那是连诗了其中有两三首我不知很认同那我给你背一下那个海棠诗海棠诗那个林黛玉的是什么半卷相连半掩门撵兵为土玉卫盆这个第一是吧哎
没有他没被评为第一然后还有一个是薛宝钗的是珍重方姿皱眼门携手不携翁什么时候灌台盆说实话就是海棠施设的评比结果让我后来感觉到曹雪芹的诗才不如他的曲儿词才就是说在写律师的方面曹雪芹不是一个超一流高手
那当然他是个小说家就是到了清朝的作家里边在真正写诗的时候那里边没有一首诗放到比如说放到唐朝能够达到一流水准的行列里边没有因为里面都太繁复我要为曹雪芹辩护一下他是个小说家小说家在小说里写诗是服务于人物的
你看他每一个人写出来的诗其实就是他这个人写出来的比如说刚才说的海棠诗那个宝钗写的诗叫做珍重方姿皱眼门我很爱护我的个人形象我大白天把门关好不让别人说闲话而我们的林黛玉写的呢半卷相连半掩门我就问这个门半掩着我跟这个世界的关系是这样子的我不怕你别人说闲话
曹业勤的好处是他写的每个人都贴近书中人物贴切不是说多好而是说贴切曹业勤自己在书里面曾经骂过那个旧小说就是说他为了写出自己心中那几个诗词就捏两个人出来一个曹业才子一个家人实际上为了写出自己的诗而已他就是专门为了人物写的我当时的感觉就是我觉得那个前三名的诗还不如相邻学到最后的那一两首
就是突然间有了一种古朴的感觉你这个说我觉得曹雪芹她不是一个好的诗人但是她是一个好的评论家就是我一直我之前我之前跟人说过就是说我觉得谁她想黛玉教香凌怎么去学诗我觉得黛玉是个特别高明的老师就是真的写作应该是像她那样她让香凌先看
第一流的就香菱不是喜欢看那种很浅白的吗就那个什么什么奥莫什么的路由的诗吧就是那个对账非常工整他说你一开始学你要看的是第一流的诗要他学的是谁李白杜甫和王维的诗给他圈出来让香菱先去读
读这么一两百首这个诗在你的肚子里有一个底了你再去读其他再去写就是说你先学经典陶渝诗那个读法读诗方法跟后来我们看到鲁迅的祖父写给他的那个方法是一致的就是先先不要看那种最浅尽的诗先从里度入手
然后等到那个有足够的阅读量以后然后再去看那种才行要学乎其上嘛对就是说你入手不要从浅白的入手而是要从那种最经典的最标准的一种对经过时间解业的所以我们读书要读明著所以我们有时候想到我有时候上学我发现很多人就是入手觉得因为太差没吃过好的
所以他看过的从小看的小说可能就郭敬明啊或者谁谁啊那种小说你别说我真的就是因为受洪龙梦这个待遇当老师的影响我女儿小的时候我给她读的全部都是经典然后其他她那些小孩不都喜欢读那些什么就特别流行的通俗的我就没有让她一开始读
等到了小学高年级初中了你毕竟受同学影响你再去读但是一开始入手的时候让他听的读的全是什么都是什么六零分生啊什么下落的网啊这些都是最近经过实践解业都认可的那我又接着今天上午潘老师的那个问你们的问题如果要是你们给你们一个任务要给十几岁的少男少女去推荐要读的名著你们要推荐前一个人推荐三本吧
首先我永远都支持马爬党什么马爬党就是那漫画漫画的就是娃娃看天下
那个是三毛曾经翻译过的然后是他呈现了什么呈现了一些小孩子比如说马洛令那种特别喜欢做生意的或者像菲利普特别喜欢乱想的像马发达本人特别喜欢关心世界政治的这种小孩他会呈现出很多那种小孩的嘴脸而且他会比如他不喜欢吃丸子汤的时候他会把他妈就想象成一个怪兽
我觉得它里面呈现出很多儿童时候的那种那种想象想法和观念他说十几岁的十几岁的差不多吧一个是马哈达一个是那个可能第二名就是那个
今天我们说到傲慢偏见就是让人更早的会明白爱情和婚姻是两分的我一直是这么认为爱情和婚姻是两分的爱情是爱情婚姻是婚姻婚姻绝对不和爱情划等号所以当你寻找婚姻市场的时候千万不要把爱情作为一个必要条件这点很早要告诉小孩曾经那个
怎么说我太太和别的同学比较的时候发现他们角度读物不一样就是在这里其他小孩都是从小读童话所以他对爱情有一种不切实际想象而他就是从小就读晚期黑幕小说就是那种记忆砍斧头的那种东西所以他根本就对那种没有幻想很早就把那幻想打灭了
不然的话进到社会会有什么办法这个很重要我跟杨早有一个共同的就是我就是推荐傲慢与偏见我觉得它是比较早的就是对于进入日常生活的日常生活很重要但是我们以前对于小孩好像昨天的小孩子就离日常生活很远不需要了解但其实不是的所以我很推荐傲慢与偏见确实可以让十几岁的少年人认识到这个家庭这个结构是怎么样的你应该考虑什么问题对吧感情只是其中的一
一个因素它不是唯一的决定性的因素还有一个就是什么我很推荐夏洛德网我从小的时候给跟我的小孩跟我女儿一起读这个我觉得夏洛德网特别特别的它讲人的友谊的重要性我觉得这个世界上真的是很多东西都会变比方说爱情会变甚至婚姻也会变但是很多当然友谊也会变但是友谊对人类是很重要的就是可以排外很久很久的莫小水你又搞错了因为因为
跑题了跑一大会嘛因为刚才小刘问的是十几岁的少年下落网显然已经迟了那个时候的少年实际上更应该读的是如临外史当然这不是我们今天主题我给大家提醒一下就是杨早老师非常的喜欢如临外史他认为如临外史是一本被低估的名著对我认为不应该四大名著应该六大名著而且是排在前两位的是红楼梦和如临外史他是说别就是说
那你就是说我们六大民族也包括进去吗我以为是说六大民族之外的会推荐哪些六大民族当然也都推荐了是吧还有十几岁还有一个我推荐的是魔戒就是这魔戒因为我推荐给我女儿看她呢她就她就死忠的哈利波特迷就是魔戒就不肯看当然可能她觉得哈利波特对她的生活更近吧就是小孩上学呀什么的
但是我觉得魔戒是一种他是一个因为他有很多世界观的东西有创世性的嘛但是他他一个人一个人去看世界一个一个霍比特人去看世界我很喜欢看就能够把那个托尔汀的所有书全部读一遍这个太大了太大我都读不完前面有六部你知道
我知道 但是我很推薦我覺得人應該去有那種看世界的衝動去接觸宏觀 去偉大去跟這些東西有一定聯繫因為十幾歲的少年他有很多他不像我們中年人一樣考慮的全是實際的問題
再重复一遍刘晓蕾的问题给十几岁的孩子读什么书为什么大家都会推荐傲慢与偏见这也是这本书在文学史上那么重要的原因看着是家长里短一定要选个有钱的老公而且是理直气壮的觉得这事很合理
那是因为他确实是开启了人文时代的文学是吧要尊重常识的文学我的意思是说我认为人小时候最分不清楚的是爱情和婚姻很容易把一时的冲动当成长久永恒这一点是奥斯汀是最早把
婚姻是一个市场的概念描写的如此的精到的一个作者对所以我是说并不是说你真的他看了这本书他就会这么做而是留下一点种子十几岁的少年就觉得爱情
最大这很正常呀十几岁如果不这样认为十几岁就完全恋爱大过天对呀恋爱大过天嘛但是你让他在小的时候读了这本书他还会留下一叠种子他慢慢以后会明白或者明白的快一点早一点冒犯性不强这也是很重要的在我十七八岁十八九岁的时候对我影响最大的一本书实际上是红与黑
我们要考虑到十几岁孩子的需求是什么因为你提到了自卑感就这种可能我也不知道我小时候有没有太大自卑感总之上大学之后就极其的自卑在模仿鱼联方面做了大量的工作是他指导我
从 18 到 20 岁那几年完成了性格塑造极其重要让他至少是进取的有勇气的敢于表达的这一代孩子普遍缺少的是这些东西我这个特别同意这个老潘说的不就是说文学对人的作用吗他一样的就是说因为我们从我们成长的那个年代你从其他渠道学习的可能性非常有限
所以你可能就周边这几个人所以文学反而成为一个很大的一个精神来源我的叔祖父是个诗人他曾经因为当时帮仗义之言帮空识画然后被判刑他心里面挑出多的一个是十二月党人那个时候十二月党人的妻子们为了丈夫去服刑肯定跟着去跑去西伯利亚五月一代人的一个东西
就是后来我看读书上面写为什么我们同寿兼饶里面写的就为什么他的机身的高贵程度是我们后面无法理解的我那个时候还特别爱读一本书叫怎么办听过吗车尔尼·薛普斯基里边完全跟意识形态是不搭的东西但是里边有各种各样的用自虐的方式来锻炼自己的法门其中有这个叫哥们叫睡的钉板上我当时在研究啊
这个钉子我如果也造一个几百个钉子铺我能不能睡觉我真的在研究那个东西然后回过头来刚刚就是说到了你们每个人推荐的那些书我就不推荐了因为我赶紧回到我们的这本十字路口的假假刚刚那个杨导说他觉得《红楼梦》里他很喜欢那个片段就是那些青春的岁月他们在一起作诗他们在一起吃烤肉然后那个你们有没有注意到一个人
接下来我就要引出来《红楼梦》里的永恒的话题就是拆带之分里边有一个人永远是里边有点格格不入的人就是那个薛宝钗
就是那个我记得每一次我在我学校上课的时候我都是红楼梦京都和岛都嘛我经常会在他就是个柴黑对我就是个一生柴黑啊但是我经常还经常那个那个装模作样的说哎呀我现在人到中年了我对于宝采这个人有所了解了结果说完说完最后就开始黑他
然后为什么呢其实我也经常问我自己金瓶梅里边的西门庆应播局潘金莲他们做的事比薛宝钗可恶多了那为什么我对他们很包容他不是道德上面的他就是烦我觉得你就是一种真的是非道德的评判是审美上的能不能让我说完你们在插嘴对你们提出严厉的批评第一名嘴受不了了对对对
然后后来我在想因为我一直在问我这样一个问题那么明显很可恶的人然后何然然宝钗到底做什么了呀后来我就想到了是因为在别人都在享受自己青春的时候其实他最早都社会化了就是我给他定位他是一个社会人
当然对于社会人和最早社会化我也没有什么敌意我只是觉得很可惜而且他自己呢属于那种觉得自己这种社会化自己的这一种态度自己这种生命的选择是很重要的也是非常正确的他就特别像我们的长辈
是吧就是那种我认为很正确的东西那我就要向你进行价值输出那我就要向姐妹们各种要说但是这东西他自己信还是不信呢这就很不好说如果你有一个儿子你要为他的未来现实家族考虑
你是让他娶薛宝钗还是让他娶林黛玉你来当他们的婆婆我才不会这就涉及到我刚才提的问题就是婚姻是婚姻爱情是爱情我还没回答潘老师的问题呢肯定小李不会让儿子去爱薛宝钗但是结婚会怎么考量他可以回答我不考量这个问题然后我自己本人就是结婚的时候就是全家都反对的人
就是说我结了婚我两个姐姐因为我父母去世的比较早我两个姐姐三年没理我就是我完全是不考虑这种现实厉害的但事实上就是今天上午潘老师还说了我发现小脸老师在谈到爱情的时候人家他两个人都谈自由啊美啊但是小脸老师非常强调这个勇敢的问题就是勇气的问题
就是我常常说一句话其实你比你想象中更勇敢这个问题应该问杨早因为他有儿子他真的有一个儿子你们三个人里边只有他有儿子你俩都是女儿你还是想要问一句话他喜欢谁就谁他自己都承受是吧
实际上承受最多的是他自己而不是他的父母对我们刚才已经说过了现在过年都不回家了你还想着说你作为那个公婆之类的你还去或者是岳父岳母你会去选对方怎么可能呢想多了潘老师你居然问我们这样很老朽的问题
就是文学是文学现实是现实就是有些人物其实很适合在文学里边让我们喜欢的但是他来到现实生活中未必你就能够喜欢他他只有有审美价值未必在现实中你能受得了我发现中国的老百姓在讨论这个宝钗和待遇的时候跟你们这些学者讨论是不一个维度的他们讨论的宝钗和待遇往往就是从选择性格的角度
这个适合不适合当媳妇适合不适合当女朋友就是这个他没有说我这个价值观的高和低或者说他是不是会忘我们的家庭徐宝钗很多很多做派并不是他不知道家伙不喜欢他是做给未来的公共播放看的做给家伙上下看的就是把握人设我是懂事的我是明理的我是社会化的一个人他就是故意想把自己变成这么一个人
所以我们在这个书里也说过嘛就是说这个金玉良缘就是他们薛家一进荣国府的时候他已经就是放出这个风来了所以薛宝采他的全部目的都是奔着这个目的宝儿连内这个目的去做的他整个人设就像杨导说的他打造他的人设他不是要征求这个贾宝玉的喜欢呀他要征求上到贾母下到这个王夫人这一系列人他们来认可承认这个
事实呀对所以说宝钗他是个很现实的很社会化的一个人但是我们读明著的目的是什么呢其实会把文学里边富有我们认为富有审美价值的人也来到现实生活中让他们接受现实生活的一种考验你会发现这种有审美价值的人到现实生活中未必没有实用价值比如说林黛玉来到我们现实社会她会成为什么样的人
然后薛宝钗他会是什么样的工作我反而认为林黛玉设合的那种领域会更宽广一点因为他这个人内心是比较自由的他的适应度是比较好的他会成为一个自由职业者对自由职业者是个诗人是个作家是自由人他不想跟别人签合同我上午做活动问你们说林黛玉到贾福是几岁你们说有的六岁七岁感觉到大观园失社的时候这帮人的年龄也就是十三四岁
那个时候失社的时候薛宝钗 15 岁然后那个林黛玉 13 岁这里边我的意思就是不是曹也行给他们进行了一个年龄的错位来营购一种非现实的东西
还有一个我觉得十三四十四五的薛宝钗是本性流露的没有那么多假可做要么就是曹业勤故意把他们的年龄给全部压低了
你这是很敏锐的观察潘老师是因为那个《红楼梦》它里边的年龄本来就是个谜因为那个作为一个作家就是我说的张爱玲张爱玲就很敏锐地发现她说一开始的时候这个曹雪芹把每个人的年龄像贾宝玉啊薛宝钗啊林黛玉是写的比较大一点的
但后来他越改越小越改越小为什么呢那我是这样想我是这样理解的因为杨早一开始说了他最喜欢看《红楼梦》里的青春岁月其实曹雪芹非常想把这种青春的不安适适的很天真的一种状态让它延续下来让它留存的时间更长一点所以就不断地把他年龄改小甚至到第八十回的时候从二十三回到第八十回这么多回他们才过了三年的时间
所以他其实想无限的把这个青春的岁月拉长让它停留在这里面让这个时间变成相对的静止这也就是不想长大让贵族家的那些少女小姐们能够更晚进入社会对所以但是我们现在看的时候他们希望每个人年龄都要加十岁
我给大家插了嘴刚才他俩抢话筒对也可能在清朝的时候 178 167 就该出嫁了就该娶媳妇了女孩 15 岁之后就可以对所以他拼命的要把他们存留在少女时代去性化这样的就是抛出一切能引起人们把他们往成熟里想的东西哇
所以西武充囊出现在大观园就意味着大观园要风流涌散了所以说这个《红楼梦》到底八十回的时候戛然而止然后接下来我们就要开始来分析到底这个曹雪芹写没写完这本书我们都希望她写完了比如说有人说曹雪芹写了一百零八回有人说她多少回反正就是说希望她最后能够有一个全稿有一天突然现世让我们都承认她是黄小菊的著作是吧
但是实际上我觉得我们这个书最大的贡献是提出了一个系统的概念应该是秋水其实是一些比较完整就是说系统对人的要求相当于贾家对宝玉他们的要求这种要求包括他媳妇要求都是一样的而恰恰他们的价值就呈现在他们用自由和青春对这种要求的逆反
这是跟以前的那种封建理说正好是不是正好就是说完全不达昂的不是封建问题而说他们希望能够家保育比如家保育林大玉他们希望能够用自己的叛逆能够获得自由获得青春获得爱而这个恰恰是为社会所不容的一个东西这也是中年人特别想要的一个东西因为中年人知道这个
系统太强大了而且你对系统永远是一种非常矛盾的形态一方面你想叛逆它另一方面你也离不开它甚至它还有一种温情默默的一面提供给你虚幻的一种安全感这一个问题其实我们在《如灵未识》那本书里边下次我们再讲分析的更加深刻对那个更从方方面面去谈的这个问题关于系统的问题当然这本书我们也尤其我跟小蕾吧我记得我们俩发信都提到了这个问题
是的然后刚刚杨早老师和邱学杰老师他们都谈到这个系统的问题这个系统其实是每一个人面临的那一种生命的一种背景吧尤其是中国人对这种系统对社会结构对整个的一个体制这个东西他感受是非常深刻的然后这让我想到最后的我就讲个故事吧然后
好像 15 年的时候有一个叫做什么河南实验学学院中学的一个老师他写了他有辞职嘛他写了一个纸条说世界那么大我想要去看看结果这两天我就注意到他回来了他终于看完世界回来了那拉又回来了回来了但我注意到一个问题是什么呢就是他其实他看到那个世界他去跑到丽江给一个理发师去结婚结婚可能现在离婚了他现在是干直播带了一个女儿回来
是这个样子所以大家开始嘲笑他你看你的世界你看完了一圈你回来你还不是这个样子你还不如编制也没了编制也没了你还不如原来那个编制呢我自己想到这样一个问题就是说呢就是我们常常以为就是世界那么大然后我想去看看世界和这个体制它是一种冲突和一种关系但是事实上呢当你体制化太久的话你在系统待的太久的话你可能对这个世界
缺乏想象力什么想象力他觉得这个世界给这个体制不一样的世界那应该是正好是相反的其实不是这就说明什么问题呢如果给了你自由但是你体制化太久了在体系里待太久了你可能对什么是自由一个都不知道了你又陷入另外一个坑了去结婚了去立疆了这其实是另外一个坑不是小蕾说的一个故事都会结尾我说一个故事昨天我再看一个小说
叫做甜蜜医生后来那个女主发了一个天问就是得了糖尿病的人到底有没有好处病友就说有好处啊因为糖尿病得糖尿病年轻时候得了就不用吃婚姻爱情的苦了哈哈哈哈
就这一段的年轻人都认为是苦为什么是苦因为它确实会给大家不好的体验我们说的系统就值得这个就是社会对你有要求希望你在什么时候可以结婚什么时候可以工作什么时候退休就是按部就班按部就班按照前人的路去走对所以说想学过这个系统去看看世界的话就一定要有想象力要真的跨越这个系统做所谓的这一套东西什么婚姻爱情对都应该在你的
那个想法是歪就是你的身体可以在体制内但是你的心灵不要真的在体制内那红楼梦如果要真实再把体制那个词弄进去说什么来着我自己下总结了就是一个体制内的家族如何被踢出体制的故事对吧如何被体制淘汰的故事但是杨枣和你们做了一个很好的总结说乳鳞外食是一个如何脱离了体制也能很好的生存的故事
这个挺有意思所以我们下一集聊一下乳林外事好那我们关于葫芦梦我们四个人四人帮就 8888 聊到这里以后有机会我们再聊拜拜下回再见