#5: StockX, ghostwrite, and Economics Behind The Hype Economy
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然后我意识到，我只是做我喜欢的东西，也许有时其他人也喜欢。归根结底，我们在这里所做的就是，我喜欢什么，我和团队一起找到了一些有相似感性的人，特别是我们的设计师，然后希望其他人也喜欢。欢迎来到 Divot，这是一个为那些试图在世界上留下印记的人们打造的社区，每周我都会采访商业、科技、体育、娱乐领域的佼佼者，学习他们是如何留下印记的。

访问 divot.org 查看所有剧集，或者您也可以在 X、Spotify、YouTube 和 Apple Podcasts 上观看我们。Divot。本期节目由 Google Cloud 和 Notion 赞助播出。无论您是运动鞋爱好者、科技达人还是收藏家，本周的聊天都会让您大开眼界。Josh Luber 是 Ghostrite 的联合创始人。这是一个旨在利用名为“幽灵”的玩具来讲述故事，从而改变数字艺术和收藏品的项目。

他也是 StockX 的联合创始人，StockX 彻底改变了运动鞋和收藏品的交易方式。他还是 Fanatics Collectibles 的联合创始人，该公司拥有所有主要体育联盟的交易卡独家版权。在过去十年中，几乎没有人比 Josh 更了解或更参与收藏品领域。他还邀请我们到他家，那是我去过的最酷的地方之一。希望您喜欢这次谈话。感谢您的邀请。感谢您的到来。

它从哪里开始的？GhostRite 是一款收藏玩具。收藏玩具领域非常受欢迎。在过去十年中，它发展迅速。这有点像艺术和商业的交汇点。入门艺术。但有一个名为 Bearbrick 的品牌，由 Medicom 制造，它是

时间最长、最成功的收藏玩具系列。而这就是它的发展。Ghostrite 是我们所说的空白画布收藏品，这意味着形状就是品牌。它可能看起来像个篮球。它可能是 Ghostrite 品牌的。您知道，我们已经发布了不同的角色，不同的形象。但我们的想法是，幽灵不是一个角色。它没有脸，没有性别。Ghostrite 的精神是一种品牌。这些是玩具。这些是用来讲述他人故事的收藏品。

顺便说一句，这与其他所有重要的收藏品的方式完全相同。一张交易卡，实体交易卡每次都一样。重要的是上面是谁。是 Wemby 还是双胞胎队的替补游击手，对吧？运动鞋也是一样。是乔丹 6 号吗？乔丹 6 号红外线和普通的乔丹 6 号之间有很大的区别吗？对 Ghostrite 来说也是一样。我们可以创建一个品牌，创建一个收藏玩具。

这是在炒作经济中工作十年，与运动鞋、交易卡和所有这些优秀产品合作的成果。现在您可以制作玩具了。当您谈到它像一张空白画布来讲述故事时，这就像，都是其他人的故事吗？我的意思是，您有自己的课程，但您对它的愿景是，有很多精彩的故事。让我们去讲述，让我们成为现有精彩故事的延伸。当您看到，当您看到真正伟大的时，

现有的收藏产品。运动鞋、交易卡，您知道，它们都基于故事。它们都基于超越您面前这个视觉表现形式的东西。绘画，对吧？艺术，所有伟大的艺术都有着非凡的背景故事。我们花了很长时间，我们花了八个月的时间来设计形状

这是一个真实的数字。我与 14 位不同的玩具设计师合作，设计出一个可行的形状，可以采用皮肤。这是一个篮球。您知道，我们最近与 Astro Boy 合作发布了一个产品。您根本看不到 Astro Boy。这是一个篮球，对吧？因此，这使我们能够讲述这些故事，因为交易卡很容易。一张交易卡是……

一张这么大的纸，它实际上就是画布的定义，对吧？一张空白画布。因此，对于我们来说，能够处于这样的位置，这就是您可以与所有最重要的品牌、艺术家和公司合作的方式。而且，您知道，这才是重要的部分，对吧？文化和商业的交汇点只有在文化真正想要与您合作并成为其中一部分时才重要。我桌旁放着一个幽灵。而且就像，即使只是形状，我不知道，它……

它真的很独特。我想知道您是如何想到这种形式的？这是第一次迭代吗？您半夜醒来把它画出来了吗？还是您进行了迭代？有很多，很多迭代。那边有一堆板子。上面还有很多旧的。第一个

我有这个想法，我女儿戴着连帽衫，帽子戴着，头发有点垂下来，这幅画面很酷，我们尝试了一段时间根据这个画面创作一个形象。但无论什么

与它一起工作的玩具设计师创造了一个非凡的玩具，一个非凡的人物。但无论你做什么，你都无法看不到一个女孩穿着连帽衫。是的。因此，我们必须到达一个地方，其中很多是反复试验，但很多也是看看那些已经成功的人。Bearbrick，基本上是一个带有熊头的躯干，已经如此成功，而且持续了这么长时间

因此，您会看到它，哪些方面真正使其脱颖而出？好吧，它有很多大的平面，您可以将设计放在上面，您可以将皮肤放在上面。您知道，裸砖，腿和胳膊。它们不是人手，但您可以看出它是一个人。是的。对。但是它们更大更宽，这样您就可以拥有同样的空间，就像您可以看出鬼屋有胳膊和手，但人的胳膊和手看起来不像那样。对。正是因为这个原因。然后是最后一部分，嗯，

我们需要一个标志性的头。我们需要一个头。如果您走进一家商店，看到一个 Bearbrick 位于商店的尽头，您可以看到那些耳朵。您知道那是 Bearbrick。因此，在某个时候，我们确实列出了所有可能放在玩具顶部的物品。软呢帽、皇冠、帽子、任何东西、羽毛。我的意思是，可能有一个清单……

200。然后通过排除法，找到了一些有效的东西，并找到了一个皇冠。然后有人必须设计它。而且，这需要很多，很多，很多来回，很多反复试验。您如何将一件收藏品从零到一，使其成为一种稀有且令人向往的东西，人们想要保留的东西？

是的，我的意思是，看，这有点像一切，对吧？这是在炒作经济中创建任何品牌的核心，对吧？我们有一个已经发展起来的行业，我们使用“炒作经济”这个术语来形容它，它拥有所有这些产品，这些产品不是燕麦片和肥皂，对吧。它们都是受供求关系驱动的产品，位于文化和商业的交汇点，能够拥有非常强大的品牌，并在其周围发展粉丝群体。而且看，一部分原因是我们……

由于拥有空白画布收藏品的性质，我们可以与为我们提供背书的品牌合作。每次他们这样做时，我们拥有 NBA 许可证的事实，我们与 Astro Boy 合作的事实，我们与 Rocky's Matcha 合作的事实，这是一个非常酷的洛杉矶饮料品牌，也许很多人不知道，但那些知道这意味着什么的人。所以这是一个起点。但是

我们把 Ghostrate 称为第一个真正的收藏品。我不是以任何贬低其他拥有非凡收藏品的品牌（如 Supreme、Topps 或 Nike）的方式来说的。但这些品牌都不是去年才开始的。从一开始，这些品牌都没有考虑过，比如，它是什么？

制作真正收藏玩具的物质。从脚底到脚趾的每个幽灵都会准确地告诉你存在多少个。因此，供应透明度是一个非常重要的部分，对吧？我们销售的每个 400% 的幽灵都采用透明包装，

而且您可以将其密封，但仍然可以展示它，对吧？因此，您拥有所有这些关于收藏品含义、收藏家在其产品中想要什么的东西。而且，这只是基线，然后您必须在其之上构建大脑。但基线是，我们知道收藏家想要什么，因为

我的意思是，我是一个收藏家。我们都是收藏家。团队中的每个人都是收藏家，对吧？我们知道什么重要。因此，从品牌角度来看，我正在听 Mike Posner 的采访，他的音乐生涯起起伏伏。他说，你知道，有一段时间我一直在为其他人创作音乐。然后我意识到，我只是做我喜欢的东西，也许有时其他人也喜欢它。

归根结底，我们在这里所做的就是，我喜欢什么，我和团队一起找到了一些有相似感性的人，特别是我们的设计师。然后希望其他人也喜欢它。您看到哪些早期迹象让您感到兴奋？而且，您知道，您在这个领域确实拥有相当大的权威。您是否看到了一些小事情，比如，“哦，发生了这件事，或者发生了那件事”，让您感觉它开始奏效了？

是的，你知道，这很有趣。在 StockX 工作了很长时间，我们不知道是否有人关心

这个品牌，是否有人关心我们在做什么，我们知道人们喜欢运动鞋，对吧，嗯，但后来我们看到人们开始使用我们的标签，并穿着带有标签的鞋子，嗯，现实情况是，人们非常喜欢运动鞋，以至于他们喜欢 StockX

我们在这里也看到了一些同样的情况，我们触及到了神经，我们创造了一个人们非常喜欢的幽灵，因为他们是 Astro Boy 或 East Side Golf 的忠实粉丝，无论是什么。他们成为 Ghost Rite 的超级粉丝。然后你还有另一方面，那就是我们的 Ghost Rite 收藏家。这就是一直以来有趣的地方。

关于空白画布收藏品有趣的地方。所以我并不是一个特别喜欢裸砖的收藏家，但我有一些，我不知道，六七个。我特别有一个是加菲猫，因为我喜欢加菲猫。我的孩子们喜欢加菲猫。所以我们有一个加菲猫裸砖，对吧？这并不意味着我一定是一个裸砖收藏家，但我们喜欢加菲猫。因此，这给了我们两次机会，一个幽灵，对吧？能够做到这一点，能够在不同的事情上打动人们。所以我们看到它就是

来自一个人和两个人以及这条评论和那条评论的轶事，对吧？它非常小。如果您访问我们的 Instagram 页面，与一些大品牌相比，我们的关注者数量相对较少，但他们都是真正的关注者。没有一个是购买的。他们都是真正的，像超级粉丝一样。我认为在这一点上，我们所有企业家都知道，与其让一百万人有点喜欢您的产品，不如让一千人热爱您的产品。是的。

告诉我们荷兰式拍卖。它从哪里来？它与市场的做法有何不同？是的，市场定价的想法，让市场为您的产品定价而不是我们作为品牌设定固定价格的想法，这就是我创造的一切的共同点。StockX、FinanX Collectibles、GhostRite。

炒作经济中的所有产品基本上都是受供求关系驱动的产品。它们的供应有限。我们不是编造的，对吧？这是最基本的经济学 101。是供求关系。如果供应有限，那么价格就是需求的函数。基本上，永远……

所有品牌都不使用它。所有品牌都有一个固定价格，因为这样更容易销售产品。拥有拍卖和不同的定价以及可变定价很复杂。我们日常商业中唯一真正可变定价的例子是像 Uber 或机票这样的地方，这些东西是在幕后由算法驱动的。它们本质上是数字产品。

因此，这是利用 Uber 和票务等市场的效率以及金融市场的效率，并试图将其应用于实物商品的想法。这就是 StockX 的本质。StockX 的业务是定价模式。它不是运动鞋。碰巧的是，我们是从运动鞋开始的。因此，这在所有方面都得到了延续。这很快就会变成经济学讲座。在这个话题上，我有点变成了一个意外的经济学家。你研究这个多久了？

过去十年，对吧？但这并不意味着我有任何真正的背景。你就像荷兰牛津大学的心脏外科医生。

我是一个意外的经济学家，对吧？这是因为我们有一个我们认为好主意，随着我们学习越来越多。但我们花了数年时间与经济学家、教授和做市商交谈，试图弄清楚如何从二级市场，从 StockX 转到一级市场，对吧？StockX。

StockX，我不想说它很容易，但它更容易，因为二级市场一直以来都是基于市场价格的。即使去 eBay，去任何拍卖会，你都会支付那件东西的价值。一级市场一直以来都是品牌销售的价格。因此，这就是所有这些问题。我们在 GhostRite 做的所有事情，我们在启动 StockX 之前就已经考虑过了。有很多原因我们没有这样做。

无论如何，这里有很多方法可以走，但我们可以关注实际的功能。我们决定，Ghostrite，我们销售的任何幽灵，我们都不会为它设定市场价格。我们将让市场设定价格。我们不会为产品设定固定的任意零售价。可能是任何价格。是的。无论成本如何。是的。而且有一些方法可以……

减轻灾难的影响，但从根本上说，我们希望我们的产品有一个公平的价格。如果我们在品牌方面做好我们的工作，并且我们与伟大的品牌合作，并且我们创造了一个伟大的产品，我们建立了一个伟大的品牌，那么价值应该应该应该随之而来。这并不意味着我们占据所有价值。市场仍然有价值。系统中仍然存在炒作。但这是 Go Straight 背后的伟大理念。而且

今天，真正重要的是我们创造伟大的产品，并且拥有伟大的包装、制造和客户服务等等。但在这一切之下，对吧，我们希望能够展示如何销售超经济产品。到目前为止，一切顺利。您知道，我们已经进行了六次荷兰式拍卖。它们都是盲目荷兰式拍卖，它们都按照预期的方式运作。所以我们会继续下去。我读到荷兰式拍卖，比如，始于巴比伦。

而且，我的意思是，我没有研究过，但这真是一个疯狂的想法，这种方法有点像你，你正在分享它，因为我们没有人听说过它。而且没有人，没有人真正使用过它。也许，也许你通过其他产品间接地做到了，但实际上并没有。而这是一种存在了数千年的方法，可以用来适当地为产品定价。这些产品非常昂贵，

对于收藏品来说，实际定价非常困难。它值多少钱？好吧，它值多少钱？市场说它值多少钱，它就值多少钱。没错。没错。您关于历史的观点是正确的。我们没有编造任何这些东西。StockX，我们没有编造任何这些东西。我们只是在将其他市场中定价效率的工作方式应用于实物消费品。

在过去十年中，炒作经济的兴起使得人们非常清楚地了解到，特定产品的价值高于或低于其销售价格。顺便说一句，对于永远，品牌管理这种方式是通过混乱来实现的。就像，哦，让人们排队、露营和发生骚乱。我的意思是，

你知道，你穿着乔丹六号，对吧？这是 1991 年《体育画报》的封面，你的运动鞋就是你的生命，对吧？一双乔丹，就像这样。因为没有，没有其他办法。顺便说一句，如果没有互联网，这一切都无法发生。所以这是数字销售产品的起点。但我们没有编造这个。正如您所说，它可以追溯到巴比伦。人们一直在试图找到一种有效的方式来为稀缺商品定价。所以你在 2022 年秋季想到了这个主意，对吧？

你在 2023 年秋季推出了你的第一个幽灵。现在是 2025 年初。如果一切按你希望的那样进行，那么在未来五到十年内，Ghostrite 会是什么样子？

好吧，这有两部分。一部分是 Ghostrate，一个收藏玩具品牌，另一部分是我们一直在讨论的围绕市场定价的概念以及它可以去向哪里。先把更大的想法放在一边，您可以将 Medicom 视为 Ghostrate 的一个很好的入门策略手册，对吧？Bearbrick 已经发展壮大，我们与 Bearbrick 有相同的三种尺寸。

但第一个主要偏差是我们如何管理盲盒，我们如何管理 100% 的尺寸。到目前为止，我们只发布了一个版本，那就是我们在 24 年 12 月发布的 WNBA。如果 400%、11 英寸的尺寸通常非常稀有，20 个单位、50 个单位、100 个单位，那么盲盒就少得多，你会看到一个这样的盒子，里面有

一个盒子，盒子里有 12 个单独包装的幽灵。

你不知道你会得到哪个幽灵。这是 WNBA，所以你会有来自该系列的球员。你有 Caitlyn Clark、Asia Wilson、Angel Reese。非常像交易卡一样，你希望你能抽到 Caitlyn Clark 或其他更好的球员。然后非常像交易卡一样，有变体。所以有一个版本号 10 和一个版本号 5 和一个 1 of 1。我的意思是，这正是交易卡的工作方式。因此，这使我们能够像交易卡一样扩展四分卫

核心业务，因为您可以拥有不同的套装。您可以拥有高端、低端。您可以拥有不同的数量、不同的设计。但保持核心业务稀缺、有限，而且所有这些都基于市场定价。所以我这么说……

经常说我们可以利用从运动鞋和交易卡中学到的所有东西，并将其应用于收藏玩具，但这最像，这不会更直接了，所以你知道，如果 Bearbrick 是一个起点，那么看看 Tops 和 Panini，因为你正在将这些东西带入收藏品宇宙，你有点喜欢的东西，你的团队喜欢的东西，你已经把它们带到了一个地方，

与 Ghost Right。是的。是的。嗯，在很多方面，嗯，我认为我们有 Virgil 的书在这里，对吧？Virgil 说需要什么，3% 的变化或 2% 的变化才能创造出新的东西。嗯，

我甚至不知道我们是否改变了这么多。我想这是一个不同的数字。我们所做的只是取其精华，取其精华，取其精华。就像，你知道，我们，我们知道，收藏家是如何工作的。我们知道收藏品是如何工作的。而且，嗯，你知道，我显然非常有偏见，但我认为，

很多工作只是试图获得一个真正空白画布的形状。现在我们可以进入 Nike、Tops 和 Bearbrick 几十年来一直在运行的策略手册了。是的。我们将在最后打破这些。对吗？绝对的。随时打破它们。好的。好的。说到这一点，我的意思是，我们穿着 80 年代和 90 年代的鞋子，这有点好笑，对吧？就像，它们……运动鞋，就像……

有一些创新，但也有一些非创新。我们只是在重复使用相同的东西。就像，为什么会出现更多更酷的新想法？为什么我们只是，谁是那个人，是谁想出了重新发行复古版的人？我的意思是，那个人应该有一座雕像。是的。

在耐克。我们知道那个人是谁吗？是有人这么做的吗？你知道，我不知道是谁想出了重新发行它们的实际想法，但显然，你知道，MJ 那里有一座雕像，对吧？是的，足够了。有，你知道，运动鞋行业的创新或在某些情况下缺乏创新，整个事情令人难以置信。我的意思是，不是为了推销我自己，我的意思是，我正在写一本关于它的书，因为我

发生了什么，在过去

现在十多年了。实际上，2008 年、2009 年是它开始的时候。然后 2012 年随着 Galaxy foam 的发布和 Instagram 而成为明星爆发。但是你有了这个，炒作经济以及以运动鞋为中心的方式在过去十年中是如何发展的，这非同寻常。一部分原因是关于我们如何创造稀缺性？其中一种是重新发行。因为，再说一次，这就是我们将要结束的地方

深入到这方面的经济方面，但如果您只是从前提开始，那就是一切都是供求关系。好的。所以供应是一个固定数字。品牌可以选择生产多少。好的。所以供应方。所以需求才是真正重要的，对吧？好吧，在它的核心，

乔丹，就像迈克尔·乔丹，Air Jordan，围绕这些鞋子，这个人存在了这么久，有如此多的历史需求，对吧？因为他存在于一个时代，在社交媒体出现之前，他是世界上最受欢迎的运动员和人物，那时只有他。就像——这完全是自然的。是的。我们都喜欢他。今天，即使你爱谁是最著名的，我不知道，罗纳尔多还是梅西，或者，你知道，世界上最著名的运动员是——

你仍然可以关注很多其他人。那时它只是，它与当时的一切都非常自然。所以你只是在围绕这个建立了内在的需求。然后另一部分是，即使耐克推出一款最棒的新鞋，而且已经推出了很多新技术和新鞋，你该如何创造新的需求，对吧？你就是无法与这种历史需求竞争。这一切都是其中的一部分。因此，你知道，这是一个非常有趣的事情。

关于消费品公司如何围绕这一点构建产品的案例研究。因为归根结底，他们需要人们想要去购买它。顺便说一句，还有另一部分。我们将其称为真实需求，那些真正喜欢乔丹或迈克尔·乔丹的人，无论出于何种原因。有，我们称之为运动鞋爱好者需求或这种替代需求，即那些只想要它是因为它很酷或因为它很稀有或因为它很有价值的人，对吧？也就是说

我的意思是，我显然穿着 Carhartt，因为我们正在我家做这个。告诉我们你的鞋子。

有多少双？你从哪里得到的？这是一个关于这一切的令人难以置信的完美例子。好的，所以很明显，这是一双 Air Jordan 4。它是 Carhartt 和 MM 之间的合作款。它是在 2015 年或 2016 年发布的。我现在已经忘记了。但只生产了 300 双，但只有 10 双向公众发布，它们是在 eBay 上以拍卖的形式发布的。我认为它们的平均售价为，

当它们第一次出现时，每双 30,000 美元或 23,000 美元。对于当时来说，因为这是在一切都改变之前，在 StockX 和 GOAT 之前，在 Yeezy 之前，最大的、最高的、最贵的鞋子，对吧？然后你有了这种边缘，Eminem 仍然是世界上最受欢迎的说唱歌手。

所以所有这些都融合在一起。实际上生产了 300 双。大多数人都不知道这一点。我认为其中 290 双进了保罗的衣橱，另外 10 双在那里出售。而且——两双给耐克的孩子和保罗。是的，是的。所以当我们开始与 Eminem 和 Paul Rosenberg 合作时，Eminem 是 StockX 首轮融资的投资者之一，底特律，Eminem，你知道，这是一个，作为，

从小到大，你知道……你见过他吗？是的。我的意思是，这就像……实际上，你见过。好像有个梗什么的，对吧？我们和埃米纳姆一起拍的视频，还有那个流传出来的梗，太棒了。看，在这个过程中，我认识了很多名人。那是我唯一一个真正让我紧张的人。我当时就像……

是的，但他非常好，而且很棒。而且非常精彩。我们拍了一个视频。但当我们第一次签下那些家伙时，保罗给了我一双，我当时就穿上了。我不会转卖这些的。我只穿了几次。我通常在舞台上穿。但重点是，看看这个。这双鞋没有什么特别之处。这是一双黑色鞋子，带有一些白色和银色。对。但由于供求关系，由于所有这些因素，只有几双存在。

这是一双3万美元的鞋。我不知道现在多少钱了，5万美元的鞋，对吧？太疯狂了。它仍然只是橡胶、皮革和胶水。它的制作方式与那边那双110美元的鞋没有什么不同。好的，这是一个很好的对比，让我们来看看我的鞋。然后我们来谈谈发生了什么。当我九岁，也许八岁的时候，我的祖母带我去佛罗里达州坦帕的一个购物中心。我们去了Foot Locker。我恳求她买这双鞋。

乔丹六代红外线，而那个肯定拿到了佣金的销售员，肯定告诉我我穿它看起来有多棒。所有坐在那里的人都告诉我我穿它看起来有多棒。而我那善良可爱的祖母，她只在TJ McNamara Marshalls购物，就像，

买了这双鞋，抓住我的手，用力地捏了一下，然后尽可能快地带我离开了购物中心，然后一整天都没理我。我把它们穿坏了。然后在2010年重新发行时，我早上五点去了Foot Locker，等着鞋子出来，拿到了鞋子。而且，当我穿上它们的时候，我想起了那段时光。是的。对。但另一件事是，这就像那些在那个时间之前购买Seekers的人一样，你说事情开始改变的地方。就像，

拥有它们的一个重要原因是其他人没有它们。对吧？就像整个事情一样，我正在做一些独特的事情。我是这种文化的一部分。当你看到某人，

穿着很酷的运动鞋，我现在仍然这样做，但这就像很棒的球鞋，对吧？它让你兴奋起来。现在，在我经历了这一切之后，在过去的15年里发生了什么，当我走过机场时，每一个……我不能说，如果我仍然这样做，我只能这么说，我必须对每个人说，对小孩子说，对祖母说，对所有人说。就像，有一种，就像这种，这种感觉，是什么让它变得特别和酷，

在某些方面，它有点像吸走了房间里的空气。所以我不知道，也许只是我。但是当我，你知道，轶事地，当我与人们或我的朋友交谈时，就像，你知道，我们仍然会谈论，就像，

在2000年代初去拉斯维加斯奥特莱斯，在墙上找到一些乔丹鞋。就像，有，我们还在谈论40美元，或者，你知道，就像那样，就像，这几乎就像淘货，你知道，这就像这样，就像，我找到了这双鞋，而且，它真的很特别。让我告诉你关于它的故事。对。而现在，就像，它完全可以买到，只要你有钱，你就可以得到任何你想要的鞋子，就像它，

对一些老脾气暴躁的人来说，一些魔力消失了。嘿，我。我的意思是，这是我们的错，对吧？就像，对不起，不抱歉。就像那样，那就是，那就是StockX和Goat，对吧？StockX和Goat所做的是，他们让所有东西都可以买到。你所要做的就是去买它。所以这只是关于钱。而且看，那是，

无论如何都会发生。它在应用程序出现之前就已经发生了。是的。但它甚至在更早之前，就像，你知道，在，在2015年使用eBay之前，你仍然必须知道如何在eBay上浏览。所以要弄清楚，你知道，在2015年，在2015年，我会收到，我不知道，

每月两封电子邮件，也许三封或四封，来自朋友，他们会说，嘿，还记得我们过去想要的那些乔丹鞋吗？你能帮我买吗？你能帮我买吗？对吧？因为任何人都很难在eBay上浏览或找到寄售店，对吧？你可以走进Flight Club。Flight Club之所以如此标志性，是因为他们在其他人之前十年就存在了，在那里你只需要带着钱走进去购买。你知道它是真的。你不必处理那些废话……

对。而且价格非常高。如果你在运动鞋行业，你会知道它更贵，但那是他们提供的服务。StockX和Go所做的只是让每个人都沿着访问曲线下降。对。在运动鞋迷的历史上，有四个非常重要的时刻。对。分别是85年，第一双乔丹鞋，但每一个……

只是让我们沿着轴线更远地移动，对吧？它只是让运动鞋更容易获得，也更主流。所以85年，第一双乔丹鞋，对吧？但在85年，互联网之前，它仍然非常本地化。99年，2000年，eBay启动了互联网。所以现在你不需要在你的商店里发布它。你可以在任何地方购买它。你说要知道你在买什么。它仍然是一种地下事物，但至少你可以在全球范围内购买它。2012年，Instagram，

现在你可以完全了解存在的那些鞋子。对你的观点，你知道，你，我们过去都低着头走来走去，你知道，在2000年代初，开创性的书籍是，但Beto Garcia是，你在哪里买的？对。它被称为，你在哪里买的？因为你会看到有人和你在一起，但是，你在哪里买的？对。好吧，没有人再问这个问题了，因为现在一旦你到了，是的。对。而且，

Instagram上发生的事情是，所有运动鞋迷都想做的就是看看其他人有什么，然后炫耀他们的鞋子。现在Instagram允许每个人大规模地做到这一点。对。然后是2015年，2016年StockX和Goat。现在任何人都可以买到它们。你可以在StockX或Goat上购买任何你想要的鞋子，就像去Foot Locker购买GR鞋一样容易。这就是改变的地方。这就是我们谈论StockX业务的地方。

它是一个单一产品页面。它有一个单一产品页面，每一个，你知道，你去eBay，寻找那些鞋子。有一千个列表。你买这个家伙或那个家伙。就像，这太荒谬了。这不是商业运作的方式。你去StockX，有一个产品页面，所有东西都在那里。所有这些都导致了认证，那个问题，就像所有这些东西都导致了，StockX和Goat之间的所有区别

唯一相同的一点是，它们都有一个单一的产品页面。我已经五年没有在StockX工作了，所以我不知道具体数字。但我猜他们每年销售的运动鞋数量差不多。他们每年销售大量的运动鞋，但数量差不多。

Stock X是一个更强大的品牌，但他们销售的数量相同，因为这是关于单一产品页面的。对。这就是它以及所有的一切。就像我说的一样，对不起，不抱歉。它使得机场的每个人现在都可以拥有一双乔丹鞋。是的。那么还剩下什么，对吧？剩下的就是了解如何不用支付3万美元就能得到一双这样的鞋子的细微之处。你已经打开了，就像那些产品打开了。

呃，为很多人提供了机会，它也让更多的人参与了，对，在……对很多人来说真正特别的事情中，是的……嗯，你知道，另一件事，就像你说的eBay一样，我在eBay上买的第一双……鞋子是在2004年，而且……这是一双乔丹11代，我当时非常兴奋，我穿着它们去玩，结果我的……

当我玩完的时候，我的脚踝在流血。我当时想，我什么时候买的？而且，你知道，就像那样，你知道，我们，我和我的朋友们就像，我们应该在……2004年就应该创办StockX，说，好吧，你知道，我们不够聪明，无法做到这一点，但这些是许多人都会遇到的问题，而你解决了这些问题。对。是的。而且看，很多也仅仅是时机问题，对吧。你知道，

Stock X不可能在Instagram之后才启动。是的。哦，很有趣。我一直以为它只是移动设备，但你说它是在……社交媒体之后，以及运动鞋社区的增长之后，核心地下社区变得越来越大。它创造了更大的需求。

所以你把它作为起点。然后，看，我们也很幸运，我们在StockX上开始工作的那一年也是Yeezy出现的那一年。我们在2016年2月推出了StockX，也就是第一双350出现的时候。所以这件事发生的时间是

事后看来，你知道，它必须以这种方式展开。是的。但是，你知道，很多只是运动鞋的主流化。而你回头看看现在，你知道，我认为，你知道，我在2015年做了一个关于运动鞋的TED演讲。那是2015年9月。我们在2016年2月推出了StockX。所以这是在Yeezy之前，在StockX之前，在所有这些之前。而且

在那个演讲中，你可以看到前排的人在笑，好像他们认为这是一个笑话。到最后，突然之间，你可以看到他们改变了想法，就像，哦，这非常有趣，非常聪明。但在开始的时候，他们认为这是一个笑话，因为，哦，运动鞋。那时的想法是。具有讽刺意味的是，零售运动鞋行业是

我不知道，1000亿美元？有多少人穿鞋？就像，所有人。所以，就像，事后看来，有点轻视这个是愚蠢的。它与收藏玩具有点不同，在那里……

看，代码玩家永远不会像运动鞋或交易卡那样，对吧？它的核心业务规模要大得多。但运动鞋迷世界和主流零售运动鞋世界的融合，就像这太明显了。就像，它必须发生。这只是一个时间和方式的问题。是的。你最初，你在……

在企业美国工作，你在IBM担任数据分析师之类的职位。然后你就像，如果我记得没错的话，你正在写关于运动鞋的博客，关于……你是在从eBay中提取数据吗？就像是什么，这一切是如何开始的？是的。我是一个……我是一个企业家。在我创办StockX之前，我已经创办并经营过，我不知道，四五家公司，但在每家公司之间，总有一些公司的工作。

我第一次创办的创业公司，我是单身。第二次，我结婚了，没有孩子。第三次，结婚了，有一个孩子。第四次，结婚了，有两个孩子，对吧？在每一次之间，总有一些公司的工作。你知道，每次你的风险状况发生变化，你都必须重新组合。但是……你只是在晚上或周末工作吗？或者你会工作一段时间，然后因为钱用完了而不得不去工作吗？是的，基本上是这样，对吧？我本科就读于埃默里大学。我工作过。我有一个创业公司。去了……

倒闭了。我回去在埃默里大学获得了法学博士和工商管理硕士学位。我在Alston Bird工作，这是世界上最大、最负盛名的律师事务所之一。我是一名破产律师。我一直在一边做创业公司。我离开去做那件事。那家公司倒闭了。我一直进进出出。在我最后一家创业公司倒闭后，在08年金融危机之后，我最终在IBM找到了一份工作

在那时，我已经经历了多次崩溃，多个孩子。我现在有一个孩子。我们搬到了纽约。我就像，我有点……

在我的脑海深处，已经放弃了那些像成为企业家的白日梦。你知道，现在我们有一个孩子，我们即将有第二个孩子。但是。你知道，你在……我的意思是，我不知道，像三家公司都失败了。是的。是的。是的。你知道，第一个我们没有筹集资金，但第二个，研究生毕业后，你知道，我从朋友和家人那里筹集了资金。我的意思是，我损失了，我不知道，25万美元，来自我的朋友和家人的钱。所以，

所以，你知道，我们会筹集资金，它会进入天使城。是的。所以现在，但我回来了，你知道，在IBM，我是一名战略顾问，你知道，好工作，高薪。你知道，那里有一条非常清晰的职业道路。我有点像，好吧，聪明点。就像，你知道，我离开了我在Alston和Byrd的工作，你知道，我的意思是，我，你知道，我必须以班级第一名的成绩毕业才能得到这份工作。我得到的报酬比我以前得到的更多。我八个月后离开了。

而且我不讨厌我的工作。我喜欢我的工作，但我认为我是我法学院班级里第一个离开大型律师事务所的人，因为我想开始这家创业公司。所以无论如何，简而言之，我去IBM。我认为我有点像……完成了。我将成为一名公司职员，并以此获得一份不错的职业。

但如果你真的是一个企业家，你就不禁会在一边做一些事情。所以我有一些不同的副业。在2012年Galaxy手机发布后，我在纽约。我那天去了那里。我在会议中途离开了IBM的会议。我在打电话。我说，哦，紧急情况，必须走。点击。因为耐克商店在推特上说，腕带将在21 Mercer分发。我坐上了出租车。我去了那里。

我在那里待了几个小时，队伍没有移动，我们都知道我们不会得到鞋子，但我待在那里几个小时，只是有点像场景的一部分。我一生都喜欢运动鞋，但我其他的生意几乎都没有与运动鞋有关，几乎是有意为之。所以几乎是有意地将事业和快乐分开。所以现在我在这里，我就像，这几乎是耐克历史上最大的一次发布。

这是最……而且这就是它的运作方式，就像混乱，但就像能量。就像，没有技术，没有流程，没有系统，但就像所有人的能量都在那里。我当时想，这里面有生意。我认为这里面有一些东西。我在IBM工作，我做了一堆数据工作。所以我开始思考，我想知道我是否可以获得一些运动鞋数据，只是为了自己玩音乐，看看我能用它做什么。我们开始抓取eBay数据，当时还没有运动鞋的价格指南。

所以我决定，我能建立一个价格指南吗？因为我是一个交易卡迷，我从孩提时代就有成堆的贝克特，对吧？就像，你知道，价格指南是所有这一切的核心。我只是在做我喜欢并且擅长的数据工作。这很有趣。所以我们想出了如何创建一个价格指南，我们称之为Campless。Campless，我们得到了所有这些数据工作，但随后我们必须想办法让人们关注它。

所以我们创建了一个博客，有点像运动鞋的Freakonomics，我们利用运动鞋数据，主要是eBay销售数据。你是通过API获取的吗？还是你只是在抓取网站？你是如何获取它的？是的。我不知道它今天是如何工作的，但eBay有一个……

像eBay这样的企业有联盟营销计划，你知道，你可以将eBay拍卖放到你的网站上。如果有人去购买它，你就能得到一部分佣金。所以通过点击API，我们可以获得销售数据。有很多工作要做。实际上，所有的工作都在清理数据，因为eBay，列表是由人类编写的。所以它会说，你知道，Air Jordan 6，你知道，红外线，但它也会说，你知道，

Yeezy，科比，沙克，卡迈恩，所有这些其他的关键词。所以所有的工作都在清理数据。我花了18个月的时间，我所做的只是每天晚上，每天都在编写查询，做一些我甚至不知道自己知道如何做的事情。我自学了如何去做，因为它都创建了价格指南。我们需要清理数据。我的意思是，

这就像……的定义。这并没有赚钱。这就是为什么你仍然每周工作40个小时的原因。是的，我的意思是，比这多得多，对吧？我在IBM担任顾问和建立Campless之间有两份全职的每周60小时的工作。它始于获取数据，然后我们撰写这些帖子，试图让人们关注。Campless导致了StockX。我们最终将Campless卖给了Dan Gilbert，并将其变成了StockX，它……

是一个更长的故事，但这只是一个副项目，只是为了看看我们能用它做什么，但它变得更多了，是的，我当时只是唯一一个对运动鞋行业进行真实分析的人

这吸引了其他对运动鞋和数据感兴趣的人。所以人们开始从四面八方涌现出来，想要参与并帮助我。所以我们建立了Camper。我看到，只是回顾Camper，我发现了很多很多链接和很多人，就像，哦，Camper这么说，Camper这么说。它就像，你，你，

你创建的数据以及你打包的方式，你成为了这个领域的一种思想领袖，而实际上并没有来自任何地方。你只是有点像，嘿，我在这里。我在桌旁。我在很多其他地方也看到了这一点。就像如果你，如果你以不同的方式解析数据，并且你做了一些人们没有看到的数据方面的一些有趣的事情，你就可以，你可以很快地吸引到最顶尖的人的注意。是的。我的意思是，看，人们关心数字，人们关心数据，你知道，

有一些不同的时刻很重要。但在最基本的层面上，我引起Dan注意并最终遇到那些家伙的原因是，在某个时候，我们对市场进行了规模评估，而之前没有人真正尝试过对零售市场进行规模评估。你是怎么做到的？

我只是使用了eBay数据，我们试图从Flight Club获得尽可能多的其他数据。我让某人浏览……Facebook群组，并尝试计算有多少帖子并进行估计。有很多……你知道，有很多估计，但是，你知道，有很多真正的工作。我的意思是，有很多真正的工作投入其中。我们当时认为，转售运动鞋市场，至少在美国，价值约为1000美元。

平均约11亿美元。这就是数据在花费大量时间进行分析后的结果。顺便说一句，有17个人和我一起在校园工作。

他们都是志愿者。有些人我甚至从未见过面，因为发生的事情是，一旦我们开始为运动鞋和数据这个小维恩图重叠的部分做一些工作，这就像涅槃。他们就像，我喜欢，我可能采访了超过一百个人来找到这些人，他们都想参与其中，因为他们喜欢运动鞋。这真的是社区。是的。没有生意。没有生意。没有收入。没有钱。不，但没有合同，没有股权，没有头。但是当我卖掉Campo Sedan时，

几年后，我向17个人支付了报酬，我试图计算出多少钱。但没有合同。只是因为我们都喜欢这个副项目而做这件事的人。所以有很多工作投入其中。我们对运动鞋市场进行了规模评估。而之前没有人对运动鞋市场进行过规模评估。所以现在这被所有人注意到，被complex注意到，被……报纸注意到，无论如何，在线上。当Dan和他的团队开始从事一项相对类似的业务时，

他们不能让你。他们就像，这个行业有多大？哦，这个人写过，你知道吗？是的。这就是导致他们这样做的原因。所以，你知道，很多只是……你知道，做一些当时没有人做的事情。好吧，这是在做你热爱的事情，在做。你在业余时间努力工作。

我的意思是，这有很多，对吧？就像人们一样，嘿，我不需要为此获得报酬。就像，我只是，我想做。所以你创造了这项伟大的工作，你可以花费数小时，然后你整夜熬夜工作，因为你只是……你对此感到兴奋。是的。而且，有时这些可能会变成一些最有趣的业务。是的。是的。嗯，现在市场有多大？

呃，这也是一个非常难以确定的数字……看起来最后的估计来自一个团体……Cowan and Associates几年前做了一些工作，他们说大约是60亿美元。是的……哇，但你知道，我说我没有在Stock X工作过，我不知道数据是什么，但我认为它在这个范围内，但事情是这样的，什么……什么……

当人们试图确定其规模时，没有考虑到的因素是，无论是60亿美元、40亿美元还是100亿美元，全球零售运动鞋市场都是1000亿美元。主要市场和次要市场的融合，它并不完整，但它比我们开始StockX时，比之前要远得多。然后你今天去StockX，看看销售量最高的鞋子，

几乎所有都是零售鞋。不是3万美元的乔丹鞋，甚至不是1000美元的Travis Scott乔丹鞋。这是一双在Foot Locker售价110美元的Air Force One，有四种Foot Locker颜色，但你可以得到所有东西。

你想要的每一种颜色都在StockX上，价格是105美元或115美元，对吧？它们基本上，只是运动鞋。所以，这就是为什么最近的市场几乎不再重要了，因为我们不应该接近一个地方，而这又回到了幽灵骑行、盲拍、将产品投放到市场。在未来的某个时刻，我们应该达到一个所有东西只有一个市场的点。

而这正是所有这一切背后的根本思想。你认为假货行业有多大？哦，伙计，我已经很久没有关注这方面的数据了。但在我们推出StockX之前，当我们在Camp List分析这个问题时，当时在eBay上销售的每三双Yeezy中就有一双是明显的假货。

哇。而当我说是明显的假货时，这意味着从数据中我们可以看出它肯定是假货。但如果你将你的假Yeezy的价格定在真Yeezy价值的标准差范围内，那么我们甚至无法分辨出来。所以当时在eBay上销售的每三双Yeezy中可能有两双是假货。现在这是在StockX和Goat之前。许多年后，它们在eBay上销售，增加了认证。所以……

你如何从运动鞋做到40亿美元的销售额，彻底改变收藏品市场，并为玩具创造一个新的市场？在本集中，StockX联合创始人兼Ghosts的创造者Josh Luber将剖析他在炒作经济中具有变革意义的历程。 从建立40亿美元的运动鞋转售平台StockX到推出他极具创新性的收藏玩具品牌Ghosts，Josh揭示了他将稀缺性、故事讲述和数据转化为人们痴迷之物的秘诀。 我们深入探讨了炒作背后的科学原理，Josh如何利用荷兰式拍卖来推动公平定价，以及为什么收藏品已成为情感投资。Ghosts不仅仅是另一种玩具——它是一种改变文化的体验，使每一件作品都成为杰作。此外，您还可以了解他与NBA的合作关系、与铁臂阿童木的合作以及Rocky's Matcha。 无论您是企业家、运动鞋爱好者、玩具收藏家，还是只是喜欢了解下一代商业模式，这一集都是必看的。 点击订阅，观看更多与颠覆行业和建立帝国的创始人的访谈。 关注Josh - X (Twitter): https://x.com/joshluber 关注Derek - X (Twitter): https://x.com/derekjandersen 节目合作伙伴：Notion 初创企业可使用代码SGXNotion获得长达6个月的Notion免费无限AI服务：https://ntn.so/startup Google Cloud 通过Google for Startups Cloud Program加速您的AI初创企业：https://partners.startupgrind.com/partner/google-cloud/ 关注Divot： YouTube: https://www.youtube.com/@Divotpod X (Twitter): https://x.com/divotdotorg Instagram: https://www.instagram.com/divotdotorg TikTok: https://www.tiktok.com/@divot.org LinkedIn: https://www.linkedin.com/company/divotdotorg/ #JoshLuber #StockX #Ghosts #Collectibles #SneakerCulture #HypeEconomy #DutchAuction #Toys #StartupJourney #DivotPodcast </context> <raw_text>0 谁知道呢，对吧？就像我确实，我已经失去了这个，但它只是，那些事情不再发生在同一个地方了，对吧？它发生的完全不同。所以你离开StockX，就在疫情最疯狂的时候，我认为是2020年的秋季？是的，20年9月。然后你做了什么？我的意思是，这太疯狂了。这不像你已经度过了这疯狂的十年，然后你又去做

最终成为Fanatics Collectibles的东西。这是怎么开始的？是的，你刚才谈到了小时候得到乔丹鞋的故事，对吧？我们都有同样的故事。你知道，我们都，就像我们都是你的第一双。

我的第一双是Concord 11，我是在开始工作的那一年买的，因为在2000年，1999年或2000年，我大学毕业后找到第一份工作的时候。因为在我成长的过程中，我妈妈永远不会给我买一双乔丹鞋，对吧？我们都有同样的故事。如果我们想成为乔丹，我们的妈妈不会给我们买乔丹。就像，你知道，不知怎么的，你让你的祖母给你买了一双，但我们大多数人不会得到那样。是的。对吧？

所以，但我们从小都经历了同样的事情。我们都在买交易卡。我们想要乔丹鞋。就像我们都有同样的故事。是的。所以我，对我来说，没有什么比从大约

我不知道，三年级到九年级时的交易卡更重要了，对吧？那就像我的整个生活。我仍然保留着我小时候的所有卡片，就像我们所有人从那个年龄段保留的一样。所以在2017年、2018年，你知道，StockX在2017年底真正火爆起来。所以2018年基本上都花在了尝试弄清楚我们还能在StockX上放什么产品。

而这其中的一部分让我开始关注交易卡，它让我自己又重新开始接触交易卡。我当时就像立刻又迷上了。我很幸运，因为那基本上是交易卡回归的开始。很明显，接下来会发生的事情将会发生，就交易卡市场即将火爆而言。显然，我们不知道疫情会发生，以及其他有助于加速这一进程的事情。但我当时立刻就迷上了，试图让StockX，试图让

卡片回到StockX，但我每天都在买卡片。所以当我们在接下来的两年里继续发展StockX，经历疫情，

在我2019年夏天辞去CEO职务后，我真正专注于转向下一个目标。我想尝试获得许可证。我认为交易卡行业的核心与StockX的核心完全契合，那就是市场定价的概念。你知道，至少运动鞋你可以穿，它有一定的功能。

交易卡除了作为真正的收藏品之外，没有任何功能。它是一种价值储存，其价值取决于卡片上是谁。所以所有关于市场定价、盲盒以及如何为任何产品的卡片获得公平定价的想法，我认为交易卡是更完美的商品。所以你就会进入，好吧，谁制作卡片？他们如何销售它们？而交易卡行业，因为……

很多人认为卡片消失了。它们并没有消失。它只是变成了一个规模小得多的市场。很明显，当时经营交易卡行业的品牌从商业角度、技术等方面来看都是80年代和90年代的遗物。我当时想，哦，天哪，我想，如果我能以某种方式收购其中一家公司或获得许可证，就像我可以利用我关于市场定价的所有想法，我可以为卡片做到这一点。

所以我试图弄清楚，我们能否在StockX做到这一点？而且，你知道，大公司内部的重大创新并不会真正发生。所以我于20年9月离职，以弄清楚我是否可以追逐并获得许可证。我和其他人合作过。最终，我和迈克尔·鲁宾合作并结识了他。我们一起出去，获得了所有交易卡的许可证。

我的意思是，你用五秒钟的时间说了最后一句话，但这太疯狂了。突然之间，这些许可证几十年来一直由其他公司、其他品牌拥有和运营。是的。在某些情况下，你知道，几十年，甚至更久，七十年。Topps自1952年以来一直在制作棒球卡。所以，就像，而你突然之间拥有了Fanatics Collectibles这样的许可证。

是的。所以在2020年的感恩节前两天，我遇到了迈克尔·鲁宾。我们之前见过面，但我们从未交谈过。他飞到底特律来看我。我们一起在一个房间里待了六个小时，只有他和我。是的。他对交易卡产生了兴趣，因为Fanatics的核心业务是合法授权产品。你知道，他们的核心业务是服装帽饰。加里·维纳丘克让我们重新取得了联系。我当时……

只是解释说，我认为这个行业将会大幅增长，我认为这里有很多机会，我们需要获得许可证，最终他说，就像我可以获得许可证一样，他说这就是我们所做的，所以我们开始着手收购棒球、篮球、足球卡的许可证，我们创建了一家名为Fanatics Collectibles的新公司，这是一家独立的公司，主要由Fanatics拥有，我们在21年花了大量时间与

联盟、球员协会进行很多非公开的会面。我的意思是，其中一些会议就像我、迈克尔·鲁宾、棒球专员一样，对吧？我、迈克尔·鲁宾、球员协会负责人。在某个黑暗的小巷里？是的。我认为最好的故事是，他和我在佛罗里达州一个破旧的小联盟棒球场与罗布·曼弗雷德（棒球专员）会面。这也是在疫情期间。

只有我们四个人。有两个人，是费舍尔和棒球的负责人，首席营收官、我和迈克尔。部分原因是保密，因为已经有公司拥有这些许可证。所以我们试图从现有公司手中收购许可证。然后是疫情，这简直是，太疯狂了。太疯狂了。

但对他们所有人，对每个精英，对每个球员协会的宣传都是我们在StockX所做的一切。市场定价。作为NBA，作为美国职业棒球大联盟，你们应该为自己的产品获得更公平的价格。几十年来，交易卡一直作为快速消费品销售。

联盟获得一定比例的，他们获得版税。所以它没有以公平的价格出售，他们也没有获得应得的那么多钱。所以很多事情也与如何经营这些业务的创新有关。但我的意思是，我们实际上，宣传内容是一套我创建的演示文稿，展示了第一次StockX IPO，Ben Baller IPO。我们与Ben Baller合作销售了幻灯片，作为盲盒拍卖，这导致了哈佛商学院的案例研究，该案例研究

现在在HBR中，并在商学院教授。就像所有这些，这就是对他们所有人的宣传。而且不要误会我的意思。就像这是我的主意。这是我的生意。这是我的宣传。这是99%鲁宾与所有这些公司和人员的关系，为什么我们最终获得了许可证。但就像这些东西应该以某种方式出售的核心经济理论一样，就像我们在StockX所做的那样，我们在Ghost也这样做，对吧？这是所有这些的共同点。所以我碰巧再次

处于正确的时间和地点……这对你来说已经发生很多次了。它发生了两次，对吧？就像StockX，简短的说法是，全世界还有另一个人试图在完全相同的时间做完全相同的事情，那就是为运动鞋建立一个股票市场，丹碰巧也在尝试这样做，你知道，碰巧是最成功的人之一。我和运动鞋行业的每个人都谈过。耐克、eBay、Foot Locker、Complex、Fly Club。我和

每个人都谈过，没有人想为运动鞋建立一个股票市场。但丹却独立于我，有着完全相同的想法。我们走到一起，收购了Campus，并将其变成了那样。这是怎么回事？那是。不，不。我只是想说，怎么会发生这种情况，底特律的一个家伙有这个想法。然后你当时在费城，我认为。是的。你在费城。就像你们在完全相同的时间有了同样的想法，而且你们从未说过话，也没有其他人。就像，你有没有，你有没有关于为什么会发生这种情况的理论？

如果你看看很多，你知道，很多公司，你会看到同时开始的同类公司。StockX会超越Lift。对。因为条件适合这些事情发生。但对丹和我来说，我们是从完全不同的角度来看待这个问题的。对。他有点自上而下。对。丹不是运动鞋迷。十年过去了，我甚至连穿运动鞋都做不到。对。

2015年，丹看到他15岁的儿子在eBay上买卖运动鞋。丹是一个市场专家。丹一直都有这个想法，你能拥有像股票市场一样运作的eBay，买卖出价，你能拥有这个更高效的市场吗？他通过他的孩子看到了运动鞋，并说，你知道吗，这是一个开始这个想法的完美地方，一个由股票市场驱动的市场。所以他有点自上而下。我深入研究运动鞋，Campus数据。我正在从零开始构建。

所以，你知道，我想，哦，这对运动鞋来说会很棒。丹说，不，这应该是整个世界运作的方式，对吧？这应该是所有电子商务的未来。我说，是的，我会这么做的。就像，让我们去做吧，你知道吗？所以它一直围绕着这个更大的想法，但它恰好如此。这是运气。这是偶然。事实上，有同样想法的人恰好是世界上最成功的商人之一。是的。因为他组建了一个团队来开始研究这个想法。还有四个人与丹一起研究这个想法。

然后他们在这个行业进行研究，他们正在寻找行业规模，他们找到了Campus List的一篇博客文章。他们意识到，好吧，我们需要一个运动鞋专家。

对吧？谁是运动鞋专家？我在运动鞋市场上。所以他们出去做一些研究。他们找到了Campus，他们找到了我。事实证明，运动鞋专家也在试图构建同样的东西。所以这是一个疯狂的偶然事件，但它之所以发生，是因为运动鞋行业本身现在已经发展成为一个行业，并发展到需要创新的程度。它需要向前发展。所以，无论是我自下而上地看待它，还是丹自上而下地看待它，我们都看到了同样的事情，那就是

好吧，这是一个相当大的市场，而且市场领导者相当糟糕，eBay经营这家公司的方式，它应该做得更好，然后我们走到一起去做。所以，你知道，很多事情是由市场驱动的，但很多事情是运气，对吧？在准备这次采访时，我和很多人谈过，并问他们，如果你要和Josh见面，你会问他什么？你的一个朋友柯克对我说，好吧，你应该问Josh，如果他经营一家大公司

运动服装公司，如果他经营耐克或阿迪达斯或其他公司，他会怎么做？这些公司可以做些什么来改进、创新或保持领先地位？你有没有想过这个问题？你会怎么做？是的。我的意思是，这是一个相当宽泛的问题。然后有很多不同的方法来回答这个问题。但在最基本的层面上，我认为所有这些公司都应该考虑

融合，一般意义上的融合，对吧？我们已经看到了这一点，对吧？你看，耐克与迪奥、高级时尚、街头服饰和艺术进行了合作。耐克已经做了很多这样的事情，对吧？但所有融合，最重要的是，是主要市场和次要市场的融合，对吧？在2016年1月，也就是StockX推出前一个月，

我在耐克领导层内部会议上做了一个演讲。我在旧金山的普雷西迪奥。在他们看到我的TED演讲后，他们邀请我做这个演讲，他们并不知道我即将推出StockX。他们说，同样的Campus。他们看到了TED演讲，房间里有300人，都是耐克和乔丹品牌的顶级领导。而，

谈话的主题，谈话的标题基本上是，你们应该与转售市场合作，这是2016年1月，显然有很多内容，还有一个冗长的演示，但我可以看到观众中大约每三个人就有一个转过身去对他们的朋友说，我告诉过你，就像这样，因为就像

他们理解它存在。他们创造了它。他们理解他们的，他们的供应策略以及他们与谁合作以及他们如何发布产品。他们理解，就像，他们理解他们从转售运动鞋市场中获益。但是，

但由于很多原因，大部分原因与公关或历史有关，总是有某种界限。哦，不，那不是我们。我们不是其中一部分。对。每个人都因此而损失。对。通过承认，嘿，看，这只是一个市场，有很多东西可以获得，消费者、品牌、其他人。消费者不在乎他们从哪里得到它。他们只想要产品。

在StockX的情况下，对吧，一旦我们做到了，购买它就很容易了。如果他们想要那双特定的鞋，他们很乐意支付任何金额。所以在宏观层面上，所有存在于炒作经济中并生产这些产品的消费品牌

他们需要弄清楚如何与二级市场合作。这并不意味着他们必须拥有自己的二级市场，对吧？但他们越努力地朝着这个方向努力，对每个人就越好。我们自StockX成立以来就一直在努力做的最好的例子，但如果你在Ghostrate上购买了一个Ghost，

在你购买之后，你参加了盲盒拍卖，你会收到一张纸条，上面写着，祝贺你，你的车被收取了400美元，你赢得了Ghost。你将有一个选择。你想拥有它还是想转售它？如果你想拥有它，点击这个按钮，它将被送到你家。如果你想转售你的Ghost，点击这个按钮，它将直接发送到StockX，你永远不必碰它，对吧？

为什么我们要经历把它送到你那里，然后你再把它送到StockX的过程？你只想转售它，减少两次运输，节省汽油、包装等，让每个人都更容易。耐克也应该这样做。如果你从耐克购买了一双鞋，如果你想转售它，为什么你必须拥有它然后转售它，对吧？所以所有这些小例子，而且对品牌来说更好。顺便说一句，另一方面，如果你想买一个Ghost，

而且它卖完了，你错过了拍卖，你去了GhostRite。那里有一个链接，可以直接带你到StockX产品页面，让你可以非常轻松地购买你想要购买的产品。是的。顺便说一句，你想谈谈转折点吗？这个故事很少有人知道，这是一个你能想象到的最大的转折点场景。所以骑士队在2016年6月赢得了冠军，2016年10月开始了NBA赛季。

所以StockX于2016年2月推出，好吗？直到2017年12月我们才火爆起来。所以我们还几乎没有上榜，对吧？但丹·吉尔伯特是我们的老板。你知道，我们有骑士队开幕日比赛，2016年10月。勒布朗显然在骑士队。

耐克的每一位高管，除了马克·帕克，都在比赛现场。所以特雷弗·爱德华兹，他是二号人物，并将成为下一任CEO，以及大约六个人，他们都在那里。中场休息时，我们在更衣室附近的一个私人房间见面。是丹·吉尔伯特、格雷格·施瓦茨（联合创始人兼首席运营官）和我。宣传内容是，当有人访问耐克运动鞋应用程序并且它卖完了时，那里应该有一个链接到StockX，以便他们可以购买它。

我们将分享客户。我们可以分享客户数据。我们可以分享收入。这对客户来说更好。房间里的每个人都同意，是的，这对每个人都好。他们说，让我们试点一个项目。就像，我们将试点一个项目。至少值得测试一下。这是来自特雷弗·爱德华兹的，他是公司里的二号人物。好吗？所以我们想，哇。格雷格和我花了接下来的一个月来回奔波于比弗顿，开始研究如何试点这个项目，我的意思是，在耐克运动鞋应用程序中加入StockX，对吧？是的，太疯狂了。一个月前。无论如何。

是的。我的意思是，这是你们公司成功初期的事情。是的。对吧？所以大约一个月，我们来回奔波。是的。对吧？然后有一天我们上班时，互联网的头版是……

耐克，“我也是”，特雷弗·爱德华兹辞职了，他的下四个人也辞职了，包括所有支持我们事情的人。我不想轻描淡写可能发生的事情以及原因，但排在第二位、即将成为耐克下一任CEO的人已经认可了这个产品，现在他被揭露并解雇了。“我也是”，整个……

所以我们打电话，他们说，是的，他接触过的所有东西都被禁止了。结束了，你知道，事情。是的。就像，哇。我的意思是，我甚至无法想象如果在我们甚至火爆之前的一年半，我们在耐克运动鞋应用程序中，StockX 会有怎样的不同轨迹，对吧？世界上每双运动鞋都会在一夜之间注册StockX，对吧？所以，但忘记我们错失的机会吧。我们做得很好。

这将如何改变品牌与二级市场合作的方式？事情是这样的。这是，

这是正确的方法。这对每个人都好。就是这样。是的。对吧？所以无论如何，你回到像，如果我经营那些品牌之一，就像，这就是你喜欢的，它必须发生。它会在某个时候发生，这只是时间问题和未来有多远的问题。关于这一点的另一件事是，对你和你公司的联合创始人来说，这是一个多么毁灭性的时刻，就像，你认为你参加了那个会议，你走出会场，你认为，就是这样。这是我们的时刻。然后

它正在发生。就像，每个人都认为这只是签署文件、进行开发等的问题。然后它就完全死了。然后你现在睡觉了，你认为，是的，我们什么都没有了。然而，如果那样的话，一切都会不同。我的意思是，你可以猜测很多事情，你可以猜测会发生什么，但你们在接下来的几年里所做的事情，我的意思是，谢天谢地，它没有发生，但在那一刻，你可能并不

感激这件事没有发生。那可能是一天、一周、一个月非常非常糟糕的经历。令人难以置信的毁灭性。就像，你……

你无法想象这样的情况，就像我们做得很好，你知道，再次不是要轻描淡写，你知道，任何发生的事情，而且，你知道，如果耐克决定他需要被解雇，那么我相信他需要被解雇，但我的意思是，我们在耐克运动鞋应用程序中，是的，这不像，哦，我的天哪，它得到了公司二号人物的认可，这太疯狂了，是的，这就是当时的情况，是的，是的

嗯，回到Ghost，对吧？就像你现在又重新开始做这件事了。你从头开始，老实说，就像，因为从外部看的人，就像我认为这有点疯狂。是的。嗯，你不需要，你已经获得了两个超级大满贯。嗯，这很难吗？你是否觉得，

在某些方面，压力更大，因为你已经做了所有这些事情。这有点像人们，我知道你不会这样要求自己。我的意思是，我知道你对自己的期望很高，但这就像你记得你其他创业公司失败的日子。你记得没有人关心的时候，你只是为了好玩而做这件事。这就是，我能看到你就是这样，但人们的看法并非如此。所以这会，这会让你感到压力吗？这很难吗？这会让你充满活力吗？这会让你紧张吗？嗯，

这并不难，而且我不紧张。但是，我会说，你知道，这两家公司都取得了非凡的成功，而且，你知道，非凡的，这两家公司，我都与一位亿万富翁MBA老板合作，对吧？这有很多好处，也有很多资源，

另一方面是，你知道，我从未有过控制权，对吧？一秒钟都没有。而这其中的一些部分也很难处理。所以，我不知道，如果没有世界上最成功的商人的帮助，Josh能否创建一家成功的公司？我不知道，也许不能，对吧？另一方面是，好吧，至少我可以自己做决定，与公司一起沉没，你知道，追求我想追求的事情。多么……

能够成为其中一部分，能够参与其中，能够做到这一点，能够来到你的家里，看到你所收集的一切，但你所建造的一切，这都非常鼓舞人心，你知道，嗯，祝你一切顺利，这太棒了，我很感激。是的，谢谢你，谢谢你，下周再见

将优秀球员与优秀球员区分开来的因素仍然相同。迈克尔拥有它，科比拥有它，德克拥有它，马努·吉诺比利拥有它。那就是一种疯狂的竞争精神。有些家伙拥有它，有些家伙没有。我认为在商业中也是如此，那些最终成为全明星的人是一回事。那些最终成为总决赛MVP、多次世界冠军的人，是极其有动力的人。