Deep Dive
Shownotes Transcript
好题大会的听众大家好继续请出刘晓蕾老师大家好我又来了我们今天聊啥呢潘老师我跟你说我一直在找人聊一期女性我到点还没找到我也约了张涵也是我们的嘉宾他也聊了好东西就是这个电影但是我是觉得应该接那个电影聊一期
他也怕自己说不明白就是因为女权是一个或者女性平权是一个很复杂的一件事他也怕自己说错了我就是连你们女人都不敢惹这个话题很多时候真的真的是如履薄冰因为你看到好东西的那个导演叫邵玉辉对
他居然被一些女性主义者网爆了说骂的停更微博什么之类的对 微博清空了清空了还不是停更啊就是停更了嘛就不可见了他微博也都不可见了隐藏了隐藏了应该是对不过话又说回来我也没有想到邵逸辉就是因为点赞了什么点赞了那个吴柳芳
说无聊方他不是因为这个电影被被网爆的是因为点赞了别人挺无聊方的一个微博就因为这件事就因为这件事为啥呢因为好多的女性主义者认为无聊方那种跳擦边那个跳擦边是拿女性的身体来卖是自己误划自己我在朋友圈看到之后我就惊呆了天哪一切当然我认为的一切在意料之中也在意料之外你看看就是其实呃
去拉黑或者网爆那个邵玉辉的是一批比较极端的女性主义者其实我也能够理解他们那些极端就是他们其实没有经历过一些平权的那一种启蒙所以其实邵玉辉的电影的题目也是想探讨什么才是女人的合作
好的东西是这意思吧我觉得是这样他应该是这方面去想受您的启发我就给他这个这一期吴柳芳和管晨晨之争什么是吴柳芳的好东西你看这样的话你看这个从琼瑶去世到好东西到吴柳芳到再见爱人全是女性化全是热点我就问您刘老师 2024 年是不是女权元年
2023 年就开始挺厉害的上演千和子老师在中国不就掀起了一阵女性主义的浪潮吗女性主义浪潮所以实际上可能话题量比较大刚才我说的这些有点集中在 2024 年的 11 月和 12 月
那么我们就从琼瑶老师谈起吧毕竟是作家嘛您的同行嘛是的我想问你你小的时候读过琼瑶的小说吗我读啊读过的啥而且我是小学五年级读的读的什么还你还记得吗梦的衣裳记得非常清楚我是拿的我的语文老师的书那是六年级吗
那可能是六年级我的语文老师的不是五年级因为我爸爸是老师那个时候我就住在宿舍楼里边教师宿舍楼那些老师的宿舍我随便串我就看到我从小从我会认字开始
虽然我这个人非常懒但是我有一个特别注定的 DNA 里边的优点是见字就读在农村的毛坑抵着河南日报人民日报那脚还斑斑拉拉的边蹲边读就是因为大家是塞在那当擦屁股纸的时候要读什么亩产粮食多少斤的那种新闻就知道试字
到了三年级读金庸,这个大家都知道读社交,五年级就抄,这个女老师桌上抄到了一本梦的衣裳,就开始看,就看,看,看,看到那个女的昏迷了两天,那个男的呢,就为她弹吉他。
谈了两天这个女的醒了之后发现男的手上鲜血淋漓这个吉他啊波旋已经把他的手皮全都给刮掉了我觉得看过琼瑶的听众可以帮我辨析一下到底是不是梦的意义上但那个场景可把我给吓着了我是看过这个但是我忘了它的情节了是吗我看了先是琼瑶再后来是三毛
陈凯伦梁凤仪尤金这一挂的这是港台的言情女作家陈凯伦呢是带婶的然后他们之后再开始到了高中才看雪米丽
薛米莉你听过吗我知道我也看过中国的四个男的四个男人合用了一个笔名薛米莉写了男系列女系列叫男老板男先生女秘书那是又暴力又色情的突然进入了人世的下三路了但是呢言情就是从琼瑶开始的
然后你看了他的《梦的衣裳》以后又看他别的小说了吗看了看了《几度夕阳红》可以啊《聚散两一一》然后就接到了电视剧然后你感觉怎么样清清和缅草春去春又回然后你看得过瘾吗当时觉得我觉得不过瘾因为他极其的纯情
极其的大户人家的少爷和贫家女的组合就是很奇怪为什么不是大户人家的女的和贫家男的组合呢我我我总我到现在我还觉得是穷瑶的小说全都是穷女孩子的
和富家少爷《情深人与某某》里边的赵薇跟古居基演的那个是不是也是好像真的是大部分都是这样的一种模式对还有我记得看刘雪华演的一个也都是爸爸都很粗暴爸爸很粗毫粗暴妈妈很柔弱女性很反抗男人很懦弱
然后有像何木天那种人又很基督西洋红利的何木天对就是笔直的看着苍天不接地气让小女孩迷幻不已大概就是这些套路吧是不是啊形容的蛮好的你看的但也未必都是这样子的我不知道所以我看的样本数量少
所以你看到琼瑶的第一本书是啥我先给你评论你这个人家都说女看琼瑶男看金庸不三不四看三毛你这是全都看了我也是都看了的
都看了是指的是琼瑶的都看了你琼瑶金鱼用三毛你都看还是我列的那些名单你都看了我也是都看了的就是荤素不济嘛那个时候能读到什么就读呗我是第一次读窗外我第一次读琼瑶的是窗外
窗外那也是他变成影视剧的第一个他是他的第一篇小说也是他的第一篇对他的第一篇小说六三年发在皇冠杂志上老天那你怎么那你怎么就看的那么正宗呢你的入门是他第一篇呢对当时我在我们班上排队看小说
就是我就拿到手的就是班上只有一本小说只有一本窗外大家轮着看啊今儿轮到我了明儿轮到他了是那种我就当成排队排到了一个是窗外第二本叫什么燃烧吧火鸟有我看了
燃烧爆火鸟里边是秦汉秦汉羊吗秦秦汉秦祥林那是的是俩人吧那个燃烧爆火鸟这个里边还有一首很好听的歌我记得是问一声海鸥吗我都忘了问一声那海鸥你飞来飞去又何求
乔永尧的电视剧的歌你一言不合都唱起来了我能至少唱出 20 首就比他的书多得多那很厉害了燕子回是月满西楼我有一连幽梦你唱一下我有一连幽梦我有一连幽梦这是许如云的版本对不知与谁能共不知与谁能共这是
因为当这其实也是他的他有很多是用古诗画的是吧月满西楼燕子会诗未长留这也是他的月满西楼我们的潘老师一言不合一连幽默还两个版本一个词儿
还有一个又见面的一个是柔的一个是长的还有庭院深集曲好家伙你也是个穷谣的资深读者我是歌曲的歌曲的是比较会的多因为我是听我是资深的段位非常高的听台湾校园民谣的
听众难怪这些人慢慢的就进化到挺流行这一挂的有高盛美啊有费玉清啊他们其实有很多唱的是琼瑶的主题歌和插曲当然三毛也有啊橄榄树之类的所以你的第一个是窗外对还看了什么刚才说燃烧爆火鸟还有月朦胧鸟朦胧几度夕阳红
哎呦这几度香红是最好听的对对他的插曲时光留不住这拍月云唱的用心整下泪整整夜无穷正儿留不住几度喜
《夕阳红》这是潘月云对对对刘老师潘老师在唱刘老师用细心眼崇拜的看着潘老师说我居然一眼不可能能飙歌啊这真的是啊是是是琼瑶歌曲是可以跟人赛一下《几度香红》《几度香红》就是何母天吧对啊何母天是最典型的琼瑶小说的男主角的名字后来就是看《烟雨蒙蒙》
就是后来那个拍成电影叫第一次偶然相逢河朱红眼又蒙蒙雨又蒙蒙
问时间能不能踏进不进不歌词了何淑桓何淑桓那是何淑桓何淑桓然后还有什么一平如平陆振华梦平不是如平一平梦平一平是刘雪华我记得老版本老版本因为赵薇后来又演了一个就是情深人与萌萌是吧她是演的新版本嗯
我小时候看的是老版本是刘雪华的对老版本很正宗他那个爸爸是有点像张薛不是后来是演张薛亮那个演的爸爸人家老的那个是胡子很厚在唇上面然后头发是那种
支支竖起来的寸头就很有范儿我印象特别深的就是拿着鞭子抽一瓶啊大姐大女儿叭叭的我真的变态啊我当时小时候觉得真的你这是把那个穷药的小说和他影视剧混在一起说的和哥一块弄的还有哥三个三个三种情况一起炖的因为如果我一直持续的读穷药的小说这件事我就不正常了
我这句话是不是有点不正常我这句话冒犯了女性没有没有啊因为很多女生也会认为我迅速的六年级就进入到了大规模进入到了武侠小说你们都是在班里面传看是吧我的武侠小说的就是在学校里边看也是偷的老师的我爹的叫《逍遗的十二魔令》六本七本后来
马鸣风潇潇他是马鸣风潇潇也是消逸的追到班里边给我要走了我爹我爹说我借的你别给我弄没了因为他特别害怕我同学再给借走对对然后总得看完了都破破烂烂的他教完课回去一看没了冲到班里边反正我们都住学校里边给我要走了给我血一顿怎么都随便拿我的书呢这种的
所以说你看这种阅读就是这样就是当时市面上卖的什么我们就读什么实际上这些书都不是我们买的买不起那肯定是市面上大家流行的或者是说我甚至都可能不太接触渠道因为街上的书摊当时还是以小人书为主我记得好像那时候开始租书了所以你们女生们是传看穷瑶还是比较多的是的那你觉得穷瑶跟三毛谁写的好
你又开始比了真的它不一样我们武侠界老是这个我跟你讲当年我觉得三毛写的真的超好就觉得比琼瑶写的好是吧不一样
因为他俩的题材也不一样嘛对对主要是那个三毛写散门是三毛写的河西还有游记那河西还有沙漠带着一种异域风情而且三毛本身他那个哭泣的骆驼对对还有那种因为他的爱情就显得比较真实因为是他自己的真实生活嘛但是后来发现有些也是假的那当然当时我们就觉得他是更有传奇色彩的对对对背着背包对
那种流浪的文艺女青年的形象就是三毛哥我们奠定的那个长头头头发披下来是这样的我记得他还有一本书的名字叫做万水千山走遍你听听啊就是好几十本好多对啊对啊我常常觉得现在大家就是好几年前就是很多文艺女青年要去西藏去寻人家早就比这个早了去荡迪心灵其实有点学三毛那没办法台湾富裕的早
好像流浪和文艺人家还免签的人家六七十年代都免签了你想想吧好像流浪本身就带着一种文艺的调调他后来被称为三毛第二有一个叫尤金他嫁了一个外国外交官他有一本书叫沙漠中的小白屋
就是她跟她老公她老公应该是去西亚当外交官的跟沙漠中的小白屋哎呀我听太洋气了太洋气了是吧就给你感觉她这个人写的洋气过得也洋气而且人家长的那个头发那个样子长长的披下来还卷卷的好洋气所以这个被一直台湾一直流传台湾有三个吉普赛人嗯你猜是哪三个人三毛还有谁啊就是吉普赛人的形象就是长头发穿着破破烂烂的啊
这个百结衣然后呢就像刺钢啊就是那种流浪的女人明白三个波西米亚风的那种对对对三个一个是三毛还有谁你得找你得想他们的气质和长相的共同点我对作家长相通常三毛不是作家整个的文艺界我突然把我问了潘月云
长得像猫一样长头发然后那个眼睛半张然后穿着老是披风还有一个奇遇是吗奇遇奇遇穿的也叮哩呱啦的对对对而且三个人就有有不少照片是在一块的
哎像奇异就想起来了我有一段时间是走那个反传统的路线的你也这样啊我就披了个长发卷的很厉害就弄成个爆炸头然后穿的那种像像奇异服一样的也低了高拉的低了高拉的结果被人说你怎么像奇异啊
你看看是吧我说难怪你把第三个答案答的这么顺当呢文艺女青年可能都经过这样那个阶段对那个时候我们迷台湾的文学往往是他的散文我发现了因为除了三毛啊什么尤金啊还有谁啊张晓峰这在文团上是有一号的呀那是有一号的林清玄对不对林清玄这个什么蔡志忠这是漫画总之还有
我就忘了是谁总之他们写散文写的都挺好的就有一种台湾的那种清历我觉得清历啊就是就有点接了谁呢就接了林语堂啊就是还有去台湾的那个那个那个我忘了是谁就是这种姓林文字的传统
有点 新月的那种梁石秋啊然后那个林语堂啊梁石秋不是去了台湾成了一代文台盟主吗是的他的风往下传的还是挺多的那种写小事啊就是写的小小的但是又写的非常有趣味的那种是是是所以你看这一挂里边我觉得连台湾作家本身都不一定能看得上琼瑶琼瑶是大众的
他不一定他感觉跟文坛的关系对你这样说的特别好因为放在文学史里然后琼瑶是就属于像金庸啊属于大众文学属于类型文学通俗啊言情小说然后当年的时候他出来 60 年代的时候我记得李敖还骂过他
骂老狠了就是说 GGVV 写的病态的爱情文学求女人整天只知道谈恋爱结果王硕后来不是写了一本书散文我看鲁迅我看金庸我看穷尧什么什么叫文坛奋青他把金庸跟穷尧放在一块儿嘛这个基本的落脚点其实跟李敖是有点像的他们想什么呢他们要觉得小说应该写大的东西
写一些那种比较那个认为比较重的东西他甚至不把他们归到小说里边他认为他们是他们娱乐文化认为他们是娱乐就你是娱乐的麻醉剂就像朱大可骂于秋雨是中国文化的一个
摸嘴唇的那个东西口红来涂脂抹粉的就这种东西当然我觉得这种不同领域之间的互骂纯粹是为了爽对吧他们骂的当然有他们的道理但是事实上我也觉得也很没道理的因为人家其实涂的不是这样王硕自己本身就是内地通俗文化的开创人之一对呀他当年就是骂出来的再一个他的口
渴望编辑部的故事空中小姐遭遇激情就这些他的那些他自己叫纯情小说他是被改编成影视剧最多的是的所以他就反过头来他骂人家他这就等于是把自己宅出来了我们还回到琼瑶你觉得琼瑶写的刚才我简单的勾勒了一下琼瑶小说里边的那些几大套路
你觉得群瑶小说主要是什么样的特点呢现在好多人批评她当然在群瑶死之前很多人都得批评她群瑶有这种方式去世的一种反而给她挽回了很多的声誉都会觉得因为群瑶阿姨你是这样写的你也是这样活的你也是这样死的终身倒还是知行合一的
倒反而让人觉得很尊重你看看就是死后他又扳回一局但是他他活着的时候好像很多人就是像我这样当年很迷恋过琼瑶的人对到了后期的时候也会又觉得自己因为那迷恋很不好意思因为你经过了对就觉得觉得人到了人过了 20 岁都不好意思再看琼瑶了
20 岁以后都不好意思再看了因为他一直到老写的是一样的东西差不多是这样子的而且呢但是呢因为他去世我反而又重新的翻了一下他以前的小说我倒是觉得很有意思是吗为啥呢因为我年轻的时候或者很多人年轻的时候读穷尧只读到了谈恋爱对
但是其实穷雄的小说里边谈恋爱的谈法也很有意思还有他到底他出现在背景也很有意思他当年是 60 年代就出道嘛当时的时候为什么他这么的让人喜欢那么多人去读他他在台湾也是引起很大的一个阅读热潮的呀那是因为当时的台湾 60 年代台湾很像我们大陆 80 年代
就是当年还是有点政治上比较严肃但是市场经济又开始发展没错所以人家其实那种欲望和需求还是多元的老蒋和小蒋轮着的独裁期对
政治没有解冻没错但是市场经济已经起来了对所以人类在的一种多元化的一种审美还有一种情感它是需要这种东西来给你启蒙一下的你突然间有这样的一个写爱情原来爱情可以这样谈法原来呢除了政治以外除了那些大词以外除了活得很正确的那种传统的那种伦理之外还有这样的小情小爱妈呀你这一说呀
就特别像晚清民国时期的武侠小说的薄星没错是它有一些基础条件比如市场经商业经济小报商业报纸的流行市民阶层的出现对他们有了娱乐消遣的需求是吧金瓶梅的出现不也是这样的背景吗金瓶梅也是是的这个张恨水的啼笑姻缘也是鼠山剑侠传也是
那换一个时代的背景那琼瑶的小说也是对呀它既有报纸它也有书有少男少女的追梦对这其实是一个好时代的开启真的是就是大家一路往上走的一共开始的那种阶段现在回头去想还真是挺美好的一个时代金庸跟他金庸这个是 50 差不多同时
金融差不多嘛差不多 59 年嘛 50 年代 60 年代 70 年代写的 56 59 8 59 对对对那是香港的商业社会的兴起而台湾要晚一点因为台湾前几年啊老蒋还搞整改整风把这个弄完之后要搞开放他有点白色恐怖当年对啊他要整共谍啊所以他要晚一些
但也有需求晚一点出现而香港是更早一些你看武侠 言情其实香港我看金庸的那些专栏小说的同一张报纸上也有很多的言情的连载
对吧其实你想想如果一个社会他其实对爱情这个东西对武侠对想象这种文艺的东西你感兴趣的时候他其实是一个民族或一个国家的青年时代是的呀一切都在往更好的方向去走你看鲁迅日记里边写说
昨日不是今日给他妈买啼笑姻缘对对张恒水的是的是的他就跟人说他说我妈从来不看我的东西他最喜欢张恒水对啊就是市民阶层啊这就是说明呢什么呢虽然人家琼瑶和君庸他们也许可能严肃文学在殿堂上也许可能那个位置是比较往下的但是呢人家真的是在市民阶层获得了很多很多的读者的
但是你要把琼瑶跟金庸放一块吧金庸也不高兴他们之间也分啊你觉得呢我觉得他们俩可以放在一起是吗某种程度上来说是可以放在一起的老天因为他都属于大众文学的一部分是大众文学当然金庸后期写的《鹿鼎记》然后还有《笑有江湖》还有《天了八卦》是很厉害的因为他里面写了很重很大的东西对对对但是呢
还是那句话金庸写的东西其实没有什么太多新的东西他其实就像《红楼梦》一样他作为一个传统文化的极大成者他是对我们的大众心里的那种很好的一种按摩或者一种什么那个琼瑶其实还有新的东西在里边对于爱情的那种理解老天为女性发声发的这么
努力啊不是这样子的主要是这个女的写的爱情她是大规模的大剂量的写爱情对这种情况其实你结合到那一个时代结合到我们人性它内在的一种需求它是其实很有启蒙意义的所以后期嘛我虽然不愿意读琼瑶的小说了但是呢你不得不承认在我年轻的时候琼瑶阿姨
帮我开了一下了一扇窗户让我看到了更丰富的世界是但实际上我们这我们今天的主题啊嗯琼瑶的死当然是跟我觉得是女性主义的一个很典型的一个东西包括她想让她老公安乐死那前几年啊被她子女给阻止啊还有一个她的爱情观嗯我觉得就是比就是在我们今天这一些女性主义聊一切啊
那么琼瑶爱情小说里边的爱情观你觉得是进步的吗是女性所认同的吗怎么说呢也许是我当年我是蛮认同的但现在你想它里边有很多局限的东西就是痴情的爱着一个少爷他也未必是痴情就是说在琼瑶的很多小说里爱情占据了这个女生
她的生命当中很重要的一个地位都是恋爱脑她也不叫恋爱脑吧因为这个女性在为这个爱情追求这个爱情的时候她其实不光追求对方爱自己她也要追求这个爱情的质量她同时她也其实也不怎么放低自己的身段的她自己这个女主角的那种人格魅力还是蛮强大的
但是他往往设置的是一个贫家女当然像简爱一样我觉得都是各种简爱的翻版贫家女爱上一个大少爷或者爱上傅家翁但是又不丧失自己的气节但这个就是你说的这个他当然他自己他努力的很独立啊但是他的模式你不觉得是有点女权要批判的吗
我觉得女权可能会批判但是真正的女性主义者不应该批判女权女权和女性主义者不一样我是把激进的那些女性主义者当认为她是女权但是我认为这个平和的女性主义者女权主义女权女性权利平等女权
不对就叫女权主义嘛女权主义但是我我自己私下里我自己这样认为的就是我把那些表现的比较激进的比较激烈的比较偏激的把它认为女权但是把那些比较平和的然后比较中立然后同时又比较客观表达的又比较有理有据的把它叫女性主义哦
我是这样把它分的对每个人都可以这样分所以从女性主义的角度那你觉得是没问题我觉得没有什么问题为啥呢因为其实就像我们阅读一样就是我们上小学的时候上初中的时候我们会读那些很有什么孙凯伦啊穷瑶啊三毛啊我们现在不读了那为什么呢那我们难道反过来说他们不好吗不是就是在你每一个时代每一个不同的年龄你需要的东西是不一样的
他刚好在那个年龄启和了你那种需求他打开了你的一个扇窗户其实他有他自己很好的一种作用啊你现在成长了回头去看你当时的那些所看的东西你觉得他们很好笑哎但是你不能否认他们有他自己的价值和意义的呀没错
说的太好了那我们说到琼瑶本身琼瑶喜欢上那个出版社老板然后老板有家事两个人还轰轰烈烈要开车悬崖底下冲啊之类的要死要活为了这个男人要自杀并且要后来又
离婚要给他什么之类的那么琼瑶她实现的爱情观和婚姻是你们女性主义所认同的吗我跟你讲我关于琼瑶和平行涛的故事我一定要给大家讲一个比较中立的版本就是我专门去找了很多的材料就是说大家都认为琼瑶是个小三她好像介入了平行涛的婚姻其实这个简单粗暴的说这样说倒也没错但是事实上呢
简单粗暴本身也是简单粗暴了太简单粗暴了回头去看一下呢当年就是那个群瑶写小说的时候他好像投稿了就好几个就把他给退稿了他又投到了皇冠皇冠的那个平行堂那个时候已经他那个出版社已经是风雨飘摇都快破产了他发现了这个群瑶之后非常的惊喜
就觉得自己终于找到了一个可以拯救出版社的对 平涛是在出版方面还是蛮有眼光的对他就拼命的就抓住了琼瑶当时就说你在我这出没问题所有的书都在这出都在这出还有呢你继续写
而且他为了让琼瑶写小说继续写小说呢他呢专门在皇冠的对面的公寓里让琼瑶租了一套房子让琼瑶他不是给琼瑶租的他没钱是吗他没钱他让琼瑶写小说然后用狗费去换这个房租那怎么鸡贼呢对他不光是鸡贼另外他通过这个他说他激励这个琼瑶好好写小说
让琼瑶自己付房租对自己付房租她没给他付房租平行涛真的是平行涛我跟你讲啊平行涛呢很有意思的一个人然后那个接下来呢琼瑶就被他逼的就是被他赶着你赶紧写你写的好好啊而且平行涛呢是当了琼瑶的第一个读者那每次琼瑶写出来之后好感人啊琼瑶你写的太好了
将来你一定是个非常厉害的小说家就是你一定要写下去你看看所以说呢群星涛在群耀的创作声音当中是很重要的一个人非常重要接下来呢很有意思的就是群耀就在群星涛的这种那个威逼利用不断地去写不断地写的手都变形了都出血了用那个纱布来裹着自己的手指头去写
然后呢通过他的写作呢对拯救了这个皇冠你看那这时候平清涛的他的婚姻状态是什么样的那个时候琼瑶也是已婚的平清涛也是已婚的对但是平清涛都拼命的追琼瑶然后琼瑶呢到第二年就离婚了和他的前夫离婚了但这时候平清涛没有离婚平清涛 15 年以后才离婚的
怎么跟秦汉一个鸟样子一个样子真的真的是然后就是他当然他有他很重要的理由他说因为他不能放弃他的妻子不能放弃他的孩子他每天还要回到他的原配的家里就是他的家里去吃饭所以他 50 多岁才离婚的对啊而且是等到穷鸟要准备接受另外一个人的求爱想要给别人结婚的时候这时候一定要才离婚
你看看而且他们三人行的对他们三个人三人行的时候那个原配和他的孩子都没提什么都默默的表示默认了因为也是金主啊没错呀穷饶的养着他们全家是吧是的所以说他们是互相成就的而且平行韬很会追穷饶当年穷饶写了一本《我的故事》他就写到了他说他妈妈
拒绝他和平淘往来他说平淘这个人不行他既要又要他既要他的家庭又要你还有要钱还有要名声什么都要他什么都不想放弃你看他妈妈是不是很厉害是是是琼瑶说我根本就无法拒绝因为平淘太会追人了太会提供情绪价值了比如说人家琼瑶在小说里写一个女主角喜欢紫贝壳她就搜罗了紫贝壳给那个琼瑶
春瑶说那个女主角喜欢看喜欢穿那个印尼的那个布料那个裙子她就专门找印尼的布料专门给她做裙子还有呢喜欢鲜花那就天天的给她送鲜花我怎么觉得像在
像在供着他们公司的头牌女角真的是这样子的我就把你哄高兴了你好好给我申请好好给我干活所以这群雅到底有多少爱说不清楚也不好说这是爱还是有种算计在里边我看到一个帖子里边说
就是群瑶提分手你要跟我分手我就不活了自己开车往悬崖上冲群瑶还得拦住他什么之类的是的他真的自己开车往悬崖上冲群瑶一看这个情况两人抱头痛哭那就别分了其实群瑶有很多个机会要跟他分手的这群瑶啊这种年龄小的真的干不过这种老司机比他大十几岁吧十一岁好像是这他们是那种就是这叫降维打击我们经常说降维打击绝对降维打击
所以琼瑶就完全无法抵挡他的糖衣炮弹被人掌握于鼓掌之间是的但是琼瑶也说了也是因为他成就了我如果不是他这样使劲催我我也不会写这么多的小说后期琼瑶又开辟了影视剧
所以你是理解琼瑶的这种对婚姻的处理方式我不能说是什么呢理解你是老是想问我的一种态度那必须的其实话又说回来了读过金瓶梅的人就是说对像西门庆和潘千莲的这样的都有一种慈悲心的人当然对琼瑶没有任何的就是说不会说责难她就说你当人家的小三你破坏人家的婚姻你不要脸这种话我是说不出口的
所以你看吧有文化的人是很难有文化或者有历史感的人是很难变成极端女权的她有她的知识面啊说的太好了是吧她会对很多事情她会找出案例来加以理解对她会比较全面地去看这个问题而不会说动不动就拿起道德的大棒就打别人因为她的视野就在那两平方米里边转嘛
对吧就是就这一点你就一点概念我觉得就是往往是被概念左右极端的人会被概念左右对他总觉得这种是正确的别的只有一种是正确的那别的都是错误的比如说当小三你就要被打倒对比如说你图他的钱会被应该被打倒
比如说你这个那个的你就应该就是你你你你你写嫁给豪门应该被打到这这全都是用概念和标签竖起来的一些规则对活在这个呃单选题里边的人
其实就有点像二级管这个世界上非黑即白非善即恶所以呢对琼瑶阿姨她的小说她的爱情我们给予充分的理解虽然我们自己不一定这么干是的然后平行涛呢就是说我这么多年来好像大家都在骂琼瑶小三平行涛一句话没说
我觉得这是就是现在应该就把从琼瑶是小三很过分的这样一个论调里边转移到另外一个事情转移到平吉涛上来骂不纳道也不至于就是说都看看这个男人做了什么是吧你这个视角这两个人那肯定两个人的事我发现温和的女性主义者的力量其实是比女权要狠的
这一下就把风向给扭过来了就是大家以前的标准和矛头说该不该骂群友平常是不是这个实际上说你们都错了让我们把枪口转向另外一端男人对吧或者是说呢你们这些倒时机的女性或者说呢我不是说把枪口调转方向而是说呢这个本身就不应该成为一个枪口
真的是这样既然大家都说这个问题的时候那你之前不断地说穷姚怎么怎么样他现在是不是应该问一下平行涛到底做了什么没错咱也不是把枪口丢转一趟而是说呢咱看看这个人到底做了啥
就是现在是无从判断平行到这个人是不是一个特别真情真心的人是吧很难说呀他很复杂呀或者说他应该他对群瑶的那一种爱也应该是有一种爱的我甚至觉得开着车往山下冲这种就是一种拿你冲去呀真的有一种精神控制群瑶你别拦呐对呀人家冲啊他就知道群瑶会拦嘛
就是为了证明给你看我要去做一个什么样的极端的事往往带着一种绑架和威胁对所以说现在网上有种极端的说法当然我也不很赞同但是我愿意把这个话说出来我让大家去批评一下也肯定有点道理吧然后就说平行桃是杀猪盘杀猪盘啊
因为琼瑶太单纯了琼瑶真的是很单纯她的死让我们看到她确实很单纯对她真的是一以贯之的她是一辈子活在自己的梦幻自己的世界她自己的激情里边对她对爱一直有一种很高的一种要求她才是真正的恋爱呢对啊
恋爱脑其实我觉得不是一个坏事当然一个人如果还能把恋爱当成一个事业或者当成很重要的事情去做都说明他内心有一种激情这种激情是让人尊重的因为现在很多人没这个激情了没错是的说的很对所以你看我觉得我们给听众其实把秦阳阿爷给掰扯的差不多了就是
不就是说从我如果整体上来说其实我对群雅自己的小说的模式爱情的模式我不尽认可我觉得现实的世界应该是各种多样化的啊
但他就是很执着的往往是就一定要不匹配我觉得也是通俗文学的一个套路吧那你跟金庸还得有复仇呢是的你哪个武侠小说不复仇你就不好成立嘛对的所以他不是写一个伟大的严肃文学他是写的是通俗文学
而且有一个男人在说我下个月我要交房租我们写字楼你赶紧再给我出一本他有可能两个月一本两个月一本就出了对啊他有一次两个月写了两本所以他一定要对按照一种固定的模型受欢迎的畅销模型
写一种东西人家的畅销小说里边也有一些很新的东西比如说爱情我们当年就是 60 年代 80 年代对爱情什么想法没啥想法都没有什么概念但是人家都能写出来一个什么呢比如说那个我记得很清楚那个就是那个烟雨朦胧烟雨朦胧里边的那个一瓶
好像和何树桓真的是一个新女性或者独立女性的代言人对何树桓和怡萍说什么话来我不管她是谁她哪怕是泛福走卒的女儿她哪怕这是何树桓说的她哪怕是杀人犯的女儿她的身份跟我没关系我只爱的是她你看这其实是一个很好的一种
当然我们现在以现在的眼光来评判那个时候的穷妖如果以平行眼光来看穷妖那个时候大陆爱情这俩字没有对呀六七十年代那时候还是刘巧儿是吧
什么都不许提那时候也不能爱啊照书里的小儿黑结婚小儿黑结婚那里边没有爱小儿黑结婚现在女权也在批判当然
当然里边充满了对这个巫婆的嘲讽何仙姑的嘲讽何仙姑人家就比较爱打扮一下人家怎么着你了对各种嘲讽不过也没必要去批判为啥呢那个时代的产物嘛是是是所以当然我是表达我整体但是呢我对她自己的个人选择我是充满了理解理解尊重最后的行为也是有一些赞赏
还是有点赞赏的所以说我们的潘老师是女性的同盟军不行我这也被骂的也不行你被谁骂了说对女性的过分的尊重是一种歧视你啥是怎么过分尊重了就是你如果表现得很绅士很彬彬有点很 lady first 的时候女权会认为你这是错误的那倒没有那么脆弱吧我有一位也是从国外回来的前同事女生说潘老师你这样是一种歧视
你要是帮我开个门你有点对你有点过分的对我们的礼貌是一种歧视帮开门是一种歧视帮拎包是一种歧视让座是歧视你先走是歧视要的是完全的平等
那可能这个平等就有点过于平等了是的我倒觉得没关系因为女性和男性他本身就不一样嘛他自己的那种生理上结构不同你如果能照顾一下我何乐而不为呢没事你也是被他们打倒的对象未来那又应该是所以说我要如果在微博上发表这种言论肯定又被网爆如果你在课堂上讲的那些爱情啊你说的那种
金瓶梅里的你真在学生给你拍到网上你有可能会被攻击真的很可怕所以我在课堂上不怎么讲金瓶梅的对啊你多讲讲死亡说西门庆为李平儿之什么之类的对对对所以说呢现在很多人断章取义嘛那刚才我们说到了有一个恋爱脑的人在
这个我们都看过的一个电影里边你觉得好东西这个电影是女权的旗帜或者是一个标志性的电影吗你突然讲到这儿其实我想从另外一个角度扯到再见爱人上去哎呀
你要先再见爱人是吧行那我从哪个角度去去去谈啊就是从琼瑶和平行涛的婚姻去扯到再见爱人哦你觉得这个这个这条路怎么样非常好那待会我们说好东西是最后的女权的升华是的男人就是一个中场休息我认为是可见十分钟真的真的是啊好的怎么样非常我们这样一条路啊非常好嗯
那我怎么样从那个琼瑶和平行涛的关系呢惹到那个就扯到那个三件爱人呢哎就是说这段时间呢琼瑶和平行涛的那种婚姻又引起大家的重新的审视对之前都骂琼瑶现在发现平行涛是一个
吃尽这段爱情和婚姻红利的一个男人就是他那个 07 年他是 17 年去生的吧鸭把遗产大绝大部分留给自己的孩子和原配是吧对你说那个鸭好可爱啊真的我觉得鸭很讨厌对对对他就算得很轻而且他设的这个遗嘱有点幻灭对然后琼瑶不知道他死了之后琼瑶才发现而且他银行还有两个保险箱保险箱是什么东西他都不知道
他把钥匙给了他儿子和女儿我觉得他利用穷姚的成分多对然后最后穷姚在遗嘱里发现他几乎把所有的财产都给了自己的孩子对然后只给了穷姚在法定意义上的最低的配额但实际上
法定上应该是半半分的是的呀因为夫妻共同财产嘛那他没有这个权利他没有这个权利去处置琼瑶的那一半的但是琼瑶是不是没计较啊但是应该没计较而且他有遗嘱在先但是琼瑶把那个平心涛只是有权利处置属于自己的那一半财产
而不是包括琼瑶的不要忘了这一点问题是他们之前的财产都放在一起琼瑶不知道这也有多少财产所以它违法了是的然后呢但是我不知道它是怎么来的反正后期应该是琼瑶没有追究是这样就是平新涛的皇冠出版社的估值大概在六七亿
人家琼瑶自己的娱乐公司的价值是 22 亿我看了一个他影视都是在自己的公司里也就是说琼瑶的那一部分钱也不归平行涛所以我觉得两个人的财务上相对还是比较独立的可以理解为是平行涛的那一部分的钱他都留给了自己的孩子
没有留给穷尧对这样理解可能也有一点点小小的出入就是平行涛在这之前可能会把因为穷尧
只是把那个影视公司的那些部分是另外一个什么给了他自己的儿子黄贯的钱有一部分也是琼瑶的当然了是所以我觉得而且黄贯的所有的估值都是琼瑶给写出来的呀琼瑶后来阿姨有一手反制把自己所有书的版权撤出来了全撤出来了嗯
那就也等于把财产递留出来那是换面之后才做的事情而且呢等到平行韬死了之后平行韬的儿子和女儿做得非常过分
就是说呢就是平行堂一死他们就开始对这个对穷尧开始恶语相向就开始说他的妈妈是遭受了他的母亲遭受了多大的苦难然后呢就不出穷尧的小说了然后穷尧花葬的那一天就是葬礼那一天他们皇冠的那个公共的账号上居然说了一个东智团圆
为什么叫东智团圆呢人家那天下葬他写了个东智团圆你说的是琼瑶下葬那一天对琼瑶下葬的那一天真是把他当仇人的越过分了人家平常活着的时候琼瑶那时候还给您创造效益的时候你们喊琼瑶阿姨还一起合照还蛮好的你说的不过分吧我觉得如果放在敌人的角度来说我们不是从咱自己角度我们从
敌人的角度就说十几年我这个平银涛就被你给拽走了啊或者什么之类的我觉得孩子和原配从他们的立场完全这种复仇是可以理解的那也别要人家穷尧的钱啊我们旁观者就他觉得那是他们爸爸留给的钱所以穷尧把钱直接给提走就把书全部提走这件事
一点不过分但是他是之前的时候他几个孩子都是在皇冠公司上班的都是吃穷药的呀不那你不一定就法律意义上并不是吃穷药的法律意义上穷药又不是老板而他爸是老板那穷药是他摇钱树呀摇钱树不摇钱树那是他们的作者你要是能理解那是他们的作者呀
反正我觉得这几个孩子平行堂那几个孩子做的有点过分了那你让他们跪在群青面前喊二姨吗那不是封建社会了吗我还又说回来了你这不又是二级馆了吗怎么就除了骂就是跪吗我是这样一个艺术化的表达方式那我的意思是说他这样做我也表示理解群青那样做我也表示理解
我们能理解很多东西我虽然说到慈悲但是我觉得在琼瑶下葬的那一天他们写冬至团圆有点过分了冬至团圆指的是啥意思是指的让琼瑶跟平行桃团圆吗不是他就是那天是冬至恶心人家是吧恶心这个有点过分了冬至团圆也许是是一个祝福的话也许是
节日的新媒体小编例行的那啥呢但是那是他把书抽走以后是吧是的没事我其实是一种压力测试我就测试一下刘晓琳老师女性主义者什么时候能急快了我就不跟你急我只说不是就是说呢冬至团圆这样的一个事情
真的没必要有点过分了人家一方面是下葬你在这中志团圆还弄了一朵花完全理解就跟北京电视台台长死的时候郭德纲还弄一祝福的对联对呀有这种的他们之间的恩怨也许我们不知道太多也许双方都有很多的压力双方都是以仇敌的心是的但是呢几十年你们都相处得很好啊
现在怎么琼瑶一死你们就闹掰了呢那要不你有本事之前你一直对立干嘛以前老是琼瑶阿姨琼瑶阿姨还一口喝一口以前还叫阿姨呢琼瑶阿姨
穷鸟阿姨而且还在一起合影还大家都出去出游他相处的很不错的哇哦是这样子的还有这样一个情形还是也这么复杂呀 Yes 当然了就像那个潘老师我也受潘老师的影响就是对很多事情嘛还是要慈悲为主就是每个人每个每一方都有他自己的难言之隐吧也有他自己内在的一种创伤吧也许他就忍着屈辱叫阿姨的呀哈哈
养人比习看在钱的面上就叫一声阿姨平行桃钱也没给他们呀养着他们他们是没有自己的经济自主权的是琼瑶跟平行桃两个人养着他们实际上那养着不挺好的吗现在把财产继承到手了我脸翻脸了怎么着这就不好看了嘛
咱怎么得体面嘛是吧再从头到尾做个体面人行不行这个台湾人啊有时候挺扯的你发现秦汉是不是一家老两家我记得有俩媳妇秦汉就是和那个香港人是谭咏麟俩媳妇对对对谭咏麟是俩媳妇还有琼瑶的电视剧里边一个著名的男主角叫寇世勋楼上楼下俩媳妇不过那时候是制度允许的呀
怎么会啊六七十年代怎么会允许呢他写的是写的是民国时代吧我说的是现在的这些人哦哦哦寇士勋是现在的
就是琼瑶剧的一个男主角啊就跟秦瀚齐名的寇士勋哦 寇士勋就是个演员演员他居然也是两方啊而且是那种相安无事的两方就小五小六的那种感觉港台这个挺有意思的港台真的是啊这个男人的梦想消尽枯啊但是也其实也挺考验男人的在不同的女人之间寻找平衡谭咏麟西门庆都累死了是是是
这个还是没有人家澳门何家你看人家叫何鸿燊是吧对对对人家这多少房被安排这西门庆说到底还是管理能力不行对吧身体有限身体有限人家活到九十多岁但说实话赌王到最后啊
坐在一个轮椅完全也不会说话各方都坐在他的轮椅上腿上表现的亲密状为了争家产来表演来多分一些家产也挺可怜的说实话咋说呢其实现在又开始说了婚姻其实怎么说呢其实婚姻它是一个共同体它不仅是个感情的共同体同时它也是一个经济的共同体其实最早的时候婚姻的本质婚姻的本质就是经济共同体对
对在传统社会里两家联姻就是为了两家强强联合吗原始社会也是对呀当然我觉得第一动力肯定是繁衍后代然后是女才级男打猎它是一个组合经济组合是的因为组合在一起一起养育孩子
然后繁衍子孙同时呢双方一起形成一个家庭共同体可以作为一个最小的一个生产单位对是的就是他最早的时候他的本质就是一种经济的功能是一种安全的共同体但是后来到了也就是两百年前爱情和婚姻才捆绑起来的
这是资本主义的为什么两百年你否定了前边的孟姜女和杜石娘等等一切人那是小说里的小说里对于爱情的那种赞美或者是那种强调其实是一种很鲜的很前卫的一种思想
在现实生活中这不可能有的那也未必吧真的真的是这样像于玄机薛涛和袁枕他们这种不得有点爱情啊爱情是有但是没有说是你爱了一定要结婚啊婚姻就是说我们说没有爱情的婚姻是不道德的这种观念是两百多年前才开始有的呀没有爱情那时候婚姻是婚姻爱情是爱情啊
那倒也是那你像路由跟他表妹的那时候比较罕见的又有爱又能婚姻但是最后婚姻不也就拉倒了吗被人给拆散了对啊就是焦中青就是我们说孔雀东南飞两个人太爱了对婚姻就摇摇欲坠了是啊因为他的母亲觉得你这样下去不好啊会让自己的儿子所以如果你要说 200 年前或者两三百年前可能是叫
物质非常丰富的情况下不再需要作为一个经济共同体
来承载婚姻这个形式或者是说呢爱情就飙起来了对就从文艺复兴往后的到近现代有两百多年前或者人文主义苏醒对人文主义他们就是什么呢觉得婚姻这个东西以前觉得它是个经济共同体 OK 现在我们要什么呢婚姻是因为有爱情才结合哎呀以前压根就没有说因为爱情而结合而是因为呢咱俩差不多门当户对该结婚了咱就结了吧这个还真是跟文艺复兴后来的工业革命中间配套的
像英国的很多像什么艾米尔啊像卢梭呀这个他很多就是说爱才是什么的一切的基础他那个人文主义思想的潮流才出来了对呀所以那时候歧视文学可能 16 几几年 17 几年对对对然后歧视文学更早了那个时候他们又认为这个男人和女人结了婚之后他们只不过是一个经济的共同体或者政治的共同体那他们的爱情上外寻找的呀
所以其实会找一个已婚的女性作为他恋爱的对象那如果把这个观念给引入到这个再见爱人里边那这几个人有主要是靠什么维系婚姻的
你就转场转得特别的好这前面有 20 分钟跑出去了是的所以这个转场转得特别好但是前面跑是对的是因为我们其实你会发现现代的婚姻它陷入了一种困境就在于因为
好多人希望在这个婚姻当中我们依然有爱的畸形对同时呢也有一种经济的功能对所以说既要又要啊是所以大家就纠缠不清了呀没错所以再见爱人甚至还有平行涛和那个琼瑶他们俩之间的婚姻众说纷纭
就在有的人看重爱有的人看重经济那么我对于琼瑶和平行韬的那种婚姻的评价是什么呢就是两个人应该是各取所需吧他们的婚姻总的来说当事人他们认为值那就是值了而且琼瑶也不是恋爱脑傻白甜她也会自己的经济方面影视改变权权都放在自己这里给自己的儿子她也是很聪明的一个人她
也不是说像大家想象中那种被平行套算计了一辈子的人是吧这就说明什么呢其实爱情和婚姻其实两码事其实如果我们把它放在两码视线去看其实现代婚姻当中的很多的危机其实你都可以理解了你看现在爱人他们纠结的是什么如果是两码事还纠结啥对呀所以现在为什么好多人就搞不清楚就是一定要在婚姻当中要让对方爱自己
然后同时呢又嫌对方不挣钱一定要让对方爱自己对又嫌对方不挣钱他们仨谁嫌谁不挣钱了就是说那个怎么说呢就是说我我我我只是把这两个用比较浅浅的话来说出来了央子嫌黄顺一老赔钱好像不是这样子的就是你会发现很多人把把爱和经济
混在一起说不清他啥都要你要么就要经济你要么就要爱情经济和爱情都要的话那其实蛮难的我是这样的一种意思还有呢就是说当然除了经济和爱以外还有另外一种就是对方能不能给你提供一些情绪的价值或者是一些其他的情感的价值分得清楚其实
就会没有那么烦恼我们现在说再见爱人这不是是不是有点过于理性了刘老师不好意思我看到你陷入的你们女性主义者会这样认同吗我
不是女性主义者她是有很多种的我觉得我是属于那种比较中和的比较平和的那样一种女性的主义者没事反正已经避免不了挨骂了这一期女权会攻击你的让攻击来的更猛烈一些没有关系的然后就是我刚才说的把潘老师给说懵了就说女性主义者可以分开你可以居然这样去说
那为啥不离婚呢我的意思是说既然感情经济分开了那就离了呗所以说呢很多人就分不清楚就不离又在里面纠结啊让我来分析一下李航亮和那个麦林李航亮和麦林他俩十几岁的时候就认识了那时候麦林是刚刚大专毕业哦
他其实没有更好的社会化的时候都约和李航亮结婚了天哪两个人对两个人在一起真的是白手起家的是在北京租房租的他们是没有钱的麦林还在淘宝上开店还在什么小商品批发市场批发东西来谋生他们一起吃过苦的这样的吃苦的原配家庭两个人的性格往往会展现的更自我哎
当时麦林嫁给李航亮当然一方面是爱另外一方面呢他有他自己的考量他自己也说了别人问他你为什么喜欢李航亮他说我去他的宿舍看这个男孩自己会做饭把自己打理得干干净净而且非常说话非常有条理我觉得这个人挺好的
他又隐而未发的一句话是他当时正好参加一个什么什么什么秀什么什么男生什么什么歌手歌手啊他那时候已经进入了前 20 好像是他也觉得这个人现在有点前途对对对但是我觉得这很正常有点像在买一只股票我觉得这很正常啊一个人爱上另外一个人不可能因为他很可爱他很知道爱而是说呢我和他在一起应该很安全这是个有前途的小伙子这件事也很好啊
我觉得这很正常如果你真的是完全为了爱完全喜欢他这个性格完全喜欢他这一个人但是你不考虑他的经济能力那你这个爱会有结果吗对 我说的买股票指的是买一个潜力股我觉得这很正常这个有眼光的女生买一个潜力股是最好的投资
对啊他比买一个大黑马股都已经很高了那是不好的自己是有点卑微的呀你等于是自己在创造了一只股票啊对啊你看你这说的多好你如果这样给麦林说麦林有很多的心结就会打开了他为什么要打开呢他后来的心结在于什么呢你会发现他其实背负了很多现代女性的那种枷锁还有他的欲望
他一方面呢又希望自己像个现代女性一样被人尊重被人平等的看待但另一方面呢因为他长久的在家庭里面待着没有社会化啊
他其实是退步的对我记得你说过一句话你当家庭主妇其实很冒险的一件事绝对的非常的冒险是的那如果没有这个没有足够的学习的能力和外界链接的一种能力你当家庭主妇绝对是一种退步的当家庭主妇你除非一个是你要有自己的能力的锻炼和长板再一个你要抓住所有的权利就像路易的老婆这个叫
叫什么磊对叫什么磊暴磊把陆毅的钱郭靖飞的钱还有他妹妹暴力的钱全部是在他手里打理的
因为他被他们公认为是一个理财高手你到底是不是理财人家做家庭主妇的同时是个理财高手能把你们所有的钱都能给你们翻倍非常好这就是一个这是家庭主妇最成功的对这是一个非常重要的经济命脉是的但是麦琳也抓住了经济命脉
但是他有一种低配得感是什么意思呢他可能看着李航亮现在是这样钱都是交给他他自己没挣啊他自己没挣他觉得自己没挣钱他会觉得好像有东西自己想要但是又不舍又不好意思要但是他又不给李航亮说他让李航亮自己去体会自己去猜这就很麻烦了我觉得他不上班但是他买了一只潜力股
他应该理所当然心安理得的去享用这一份收益对呀如果要你这样一种健康的想法我觉得他就没有那种纠结的心态了你去找他们给我推荐一下我当观察员我都想当观察员我也给他们这几个愤愤不平的人捋顺了捋顺了我觉得你绝对可以捋顺你这种你这种
温暖的有理性的但是我有两个很矛盾的点一个是我会捋顺第二我会拆就是所有的找我来咨询的人求问济的人我的我从来没有别的办法都是拆能拆一个是一个拆迁都是潘队长你有没有拆后悔过别人就是把人家给拆了别人后来埋怨你没拆成功过
反正是也不怕得罪人所以呢我现在有一个心得就是不管一个朋友就是不管是朋友是什么样性质的朋友他要给你咨询他的婚姻问题你不要跟他一起骂他的老公我曾经被我曾经是这样的就我得隐姓埋名的说我有一个朋友就是有些朋友是自找的就是有一个朋友带着他的女朋友来找我我在某个地方
就问就让我看了一眼当天晚上我就收到了咨询怎么样那我就其实我就简单的回了一句就回了一句就大概意思就是说不像我背中人呢就是不太是文艺的那一挂但是呢不是我这朋友发的是他的女朋友发的你完了我到现在没见过就是后来你也结婚了是吧结婚很多年了我到现在没见过他肯定不见你
我看这个女朋友很过分说不定是我听中的不能说人家都怪我因为她问了不止我一个她问了另外一个那个全是夸的那你必然被踢出局那婚礼就被邀请到了现场
所以我不后悔我不怕得罪人那倒也是谁问我我劝分谁问你就说实话呗我是不是心里有病啊谁问我都劝分你不是你应该是说实话的那种是是有分寸的说实话有一种恶作剧啊对吧拆散一个是一个
我以前就是那谁要是过来跟我咨询我一概劝分后来发现人家不分反过来又把我当敌人没拆散过对那我就简单粗暴的开始问你分手爱人里边的刚才麦琳你这个说的我就分析的特别在理那你觉得麦琳跟李航亮应该拆伙吗我觉得他俩应该先分居一段时间
他俩是分不开的为啥呢李航亮也需要麦琳这样一个伴妈伴妻子的这样的一种角色那你说分开一段时间是为了让他俩进步是吗那他俩分清楚离开对方到底怎么样那麦琳如果跟他分开会饿着吗那应该李航亮给他出抚养费了 OK 那麦琳的社会化能力很低的那你觉得杨子跟黄胜一应该分开吗应该为什么因为黄胜一和黄胜一
明明显显的在这黄成绩本来就是一个自己能够创造经济价值的人本来应该取得更大成就的他自己一个人可以过得很好的他自己本身有很多的才华被压抑了你看他去唱那个歌剧对多好是他真的是长得很美就拍了那一个作品两个作品的就归隐了对啊后来拍出什么天仙配之类的乱七八糟全部被杨子给拉低一大档次了这说明杨子投机的很对啊
对我是说杨子赚了杨子是赚的所以说呢两个人应该分开的前提是什么呢分开以后双方都过得很好或者呢原来过得很不好的人后期会过得很好那大家就应该分开杨子呢我觉得他的打压他的 PUA 有时候是为了控制当然了是为了怕离开当然了所以在这个分开的时候
解放的是黄胜一对呀是吗要不是黄胜一双手支持双手支持要不是黄胜一谁知道杨子啊
是的是吧杨子其实本身没有他说的那么厉害我们霸道总裁不过当年不过话又说回来了这两个人之间经历了什么咱也不知道所以圈分未必也能分开为啥当时据说黄胜一和那个新爷官司的时候六百万需要六百万摆平这个官司是那个谁是那个杨子拿出来的但是后来又有别的说法说那个钱并不是杨子
就是号称对吧但那个钱到哪来的那谁知道不是关键是需要 600 万吗既然是打官司需要 600 万吗就要给那个周星驰的节约周星驰要索赔 600 万对呀他可能会给 600 万吗
反正就是应该是杨对这个倒也是你说的很对果然是个新闻记者的基本修养亚洲第一场的家常汉马引起的黄生意因为我看了咱跑题的另外一个嘉宾黄彤彤她的公号黄小姐与蓝小姐就讲了杨子说的那些财产到底是个啥那个家常版汉马是中间割开加了一段是公司的礼宾车接客人的
但现在还在公司那多少年了还在那来回呢所以他的财产是有水分的然后说各种各样的名车孙悟空 黄胜义啥的有很多是秀或者给那些车做的广告什么之类的
所以他的财产是很虚的非常的不清楚不知道对但是当年他怎么去帮黄生意的咱就不知道了说他在公司的股份也是那么一丢丢点也没有权利主要是他哥来打理对他哥哥创立的公司也不会说他们家族遗传的是人家哥哥创立的公司他作为一个直系亲属就跟你
就跟平心涛的孩子们跟里边有个植物那不一样吗要不是黄成一谁知道杨子有这么好人物而且杨子说还有几个说法说他们家是不是生产航空母舰上的飞机落地的时候弹力锁的答案不是普通的好像是一种螺丝是吧是还盖体育场啥的
据说好像一种吊桥上的一种螺丝还有人说是某具高职位的老将军的后代那也是假的不是对啊你看有多少不是了对啊我一直觉得他是一个伪居富
那倒也是我觉得这个说法是对的忽悠了黄成一那黄成一给他十几年了还没有发现吗他是钱还是有一些的就是说这些有一些因为他那个企业其实一年的产值也没那么高但是这个钱还是有的黄成一不是说吗说他们家族就是他们兄弟之间家族会互相过桥借钱周转
就是这个多大多小的企业还得之间用家里边的钱来进行周转
对呀要过渡它其实就是很普通的一家企业这个企业就是钱不够了贷款到期了我要周转一下我要用一下比如用两周补进去再把钱贷出来再叫它过桥它是来回的之间借用的周转不是一个很大的一个企业你看看我们都被杨子给忽悠了我看的那个年产值几十亿吧大概其实也就是很正常的一个企业我不知道这个得查我
到底是年产值多少我自己没看资料我是看了一个文章说是几十亿反正他的财富是被夸大的是有水分的那你说这样的就是说这种很多不光是就是说即使他有很多的财富杨子这样一种性格不断的去打压黄胜一那也不对啊而且他自己的水平很差的情况下他去打压黄胜一也就是黄胜一本身可能比如说两米高他是一米五高
他在打压打压把后人也打到了一米以下去对他这个他俩的整个的家庭组合的无论是财富艺术各种各样的格局
高度都不行没错你说的太对了就是黄成一本来两米他一米五他现在把黄成一打得一米二一米一是吧他一个男人他认为他是极其的男权的那种人他不能接受平视何况仰视的是的如果黄成一是个影后什么之类的他在后边拎包你觉得行吗
他把黄胜逸就觉得你没脑子你这也不行给你投个钱投资这都砸了那投一个理发店砸了那不当然很正常那不是黄胜逸的领域黄胜逸的领域是艺术舞台对呀再说了杨子你创业成功多少了
你不回头看看你自己啊是的他自己拍电影拍天仙妹拍成啥样了所以这两个组合是最该值得拆伙的是吗对其实啊还有一个葛西和刘玉成也应该拆伙他们三对都应该拆伙哦
只不过呢我更可怜麦林一下因为麦林他的谋生能力是比较差的还有一个麦林是被骂的最多对他其实是最惨的对对对为啥呢最惨的他也是唯一的纯素人素人这种他是最弱的说实话从公众媒体视角下他是最弱势的他最没有经验最没有防范
最袒露自我的对我也刚想说呢我说这三对里边黄声音和杨子有很多的表演的成分而那个戈兮和刘玉首的也有一定的表演成分那个麦林和李航亮有一丢丢的表演成分后来就就
真情暴露了对对对所以这个素人他没有经常面对镜头他没受过表演的训练他没有免疫力是的所以任何一个普通人他一言一行拿到屏幕上面对那么多的人的眼光的审视都会审述出毛病来的是的当然没
自己本身有很多毛病了但是这不就很正常的烦人的毛病吗就是说呢我们从那个穷尧一直到嫁进爱人你会发现爱情我们被爱情启蒙了 OK 我们现在来到一地鸡毛的婚姻里边婚姻本身就一地鸡毛不过我要补充一下就是刚才啊我把那个爱情和婚姻分开了潘老师觉得这是不是太理性了
我是觉得现在的婚姻观是需要一些理性的东西在里边的因为只有理性你才会保持一个对这种婚姻关系的一种冷静或者对一种洞察就是刚才我就说爱情和婚姻分开了这是在历史的角度对婚姻的本质然后咱们做出了剖析所以呢恩格斯就说婚姻制度本身就不人道的那么在将来的理想社会这玩意都会解体了
那现代的婚姻反过来我们说现代的婚姻是因为加入了这种爱情的因素它就变得更复杂当然它也更难了婚姻呢也就背上了它根本背不起来的一些东西比如很多人我们都希望婚姻能够提供幸福能够提供爱的满足
那这很难的呀你要不要付出很多的努力但是事实上呢很多情况之下付出了很多的努力也是没用的最重要的还是有好运气就是像吗碰见死耗子你碰对了人当然还需要可能更重要的是咱需要一个好人品这个是最难的因为人都是有限的都是有缺陷的
甚至说呢每一个现代人其实都带着病症来生活的我在网上看了一句话觉得特别好玩他说婚姻是什么婚姻就是两个有病的人的双向奔赴这句话听起来是很悲观的一件事不过快要说回来吧说这样的意思就是说呢其实与其在婚姻当中要求对方成为一个更好的伴侣不如让自己成为一个更好的伴侣
不如拿自己下手让自己成为更好的人或者是能让自己更圆满往自己身上努力这应该是一个最可见的也最可操控的一件事情
说话说激娃不如激自己吗一样的道理那我们反过来再看再见爱人的这三对关系他们其实都陷入了一个怪圈就是刚才我说的就是要求对方怎么怎么样理解自己尊重自己不要这样不要那样总之还是要想让对方成为一个更好的伴侣其实这种努力注定是没有什么太大的用的因为人性是很难改变的当然咱也不能太悲观
虽然婚姻有一天会消失但是在我们有生之年婚姻肯定不会消失那搞清楚婚姻的本质让咱们更理性更清醒一点这其实就是知死地而后生那我有限的经验和观察加上我的阅读我觉得一方面呢跟配偶建立更持久的经济上的链接也就是事业
成为一个命运的共同体一起养娃一起挣钱最后抱团养老这都是一个命运共同体用这种共同体来对抗这种外界的那种不安全
那同时呢咱们也可以通过努力让当初的那种爱情或者感情呢落地成为一种更结实的情感比如说亲情或者友情什么的所以现在很多聪明的中年人都喜欢称呼自己的对方是队友是社友我觉得这么有意思的是的那到底什么是个好东西爱情是一地鸡毛那
那对于女人来说到底什么是好东西这就是我们又开始转场到了少一辉的我们得用好东西和少一辉来给我们来最后来一个一个那你看了这个电影有什么感觉
我会觉得我会站在赵又廷的那个角度这一路被埋态的哟当然我就呵呵一乐啊由于女人你就女人对男人的攻击我这种呵呵一乐是不是也有点难全啊我现在搞不清楚因为他确实挨骂赵又廷出来就认罪脖子上挂了一大牌子我有罪我是男人我有罪啊我得我得洗心革面重新做人浪子回头进不换就搞得就
搞的这个角色呀我觉得极其的讨厌不是这个角色而是邵逸辉设计这个角色极其的讨厌我非常反感这一点你一定要找一个男的出来认罪是没必要的这是我
我对这个赵又婷的剧因为她除了这个她没有其他作用其他的就剩下女性主义语录了大概有那么一两百剂女性主义的流行语金军语录来背诵这个东西我觉得在整体剧情和演员表演都不错的情况下塞进了女权的概念观点符号口号金句格言
就是一个女权大宣传片我觉得是这样的那么这个电影呢我是觉得对男性的一个比较温和的批判吧就是没那么狠啊但是呢也是有这样一种概念的一个产物但整体剧情和剧情台词角色编还是不错的所以如果是九点几的如果是十分的总分的话我打一个
7.5 吧如果在多半上啊是这样 7.5 就不错了不错咯我给他打分我给他打 8 分吧啊可以咱俩都是爱批的对象当时我和秋水出来我们秋水去看的然后那个出来之后我们觉得他挺 happy 啊就我说我打分我打 8 分吧秋水说我也差不多这个分数是吗就是其实挺欢快的一个电影那你怎么整体评价这个电影呢嗯
我觉得电影还蛮好看的呀那你想看什么样的电影呢比如说也有的很严肃的去批评那个电影就像你说的一样有时候《概念先行》啊有一个赵又廷这个角色非得贩卖几个金句然后连个小孩子就那个里边那个小孩也满口是金句然后呢里边好像感觉就是和真实的生活和真实的人性还是有些距离的就大家都过于讨巧了就这些角色都过于讨巧了都过于可爱了不真实
但是我觉得如果从这个角度来看这当然不是一个特别分数很高的电影但是我觉得这个电影如果放在我们现在这个时代这个环境能拍出这样来已经很不错了咱们得把它放在一个具体的社会语境当中这个时代怎么了这个时代其实说真话怎么就配不上好电影了说真话蛮难的你说它这个尺度有什么问题吗这个电影尺度没啥问题尺度有什么突破吗我
比爱情神话差不多吧我觉得爱情神话差不多吧还行吧就是比较轻巧的一个电影对对对对吧但是有这个电影比没有这个电影要好那当然毕竟让我们看到了一个女性铁媒她怎么叫铁媒我觉得这个名字有点扎眼为啥叫为啥扎眼呢你
你为什么要晋升是因为有一叫铁梅的吗没有没有没有因为是有一个李铁梅红灯记铁梅这个名字有点铁梅他如果按照他三十来岁的这样的一个年龄是吧他应该是 80 后他 80 后的话出生在 80 年代他的爸妈是不会一般情况下一般就不会叫铁梅的就是你可能叫
它是一个五六七十年代的产物这个铁煤啊对它如果是一个农村姑娘它可以叫做采煤开玩笑的它应该叫做一个什么叫煤的它本身已经不太多了而城市的孩子它就不会一般就不叫什么煤了叫
你一点都很敏锐的抓住了这样一点对我也不知道为啥叫个铁媒是为了要表示女性的强硬吗也许你还别说好像没有人问邵玉辉这个问题叫铁媒可以下次你遇见他问他你为啥让你的女主人我叫铁媒这个特别有时代感的这显然是一个 80 后的一个
女孩的名字对这本来你见过你还你现在你接触的人 80 后里边有叫铁美的吗这是 60 后的名字吗女孩叫铁啥的吗对啊对啊这应该是 60 后最早是 70 后的名字了这是一个样板戏时代的对名字是的不知道他为啥要这样起哎你看你果然是很敏锐的抓到这一点嗨这也不算敏锐吧
但是铁媒的身份跟你有点重合调查记者我本来是约我们的老嘉宾张涵他聊过调查记者对他很适合聊这个电影对他们又报道了这个片子他也聊了这个片子他发给我了他说我跟另外两个女生聊的你看能不能用
没我不行啊对吧三个女孩那聊起来太猛了所以呢就是她有点拿不准好东西能不能聊聊好所以就没聊哦她她是非常的认真的她觉得要聊就聊出一些给别人不一样的东西非常了解要讲清楚这件事啊那么的那那我我我就比她不谨慎你是文学家对你没什么要求啊
对他是记者他们要说话都要给自己说话负责他们是属于舆论场的人说不好就要被攻击的是的尤其考虑到他是一个大媒体他们对人物杂志那影响对那倒也是那像我这种研究红楼梦和金瓶梅整天说一些梦话的人无所谓那就可以瞎说了其实女性主义这个话题我们回头来说到底什么是女性主义嗯
其实你会发现在中国大陆的舆论场所里边对女性主义的这个概念是认识不一样的咱们能不能在现在已经 80 多分钟的时候我们就不要掰扯女性主义的概念因为咱俩不行咱俩会掰扯不清楚这件事那你给下个定义我还真的挺想跟你掰扯一下的我掰扯不清楚
你拜托不行我稍微说一下用两分钟时间来说一下你可以给我们这个节目最后来个结尾到底什么是女性主义女性主义它最早当然是西方从美国欧美的时候出来的那个最早的时候是波夫娃我们当然是最经典的女性主义著作我 23 岁看的第二性贼拉好看对贼拉好看你我再推荐一个台湾的版本更好看反映的更好看完波夫娃之后我就去看了海地性学报告
这两份我都看了我也都看了那个也是被认为女性权利的一个我也不知道是的因为他发海地性学报告他是发现女性的那种快感的来源对啊这其实对女性身体的一个发现觉醒了对这是非常好所以说你一入一流一进入就是进入到了女性最前端的
对原始目的对对对这前端的线都被你给抓住了但是它各个领域不一样我比较熟知的是一种文学和哲学领域比如说从波夫娃波夫娃它是比较综合性的它是文学哲学思想然后还有经济还有政治领域它全部综合起来非常的厉害现在回头去看它就是女性主义之母对非常经典
然后后来它发展到我比较了解的是文学方面文学方面有好多人就开始分析在他们的传统的文学里边女性是怎么被书写的女性的形象是怎么被建立起来的后来发现了就是一个很著名的一本书叫做《阁楼上的风女人》
他就发现在简安里边罗什斯特的前妻妻子是一个关在阁楼上的疯女人对 是不是还有呼啸山庄对 呼啸山庄倒是另外一回事就是阁楼女人也是个疯女人那个不是疯女人那个是一个对女性来说比较有进步意义的疯女人
但是这个阁楼上的风景被关起来就是失语的就是在罗彻斯特的讲述当中他的老婆是一个很粗俗的是个疯狂的女人而且杀伤力很强是个很糟糕的一个女人但是这种女性主义者会说那如果让这阁楼上的风景女人就是叫博莎这叫梅森博莎如果让她跳出来让她来叙述她的婚姻又是什么样子的呢
他们就会发现罗特斯特对这项婚姻的那一种描述只是出于他单方面的描述那如果让博莎亲自下来来说他的婚姻也许他的不幸都是这个摩托斯特造成的咧当然了而且罗斯特他当时取这个博莎是因为人家家有钱呢结果他就说他很疏俗又不懂礼貌然后自己又很疯狂那到底怎么疯的呢所以我们就开始分析婚姻对一个女人意味着什么
我万万没想到博朗特三姐妹是博朗特三姐妹吧一个女作家写出了一个把疯女人关在阁楼里的她其实留下了一个缝而这个缝呢被后来的有女性主义者发
发现这是一个缝隙这里面埋藏什么信息然后我如果用女性的角度来看这段婚姻来看罗彻斯特是不是另外一种描述的方式没错所以这也是文学上的一种再发现这种发现就是说其实女性长久以来是被男性书写的而且有很多的女作家她也不知不觉地用男性的一种视角来描述女性的哎
于是呢我们大家发现女性应该自己描述自己啊我们女性自身的那种情感我们自身的需求以及我们自身的处境我们自己才能理解啊我们应该写我们自己的东西啊而男人他再怎么想要去理解他也理解不了啊何况有很多人根本就不想了解
是因为他们占尽了红利网对于女性的本身的处境没有耐心也没有那种去了解的那种意愿这就是文学上的发现嘛越来越多然后后来呢 80 年代才传到大陆来
这就是一个问题于是就出现了另外一些问题就是当一个外在的理论来到你的这个土地上之后它会产生什么样的化学反应那就有问题了就是我们本身其实是在一个权利就是男生女生的权利其实都不是都很薄弱的一种情况之下
在提倡这个女性主义的时候就有很多男性就不愿意了你觉得你们过得苦我们过得也很苦嘞是不是就是你们在这我们还罩着你嘞我们对我们挣钱嘞我们也很不容易那行刚才你说了对女性主义的简单的定义我的女性主义一句话我的理解因为我不懂咱也不敢乱说
我是觉得从最早的起源说的话社会分工的角度来看女性主义是也就是随着互联网现代化技术人类越来越脱离体力决定劳动分工的时代进入脑力分工时代之后女性无可避免的要最终成为跟男性完全一致的贡献的社会阶层
他在这个经济基础下女性是必然要获得跟男性一样的权利只不过这个过程会波澜壮阔特别对生产力决定生产关系很多的社会革命也是这样的你看似是通过无数的先烈前赴后继
造成的革命它实际上是一个必然的一个过程和结果你不革命他会革命最终一定会导致这样的一个结果对终于来到一个技术时代男生和女生的那种生理性的差异体力的差异已经没有那么明显了以后有 AI 机器人来代劳了那么有大面积可以参与到社会生产了所以我觉得未来可能十年二十年之内就是女性主义的平权运动
将会取得革命性的进步对 但还有上野千科子就说一句话就说一分钟的话上野千科子都特别有名他的理论是什么呢他就认为他提出了一个特别著名的两个理论一个说呢他说不光男人是厌女就是男人对女性是有一种鄙视的就是把他看作第二性的女人其实本身也会对自己的女性特征女性的特点也会有点厌恶
或者自己厌恶自己身上的女性的一个部分说女性也有厌女症这是一个他很重要的理论贡献还有理论贡献是什么呢他说呀他写了一个资本主义父权制嘛他就说到了他说那个女性当家庭主妇就是家务劳动本身是应该是有价值的
有生产价值的对就是她应该被社会承认但是呢因为很多情况之下呢家务劳动就被忽视了认为她没有什么创造不了价值我还真买了一本书叫家务的社会学家务社会学什么字这就是说呢其实这样整个的社会都要承认女性在家务劳动她的付出她其实跟男人在外面挣钱本身她其实也可以兑换的是的
是的真的是这样就是现在很多人当然对所以说这是他很有名的两个观点所以在再见爱人里边有很多的就是那个麦林的困境就在于他自己的付出其实得不到这个社会的承认哦
然后到了好东西里边他也提到了牧职的惩罚的问题就是说他在那洗衣服做事结果小孩在听那个声音他说是大海的声音是海浪的声音不是 是洗衣服的声音
其实他也提醒大家观众注意就是说作为一个女性他付出了多少家务劳动本身是一个很重要的事情对对对让男性大受教育的一个影片 OK 但可惜看的绝大部分都是女性对就是说像你这样还去看好东西还认为在评价还给他打 7.5 分的还真不错陪着老婆和妹妹一块看的真好陪他们看的嗯
那我们关于这是一个综合话题这本来是每一个都可以我们聊了这么长时间了我怎么觉得刚开始呢一个小时半感觉还没有聊到女权的核心大学老师啊还没有聊到女性主义的核心地带一个课堂得讲三小时是吧我没有还没进入女权主义核心呢老天哪你们的铺陈有点长啊
没事 我已经预言了我觉得未来这一两年因为受好东西的鼓舞因为现在票房已经五六亿了会有大量的文艺作品问世就是讨好女性 支持女权甚至它有作为商业图谋的这种投机的这样的一些好东西类的电影电视作品出来还可以聊
而且有很多的社会化我们连五六方都没顾上聊这一期其实在家爱人都没好好聊呢在家爱人有很多很有趣的比如说葛西她到底是不是大女主我认为她不是她有很多很传统的观点当我们把四五个题目串起来的时候我们很难去聊一个具体的片段对好吧没事我们也不是为了给大家科普概念的我们也不是宣传这个女性平权的是吧我宣传一下怕啥了
其实呢女性主义有这样一句话女性主义解放女性同时也是更解放男性的但是我很理解你们这种女性是第二性男性女性是第二性你们派中有派千奇百怪的这种
搞法你们内部也互搞对吧但是这个就像当年的马克思主义啊像当年的宗教啊基督教那上千个教派呀那你最后还是要汇成一个大的洪流是吧最核心的就是我的女性主义的观点是男人不是我们的敌人男人是我们的盟友是我们的朋友你已经这个要被开除了快就这句话肯定不能因为我们的对象是父权呀
是不合理的制度啊而且男性也同样是在父权那个制度下也被威压的呀男性也是被塑造的呀是吧所以说我们要联合起来谢谢谢谢刘老师这么中正客观健康的女性主义理念我客观吗健康吗非常客观好
谢谢唐老师我们跑鸡的听众听完之后我觉得收益不敢说我会觉得听完之后会很平和男人也不要有一种被抛弃感女性也不要有一种被迫害感对啊了解女性更多一点男性会更轻松是的真的是这样男性也想把担子卸下来是的把权力交出去不要整天两个肩膀都挑着那么重的担子对对对把工资全交哈哈哈哈
工资全交也被批判说对女性的歧视哪有这样子的因为工资全交就咋的了女性是你的存钱罐你看要的就是一个个的这就不叫女性主义者这叫拧巴主义者早梦到都是拧巴叫杠精对杠精好嘞那我就聊到这了谢谢刘老师辛苦了不辛苦谢谢潘老师拜拜
我感觉到不安
也许会有一天
心诚情的相爱无情意知道对的人