#10 Part 2: How the U.S. Can Win the Innovation Race with Startup Thinking
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我当时负责市场部，我们围坐在房间里讨论人们的看法。最后我说，每个人都去拿你的名片。那时你们这些小卡片上印着你们的头衔。我说，我的名片上写着首席执行官。我不在乎房间里谁的意见。我的意见压倒一切。

但任何提出事实的人都可以推翻我的意见。那么，为什么我们不开始举行基于事实的会议，而不是基于信仰的会议呢？欢迎来到Divot，这是一个为那些试图在世界上留下印记的人们创建的社区，每周我都会采访一些商界、科技界、体育界和娱乐界最优秀的创意人士，学习他们是如何留下印记的。你可以在YouTube、Apple Podcasts、Spotify或X上观看剧集。Divot。本集由Salesforce赞助播出。

今天我们在加利福尼亚州的半月湾，这是我们与史蒂夫·布兰克进行的第二次采访的第二部分。请告诉我你在美国军队的背景。我们没有另外三个小时。所以简而言之，我辍学了，在越南战争期间加入了美国空军，在空军服役了四年，在东南亚服役了一年半。基本上是因为我最终成为了

电子战和电子情报方面的电子技术员，所以才来到了硅谷。参与过多种战斗机的研发，比如“狂野鼬鼠”、幽灵炮艇机等等，然后得到了……

我的最后一个基地在密歇根州的斯科达，负责B-52核武装轰炸机。除了核武器外，最大的有效载荷是电子战设备，因为它们必须穿透苏联的防空系统。在泰国等战区，你因为富有创造力而获得奖励，从而让这些飞机升空。

在一个装备核武器的P-52基地，他们最不想让你做的事情就是富有创造力。所以我喜欢，你知道，只是……

我学会了如何在一个拥有300万人的组织中努力工作，那就是在泰国的国防部。努力工作，我的意思是，就像我正在学习一样，有一条消防水龙带。但在当时被称为战略空军司令部的地方，我也学到了很多东西，但这确实是一个世界级的官僚机构，这可能是出于正确的理由。所以我在四年后退役，回到学校，没有待多久，最终在20世纪70年代来到了硅谷。

但让我铭记在心的是国家服务的价值。

我必须告诉你一些我仍然记忆犹新的事情。当你从东南亚回来时，人们并不欣赏你服过兵役。我的意思是，这是一场非常不受欢迎的战争。所以在硅谷，你永远不会提到你服过役，绝对不会。这是你第一次创业的公司，因为它是一家为情报界服务的公司。但之后，其他七家初创公司从未提及此事。直到9·11事件发生后，人们才——我仍然记得第一次有人说，

听说我曾在空军服役，并说感谢你的服务。我的反应？我非常生气。就像，你在过去的25年里都在哪里？我的意思是，很好。很高兴听到。但就像，这并不是国家25年来所想的。所以这个概念

普遍的国家服务一直萦绕在我的脑海中，我相信如果我不能在全国范围内强制执行这项服务，至少我可以帮助学生认识到，你知道，军队和我们在情报界所做的事情，很多事情让我们在床上安全无虞。因此，在斯坦福大学启动“黑客保卫国防”项目是

九年前，这不是一件受欢迎的事情，但意识到我们可以让学生接触到一些非常有趣的问题，这些问题比制作另一个愚蠢的社交媒体应用程序或让学生沉迷于Juul等其他尼古丁产品重要得多，让他们参与国防部和情报机构的问题。我并不是期望他们会从中创办公司，或者

你知道，从事杀人的工作之类的。我只是想让他们了解世界另一边发生的事情，以及最艰难、最有趣的问题。我希望国防部的人们能够理解，我们知道如何快速而紧急地运作，并且可以像模糊一样交付东西，这与现有的采办系统相比。现在令人惊讶的是，我的学生确实从中创建了公司，尽管这不是目标。我想说大约一半

这些团队最终要么建立了双重用途的公司，要么是军方拥有的公司，要么以某种咨询角色与他们的赞助商合作，要么进入政府部门服务。然后，我的一个合作者皮特·纽厄尔想出了如何将其变成一个全国性项目的方法。“黑客保卫国防”最终成为一个全国性项目。在此之前，

正如我前面提到的，我的非军事课程“精益创业平台”已被国家科学基金会、国立卫生研究院和能源部采用，用于一项名为“I-Corps”的项目。但在斯诺登事件之后，我被召集到国家安全机构的某个部门，看看我们能否快速重建一些创新产品。因此，创建了一个规模更大的项目，让更多的人参与到

这个情报版本的项目中，甚至超过了I-Corps版本。IARCA版本让4000个团队参与其中。我们在情报界内部安排了更多团队来构建新产品。国防部的方法有哪些问题？1月之前还是1月之后？我的意思是……让我们谈谈1月之前的情况。1月之前的情况很简单。事实上，

我的学生们说，好吧，我们如何向国防部销售产品？感谢你的课程。我们现在了解问题了。我们已经会见了战斗人员或利益相关者等等，但是这个系统是如何运作的呢？然后我会告诉他们，这里有一个项目官员，称为项目执行官员，这里是如何查看国防部正在寻找的所有项目和问题集的方法。

有一个很棒的组织叫做国防创新部门，它充当军事问题和硅谷之间的经纪人。最后，我们去年才意识到，这是人们能想到的最糟糕的解决问题的方法。我们要求10人公司去弄清楚一个拥有300万人的组织，而不是设计这个拥有300万人的组织。我们正在寻找10人公司，这是一个结果。

像75年的遗产一样

国防部依赖于所谓的“主要承包商”，即前五大公司，洛克希德·马丁、波音、诺斯罗普·格鲁曼、雷声等等，你知道，列出那些制造大型武器系统并依赖于所谓的“服务实验室”的惯常嫌疑人，这意味着陆军、海军、空军都有研究实验室。生态系统的另一部分是所谓的联邦资助的研究与发展中心，桑迪亚、林肯实验室等等。

所有这些都是一个生态系统，它们为军队制造最先进的技术产品。因此，军方设计了一个采办系统来处理这些人。他们会做的是写一个需求。这是一个我们想要的特定功能列表。为我们建造它。但是发生了两件事。

一是他们用来威慑或赢得战争的技术不再由这些实验室拥有。人工智能、机器学习、无人机、生物技术、商业太空进入等等。任何列出的组织，这些组织都不是任何领域的领导者。现在是中国初创公司和规模化公司。

哦，然后第二点是写一个需求？好吧，我们先了解一下问题，因为问题变化的速度比你写需求的速度还快。而那些写需求的人则坐在一个没有窗户的五角大楼里。好吧，如果你不花时间去了解技术的变化以及南海或中国战区战斗人员需求的变化，

乌克兰，你不可能写出一个真正有意义的需求，也不可能及时交付，除非你了解当地的条件。所以所有这些都在迅速变化，而国防部的采办系统已经崩溃了。更重要的是，

有两种思考方式。一个是国防部长办公室，它有两个组成部分，一个研究和工程组成部分，一个称为ANS的采办组成部分，即采办和维持，它们几乎不互相交流。所以在过去几年里，研究和工程部门启动了近200个孵化器和加速器。好主意。哦，猜猜看？这些都没有与采办资金挂钩。

你说什么？所以我多少知道这一点，但去年兰德公司发布了一项研究，他们实际上去和这些人交谈并验证了这一点。他们创建了他们自己运营的内部孵化器，或者他们与

不，他们中的大多数是国防部内部的孵化器，AppWorks、海军X，等等。并不是说管理它们的人很愚蠢，但采办部门的任何人都没有说，不，不，不，我们想要这个的产出，我们会购买这些东西，或者我们有预算不仅购买它们，还要部署它们。

所以我们教学生的一件事是，不，不仅仅是找到问题和找到解决方案。对于国防部来说，你必须弄清楚，好吧，不，告诉我你将如何及时地大规模部署它。

好吧，这需要你了解采办系统和资金的颜色，以及，你知道，这是谁的预算，或者在哪里？这不是我们在研发中构建的东西。这种情况持续了多久？过去三四年。而且，听着，并不是说这些人很愚蠢。这些组织里有一些聪明人。也有一些愚蠢的人。我会用这个词。领导层从未经营过柠檬水摊，更不用说初创公司或公司了。国防部的领导层。

在过去的50年里，只有两个人做过这件事。一个是比尔·佩里，当他经营一家初创公司时，他是我在硅谷的第一个老板，另一个是阿什·卡特。他们都了解国防部外部正在发生的生态系统。他们正在尝试，比尔·佩里在他担任研究和工程主管以及国防部长时，绕过了整个系统来获得他想要的东西。阿什·卡特试图建立所谓的军民融合。

当然，国防部对此置之不理，而中国却采用了它。所以中国已经想出了如何使用所谓的全民族方法，不仅仅是国防部，而是他们所有的资本、所有的初创公司、所有公司都用于国家安全。美国从未这样做过。所以希望在本届政府执政期间，当我们完成

你知道，多元化、公平和包容性复仇之旅以及对意识形态预算削减的攻击之后，我们将真正弄清楚在构建正确的生态系统中应该做的事情。这似乎确实如此，尤其是在中国，我们为资助和建设创新产品、技术和理念所做的事情与中国似乎正在做的事情之间存在脱节，因为有一些公司能够

在国防方面取得令人惊叹的成就。但感觉只有少数最聪明的工程师直到最近几年才真正致力于

这甚至不是人们在这里谈论的事情。这不是人们感到兴奋或花费的事情。并没有很多风险投资进入其中。所以事实证明，中国的商业生态系统是一个意外，一个国家决定复制硅谷的国防生态系统。

所以，他们建立了他们的科学、技术，目标是为国家安全建立一个基础。但是当他们释放他们的企业家时，结果却是一个充满活力的商业生态系统。但这并不是中国的国家目标。目标是赶上西方。记住，他们在文化大革命期间摧毁了他们所有的科学技术。

你看过《三体》吗，文化大革命开始时的场景？你们都应该看看。这就是20世纪60年代发生在中国科学技术系统的事情。但在80年代末和90年代，他们战略性地决定，他们将通过投资科学技术和工业基础来赶上美国。我已经写过一段时间了，关于

当然，我们现在决定摧毁我们的科学技术基础。有点悲伤，但未来的希望在中国。为什么国防部无法通过审计？好吧，这很有趣。

拜登之前的政府，我在国防企业委员会工作。这是一个很棒的、由聪明人组成的团队。它是无党派的。它是当时的美国首席管理官的咨询委员会，负责审计，这意味着他们能否平衡他们的账目？他们知道他们所有的设备在哪里吗？你可以想象，它是世界上最大的组织，至少在西方世界是如此。300万人，大量的设备，从航空母舰到

我刚放下的那颗子弹在哪里？所以这很简单。所以我加入了这个组织，并且，

我在这里得到了一次很好的教训，然后当我后来加入海军科学技术委员会时，了解了咨询委员会的作用。我认为这是为了让国家通过审计。有一些世界级的审计人员，他们真正了解大型组织审计的来龙去脉。有一些词我不得不查阅，而且不明白。基本上，国防部正在做的事情以及这个小组

小组决定继续进行的是，好吧，那就雇佣一千名审计员，审计成本我不知道数亿美元，也许是一千名承包商，是的，就像德勤，你知道，所有品牌名称等等，而且我认为如果我没记错的话，每年花费近10亿美元只是为了进行审计，所以我建议，对不起，为什么

为什么我们不资助高级分析和研究，以了解如何创建自动审计？不是针对所有内容，但我敢打赌，我们可以用大量技术来解决这个问题。如果技术不存在，考虑到我们正在花费的资金数量，为什么我们不拿出10%的预算

用于审计，并资助研究型大学呢？- 更可扩展的方法。- 是的，为了，你知道，我们有，为什么我们不创建一个SBIR项目或类似的东西来为先进技术的东西创造种子资金呢？当然，人们看着我，拍了拍我的头。当我担任海军科学技术委员会成员时，这种情况再次发生。

我说：“感谢你们向我们提出所有这些问题，但更大的问题是我们正在建设错误的舰队。”感谢你们说我们需要所有这些传统的东西。我们正在制定我们的2035年造船计划。对于大多数偶然的观察者来说，很明显，我们现在可能应该考虑混合舰队，而不是为自动驾驶汽车投入1亿美元。

如果我们的采办预算为300亿美元，那么以B开头的某个大数字应该用于获取混合型产品。同样，在这种情况下，我被拍了拍头，就像暴力地拍了拍头，说，哦，不要扰乱现状。然后意识到两件事。一件是战术性的事情，这在大型公司中也会发生，当你也有顾问时，那就是

我们在硅谷真的习惯了那些看得更远的人，看得更远的人。也就是说，是的，你有很多可以告诉你下一个产品应该是什么样的人，这些都很好，每个公司都需要这些。但有一些人本质上是企业家，他们说，不，不，不，我看到了这个问题，但也许我们不应该做更多同样的事情。也许我们应该做一些不同的事情。这就是我给这两个组织的建议，并且受到了打击，

狠狠地拍了一下头，海军赢了，因为它打破了很多现状。然而，问题不在于咨询委员会的主席，即使他是个傻瓜。真正的问题在于领导层，在这种情况下是海军部长或在另一种情况下是首席管理官，他们正在寻求建议。

他们没有说，哎呀，我不想得到来自顾问的建议。他们应该说，我想要非共识的建议。然后他们就会进行一次有趣的谈话，因为他们得到的建议，这两个咨询委员会的建议，都是很好的建议，但你可以从雇佣一些咨询机构那里得到。事实上，国防部雇佣了大量的咨询机构，无论是

谁是艾伦还是德勤或其他任何人都有一个伟大的政府业务，你会得到很好的管理建议，但你不会得到超前展望的建议。我坚持认为，这两个组织都处于需要非共识建议的危机中，但他们不想听到，但建立这些咨询委员会的领导层并没有为非共识制定章程。好吧，此外，他们是否有动力创造一个环境，其中

正在分享非共识的建议。我的意思是，如果真的提出了一个伟大的非常规想法怎么办？这对你在政府内部这种职业经理人的职业生涯来说是一个巨大的风险。所以这又回到了来自顶层的领导作用。所以很明显，当你这么说的时候，你是指政府机构的最高层，还是指……

总统先生，你在说什么？最高层在哪里？一直到最高层。所以事实证明，当你成为市场领导者时，无论是美国作为一个国家还是一家公司，一切都很顺利，你只需要销售更多现有产品，但更好或更便宜，或者其他什么，你知道，非共识的建议就像，那是吱吱作响的车轮。让我们把它塞进阁楼里。

但是当你处于危机之中，或者你看到市场变化，或者客户需求变化，或者中国崛起，中国建造的船只数量超过我们自己的船厂实际能够建造的数量，或者其他事情，或者无人机、无人机战争和新的作战概念每周都在发生变化，而我们仍在建造10年前建造的东西。更糟糕的是，我们仍然任命10年前我们本会任命的人。

这是从上到下的领导力失败。没有理解事实上，在和平时期，你想要传统的人。在危机中或当世界在你周围发生变化时，如果你仍然拥有同样的人和同样的组织，那么你就没有以正确的方式做出回应，无论是公司还是政府。至少这是我对这些事情的看法。

我认为本届政府多少理解这一点。我对它的实施有一些严重的问题。感觉有点像

你知道，用链锯来治疗头痛。但更高层次的观点是正确的。该系统只是破损的，没有对现实世界做出反应，而不是我们想要的世界。我们不断任命人员，建立组织，资助我们想要的东西，而不是我们需要的东西。这

情况并非总是如此，对吧？就像我看到你写过关于国防研究委员会的文章一样。你能谈谈它是什么以及它是如何创建的吗？实际上，希望我们会谈到。我的意思是，我们可以想象等价物。所以这是一个冗长的故事。所以请耐心听我讲。所以，是的。

在美国，二战前，没有一所美国大学获得联邦资助。也许唯一的例外是农业学校，你知道，像密歇根州立大学或其他学校，它们旨在教授农业。但联邦政府没有为科学或技术提供资金，为零。唯一的科研资金来自洛克菲勒或卡内基，或与公司的合作。但随着二战在1940年临近，一位教授从

麻省理工学院的工程系，找到了罗斯福总统，长话短说。他说，听着，我已经和海军合作了20年。军事研究实验室是一堆达克斯猎犬。我的意思是，无法跟上我们将要进行的战争，这将是一场技术战争。我们应该让军队制造常规武器，坦克、飞机、枪支、舰船等等。但所有即将出现的先进技术，基于物理的东西，电子设备，应该由平民制造。

而且，军队离开了。但他们忘记了罗斯福在一战期间是海军助理部长，并且也认为他们能力不足，并告诉这个人叫范内瓦尔·布什，“好吧，这是1940年。你为什么不建立这个组织呢？你什么都建不了，但你负责所有先进的研究。”

用于军事武器系统。当然，军方并不高兴，但一年过去了，现在战争看起来越来越近了。布什回到罗斯福身边说，我不仅需要拥有研究，我还需要拥有生产先进技术的武器系统，并将这个研究组织改名为科学与研发办公室，OSR&D。

现在它负责雷达、电子战、火箭、化学武器、生物武器等。他们发明了所有这些东西。他们发明了所有这些，但这就是想法。这并不是由任何军事武器实验室完成的。他疯狂的想法是，军队会给大学的教授们这些问题，而教授们会招募其他教授和研究生来解决这些问题。

就像，好吧，这太疯狂了。事实证明，他们在16个独立部门拥有10000人，包括前两年，他们拥有物理问题，称为S-1部门，他们最终在1942年6月将其剥离。他们称之为曼哈顿计划。

因此，OSR&D 为美国制造了所有先进的武器系统。他们并没有在大学里建造它们。他们会建造我们现在所说的MVP或原型，并将它们交给西屋电气、美国电话电报公司和西屋电气公司，以便在大规模工厂中生产它们。但所有使用电力和任何其他东西的武器系统都是由科学家制造的。是这些教授吗？

这个研究小组，他们是像初创公司一样的独立团队吗？像小型虎队一样，致力于解决特定问题？好吧，例如，麻省理工学院的雷达团队，在辐射实验室中运行，最初是一个小型团队。到战争结束时，它已经有3500人了。

在哈佛大学隔壁工作的团队由一位斯坦福大学教授领导，他们认为斯坦福大学没有人胜任，除了这个人叫弗雷德·图尔曼，最终，又是一个五人小组，到1945年，哈佛大学无线电研究实验室已经有800人了。

一个叫做S-1部门的东西，后来被称为曼哈顿计划，最终在全国各地拥有130000人，负责建造核武器。所有这些都是由平民领导的。曼哈顿计划的顶端有一位军人，格罗夫将军，但它是由奥本海默领导的。

今天的等价物，如果可以的话，想象一下去见美国总统，说军队和主要承包商都无法建造任何使用人工智能、机器学习、太空进入、无人机等的武器系统，我们应该将这些问题交给风险投资公司和初创公司。这相当于我们在二战中所做的事情。你说是什么时候，1940年？1941年，它变成了OSR&D。哇。

哇。它持续到1947年。然后，等等，然后关键是所有这些大学。记住，我们正在资助大学的教授们。就像，他们正在获得新的实验室。他们正在获得所有这些设备。他们正在获得政府的资金。战争结束后，他们说，不，不，不。继续下去。

因此，基本上，美国同意剥离一个叫做国家科学基金会的东西，以资助美国所有基础科学研究。然后所有医学方面的东西都变成了国立卫生研究院。

但军方说，“哦，不，战争结束了。我们将军事方面的东西带回我们的实验室。”武器系统，就像军队收回并创建原子能委员会一样，当时据说仍然由平民管理。然后我们创建了DARPA和NASA。

所有联邦机构都进行研究和开发。美国政府每年花费2000亿美元，但他们每年向大学提供600亿美元的研发资金。国立卫生研究院和国家科学基金会是迄今为止最大的两个贡献者，然后是国防部排名第三，他们资助大学研究。基本上，这是一个问题。我们希望你做一些研究，并给我们结果。

政府拥有它吗？他们控制知识产权吗？真正启动美国初创公司的是1980年，至少在医学方面，政府创建了一项名为贝赫-多尔法案的法律，该法案规定，大学中任何政府资助的研究，大学，你可以保留它。

因此，大学创建了技术转让办公室。如今，他们每年许可近7000项专利，并创造了，你知道，去年有1100家初创公司。所以现在政府资助的这个生态系统最终以许可证或技术的形式出现，资助医学和生命科学，以及，你知道，人工智能和机器学习等等。顺便说一句，世界上没有其他国家这样做。为什么不呢？

好吧，想想看。在英国，当战争在19……记住，英国在1939年就处于战争状态。1940年，丘吉尔成为首相。他带上了他的朋友，一个叫林德曼的人，他是他20年的科学顾问。但林德曼曾是……

牛津大学物理实验室和牛津大学物理系主任。所以，你知道，丘吉尔热爱科学。他认识这个人等等。但在第一次世界大战期间，林德曼曾是皇家空军研发实验室的工作人员。在他们甚至称其为试飞员之前，他也是一名试飞员。所以他喜欢政府实验室，不像布什那样讨厌海军。

林德曼说：“当然，我们会做所有这些。即使我来自大学，我们也会把所有的研发工作交给政府实验室。”在第二次世界大战开始时，英国人远远领先于我们。他们拥有链式雷达，他们拥有电子战等等。但在战争期间，英国几乎破产了，他们不得不专注于对他们来说极其重要的事情，那就是每天都遭到轰炸，潜艇试图切断或

我们的物资供应。因此，他们专注于真正重要的武器系统。这并不愚蠢。这是生死攸关的大事。好吧，美国本土，除非是珍珠港事件，基本上是安全的。所以我们可以投资大量的东西，我们的工业基础比英国大得多。

人们不记得，但英国人在核武器设计方面领先于我们。他们有一个名为莫德委员会的委员会，后来又成立了一个名为“两个盟友”的核武器计划。最后，当需要将其扩展到工业规模时，丘吉尔和林德曼说：“我们没有足够的资金或工业基础来做到这一点，”并将此事推迟到美国。因此，曼哈顿计划诞生了。但更糟糕的是，战后，英国精疲力尽，破产了。因此，第一次削减是在军事方面。

因此，他们削减了所有进行研发的武器实验室。在美国，它不在武器实验室，而是在大学研发部门。美国有大量的资金可用。而英国则像，你知道，仍在进行三四年食物配给。这只是战后发生的事情之间的比较，因为英国人，我的意思是——

布莱切利公园的巨人计算机可能，虽然它不是存储程序计算机，但比美国任何计算系统都先进。图灵和汤米·弗劳尔斯本来可以在计算领域开创任何东西，但取而代之的是IBM、NCR和明尼阿波利斯的ERA获得了他们所有的军事合同，并开始建造系统。这似乎是你所说的，1941年的总统

凭借他看到军队制造武器和试图创新的经验，看到了这种能力的极度缺乏，这激发了他直接向总统（领导者）汇报的创业倡议，然后

在接下来的十年里，所有这些创新都来自那里。更讽刺的是，罗斯福对科学技术毫无兴趣，基本上把事情推给了布什。就像他会问问题，但他并不像他那样具有技术素养。人们忘记了丘吉尔和林德曼在20世纪30年代就在讨论核能。我的意思是，在

大多数科学家甚至理解它之前。他们走在最前沿。丘吉尔对所有这些事情都很感兴趣。这很讽刺。现在，实际上发生在范内瓦尔·布什身上的事情更糟，那就是战争结束了，所有针对布什的刀子都出来了。这是在战争期间。他粗暴地对待军队等等。到1948年，他已经离开了政府，再也没有回来。同样的事情也发生在负责原子弹计划、曼哈顿计划的格罗夫将军身上。

是他成功地组建了13万人的团队和橡树岭和汉福德的大规模基础设施。除了洛斯阿拉莫斯是这其中最小的部分。这个人创造了一个巨大的系统

战争结束后，他的职业生涯就结束了。为什么？因为不再是危机了，所有的官僚等等。这里有一个教训，那就是在危机中，你会有一些特殊的人创造出令人惊叹的东西。但是，别习惯了，因为当和平时期或正常时期到来时，你的职业生涯可能就结束了。之后你做什么？退休。或者更糟糕的是，不明白为什么你不再拥有那种权力，或者人们不再对你阿谀奉承。

这在公司中也一样，你知道，你正在从事这个最重要的项目等等，你拥有所有这些权力，好吧，你完成了它等等，就像，好吧，现在刀子出来了，或者你不再重要了。你说我们现在基本上没时间了。这是什么意思？

再说一次，我之前在1月份说过。现在还不清楚我们还有多少时间。但是，你知道，在南海，中国不再掩饰其成为超级大国的计划。而且，你知道，如果我是越南人、菲律宾人，当然还有台湾人，我不会睡得很香。

这是第一点。问题是美国是否会成为一个可靠的盟友。去问问乌克兰人感觉如何。所以地缘政治处于一种，你知道，去问问欧洲人。现在感觉如何？所以六个月后再来问我这意味着什么。我不确定。我们真的可以继续讨论吗？

我们正在经历的令人难以置信的支出曲线，指数级的支出曲线。你是说军事支出吗？军事支出及其他支出，是的，军事支出是其中最大的项目之一。是的，你知道，我一直说过很多次了，国防部一直在说他们需要更多资金，我一直说，好吧，你们在如何获得资金方面缺乏想象力。这可以追溯到两者之间的差异

如果你认为所有的一切都应该来自国防部的预算，那么你忽略了一个事实，那就是国防和国家安全应该是我所说的，其他人也用过这个词，一种全民参与的方法。为什么只有国防部？人们忘记了，你知道，大约五年前，世界上最大的卫星制造商，如洛克希德·马丁公司和诺斯罗普·格鲁曼公司以及其他一些公司，每年会制造20颗卫星。

你知道SpaceX每年制造多少颗卫星吗？2200颗。你知道政府为这家工厂支付了多少钱吗？零。现在他们支付，你知道，Starlink用于一种叫做StarShield的东西，这是经过改进的。但他们没有为工厂付费，也不是他们的主意。或者所有投入其中的研发等等。你知道SpaceX每年发射猎鹰9号的次数是多少吗？140次。你知道联合发射联盟发射的次数是多少吗？我认为是五次。

政府为此支付了多少钱？零。

因此，仅仅是这种想法，等等，也许商业世界中的某个人可以建造一些可能具有双重用途的东西，或者我们可以鼓励，或者，你知道，我们鼓励无人机工厂，或者私募股权在这个游戏中扮演什么角色？财政部或商务部需要发挥什么作用？为什么国家安全委员会没有一群经济学家说，不，不，不，如果我们认真对待这件事，我们需要如何重新配置经济来做到这一点。

它根本不存在。事实证明，过去三年中国防部发生的最有创意的事情是创建了一个名为战略资本办公室的东西。

这是一种方法，有点像进出口银行，它为波音飞机的全球销售提供资金，基本上为风险投资公司和初创企业创造了数十亿美元的贷款授权。你知道是谁想出这个主意的吗？是AFWERX地下室的两个人。是杰森·拉斯克和埃里克·沃尔默自己想出来的，然后运作了这个系统。令人难以置信的是，他们所做的事情是一场噩梦。但他们基本上不顾一切地获得了国防部的贷款授权。

好吧，想象一下，如果某个精明的SECDEV和国家安全委员会的人说，也许我们应该在国防部长办公室安排10名经济学家，并且至少在陆军、海军、空军中的每一个部门安排5名经济学家。

而经济学家，我的意思是，不仅仅是戴着绿色眼镜看着内部事务，而是思考我们如何才能有创意？我们可以向国会请求什么权力？我们如何才能在全国各地的所有工作领域开展合作，让每个人，不仅仅是风险投资，还有私募股权和其他方面，让我们能够参与其中？我认为这会更有意思。

我必须告诉你，对我来说，生活中一个真正有趣的教训是，当我退休时，我做了很多事情。我在加利福尼亚州海岸委员会担任公职7年。我成为奥杜邦加利福尼亚州的主席。我仍然无法区分鸽子和鹰，但我有一副很棒的双筒望远镜。但其中一件重要的事情是组建董事会。当我退休时，

成为主席后，很明显，其他董事会成员对谁应该在董事会或甚至与该组织相关联有相当狭隘的看法。这就像，你必须支持堕胎权利，反对枪支。我的意思是，人们可以争论的一系列事情，但与保护鸟类及其栖息地无关。我说，哎呀，我希望董事会成员来自，你知道，萨拉俱乐部到波西米亚俱乐部。

因为应该有一群更广泛的人，而不是尽可能小的维恩图，只要他们与我们的使命一致。然后我开始在思考如何处理国家安全问题或其他涉及政府的问题时使用它，那就是你可以使你的政治观点如此狭隘，以至于你

排除了所有可能与该特定使命一致的其他人员。所以我已经了解了如何让世界变得更大，而不是更小。有些极端的事情根本不适合。但大多数时候，你可以找到共同的利益来保持一致。你将如何鼓励政府中的人与他们在某些社会问题或其他边缘问题上强烈反对的人合作？

好吧，再说一次，你是否分享了

对使命和结果的看法，以及这些人能否帮助你做到这一点？正如我所说，我参加过许多政府咨询委员会，你至少在我服务的那些委员会中，从不询问人们的政治派别或对除你试图改进的事情之外的其他许多事情的看法。因此，如果你试图改进某些东西，那么你希望最大限度地增加能够帮助你改进这些东西的人数。你可能在其他事情上意见相左。

否则你最终会把它变成一个试金石。我的意思是，关于这个奥杜邦的事情，几乎有一个关于其他15件事的试金石，我碰巧同意这些事情，但它们与该组织的使命无关，实际上限制了我们筹款和建立伙伴关系的能力等等。我只是觉得这对其他事情也很有用。我应该告诉你的另一件事是，当我还在海岸委员会时，

我从未从政，这是一份政治任命的工作，海岸工作人员会做得很好，我们阅读的材料堆积得像这样厚。我必须阅读《海岸法》和海岸法规，然后阅读法律以了解他们做出的许多决定等等。我会阅读脚注等等。有12名委员。

而且，你知道，他会投票表决。我注意到这位委员总是能如愿以偿，但他什么也不读。我的意思是，什么也不读。我终于问他，你是怎么做到的？他说，史蒂夫，我知道如何数到七。

好吧，七是多数。我只需要带足够的人出去吃饭。我从中学到的一种启发式方法，我对此有点好笑，那就是如果你是一个房间里最聪明的人，那么你可能是效率最低的人。这是一个很大的想法。我笑着这么说，因为我不总是房间里最聪明的人。但你忘记了目标不是成为房间里最聪明的人。目标是弄清楚如何成为最有效的人。天哪，我花了大约10年时间才弄明白这一点。

就像，你可能是房间里最笨的人，但在这种情况下，你可以数到七。他非常有效。这是一个很好的教训。有点像确定实际问题是什么，然后……如何获得你想要的结果。因为有时结果不是在争论事实。

对吧？我们在很多事情中都看到了这一点——尤其是在政治中。在政治中。而且，你知道，有时。顺便说一句，这也适用于公司内部。我终于意识到，有时你需要在会议上问，无论你只是与会者还是老板，我们是在做一个基于信仰的决定还是一个基于事实的决定？你是什么意思？基于信仰的决定是，我觉得我们应该做X。

基于事实的决定是，有证据的人胜过我的信仰。好吧，我们可以做一个基于事实的决定。我记得，这落到了我身上，我当时负责营销部门。我们围坐在房间里讨论人们的看法。最后，我说，每个人都去拿你的名片。那时，你手里拿着这些印有你头衔的小纸片。我说，我的名片上写着首席执行官。我不在乎房间里谁的意见。我的意见胜过所有人的意见。

但任何提出事实的人都可以推翻我的意见。那么，为什么我们不开始举行基于事实的会议，而不是基于信仰的会议呢？这就是关于从建筑物外部获取证据的另一件事。对于营销来说，这就像，我真的不在乎你的想法。我在乎的是你根据一些真实数据的想法。这并不是说我不想要你的聪明才智。我希望你的聪明才智能与你拥有的数据和证据相抗衡。然后我们可以进行基于事实的对话。

但我总是觉得问这个问题很有趣，因为这样你就可以真正激怒一些想告诉你他们的感受或想法的人。你可以说，我们要开会讨论你的感受吗？太好了。我们可以开这个会。或者我们可以开另一个会。或者我们可以同时开这两个会。政府的会议是什么样的？它们是基于事实的吗？好吧，这取决于你谈论的是哪个机构。有时只是我们

我们开会是为了再开一次会，以便将文件在组织中再移动一英尺。在其他地方，总统有发现，你需要立即采取行动，我已经看到组织以任何初创公司都会印象深刻的速度和紧迫性行动。所以，你知道，答案，就像任何大型组织一样，这取决于情况。

当我最终向公司出售产品时，在硅谷做一名企业家让我感到惊讶的一件事是，我一直认为公司里都是傻瓜，只有聪明的人才在初创公司工作。这是一种多么卑鄙的观点。我很尴尬地承认这一点。但在大型公司甚至政府机构工作的聪明人比初创公司多。只是风险状况不同。

这是一个很大的想法。那就是，不，他们不会把孩子的大学基金或抵押贷款押在这上面。所以他们拿的是工资。但这并不意味着他们不如你聪明。你在政府工作过的人，你会在任何初创公司或你资助的任何初创公司、你创办的任何初创公司中雇用他们。是的。如果他们有正确的风险状况。而且，你知道，在DemGuru和DeLong公司有一些人。

三角洲和其他地方的人每天都在冒着生命危险，或者像皮特·纽厄尔那样与我一起为国防事业黑客攻击的人，永远不会告诉你，在第二次费卢杰战役中获得银星勋章。在领导快速装备部队之前，他是旅长。其中一些人的风险状况是，让我在初创公司几乎无所畏惧的事情之一

在泰国，我并不在战区。我在战区附近，即使在我们到达之前，我们的基地也被炮击了。但飞行员有时回不来了。所以，你知道，即使在19岁的时候，你也会开始意识到这不是游戏，你每天都和那些翅膀下带着炸弹的人生活在一起，你知道。

所以当我回到美国并开始创业或开始考虑我的第一家创业公司时，我的室友说，我至今还记得半个世纪前他说的话，说，你明白创业有多冒险吗？那一刻我意识到，在我的职业生涯中，我拥有绝对不公平的优势。

因为对他们来说，你可能会失去工作，而我一直在与那些每天都在冒着生命危险的人一起工作。不是我，而是他们。这在我的每一次创业中都伴随着我。是的，我可能会失去工作。然后我想，好吧，我找不到工作了吗？当然不是。我会饿死吗？在美国，你真的必须努力工作。我的意思是，你可以，但你必须努力工作才能饿死。

所以这让我，如果不是无所畏惧，它只是给了我一个与大多数说创业有风险的人不同的视角。现在我们看到硅谷领导人涌入政府。我们有萨克斯、JD、凡斯、埃隆·马斯克、Airbnb的联合创始人施里拉姆·基什纳尔。我们应该对此有何感受？你对此乐观吗？

这些在技术和创业方面非常有效的人进入政府进行变革，或者说他们将进行大量变革是一种乐观的假设？好吧，在某些情况下，它不可能比现在更糟了。记住，国防部和情报界有300万人。所以这种笼统的陈述，他们会做什么。

他们肯定会带来不同的视角，而我一直强调的是，关于商业生态系统能够做什么，无论是在技术、速度还是紧迫性方面，国防部和情报机构的最高层都无法理解。根本不理解。再说一次，不是因为他们愚蠢，而是因为他们生活在没有窗户的建筑物里。想象一下把自己锁在一个建筑物里，而没有沉浸在我们认为理所当然的日常事务中。

所以他们肯定会带来这种视角。问题是，他们能否创造出比我们今天拥有的更好的结果？

所以这与人无关，与他们所知无关。他们会对这个生态系统了解更多。但我们将建立一个能够更快、更多地提供更好东西的结果导向型系统吗？这与我们的需求相匹配。但与此同时，总统和国家安全委员会正在改变我们的盟友是谁以及我们需要什么。因此，这将是一个有趣的阻抗匹配，向上和向下。

六个月后再来问我。好吧，我要说的是，我们应该等多久？六个月够吗？我认为六个月后，你就会看到这是表演性的，还是实质性的改变。我一直都很乐观。你当然可以破坏你不理解的东西。正如我所说，有时这就像用链锯治疗头痛一样。你想确保你使用正确的工具来解决问题。

告诉我你一直在为情报界做的工作。我肯定会跳过这个问题。你知道，人们有时会混淆国防部，国防部是各军种，即陆军、海军、空军、海军陆战队、海岸警卫队和作战司令部，如印太司令部。真正有趣的是……

当我在军队服役时，我们唯一拥有的是所谓的武装部队。1985年有一项名为《戈德华特-尼科尔斯法案》的法案说，好吧，这行不通。陆军和海军基本上没有互相沟通，空军也没有与他们沟通等等。因此，当我们打仗时，他们在越南作战。从字面上看，空军会在该平行线以西轰炸，海军会在该平行线轰炸，他们就像……

不，那不是整合的。因此，我们决定建立基本上是矩阵组织的组织，允许这些部门一起工作。基本上，各部门只负责招募人员和购买设备，而不是打仗。

这是一个很大的想法，即美国战争不是由武装部队、陆军或海军进行的，而是由作战司令部、中央司令部、印太司令部等进行的。我认为有13个司令部。与美国分开。顺便说一句，在国防部内部，我认为大约有17个独立的情报机构或支持组织，国家安全局、国家侦察办公室等等。

除此之外，直接向总统汇报的是中央情报局，它基本上负责很多事情。但他们有不同的权力，称为第50条和国防部称为第10条。他们还根据总统所说的发现采取行动，你应该这样做。我希望你这样做。它来自我，这与国防部运作的法律大相径庭。

因此，当你说情报界时，它跨越了，顺便说一句，联邦调查局是另一个群体。国务院也具有情报职能。因此，情报界遍布所有行政职能。你的问题是什么？

是关于你在情报界工作的问题。我刚刚向你介绍了……让我这么说……你可以告诉我们你参加过的任何秘密任务，或者……不，但我确实去过一些非常有趣的地方，我看到了一些非常有趣的事情。这令人印象深刻，不是那些事情，而是那些人。

显然，国防部的人员是尽职尽责的。情报界的人员非常专注于任务，他们经常与国防部的人员携手合作，或者他们是国防部的一部分。如果你现在正在向总统提供建议……下一个问题。没有建议。下一个问题。我不列名单。我不列名单，因为当我还在国防业务委员会时，

在上一届特朗普政府领导下，他们开始用他手下的人员等等来填补所有咨询委员会的职位，以提升他们的简历。我个人觉得这很冒犯。我辞职了，只是简单地说，听着，我不为任何政党服务。我来到这里是为了服务国家，然后在我的博客上发布了这条消息。

接下来，我出现在MSNBC和其他媒体上，我觉得这有点疯狂，因为我所做的只是说，我不为任何政党服务。我不为个人服务。我做这些事情不是为了服务民主党或共和党，也不是为了服务某个人。我在这里是为了让国家变得更好。

这似乎是一个如此异常的例子，很明显我不会很快被邀请回到海湖庄园，因为我永远不会为个人或政党服务。我只是认为，认为一个政党拥有所有答案，或者某一个人是正确的地方，我们在其他国家已经看到了这些错误，而这些错误最终使这些国家变得更加虚弱。

你知道，如果你只是认为国家的一半拥有唯一的想法，那么你放弃了另一半可能同样好的想法。或者我只是无法想象一个群体拥有所有的聪明才智。当你把自己逼到这个角落时，再说一次，如果你与使用全国100%资源的人竞争，你就会完蛋，或者你只会让自己变得更弱。这就是我对国家服务的看法。当我服务时，我为国家服务。

你后悔这么努力工作吗？或者你认为……我不认为我努力工作。所以自从我努力工作以来……我现在知道了，但我的意思是，在你的职业生涯中，你是否后悔……

像你那样努力工作，或者你觉得自己工作不够努力？不，正如我所说，当我被问到什么更重要，我或你的工作时，这让我在硅谷失去了一段婚姻。我花了太长时间才回答，意识到是我的工作，我们都意识到我们的婚姻结束了。是的，如果我更聪明、更明智，并考虑过这个问题，我会在我的关系上投入更多精力。我发现，这不仅仅是我，而是

如果你在技术方面比较擅长，你知道，初创公司就像有终点一样，它在技术上是可行的，你可以计算它们等等。人际关系是混乱和情绪化的，需要一组与你不同的技能，这些技能让你在公司中取得成功。我没有那种情商。我不确定现在的情商是否很高，但我至少明白了这让我付出了什么代价。所以我努力工作，保持这个状态已经持续了三个

35年，最终从你的孩子那里得到了好成绩，我必须告诉你一个故事，当我们的孩子18岁离开家时，艾莉森和我，我的妻子，说太好了，我们可以去任何我们想去的地方过圣诞节。我们的孩子们变得暴怒，问你想提醒他们什么？圣诞节和假期是为家人准备的。

18年后，无论他们身在何处，他们仍然回家过节。这就像一份成绩单，只有在他们离开后，甚至不知道你正在打分时才会收到。再说一次，这要感谢我的妻子，但我确实花了不少时间思考这些事情。孩子们小时候，我得到了两条很好的建议。一个是来自

最终，戈登·贝尔的妻子格温抱着刚出生的凯蒂说，你知道你对这个婴儿的工作是什么吗？换尿布，喂饱她。她说，教她如何离开。教她如何离开。她才三个月大。但是你知道，我一直牢记在心的是，你想教给你的孩子一些技能，而不仅仅是爱他们和照顾他们，而是如何成为独立的人。我认为我们做得很好。好吧，我认为我们做得很好。

另一个是来自其他人的建议，他说，你知道，你可以选择。当有人在你的墓碑上写下墓志铭时，你希望上面写着“他从未错过任何会议”，还是“他是一位伟大的父亲”？哇，这个建议真的击中了我。我的意思是，当我考虑是否退休或启动第9家公司时，这始终在我的脑海中。我不想让墓碑上写着“他从未错过任何会议”。所以我做出了一个有意识的决定回家。第9家公司是什么？

第9家公司会是什么样的？我和一个名叫斯科特·安德鲁斯的人是朋友，他经营着或正在运营日产在硅谷的研发中心。他有一个疯狂的想法。记住，这是2000年，你可以在汽车里安装电池，而且……他画了几种架构，事后看来是混合动力和纯电动。

我们找到了一位刚毕业的斯坦福学生，他开着一辆保时捷944在帕洛阿尔托四处兜风，他把它改装成了电动车，但当时还没有锂离子电池。他拖着一车铅酸电池，还有一辆电动车。他的名字叫J.B.斯特劳贝尔。

所以，我和J.B.以及斯科特·安德鲁斯一起工作了一家公司，最初，我不知道，六个星期，叫做“磁通电容器”。J.B.最终成为特斯拉的联合创始人，因为我说，我不再做这个了。我说，你知道吗？我想回家。我无法投入我以前所能投入的那么多精力。对我来说，这根本不值得。

我意识到这需要多少时间和精力，J.B.很生气，斯科特也很生气，但出于正当理由，他们去做了一些非常棒的事情，J.B.不仅创办了特斯拉，现在还有红杉红木材料，两者都是，你知道，非常成功的案例？没有遗憾。一点也没有。事实上，J.B.和埃隆都做了一些我永远不会做的事情，我的意思是，也许我会做得更好

20年前的一半好。但在那时，我又开始考虑家庭，不会走那么多路，当然也不会投入埃隆、马丁和其他最初创始人的精力。顺便说一句，这很有趣。只是一个埃隆·马斯克的故事。我坐在……

在我们其中一个房间里，读着阿什利·万斯写的埃隆·马斯克的传记。哦，你知道，来到这个国家，在一家电子游戏公司工作。我说，哦，我在旧金山也有一家电子游戏公司。哦，我在旧金山有一家名为“火箭科学游戏”的公司。等等。

那是我的公司。我说，“等等，埃隆·马斯克？”你在读这本书。我在读这本书。你从不知道。从不知道。我打电话给我的首席运营官吉姆·威克特，他是火箭科学公司的首席运营官，说，

埃隆·马斯克？他说那是你过去经常大声斥责的实习生。他为我的联合创始人彼得·巴雷特工作。所以等等。我有一个假设，对你们所有的观众来说更糟糕的是，当你20多岁或30多岁的时候，

你倾向于根据你第一任老板的管理行为来塑造你以后职业生涯中的管理行为。这是已经被证实的调查结果？这是史蒂夫的数据。这是我将否认曾经发生过的基于信仰的数据，但我认为这很有趣。所以，我不记得他，他肯定也不记得我。

关于硅谷的所有联系以及这些联系现在已经遍布全球，这很有趣。退休最好的部分是什么？退休意味着你可以做任何你想做的事情。你知道，我有朋友退休了。这意味着园艺，或者这意味着，你知道，遛狗、打高尔夫球或做其他事情。对我来说，这有点像我后来才意识到的一种延续

史蒂夫·乔布斯创造了这个词，我认为它仍然有用，在宇宙中留下印记，让某些东西变得更好，无论是作为公职人员所做的事情，还是一段时间内在一些非营利组织董事会所做的事情，还是作为企业家所做的事情，以及为政府所做的事情。但这是做你想做的事情。这就是退休的意义所在。退休最糟糕的部分是什么？

真的没有什么更糟糕的部分。全是好处。我会告诉你，如果我不沉浸在斯坦福大学教授创业学，在从，再一次，社交媒体的东西到生命科学的东西，现在在我的创业课程中所有东西都是人工智能，到所有军事方面的东西，这真的很有趣，我会想念成为一名企业家的感觉。

所以，正如我所说，退休最好的部分是可以买到并阅读任何我想读的书。对我来说，这简直是难以置信的。如果你要推荐一个我去度假的地方，你去过的地方，我会去哪里？所以，我们刚从中东度假回来。我们说，冬天你去哪里？天知道我们为什么选择阿曼。我们做了一个……

在阿曼待了一周，参观了这个国家，这真的很有趣。但我会说不是那里。但我们在迪拜待了四天。

这让人难以置信？每个人都应该去那里看看未来，看看世界上可能最先进的城市是什么样子，所以在80年代和90年代，它是去东京，在2000年初或北京奥运会之前，它是去北京看看中国发生了什么，而且实际上很短，甚至现在也是如此，但迪拜看起来就像《银翼杀手》，我的意思是，它

虽然这是一次度假，但我还是忍不住。我们与一些当地企业家安排了一次会议，我得以了解一些当地企业家的情况。我的意思是，记住，它只是阿拉伯联合酋长国的七个部分之一。要了解不仅阿联酋，而且巴林，最重要的是沙特阿拉伯在创新创业方面所做的投资。它

它不仅仅是主权财富基金。他们正在建设和资助的东西实际上已经超出了规模，如果你知道，这是一个经典案例。如果你没有走出建筑物，如果你是一位政策制定者、企业家或其他任何人，并且没有看到世界各地这些新的创新集群，你绝对错过了你将如何适应的背景。

你完成困难事情的最佳建议是什么？关注目标。很容易被每个障碍所困扰。这并不意味着你忽略障碍。但是，如果你关注目标，这就是我们想去的地方，这就是我们想要得到的，那么这些障碍就会变成需要移除的东西，而不是最终游戏。

这会让很多人感到困惑，对吧？就像，哦，这是不可能的。我们不可能克服这个困难。不，不，不。目标不是克服这个困难。目标是到达这里。所以，如果我们可以考虑到达这里，我们可以考虑，有没有办法绕过这个障碍？我们可以，比如，做些其他的事情吗？你认为死亡之外还有什么吗？我会告诉你我称之为什么是。除了家人之外，你最钦佩的人是谁？这很难。

你知道，我钦佩我的导师，你知道，戈登·贝尔、本·韦格赖特、罗布·范·阿登、凯瑟琳·古尔德。你知道，他们中的很多人实际上让我在不同领域成为一个更好的人。你知道，我的好朋友史蒂夫·温斯坦，你知道，教会了我很多，我们在许多政府大楼里被称为“两个史蒂夫”。

真正有趣的是，如果我独自一人走进那个房间，在我坐下之前，人们就会生气。史蒂夫走进来，每个人都是他的朋友。当我们一起走的时候，实际上是一个非常成功的团队，因为我会直奔主题，但当我们离开时，他们仍然喜欢我们。所以我从史蒂夫那里学到了很多技能。所以在我生命中的不同时期，有一群人让我钦佩，因为他们教会了我一些东西，或者让我成为一个更好的人。

最后，你如何衡量你的生活？你知道，这是克莱顿·克里斯滕森提出的一个非常好的问题，对我来说，我认为，你知道，当你年轻的时候，你总是活在当下，或者至少我曾经是这样，直到你有了家庭、孩子或有了某种视角，你才开始考虑这个问题，但对我来说，这就像，你知道，你为谁服务，我不是只说服役，但我确实有这样一个简短的清单，你知道，你可以为上帝和国家服务，以及

和社区和家庭。我试图检查这些框中的大部分。我已经为每一个领域贡献了什么？我不知道我是否在所有方面都得到了A，但我已经努力了，最近更加努力地开始思考我是否不仅在个人方面，而且在我所经营的更大的社区中留下了印记。而且，你知道，我认为如果我们都考虑一下，关于

列出你的清单，无论是上帝、社区、国家、家庭等等，或者其中的一部分，并提出关于你如何为这些事情服务的问题？我不是说只是写一张支票。我的意思是，这也很不错，但你如何为更大的社区提供服务？这非常重要，因为如果我们都这样做，我们将生活在一个更好的世界中。希望我做了一些这样的事情。非常感谢你。谢谢。把它放在

下周的节目中。——当我1966年高中毕业来到斯坦福大学打篮球和上学时，我已经认识了一些人————已经去世了。——已经死在越南了。我甚至还没高中毕业。我认识的一些人比我大两岁。——哇。——是的，哇。我的意思是，这完全是另一回事。